Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Вышел из строя трансформатор. , Вышел из строя трансформатор.

АНДРЕЙ1231
сообщение 29.10.2025, 18:12
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.12.2021
Пользователь №: 59239



Здравствуйте, интересует ваше мнение, из-за чего это произошло. Имеется волочильная машина, тянет тонкую проволоку и одновременно её отжигает при помощи двух роликов на которые подаются +и -. В ЩУ стоит трансформатор и выпрямитель делающий из АС 380В (макс. ток 19А) в DC 80В (макс. ток 150А). При работе трансформатор начинает греться и из строя выходит одна обмотка. Волочильная машина новая, проработала пол года, из китая. На форуме не удалось закрепить фото, только через сторонний сервис, трансформатор и схему. Неужели все дело в плохом качестве изоляции.

https://iimg.su/i/sq43oL
https://iimg.su/i/uazHuB
https://iimg.su/i/bYRmyA
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 12)
zoog
сообщение 29.10.2025, 19:29
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата
трансформатор начинает греться и из строя выходит одна обмотка

Вы пишите так, как будто это происходит регулярно, ??
Этот блок работал так же полгода вместе с машиной? Не грелся? Покажите нам вот эти "диоды", подключенные к обмотке.
Похоже, что по факту обмотка - предохранители - диоды, в то время, как на схеме обмотка - диоды - предохранители. На работу не влияет, но неоднозначности не нужны.

Если нагрев в одном месте - то это про271б изоляции (как правило, это из-за перегрева тоже), если равномерно - то КЗ в нагрузке, что маловероятно. Предохранители проверены все?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.10.2025, 12:00
Сообщение #3





Гости






Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 29.10.2025, 18:12) *
В ЩУ стоит трансформатор и выпрямитель делающий из АС 380В (макс. ток 19А) в DC 80В (макс. ток 150А).
Проверьте исправность силовых диодов (тиристоров) выпрямителя! Похоже, что пробой одного (или двух) из них вызывает увеличению тока вторичной обмотки сверх нормы и она перегревается.
Плавкие вставки на 100 А слишком грубые, поэтому не срабатывают.
Пробой изоляции вторичной обмотки при напряжении всего 80 В маловероятен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.10.2025, 20:23
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 946
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 29.10.2025, 18:12) *
из-за чего это произошло

Возможно, причина в механизме с проволокой и роликами – там просто могло произойти КЗ. Покажите этот механизм и как он подключен. Вы упомянули тонкую проволоку. Насколько она тонкая?
Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 29.10.2025, 18:12) *
DC 80В (макс. ток 150А)

На схеме по две параллельных цепи с ограничением 100А на каждую фазу. А для DC тогда какой ток имеем? Или это управление обеспечивает максимум 150А?
Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 29.10.2025, 18:12) *
Неужели все дело в плохом качестве изоляции.

На фото видно, что все обмотки перегревались, а значит был большой ток. А был он из-за КЗ в нагрузке или из-за пробоя выпрямителя, это пока непонятно. Но от перегрева в одной секции случилось межвитковое и она полностью выгорела.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 30.10.2025, 22:15
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3484
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Соглашусь с гостем со *. Больше похоже на пробой одного из тиристоров или обоих в фазе С. В нормальном режиме каждая полуобмотка работает только 1/6 периода, при пробое одного тиристора полуобмотка начинает работать весь период, подгружая ещё и остальные фазы. Расчёт теплового режима трансформатора видимо сделан для нормального режима, а предохранители если 100 А это номинал, а не типоразмер, просто не сработали из-за явно завышенного номинала.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.10.2025, 13:48
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8047
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Проверил бы еще сопротивление изоляции горизонтальных стяжных шпилек по отношению к корпусу (магнитопровод, швеллер, шпильки вертикальные). Не должен быть короткозамкнутый металлический контур.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АНДРЕЙ1231
сообщение 1.11.2025, 7:16
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.12.2021
Пользователь №: 59239



Цитата(gomed12 @ 31.10.2025, 14:48) *
Проверил бы еще сопротивление изоляции горизонтальных стяжных шпилек по отношению к корпусу (магнитопровод, швеллер, шпильки вертикальные). Не должен быть короткозамкнутый металлический контур.



Швеллер звонится на магнитопровод, при этом между ними проложен текстолит, швеллер и шпильки без изоляционных прокладок. первичная и вторичная обмотка на швеллер, магнитопровод и шпильки не звонится.
Дополню первый пост, трансформатор преобразовательный для выпрямителя (ранее я указал просто трансформатор), в процессе осмотра было выявлено ещё то, что один из контактных роликов звонится с корпусом самой волочильной машины, при этом на нём был + провод. Тиристорный модуль на фазе С исправный.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1231 - 1.11.2025, 10:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 1.11.2025, 8:30
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3484
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 1.11.2025, 7:16) *
что один из контактных роликов звонится с корпусом самой волочильной машины, при этом на нём был + провод.

Это не может быть причиной выгорания только одной фазы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.11.2025, 10:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8047
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(АНДРЕЙ1231 @ 1.11.2025, 7:16) *
Швеллер звонится на магнитопровод, при этом между ними проложен текстолит, швеллер и шпильки без изоляционных прокладок. первичная и вторичная обмотка на швеллер, магнитопровод и шпильки не звонится.

Видимо при ремонте выбросили изоляционные трубки, которые изолируют горизонтальные шпильки от магнитопровода. Два верхних швеллера между собой и два нижних между собой и магнитопроводом звониться не должны.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 2.11.2025, 8:55
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(gomed12 @ 1.11.2025, 11:31) *
Видимо при ремонте выбросили изоляционные трубки, которые изолируют горизонтальные шпильки от магнитопровода. Два верхних швеллера между собой и два нижних между собой и магнитопроводом звониться не должны.

будь там КЗ виток - 1) все обмотки бы грелись одинаково и 2) скорей всего срабатывала б защита/АВ по входу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 3.11.2025, 11:21
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 946
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(zoog @ 2.11.2025, 9:55) *
будь там КЗ виток - 1) все обмотки бы грелись одинаково.

Интересно, где должен быть расположен КЗ виток на пятистержневом трансформаторе, чтобы токи были равны во всех обмотках?

Сообщение отредактировал protector - 3.11.2025, 11:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 3.11.2025, 12:04
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(protector @ 3.11.2025, 12:21) *
Интересно, где должен быть расположен КЗ виток на пятистержневом трансформаторе, чтобы токи были равны во всех обмотках?

Вы правы, соседние обмотки-то тоже подпалились, невнимательно смотрел. А что маг. поток распределяется по всем 4м оставшимся м/проводам - даже не подумал, чтоэто алияет на маг. связь. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.11.2025, 16:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8047
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Оплавилось как в индукторе. Предохранители не сгорели, похоже было большое рассеивание основного магнитного потока через неизолированные шпильки, швеллер и сильный перегрев магнитопровода под сгоревшей обмоткой. Все же необходимо проверить магнитопровод, возможно уже после термического воздействия он потерял изоляцию в листах и свои магнитные свойства.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2026, 11:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены