Регулятор для сварочника по первичке Опции

[snimnik]

Я тут, ползая по Инету, вот такую схемку нашел:
http://woodtools.narod.ru/temp/svar_reg.DOC

Кто покритикует? Замена теристорной сборки интересует. А то про эту даже и не слыхал

[Nexor]

Отличная схема. Не нуждается в настройке. Широкий диапазон регулирования.
Тиристорная сборка, она же тиристорный модуль - это два тиристора в одном корпусе, соединённых встречно-параллельно. Заменить его можно двумя отдельными тиристорами. Сеоединив по схеме как нарисовано в этом модуле. На фотографии узкие и длинные - это тиристорные модули марки МТТ2-63 и МТТ2-80. Цифры 63 и 80 это номинальный ток тиристора. На заднем плане - это мощные тиристоры на 320 и 400 А. Исполнение корпуса - таблетки. Менее мощные тиристоры будут соответсвенно не столь громоздкими. И исполнение их бывает не только таблеточное, но и в виде болтов. Напримет тиристор марки Т132, расшифровку не помню, цифры обозначают исполнение корпуса и габаритный размер, а после через дефис идёт цифра указывающая номинальный ток и вольтаж.
На тиристорах есть обозначение (значёк) тиритора, прям так как нарисовано на схеме. Ориентируясь на него можно легко соединить два тиристора так как в тиристорном модуле.

[Гость_Гость_*]

а у этой микросхемы кр 1182 пм1 питание что, берется от сети? или просто не указано на схеме?

[nitrogen]

От сети

[snimnik]

НЕСКОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФАЗОВОГО РЕГУЛЯТОРА КР1182ПМ1

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200103/7.html

[Гость_Druksel_*]

snimnik. огромное спасибо за ссылочку ))

[Nexor]

Практическая схема и плата регулятора мощности на КР1182ПМ1

[Nexor]

Спаял регулятор на КР1182ПМ1 для управления симистором. Регулировка получилась не плавная. Бросками. От нуля прибавляет резко, потом рост замедляется и в конце прирост очень медленный от почти максимума до максимума. Ужас. Первые два таких регулятора для тиристоров получились более удачными. Я даже сомневаться не мог в отсутствии настройки, как и обещает эта микросхема. Переделывать ничего не стал, оставил так. Вероятно завтра опробую эту никондицию на сварочном трансформаторе, как способ плавной регулировки тока на нём.

[Nexor]

Опробовал этот не очень удачно спаенный регулятор по первичке на сварочном трансформаторе. При максимальном напряжении электрод кое как зажигался - падение напряжения в сети, да и сварочник состоит только из одного транса, без диодов и дросселя. При уменьшении напряжения фазовым регулятором, сварка становилась хуже. Зажигать электрод было труднее. Регулировать можно было в меньшую сторону только чуть-чуть. Дальше совсем плохо было. ну это и понятно. Вот у меня сварочник с мостом, дросселем и напряжением ХХ чуть больше 60 вольт, без всяких отводов, там диоды и дроссель делают своё дело и фазовый регулятор нормально регулирует в требуемом диапазоне.
Потом подключили к сварочному трансформатору осциллятор и аргоновую горелку. При сварке алюминия регулятор оказался чуть более востребованным. Но при уменьшении напряжения до половины слышался треск провалов тока. Дугу держал осциллятор, но треск этот был не к месту. В целом сварщик одобрил этот регулятор как способ уменьшения тока в небольших пределах между ступенями. Не плавность регулировки отсечки фазы осложений не вызвало - это лиш со стороны не приятно, что регулируется скачкообразно.
В случае с данным регулятором нужно брать конденсаторы как можно более одинаковыми, т.к. это влияет на угол открытия положительной и отридцательной полуволны. Они должны открываться как можно одинаковее иначе в обмотке сварочника будет преодладать скажем больше положительной полуволны, что будет равносильно протеканию по обмотке постоянному току. Результат этого вы сразу услышите в гудении трансформатора. У меня чуток гудел.
В теме "Кто реально собирал выпрямитель на тиристорах по вторичке", Wod, сказал, что простые регуляторы не стабильны и мало надёжны. Настоящий регулятор должен быть помехоустойчивым, не реагировать на изменение температуры. Добротный регулятор и регулировку плавную обеспечит, что тоже приятно. Его схема регулирует освещение в театре. Все знают, как там плавно гаснет освещение.
Вот опробую эту схему, поделюсь впечатлением.

[Гость_ВВП_*]

Хочу напомнить, что существуют переменные резисторы трех характеристик. Это так называемые типы А, В, С.
1. Вначале сопротивление резко возрастает, а потом оно плавно регулируется до конца.
2. Линейное возрастание по всей длине.
3. В начале плавно регулируется, а в конце резко возрастает.
Проверь линейность переменного резистора. Может в этом причина?

[Nexor]

Проверь линейность переменного резистора. Может в этом причина?

Нет, с резистором всё в порядке.

[Nexor]

Сделал ещё один регулятор на КР1182ПМ1 для тиристороного модуля МТТ2-63-12. Регулирует яркостть лампочки плавно. Подключил к нему обычный трансформатор - он загудел. При регулировании гудит по разному. Посмотрел осциллографом, а там вместо усечённой синусоиды какая-то бяка, буд-то тиристоры закрываются где-то в середние синусоиды на долю секунды и снова открываются. Т.е. дело не в "не одинаковой" отсечке положительной и отридцательной полуволны.
Включил регулятор на симисторе - та-же беда, один в один.
Видимо для сварочника этот регулятор плох
Нет, он регулирует, но транс гудит.

[Гость_Гость_*]

[quote="snimnik"]Я тут, ползая по Инету, вот такую схемку нашел:
http://woodtools.narod.ru/temp/svar_reg.DOC

Здравствуйте. пытаюсь собрать полуавтомат на основе трхфазного трансформатора. может кто-нибудь встречал схему регулирования по первичке?

[Гость_проходящий мимо_*]

Уважаемые регулировка по первичке работает отлично при соблюдении некоторых правил :
1 максимум регулировки 25-30 процентов иначе сердечник трансформатора не в параметрах, не получиш мощность
2 паралельно первичке ставится защита от перенапряжения
3 питание управления схемы должно быть автономным
4 раньше были схемки на транзисторах работали изумительно
5 при тиристорной регулировке очень просто делается импульсная стабилизация сварочного тока

[Гость_проходящий мимо_*]

по всем вопросам ovcharov_an@e-mail.ru

[Гость_проходящий мимо_*]

при тиристорной коммутации в обмотках происходят индуктивные выбросы
до несколько тысяч вольт ,соответственно приходится защищатся простой
rc цепочкой + увеличивается требования к силовым тиристорам (класс не
ниже 4-,буржуи ставят на мощную
индуктивность rc
схемки которые вы встречаются в инете скорее всего использовали "горизонтальный"
способ управления тиристорами который для сварки не подходит в связи
с плохой помехоустойчивостью ,для нормальной работы необходим
"вертикальный" способ + в управляющий электрод необходимо "вкачать"
определенную мощу , я с этим долго боролся пока спокойно все не
переосмыслил и не сделал нормальный регулятор использовав в качестве
прототипа схемы управления "простой тиристорный регулятор" Нечаева(г
Курск)был описан в Радио №5 89 год .Выходной каскад сделал на ку 202
которые через дополнительные обмотки транформатора питания схемы
управления раскачивают два встречно параллельно включенных тс-80
короче лепил из того что было.
теперь по поводу импульсной стабилизации
электрод постоянного тока на переменке гаснет во время перехода
напряжения через 0 чтобы этого не произошло формируют короткий импульс
напряжением в несколько сотен вольт именно в эти моменты и электрод
спокойно горит ,короче отпадает необходимость в выходном выпрямителе
,дросселе и прочей ерунды типа электролитов большой емкости и тд
этот способ известен давно но в последнее время нашел широкое
коммерческое применение по этому информацию по нему стараются прикрыть
но в старых книгах по сварочному оборудованию он хорошо описан

[nitrogen]

при тиристорной коммутации в обмотках происходят индуктивные выбросы
до несколько тысяч вольт ....

Откуда возьмутся выбросы??? Выброс формируется при быстром падении тока в цепи, E=L*di/dt чем больше di и чем меньше dt тем больше напряжение E. Тиристоры же быстро открываются, а закрываются только когда ток через них падает до очень малой величины, сами они ток не прерывают, поэтому выбросам взяться неоткуда, слишком мала di. Выбросы характерны для транзисторных, а не для тиристорных схем.

[Nexor]

Рисунки присланные "Проходящим мимо":
ovcharov_an собака e-mail.ru
mk80 собака morozov.donpac.ru

Выходной каскад
Фото 1
Фото 2

[adam_k]

Почитал эту тему мне кажется лучше нету регулировки как во вторичной обмотке. Регулировка получается плавной.

[DVid]

Переделал трехфазный транс 220/36 под сварку с включением одной первичной обмотки (с отводами) последовательно с двумя другими включенными параллельно. Получился ступенчатый регулятор по первичке. Так вот у меня возник вопрос: в каких пределах меняется сварочный ток, если напряжение холостого хода регулируется так: 36, 44, 48, 60, 85? Как это можно измерить если дугу можно зажечь только на последних двух значениях (электрод ф3 ОК-46)?

[Nexor]

в каких пределах меняется сварочный ток, если напряжение холостого хода регулируется так: 36, 44, 48, 60, 85?

Тут думаю дело не в напряжении ХХ, а в том, как намотан транс. Какая у него просадка напряжения при зажигании дуги. Теоретически (а если есть желание, то можно и практически) можно выпрямить сетевое напряжение и пустить его через большой дроссель, чтобы в дуге была напруга 20-25 вольт. Тогда можно будет даже варить. Есть и минусы у такого варварского способа:
- сеть должна быть не хилой
- дроссель вероятно будет здоровенный (можно заменить дроссель, здоровенным мощным баластником)
- Дуга будет тянуться ого-го как
- А если дёрнет током, то может и насмерть.

Из практики слышал, что для сварки электродом троечкой, у правильно намотанного транса, напряжение около 45 вольт.
При напряжени менее 40 вольт, дуга уже практически не задигается, так-что можете забыть про это напряжение.

А что происходит у вас при попытке варить при напряжении ХХ меньшем, чем 60 вольт ?

[adam_k]

Dvid Могу Вам предложить схему как намотать сварочный с отводками в первичке с стабильным напряжением во вторичке но регулируемым током.

[Nexor]

To adam_k
Интересно, каким образом изменяя первичку, выходное напряжение останется прежним, если вторичку не трогать.

[DVid]

При напряжени менее 40 вольт, дуга уже практически не задигается, так-что можете забыть про это напряжение.

Это напряжение может пригодиться для сварки в среде аргона...

А что происходит у вас при попытке варить при напряжении ХХ меньшем, чем 60 вольт ?

Электрод липнет со вспышкой в момент прилипания и отрыва.
На 85 вольтах - режет.

[Nexor]

Электрод липнет со вспышкой в момент прилипания и отрыва.На 85 вольтах - режет.

Видимо у вас первичка и вторичка имеют хорошую связь между собой и на малых напряжениях происходит КЗ и электрод залипает, а на больших напряжениях всё-же наблюдается небольшая падающая ВАХ, но она не достаточно крутая и току прёт немеренно.

Почитайте статью на этотм сайте о изготовлении трансформатора с падающей характеристикой.

[adam_k]

Добрый вечер. Вы спрашиваете как это можно сделать не трогая вторичку. хотел прикрепить файл срисунком иописанием но не понял как. Подскажите, а потом с рисунком обсудим. Покажите путь.

[Nexor]

2adam_k
Фалы вставлять нельзя. Можно только давать ссылки на них. Для этого файл должен быть выложен где-нибудь на сервере. Пришлите файл мне на nexor собака avtograd.ru
Я дам на енго ссылку здесь и обсудим.
Спасибо.

[Nexor]

Рисунок регулировки по первичке, без изменения напряжения на выходе, но ругулируемом выходном токе. Прислал Adam_k

http://nexor.electrik.org/svarka/svar-tr/pervicka.jpg

2Adam_k
Ждём ваших коментариев.

[adam_k]

Добрый день. Как вы заметили вторичная обмотка наматывается только на одну катушку где находятся дополнительные отводки выводы со штрихами.Если пощитатькол. витков между выводами1-1итд4-4 оно во всех случаях одинаковое тоесть 169.В положении 1-1 сила тока наименшая, так как основная маса виткрв находится с левой стороны, а только 21 вит. на правой. В даном случае магнитный поток пронизывающий вторичную обмоткубудет слабым и естественно сила тока тоже. в положении 4-4 магнитный поток будет наибольшим и естественно и сила тока тоже. этот способ хорош и тем что если линия слабая как писалось выше Вы можете включить как вам угодно например откинуть 21 виток и сварка будет отлично работать. Недостаток в том что нужно больше провода и стем немного увеличевается вес. Если тр -р установить на тележку то проблема сразу отпадает. Попробуйте сделать не пожалеете.

[Гость_welder_*]

Рисунок регулировки по первичке, без изменения напряжения на выходе, но ругулируемом выходном токе. Прислал Adam_k

http://nexor.electrik.org/svarka/svar-tr/pervicka.jpg

2Adam_k
Ждём ваших коментариев.

Уважаемый Nexor
в журнале "Электрик" - последний номер 2005г
есть статья о регуляторе в первичке. Там все верно написано.
Сам работал с промышленным трансформатором ТЗР-500
Все таки 500ампер давал и регулировал классно.
По возможности эту статью пришлю. Напишите мне на мой адрес:
welder(sobaka)matrix.odessa.ua

[Nexor]

Статья из журнала Электрик - "Сварочный трансформатор с плавным регулированием сварочного тока"
Прислал Welder.

http://nexor.electrik.org/svarka/kontrol/tirreg.djvu

[adam_k]

Добрый вечер всем .Прочитал даную статью вывод один. Чем больше электроники тем лучше смотря скакой стороны. Село проблема , город куда еще ,но цены на рынке сума сойти , Цены не сложат. Я считаю чем проще тем лучше. И невсегда можно купить на рынке тиристоры по характерисчтике почти одинаковые. А дальше проблема.

[Nexor]

Чем больше электроники тем лучше смотря скакой стороны.

Не бывает, чтобы и СУПЕР и за дарма. Хотя в каждом варианте есть свои оптимальные решения.
Во первых нужно определиться, что нужно, во вторых что под карману и в третьих, что под силу.
Хотелось бы конечно Инвертор, денег хватает только на тиристорную регудировку, а знаний и умений, дай бог хватило бы на то, чтобы намотать сварочный трансформатор.
Каждый для себя решает, что ему проще сделать.
В статье о плавной регулировке сказано, что дроссель в этом случае будет огромных размеров. Это заведомо не лучший вариант, но и он может кому-то сгодиться. Соберут в гараже стационарный сварочный из кучи трансов и тиристоров на огромных радиаторов и будет он работать по круче промышленного простенького выпрямителя.
А если есть спортивнй интерес, то можно и на инвертер замахнуться, сарганить его за пол года, а потом наслаждаться и хвастаться перед друзьями.
А если нужен сварочник, то лучше всего просто пойти в магазин.

Что касается фазовой регулировки, то во первых регулировать нужно не от минимума до максимума, а от макисмума до 70 процентов от максимума. Этого вполне достаточно для плавной регулировки сварки. И не будет столь значительных провалов напряжения. Силовой элемент можно взять Симистор на 40-80 Ампер и регулировать по первичке. По цене вполне доступен. Главное это, чтобы схема регулировки была надёжной.
Промышленные аппараты встречаются абсолютно с различными техническими решениями, собственно говоря от туда мы и черпаем знания и схемы. А значит все эти решения работают и нужно лиш чётко определиться, что нужно.

[Гость_Гость_*]

Да я с Вами согласен внекотором. Вопервых для села сварка должна быть небольших размеров, проста в регулировке и варить электродами до 4, тоесть мобильна потому что там отреж там привари. Для города там в основном такие работы ведутся в гаражах,а тех кто ремонтирует автомобили тем паче ее поставил в уголке и работай. Тут можно сделать и поболь в размера ус ложнить регулировку тоесть сделать более плавной регулировкой, начинить электроникой. Тоесть каждом случае свой подход. А для крестянина проблема с электроникой на рынке в районе можно купить втормет и ширпотреб, а с этого каши хорошей не свариш. Нужно хороший рынок, а такиев обл. или крупных городах.

[Гость_TT_*]

К сожалению, простая, в лоб, фазовая регулировка ничего хорошего не даст...

[adam_k]

NEXOR.Попробуйте сделать сварочник по той схеме что я давал на обсуждение. Люди повторили как пишут на форуме и очень довольны я конечно очень рад что пригодилось людям и они довольны.Спасибо.

[Гость_evleh_*]

[quote="adam_k"]NEXOR.Попробуйте сделать сварочник по той схеме что я давал на обсуждение. Люди повторили как пишут на форуме и очень довольны я конечно очень рад что пригодилось людям и они довольны.Спасибо.[/quote/
Уважая представленное выше мнение и понимая,что речь о моем сообщении в форуме,хочу заметить,что я не повторял,а в полной мере" выстрадал"самолично теоретически и практически данную конструкцию еще в конце 80-х и практически без доработок "кормился"ею (и не только ею...) до середины 90-х!
В форуме я писал ,что чудесным образом наши данные за искл. мелочей савпадают!
Так-что как минимум предпочитаю вариант "Маркони-Попов" - шутка...
А если серьезно - отличный вариант простого надежного не тяжелого,а главное дешевого и экономичного сварочника ,с соблюдением классической технологии электродной сварки.В моем варианте с простейшей "примочкой"для постоянки + аргонка.Обратите внимание,не пожалеете!
С ув.evleh

[Nexor]

NEXOR.Попробуйте сделать сварочник по той схеме что я давал на обсуждение.

Мне бы доделать Бармалея, раз уж взялся

[Александр11]

Отработанная схама РАДИО №1 2007

[Гость_Гость_*]

Можно ли в схеме из первого сообщения вместо тиристорного модуля поставить два дискретных тиристора? Если да, то какие тиристоры подойдут для регулятора на 4квт? Желательно подешевле.

[Александр11]

Ошибка всех регуляторов в том что при работе на индуктивность синхронизация управления тиристором должна браться от сети а не с тиристора!!!! Читайте мою статью РАДИО №1 2007. Кроме того должна быть подпитка дуги Этот вариант описан в журнале. Или возможна имлульсная стабилизация дуги такой аппарат тоже мной разработан и удачно эксплуатируется. Импульсная стабилизация получается засчет дополнительной обмотки и конденсатора. Подробно можно прочесть в книги ЗАГСА.

[Гость_Гость_*]

по всем вопросам ovcharov_an@e-mail.ru

Переделал трехфазный транс 220/36 под сварку с включением одной первичной обмотки (с отводами) последовательно с двумя другими включенными параллельно. Получился ступенчатый регулятор по первичке. Так вот у меня возник вопрос: в каких пределах меняется сварочный ток, если напряжение холостого хода регулируется так: 36, 44, 48, 60, 85? Как это можно измерить если дугу можно зажечь только на последних двух значениях (электрод ф3 ОК-46)?

http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=12

ответ

[uvf1]

Ошибка всех регуляторов в том что при работе на индуктивность синхронизация управления тиристором должна браться от сети а не с тиристора!!!! Читайте мою статью РАДИО №1 2007. Кроме того должна быть подпитка дуги Этот вариант описан в журнале. Или возможна имлульсная стабилизация дуги такой аппарат тоже мной разработан и удачно эксплуатируется. Импульсная стабилизация получается засчет дополнительной обмотки и конденсатора. Подробно можно прочесть в книги ЗАГСА.

Читал "внимательно" возник вопрос по содержанию статьи: регулировка немагнитного зазора в дросселе L1 путём уменьшения зазора заканчивается по достижении величины тока более 10-12 А?

[Александр11]

Включаем дроссель в сеть без зазора. Измеряем ток ХХ.
Он будет мал (сердечник собран).
Далее делаем зазор из текстолита, гетинакса и т.д.
Толщину зазора увеличиваем пока ток не станет 10-12 А.
Это для дросселя подпитки.

[makkon]

Скажите а можно данную схему(ссылка в первом сообщении) использовать для плавного пуска асинхронного трехфазного электродвигателя?Или ее надо доработать?