Переход квартиры на другую фазу, сильнейшая помеха Опции

[CrystalC]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Я проживаю в Подмосковье ,в будние дни и в субботу, у меня в квартире и у соседей ,да и скорее всего по всему подъезду (на одной фазе подъезд ) наблюдается сильнейшая помеха ,которая влияет на работу моего домашнего оборудования:компьютерный монитор,аудио аппаратура.Дом 9 этажный ,4 подъезда ,по 4 квартиры на этаже ,на весь подъезд одна фаза,другие подъезды висят на других.Каждый день с раннего утра и приблизительно до восьми вечера очень плохо работает моя техника,я пробовал онлайн ИБП ,фильтр кондиционер питания с тором,плюс эми фильтр ,все это в связке ,и никаких результатов это не принесло от слова совсем .Пробовал питаться от соседей ,тоже безрезультатно ,вообщем есть какой то паразит который очень гадит по фазе (мои предположения )В воскресенье проблемы нет ,в праздничные дни тоже.Из рядом находящегося есть в 50 метрах от дома ,физкультурно оздоровительный диспансер (возможно какой то УВЧ аппарат так сеть портит ),и черед пару домов находится водоканал (правда не знаю ,свой там трансформатор ,или от нашего питается ) проблема проявляется в ужасном качестве звучания ,цветопередачи,размытия ,целый букет похожий на ЭМП помеху ,от аккумуляторов проблема почти сходит на нет ,возможно какой то фон остаётся по проводке.Это описание проблемы с чем я столкнулся.А теперь к сути.

Куда обратиться ,и возможно ли перекинуть квартиру на другую фазу ,если на весь подъезд идёт одна фаза?Как это можно грамотно организовать?
Где можно заказать проверку качества ЭЭ бесплатную/платную,куда можно обратиться чтобы глянули что творится по фазе ?
Есть ли специалисты кто может посмотреть сеть осциллографом,к сожалению сам таковых найти не смог.
Буду рад любым советам и помощи.
Проблема проявляется по графику ,совпадает с рабочими часами .Щас пока были июньские праздники ,полностью все работало идеально .

Сообщение отредактировал CrystalC - 16.6.2025, 2:26

[Искра]

А что говорят в УК, или к ним обратиться не сообразили?

[Олега]

..4 подъезда ..,на весь подъезд одна фаза,другие подъезды висят на других

Интересно, и как по-вашему 3 фазы умудряются равномерно распределиться по 4 подъездам ?

Есть ли специалисты кто может посмотреть сеть осциллографом,к сожалению сам таковых найти не смог.

Да ладно.. В Москве осциллографы перевелись ?

[с2н5он]

за энергию платите сбытовой? пишите чтобы проверили качество ЭЭ с предоставлением данных по замерам

[Костян челябинск...]

Гарик проснулся?

[CrystalC]

за энергию платите сбытовой? пишите чтобы проверили качество ЭЭ с предоставлением данных по замерам

Квитанция приходит от bessb (Балашихинское электросети),а они вроде как принадлежат мособлэнерго,и фиг поймёшь кому писать

В УК ничего не говорят,там сидят бабки злые,которые не любят свою работу.
Вообщем остаётся два варианта ,думать как на другую фазу сесть,попробую с электриком из ук пообщаться ,и делать проверку качества ЭЭ.
Спасибо

[Гость_редкий_*]

попробую с электриком из ук пообщаться

Взять бутылочку беленькой и пообщаться.

[Roman D]

Где-нибудь недовключенный разъединитель на 6/10/35 кВ?

Сообщение отредактировал Roman D - 17.6.2025, 10:04

[CrystalC]

Где-нибудь недовключенный разъединитель на 6/10/35 кВ?

А можно поподробнее ?Я чайник ,рядом ТП есть ,но она 0.4 кв

[Гость_Гость_гость_*_*]

Где-нибудь недовключенный разъединитель на 6/10/35 кВ?

Да ладно. В выходные помех нет, а в будни колбасит.
Стопудово какое-нибудь ИП сваркой балуется.

У нас было похожее:
- в пристройке, на первом этаже прачечная, сушильная машина "срала" помехами в сеть.
Жильцы стали жаловаться и ИПшник быстро её починил.

[Гость_Гость_*]

А можно поподробнее ?Я чайник ,рядом ТП есть ,но она 0.4 кв

не заморачивайтесь
99% дело не в этом

[CrystalC]

Да ладно. В выходные помех нет, а в будни колбасит.
Стопудово какое-нибудь ИП сваркой балуется.

У нас было похожее:
- в пристройке, на первом этаже прачечная, сушильная машина "срала" помехами в сеть.
Жильцы стали жаловаться и ИПшник быстро её починил.

В субботу есть,в праздники и в воскресенье нет,на сварочник не похоже,больше на что-то автоматическое похоже ,кстати в дождь лучше становится,гораздо

По близости из того что так гадить может ,есть водоканал,физкультурно оздоровительный диспансер,и насосная станция ,но у станции вроде как свое питание,сегодня уточню этот момент ,больше подозрения на водоканал конечно все таки ,но вряд-ли я найду источник помехи конкретный,жду электрика из ук ,эх

Сообщение отредактировал CrystalC - 17.6.2025, 12:01

[Roman D]

жду электрика из ук ,эх

Лампочку или выключатель поменять - это им по плечу.

[CrystalC]

Лампочку или выключатель поменять - это им по плечу.

Вообщем моя фаза Б,этажи на разных фазах как сказал дядя электрик,попробую от соседей сверху удлинюк кинуть,и делать замеры качества ЭЭ по фазе Б

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вообщем моя фаза Б,этажи на разных фазах как сказал дядя электрик, ...

А это чьё утверждение: ""... на весь подъезд одна фаза, ..."?

[CrystalC]

А это чьё утверждение: ""... на весь подъезд одна фаза, ..."?

Это я так думал когда свет отключали,только в нашем подъезде пропал,в соседних был ,далёк от электрики !)

[Олега]

А это чьё утверждение: ""... на весь подъезд одна фаза, ..."?

Ну просветили-объяснили уже.. Кто старое вспоминает - тому.. некрасиво м.б.

[Ваня Иванов]

Кое-что о качестве электроэнергии можно узнать здесь (тыц) и здесь (тыц)

[zoog]

Как быстро проверить чистоту сети: взять трансформатор со вторичкой на 3В и к нему подключить колонку мощностью не менее 2..3Вт. Ну и соответсвенно: 6В - 8..12Вт, 12В - 30..50Вт. Если трансформатор маломощный - скажеи, 12В 6Вт - то к нему можно подключить и 15..20-ваттную АС.
50Гц - должен быть мягкий гул (можете послушать в любом редакторе), всю грязь - будет слышно.

И выкиньте все эти совковые ГОСТы подальше - они хороши для лабораторий и предприятий только.

Сообщение отредактировал zoog - 18.6.2025, 12:22

[с2н5он]

сколь мягкий? как пух или как вата?

[Олега]

(можете послушать в любом редакторе), всю грязь - будет слышно.

Да автор уже наслушался этого до отрыжки, без всякого дополнительного трансформатора (для обывателя ?)

проблема проявляется в ужасном качестве звучания ,..целый букет похожий на ЭМП помеху..

сколь мягкий? как пух или как вата?

Есть и иные мягкие вещества..

[CrystalC]

А что может предположительно включаться на водоканале ,на часа 3,и создавать сильные эмп ?Есть варианты какие ?Может телеметрия какая-то ?Или что-то подобное на насосной станции?Примерно помеха длится часа 3,раньше начиналось с 17.00 до 20.00 как по расписанию ,щас с 18.00 до 20.00 иногда 21.00,а в дождь заметное улучшение .И отсувствует по воскресеньям.А тут когда свет отключали 6 июня,это пятница была ,в подъезде (по всем 3 фазам),после включения помеха появилась и была каждый день ,без определенного времени,то есть с утра и до вечера,и плюс в воскресенье .Потом на праздники начиная с четверга и до воскресенья полностью пропала,и с понедельника вернулась по старому графику ,с 18.00 до 20.00 плюс минус час,иногда может в 19.45 пропасть,а иногда в 21.00.Похоже на оборудование ,а вот какое вопрос.Большой.Есть может предположения какие нибудь у кого ?

Сообщение отредактировал CrystalC - 20.6.2025, 6:56

[sasha4312]

Вряд-ли это водоканал, он работает и по выходным и по праздникам. (По всем трём фазам помеха идёт?)
Больше похоже на частное предпринимательство в одной из квартир с 18.00 до 21.00, с доморощенным оборудованием.
И электрик, даже с осциллоскопом, или иным инструментарием, тут вряд-ли поможет. Искажения в сети засечь можно, да они и так на лицо, но откуда они идут определить практически очень сложно! Разве что, отсекая по очереди все ответвления, что очень трудно организовать. Здесь скорее нужен Шерлок Холмс, или опрос всё знающих старушек! Кто из жильцов чем занимается в свободное от основной работы время.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 20.6.2025, 9:17

[zoog]

сколь мягкий? как пух или как вата?

Специально для юмористов написано там же на расстоянии пробела - можете послушать в любом редакторе.

Да автор уже наслушался этого до отрыжки, без всякого дополнительного трансформатора (для обывателя ?)

Откуда такое выводы? Думаете, грязь с сети не преобразуется, а наоборот кристаллизуеися в 50Гц? Это полный кретинизм.


Сообщение отредактировал zoog - 20.6.2025, 9:44

[CrystalC]

Вряд-ли это водоканал, он работает и по выходным и по праздникам. (По всем трём фазам помеха идёт?)
Больше похоже на частное предпринимательство в одной из квартир с 18.00 до 21.00, с доморощенным оборудованием.
И электрик, даже с осциллоскопом, или иным инструментарием, тут вряд-ли поможет. Искажения в сети засечь можно, да они и так на лицо, но откуда они идут определить практически очень сложно! Разве что, отсекая по очереди все ответвления, что очень трудно организовать. Здесь скорее нужен Шерлок Холмс, или опрос всё знающих старушек! Кто из жильцов чем занимается в свободное от основной работы время.

Да нет ничего такого рядом,и график совпадает с конкретно рабочими часами,в июньские праздники полностью отсувствовала,в Роспотребнадзор стоит написать ?
И вот то что в дождь заметное улучшение,тоже конечно странно,в дождь рассеивание радиоволн хорошее,но затухание эмп меньше 10ггц не велико,но связь очевидная и заметная в моем случае

Сообщение отредактировал CrystalC - 20.6.2025, 11:06

[Ваня Иванов]

...Похоже на оборудование, а вот какое вопрос. Большой. Есть может предположения какие нибудь у кого ?

Предположений можно высказать очень много, сложнее найти точное расположения источника помех. Например, у меня несколько лет назад практически в одно и то же время стала появляться периодическая помеха, которая была видна на экране цифрового телевизора в виде небольших штрихов, пробегающих по экрану с интервалом около 15 секунд. Телевизионный сигнал принимался по кабелю, однако это не спасало от помехи. Предположительно, это был мощный радиолокатор с вращающейся антенной...
Потом всё это внезапно прекратилось, также как и началось.
Соглашусь с коллегой sasha4312

Больше похоже на частное предпринимательство в одной из квартир с 18.00 до 21.00, с доморощенным оборудованием.

Например, у кого-то в Вашем доме установлен мощный самодельный однофазный тиристорный (симисторный) стабилизатор напряжения, который включают по графику во время выполнения каких-то хитрых работ.
Возможно, у кого-то в Вашем доме установлен мощный самодельный преобразователь частоты или другое некачественное самопальное электрооборудование, засоряющее сеть высшими гармониками.

[CrystalC]

Предположений можно высказать очень много, сложнее найти точное расположения источника помех. Например, у меня несколько лет назад практически в одно и то же время стала появляться периодическая помеха, которая была видна на экране цифрового телевизора в виде небольших штрихов, пробегающих по экрану с интервалом около 15 секунд. Телевизионный сигнал принимался по кабелю, однако это не спасало от помехи. Предположительно, это был мощный радиолокатор с вращающейся антенной...
Потом всё это внезапно прекратилось, также как и началось.
Соглашусь с коллегой sasha4312 Например, у кого-то в Вашем доме установлен мощный самодельный однофазный тиристорный (симисторный) стабилизатор напряжения, который включают по графику во время выполнения каких-то хитрых работ.
Возможно, у кого-то в Вашем доме установлен мощный самодельный преобразователь частоты или другое некачественное самопальное электрооборудование, засоряющее сеть высшими гармониками.

А почему тогда в дождь лучше становится ?

[Roman D]

Выбирайте: помехи иди дрынолёт с бомбой.
Работает РЭБ.

[CrystalC]

Выбирайте: помехи иди дрынолёт с бомбой.
Работает РЭБ.

А в праздники не работает ,не,не похоже на рэб,телеметрия мб какая то,или поле пром частоты фигачит ....

Сообщение отредактировал CrystalC - 20.6.2025, 14:09

[Олега]

..грязь с сети не преобразуется, а наоборот кристаллизуеися в 50Гц? Это полный кретинизм.

Да, это твой собственный кретинизм.

.. в дождь заметное улучшение..

Возможно заземляющее устройство снижает сопротивление и "давит" лишнее.. А может и мокрые стены лучше экранируют.. Это предположение.

Сообщение отредактировал Олега - 21.6.2025, 5:47

[zoog]

Всегда противно, когда учителя защищают хулигана, не правда ли? Как будто чувствуют глубинную связь быдла и вахтёра/держиморды.

[Roman D]

А в праздники не работает ,не,не похоже на рэб,телеметрия мб какая то,или поле пром частоты фигачит ....

У них шаббат.

[Олега]

Всегда противно, когда учителя защищают хулигана..

Ты небось и в школе себя белым и пушистым считал ?

Как будто чувствуют глубинную связь быдла и вахтёра/держиморды.

Не пора ли "вывести клиента из зала, освежиться" ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.6.2025, 12:35

[Roman D]

Не пора ли "вывести клиента из зала, освежиться" ?

Есть опция "игнор-лист". Экономит эмоции.

[Олега]

Есть опция "игнор-лист". Экономит эмоции.

Это уж на усмотрение модератора ("вахтёра..").

[CrystalC]

Вообщем тут пара наблюдений интересных,может кто знает,рядом с 1ым подъездом есть КНС (канализационная ,насосная ,станция )в 20 метрах от подъезда,судя по всему тоже питается от нашей ТП ,сегодня схожу к ним ,уточню этот момент,может какое там оборудование в сеть сильно гадить?и которое выключают на праздничные выходные ?Подключался к другой фазе,там аналогичная проблема .И по времени так же проявляется под вечер строго ,в субботу и днём остаётся ,в воскресенье нет.В дождь проходит.Только два варианта осталось ,это КНС и водоканал,точнее часть водоканала.Конечно там что-то разузнать вряд-ли получится ,есть мысли что можно попробовать ?Может как-то приемником пошуршать?Может это пульт ДУ между КНС и водоканалом,как раз между ними 3 дома стоит,включая мой,но на пульт вроде как не очень похоже.

[Roman D]

Паршивый осциллограф по размерам тестера на Али долеров 20 стоит...

Частотник у кого "3 фазы из одной" китайский стоит?

Сообщение отредактировал Roman D - 24.6.2025, 13:41

[Ваня Иванов]

Существует ещё один вид источников мощных помех - тиристорные станции катодной защиты газопроводов (СКЗ), которые устанавливаются почти в каждом жилом квартале где имеются подземные газопроводы. Вот как они выглядят:



Однако СКЗ работают круглосуточно и без выходных.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.7.2025, 13:32

[Олега]

..тиристорные станции катодной защиты газопроводов..

Именно с них эффект "проявляется под вечер строго ,в субботу и днём остаётся ,в воскресенье нет" ?
Надо же... а с виду такие ладненькие..

[zoog]

Частотник у кого "3 фазы из одной" китайский стоит?

А что плохого в китайских частотниках?
Вместо сложного дорогого скопа можно тупо слушать динамик - но даже это сложно и страшно, судя по ответам)

[CrystalC]

Допустим возьму я осцилограф,окажется что в это время когда идёт сильная помеха,в сети не синус,а что с этим дальше делать ?

[Roman D]

Sapienti sat.
Как правило, если осциллограф лишён главной составной части, используются более дорогие приборы с функциями спектроанализатора; в том числе анализаторы качества электроэнергии, заточенные именно под электричество. Те уже стоят как подержанная машина; и спец, к нему приделанный, тоже дерёт по-конски.
Речь не об этом. Простой осциллограф уже позволит определить периодичность\апериодичность мешающих влияний. Их частоту. Величину.
Если у вас прёт 100 Гц и кратные - это какой-то выпрямитель гадит, например. А если вместо синусоиды видите одежную щётку - искрит контакт. Когда частоты, кратные нечетно 50 Гц (150, 250, 350) - резонансные явления в питающей сети. Итд.
Это очень грубо.

[CrystalC]

Sapienti sat.
Как правило, если осциллограф лишён главной составной части, используются более дорогие приборы с функциями спектроанализатора; в том числе анализаторы качества электроэнергии, заточенные именно под электричество. Те уже стоят как подержанная машина; и спец, к нему приделанный, тоже дерёт по-конски.
Речь не об этом. Простой осциллограф уже позволит определить периодичность\апериодичность мешающих влияний. Их частоту. Величину.
Если у вас прёт 100 Гц и кратные - это какой-то выпрямитель гадит, например. А если вместо синусоиды видите одежную щётку - искрит контакт. Когда частоты, кратные нечетно 50 Гц (150, 250, 350) - резонансные явления в питающей сети. Итд.
Это очень грубо.

А можете поделиться какой с алика для таких целей можно взять ?Если это возможно вообще

[Roman D]

Да всё дело в знаниях и опыте.
Вот не знаю за вот это, но работать должно; и спалить не жалко.
Дешевле не видел...
Но знания - первое.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.6.2025, 19:10

[CrystalC]

Можете модель написать,пишет товар не найден

[Ваня Иванов]

...Вот не знаю за вот это, но работать должно; и спалить не жалко.
Дешевле не видел...

А у меня по этой ссылке отображается следующее:

[CrystalC]

А что плохого в китайских частотниках?
Вместо сложного дорогого скопа можно тупо слушать динамик - но даже это сложно и страшно, судя по ответам)

Вы имеете ввиду радио приемником ?

[Олега]

Вы имеете ввиду радио приемником ?

Вы пропустили рацуху от zoog_а ?
Непременно перечитайте #16. Транс и колонка дадут вам возможность насладиться "дыханием" энергетической системы при полном отсутствии полезного сигнала и искажений от усилителя. Правда, как опознать шумы и как сыскать первоисточник вы так и не узнаете.

тупо слушать динамик

Господа обыватели, выбрасывайте нафиг приемники, проигрыватели и прочее. Слушайте как в чистую гудит "device zoog_а"!
Удовольствие себе и соседям !

А у меня по этой ссылке отображается следующее..

Значит всё-таки всё спалили.. и закрылись.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Допустим возьму я осцилограф,окажется что в это время когда идёт сильная помеха,в сети не синус,а что с этим дальше делать ?

А почему Вы всё сам да сам? Вам поставляют не качественный товар (электроэненргию) - жалуйтесь сетевикам, пусть приводят электроэнергию в соответствие с ГОСТ-ом!

[Олега]

жалуйтесь сетевикам

Вот к этой жалобе резонно присовокупить и результат личного исследования.

А после отчета сетевиков (о проделанном) можно перепроверить

[CrystalC]

А почему Вы всё сам да сам? Вам поставляют не качественный товар (электроэненргию) - жалуйтесь сетевикам, пусть приводят электроэнергию в соответствие с ГОСТ-ом!

Да потому что всем пофиг что у меня там с техникой ,и с компьютером,а это мой досуг,в розетке есть 220,а остальным плевать что там помехи выдумал какие то ))))Пальцем по виску покрутят да и все,хотя тут дело на мой взгляд серьезное ,это насколько сильная помеха должна быть чтобы ПК и монитор плюс куча фильтров не справлялись ...

Скорее всего они будут мерить на трансформаторе ,а проблема после трансформатора ,вероятнее всего на этом водоканале ,я так предполагаю конечно,а уже после него через водоканал и пару домов ко мне ,но не уверен в этом,пол водоканала от своей ТП питается ,а пол от нашей ,где диспетчерская и тд,как я понял


Сообщение отредактировал CrystalC - 25.6.2025, 12:40

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Скорее всего они будут мерить на трансформаторе ,...

Да нет, они обязаны поставить анализатор качества э/э у Вас, в Вашей розетке. И измерять качество не мгновенно, а в течении определённого количества времени, возможно даже в течении нескольких суток.

[CrystalC]

Звучит конечно интересно,и это бесплатно к тому же ?Насколько я знаю такая услуга платная ?

[-Mike-]

у меня в квартире наблюдается сильнейшая помеха ,которая влияет на работу моего домашнего оборудования:компьютерный монитор,аудио аппаратура.
проблема проявляется в ужасном качестве звучания ,цветопередачи,размытия ,целый букет похожий на ЭМП помеху ,от аккумуляторов проблема почти сходит на нет.

Куда обратиться и грамотно организовать?
Где можно заказать проверку качества ЭЭ бесплатную/платную,куда можно обратиться чтобы глянули что творится по фазе ?
Есть ли специалисты кто может посмотреть сеть осциллографом,к сожалению сам таковых найти не смог.

1. Официально (письменно в 2-х экземпл.) обратиться в УК с указанием всех симптомов проблемы с приглашением их электрика проверить уровень напряжения сети на вводе квартиры. Возможно он увидит мельтешение показаний на мультиметре, что говорит о импульсных помехах.
Далее попросить проверить напряжения всех фаз на вводе в МКД (дом включён, дом выключен).

Если зацепиться не удастся, то
2. Зайти в мастерскую по ремонту бытовой техники и попросить мастера с их осциллографом проверить напряжение сети в квартире и на вводе в МКД (согласовать с электриком УК).
На вводе в МКД просмотреть напряжения при включённых нагрузках МКД и при отключённом доме.

Результатом данных проверок: какая помеха, изнутри дома или извне?

Если помеха изнутри, то электрик её сам найдёт, последовательно отключая нагрузки (квартиры) в доме.
Если помеха извне, то УК обязана обратиться в эл. сетевую организацию с просьбой найти причину и устранить.

Бывает, что на любом организационном уровне движение вашей проблемы медленное, тогда подтолкнуть письмами в Городскую жилищную инспекцию, городскую администрацию, районную прокуратуру и Роспотребнадзор.

P.S. Решение проблемы муторно и длительно по времени, т.к. всем "игрокам" приходится поднять свой зад и проявлять активность. Мне самому приходилось подобным заниматься - "толкать" специалистов, главное последовательность и упорство.

Сообщение отредактировал -Mike- - 25.6.2025, 13:06

[CrystalC]

Такой вариант точно не прокатит,у нас УК убожество редкостное.Помеха точно извне,это очевидно ,ТК дождь влияет ,дом не большой ,я его весь вдоль и поперек облазил,включая крышу и подвал,ничего сверхъестественного нету куда может попадать вода и становится лучше ,а вот куча проводов с водоканала которые идут на крышу соседнего дома ,а потом ко мне,вполне себе могут,с управляющей тут вообще бесполезно о чем либо говорить,и проблема специфичная,электрик пальцем у виска покрутит,это вот я как человек который много времени слушает музыку,или сидит за компьютером,вижу это,а им фиг докажешь,вот вариант с проверкой качества ЭЭ,более разумен,но искать надо вне дома точно.

Я носил свою технику к товарищу через дом,там абсолютно такая же проблема ,и проявляется точно так же

Я понимаю если бы ещё время разное было,а тут как по таймеру ,бац и резко все отлично работать начинает,ну точнее отпускать технику,в течении пары минут она полностью в нормальное рабочее состояние переходит.
Причем когда свет отключили,до этого в 20.00 как по таймеру проходило,после этого 24 часа в сутки было,(когда отключили свет)на праздники пропало,а после стало в 21.00 проходить ровно,будто после отключения света на каком то оборудовании,сбились настройки и срало круглые сутки,а на праздники какой то человек это выключил,все стало отлично,и в понедельник врубили только время поставили не 20.00,а 21.00 ,мистика )))))
По моим наблюдениям ,похоже на автоматику какую то, с наружным заземлением вероятнее всего.

Сообщение отредактировал CrystalC - 25.6.2025, 13:29

[Roman D]

У меня на одном объекте (ТП) каждый день почти точно по часам с 7:30 до 12 вылезают какие-то колебания напряжения, также заставляющие нервничать электронику на подключенных к ТП объектах. На графике вылезают по всем трем фазам, оставаясь в пределах допустимого стандартом качества электроэнергии - кроме повышения дозы фликера. Одновременно вылезает 5-я гармоника (прочие - меньше), тоже в пределах нормы. Пока разбираюсь. Что по 0,4, что по высокой (10 кВ). Такое ГЭ приходит с районной подстанции 110 кВ.
Пока подозреваю РПН на 110. Туда доступа нет.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.6.2025, 15:16

[zoog]

Вы имеете ввиду радио приемником ?

Нет, просто динамик + подходящий трансформатор. Писал уже.
Но если нужна обоснованная официальная претензия - то это только в лабораторию. Иначе местные нащяльники даже на атомный взрыв рукой махнут.

У меня на одном объекте (ТП) каждый день почти точно по часам с 7:30 до 12 вылезают какие-то колебания напряжения, также заставляющие нервничать электронику на подключенных к ТП объектах.

Это что ж за электроника, которой не наплевать на напряжение питания? Самопал или Хай-Эндъ?)

На графике вылезают по всем трем фазам,

Кто вылезает, куда?

оставаясь в пределах допустимого стандартом качества электроэнергии - кроме повышения дозы фликера.

Мерцательного шума???

Одновременно вылезает 5-я гармоника (прочие - меньше), тоже в пределах нормы.

Без 3ей?

2. Зайти в мастерскую по ремонту бытовой техники и попросить мастера с их осциллографом проверить напряжение сети в квартире и на вводе в МКД (согласовать с электриком УК).
На вводе в МКД просмотреть напряжения при включённых нагрузках МКД и при отключённом доме.

Где Вы видели, чтоб в мастерских были скопы? Там даже тестеры не в 100% есть)
Кстати, дешёвый DSO-151/2/3 с маркетплейса практически наверняка обойдётся дешевле визита местного мастера...

Результатом данных проверок: какая помеха, изнутри дома или извне?.

И как проверка формы это покажет? Для изолирования проблемы надо будет отключить дом.


Сообщение отредактировал zoog - 25.6.2025, 18:09

[Гость_Гость_*]

- Петька, приборы?
- сто сорок!
- что, сто сорок?
- а что, приборы?

[-Mike-]

- Петька, приборы?
- сто сорок!
- что, сто сорок?
- а что, приборы?

Это точно, верно замечено!

[Олега]

..кроме повышения дозы фликера.

Мерцательного шума???

flicker — мерцание.

[Ваня Иванов]

А можете поделиться какой с алика для таких целей можно взять ?...

Всё можно, любой каприз за Ваши деньги! Только не слушайте, что Вам советует zoog, а слушайте сюда:



Поскольку входное амплитудное напряжение осциллографа OWON RDS1021 не должно превышать ~50 В, его нельзя напрямую подключать к сети ~220 В !
Для безопасного анализа формы напряжения в бытовой сети ~220 В необходимо изготовить простой резистивный делитель напряжения, показанный на схеме ниже:

[zoog]

Ваня совсем Иванулся! Советует прибор
1) в 2 раза дороже, чем нужно
2) в 5 раз неудобнее - требует подключения к ноутбуку
3) в 10 раз избыточнее - полосы хватит и 2,5МГц, чтоб увидеть синус с помехой
4) в 500 раз опаснее - ибо фаза будет на корпусе лаптопа

ну и вишенкой - для делителя нарисовал резистор с мощностью, в 16 раз меньше требуемой (чтоб надёжнее убить скоп или ноутбук).

Сообщение отредактировал zoog - 26.6.2025, 16:09

[Ваня Иванов]

Ваня... Советует прибор
1) в 2 раза дороже, чем нужно - но дешевле осциллографа DSO-151, предлагаемого радиогубителем zoog
2) в 5 раз неудобнее - требует подключения к ноутбуку - поэтому и цена значительно меньше, чем у DSO-151
3) в 10 раз избыточнее - полосы хватит и 2,5МГц, чтоб увидеть синус с помехой - запас он задницу не трёт и кушать тоже он не просит, монах хоть девок не ..ёт, но член на всякий случай носит!
4) в 500 раз опаснее - ибо фаза будет на корпусе лаптопа - Это с какого перепуга? Только идиот может подать фазу на корпус!
...для делителя нарисовал резистор с мощностью, в 16 раз меньше требуемой... - ты как рассчитывал активную мощность резисторов, умник? Их расчётная мощность не превышает 0,05 Вт, а я взял с запасом в 2,5 раза больше, т.е. 0,125 Вт

[Олега]

для делителя нарисовал резистор с мощностью, в 16 раз меньше требуемой (чтоб надёжнее убить скоп или ноутбук).

Нужна мощность резюка 0,125*16=2 Вт ?

[Ваня Иванов]

Нужна мощность резюка 0,125*16=2 Вт ?

Конечно же нет! Этот радиогубитель zoog даже мощность рассеивания резистора не может рассчитать, а ещё берётся всех учить!
Показываю "на пальцах" расчёт рассеиваемой мощности резисторов:
1. Общее сопротивление делителя: R = 1 100 000 Ом.
2. Сила тока, проходящего через делитель: I = U/R = 250/1 100 000 = 0,000 2272 A
3. Мощность рассеивания резистора R1 = I²R1 = 0,05162 Вт
4. Мощность рассеивания резистора R2 = I²R2 = 0,00516 Вт
Ваня Иванов выбрал резисторы мощностью 0,125 Вт

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.6.2025, 14:05

[zoog]

Конечно же нет! Этот радиогубитель zoog даже мощность рассеивания резистора не может рассчитать, а ещё берётся всех учить!
Показываю "на пальцах" расчёт рассеиваемой мощности резисторов:
1. Общее сопротивление делителя: R = 1 100 000 Ом.
2. Сила тока, проходящего через делитель: I = U/R = 250/1 100 000 = 0,000 2272 A
3. Мощность рассеивания резистора R1 = I²R1 = 0,05162 Вт
4. Мощность рассеивания резистора R2 = I²R2 = 0,00516 Вт
Ваня Иванов выбрал резисторы мощностью 0,125 Вт

Потому, что он не радиолюбитель и паяльник видел на картинке разве. То ли Вы тролль, то ли очень опытны в какой-то одной теме и потому решили, что и во всех областях науки божественны... выглядит это жалко и нелепо(

1) в 2 раза дороже, чем нужно - но дешевле осциллографа DSO-151, предлагаемого радиогубителем zoog

Что-то путаете, ДСО-152 - 25 баксов, Ваш вариант - 40.

2) в 5 раз неудобнее - требует подключения к ноутбуку - поэтому и цена значительно меньше, чем у DSO-151

См. выше. А на юзера, который будет ползать в щитке с лаптопом - Вам насрать...

3) в 10 раз избыточнее - полосы хватит и 2,5МГц, чтоб увидеть синус с помехой - запас он задницу не трёт и кушать тоже он не просит, монах хоть девок не ..ёт, но член на всякий случай носит!

Топ-аналитика от нашего .... филателиста)

4) в 500 раз опаснее - ибо фаза будет на корпусе лаптопа - Это с какого перепуга? Только идиот может подать фазу на корпус!

Ну да, если юзер случайно попутает 0 и фазу - нехай сдохнет!

Нужна мощность резюка 0,125*16=2 Вт ?

Да.

[Олега]

Нужна мощность резюка 0,125*16=2 Вт ?

Да.

Не-не.. Так не годится. Ваня Иванов честно показал свои подсчеты.
Думается у zoog_a они не сильно сложнее будут. Надо непременно показать в чем ошибся Ваня, т.е. конкретно.

[zoog]

Не-не.. Так не годится. Ваня Иванов честно показал свои подсчеты.
Думается у zoog_a они не сильно сложнее будут. Надо непременно показать в чем ошибся Ваня, т.е. конкретно.

Не, у меня смутная память, что Вы вредина.

[Олега]

Ну есть маленько.. Однако, это не повод утаить правильный расчёт от обчества !

[zoog]

Ответ дан, а гуглить и сами можете.

[Олега]

Ответ дан, а гуглить и сами можете.

К сожалению, ничего, кроме закона Ома, подгуглить на эту тему не смог. Есть необходимость обосновать данный ответ.

Впечатление, что кто-то упорно считает и никак не может получить заветные 2 Вт..

Сообщение отредактировал Олега - 26.6.2025, 21:53

[Roman D]

Чтоб осцил не оказался корпусом под фазой, применяют дифференциальный щуп.

[zoog]

Есть необходимость обосновать данный ответ.

Нет.

Чтоб осцил не оказался корпусом под фазой, применяют дифференциальный щуп.

Вас шо, Ваня покусал?) Диффщуп будет стоить дороже не только данного скопа, но, возможно, и ноутбука (а некоторые - и дороже некоторых квартир)). В то время как ДСО в пластиковом корпусе решает проблему с ходу. Хотя и в зажим щупа/делителя 10:1 нелишне врезать 10кОм/2Вт.

Сообщение отредактировал zoog - 26.6.2025, 22:47

[Олега]

Нет.

Понятно, zoog - трепло, ибо брякнет, а объяснить бряк не в состоянии. Ваня молодец, законом Ома умыл.

в зажим щупа/делителя 10:1 нелишне врезать 10кОм/2Вт.

Ваня, проверь счетовода по части мощности.

[Ваня Иванов]

...Что-то путаете, ДСО-152 - 25 баксов, Ваш вариант - 40...

Молодец, быстро переобулся! Речь шла о ДСО-151 и теперь не надо прикрываться более дешёвым ДСО-152.

...А на юзера, который будет ползать в щитке с лаптопом...

Дурик, зачем юзеру ползать в щитке? Для анализа формы напряжения ТСу достаточно в своей квартире подключить измерительный щуп осциллографа к любой розетке и наблюдать на дисплее ноута с безопасного расстояния.

...Ну да, если юзер случайно попутает 0 и фазу - нехай сдохнет!

Если юзер умеет обращаться с обычным индикатором напряжения, он будет в состоянии отличить фазу от нуля в розетке.
Однако zoog (зоолог ?) советует юзеру более сложный в эксплуатации прибор, а сам даже калькулятором пользоваться не умеет...

Понятно, zoog - трепло, ибо брякнет, а объяснить бряк не в состоянии...

Так это всем давно уже стало ясно. Он только где-то умных терминов (типа "дискретных импедансов") нахватался и употребляет их где ни попадя...

...Ваня, проверь счетовода по части мощности.

Легко!
При непосредственном подключении резистора сопротивлением R = 10 кОм в розетку 220 В через этот резистор потечёт ток силой:
I = U/R = 220/10 000 = 0,022 A
Следовательно, мощность рассеиваемая на данном резисторе, составит:
P = I²·R = 0,022²x10 000 = 4,84 Вт

Если же к этому резистору R = 10 кОм добавить входное сопротивление осциллографа равное 1 МОм, то их общее сопротивление составит 1 010 000 Ом. При этом сила тока при напряжении 220 В будет равна: I = U/R = 220/1 010 000 = 0,0002178 A
Мощность рассеиваемая на данном резисторе составит: P = I²·R = 0,0002178²x10 000 = 0,000474 Вт

И снова наш зоолог zoog облажался жидко и зелёно!

[zoog]

Ваня, проверь счетовода по части мощности.

Забавно, сами даже закон Ома применить не в силах?)

Известно, что менты ходят по двое по причине того, что один умеет
читать, а другой писать... Так вот. Едет как-то раз утром компания
студентов на лекции в автобусе, все пассажиры такие полусонные.
Только студенты едут, хохмят, чего-то там на весь автобус рассказывают.
Один из них и рассказывает вышеупомянутый анекдот про ментов.
Компания хохочет. Тут у рассказчика за спиной громкий голос:
"Молодой человек, ваши документы..." Все пассажиры (ну как это обычно
бывает) сразу заинтересовались - что там? как там? кого вяжут? Компания
становится центром внимания общественности. Студенты оборачиваются -
стоят два мента. У всех мысль: "Ну вот, бля, дошутились" Рассказчик
достает студенческий билет. Мент долго на него смотрит и произносит,
обращаясь к напарнику: "Вась, записывай..."

[Олега]

Забавно, сами даже закон Ома применить не в силах?)

Здесь забавного ни грамма - считать начал Ваня, ему и продолжать. Анекдотец - дебильный.
А вот "сильна умный" zoog сцыт самостоятельно считать, даже когда это нужно для оправдания его зелёных залепух.

И снова наш зоолог zoog облажался жидко и зелёно!

Чем дальше в лес..

Сообщение отредактировал Олега - 27.6.2025, 20:35

[Олега]

Ваня Иванов выбрал резисторы мощностью 0,125 Вт

А скока напора на мегаомном, Ваня ?

[Ваня Иванов]

А скока напора на мегаомном, Ваня ?

При напряжении сети 220 В:
1. Общее сопротивление делителя: R = 1 100 000 Ом.
2. Сила тока, проходящего через делитель: I = U/R = 220/1 100 000 = 0,000 2 A
3. Падение напряжения на резисторе R1 (мегаомном): U = I·R1 = 0,000 2 x 1 000 000 = 200 B
4. Падение напряжения на резисторе R2: U = I·R2 = 0,000 2 x 100 000 = 20 B

Для повышения надёжности по предельному напряжению нужно выбрать мощность резистора R1 равную 0,25 Вт или 0,5 Вт.
Также можно соединить последовательно два резистора по 500 кОм мощностью по 0,125 Вт каждый. Это позволит повысить предельное рабочее напряжение сборного резистора R1 в 2 раза (с 200 В до 400 В).



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 1.7.2025, 13:35

[Олега]

можно выбрать мощность резистора R1 равную 0,25 Вт или 0,5 Вт.

Нужно 0,5. Высшее Uс - 253В. К тому же МЛТ и ОМЛТ могут иметь разброс 5-20%.
И еще.. есть мнение, что при использовании резистора на переменном токе необходимо учитывать амплитудные значения напряжения (в #61 красным для чего-то выделено).

Сообщение отредактировал Олега - 29.6.2025, 2:46

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Нужно 0,5. Высшее Uс - 253В. К тому же МЛТ и ОМЛТ могут иметь разброс 5-20%.
...

ТС вопрошает: "... и возможно ли перекинуть квартиру на другую фазу"? Причём тут эти резисторы? Ну увидит ТС помехи на экране, что это ему даст? Ему нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение наличия этих помех. А далее - бодание с сетевиками.

[zoog]

Ну увидит ТС помехи на экране, что это ему даст?

По крайней мере, будет уверенность, что помеха кондуктивная, не РЭБ какой.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

По крайней мере, будет уверенность, что помеха кондуктивная, не РЭБ какой.

Если бы это была РЭБ, её работу видел бы не только ТС.

[Гость_Гость_*]

ТС вопрошает: "... и возможно ли перекинуть квартиру на другую фазу"?

Это чисто обывательская зависть - У соседа дом круче, фаза лучше, солнце ярче... и т.д.

[Roman D]

Если бы это была РЭБ, её работу видел бы не только ТС.

Работа РЭБ заключается в том, чтобы никто ничего не видел. И не слышал.

А бодание с сетевиками закончится ничем.
Уйдёте на другую фазу за свои деньги, ибо ничего не докажете.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Работа РЭБ заключается в том, чтобы никто ничего не видел. И не слышал.

А бодание с сетевиками закончится ничем.
Уйдёте на другую фазу за свои деньги, ибо ничего не докажете.

Естественно, если действовать самостоятельно! Я же и пишу в предыдущих сообщениях, что действовать надо ОФИЦИАЛЬНО!
О бодании с сетевиками: у детей в деревне были проблемы с электроснабжением. Результат непродолжительного "бодания" - новая линия к дому, выполненная СИП-ом от новой ТП. Бесплатно.

[Гость_Гость_*]

А бодание с сетевиками закончится ничем.
Уйдёте на другую фазу за свои деньги, ибо ничего не докажете.

Не тот прав, кто прав, а тот прав, у кого больше прав...
Закон что дышло, как провернёшь, так и вышло..
шуточки-прибауточки

[Ваня Иванов]

...Причём тут эти резисторы? Ну увидит ТС помехи на экране, что это ему даст? Ему нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение наличия этих помех. А далее - бодание с сетевиками.

Для бодания с сетевиками нужны не голые слова, а конкретные доказательства, которыми может служить запись помех, имеющихся в сети. Сделать такую запись можно с помощью компьютера (ноутбука, планшета) и цифрового осциллографа-приставки, описанного в моём сообщении #61.
Если Вы можете предложить что-то иное – предлагайте.
Даже zoog поддержал идею самостоятельного мониторинга качества напряжения в бытовой сети ТС с последующей записью полученных результатов. Это позволит ТС получить хотя бы какие-то объективные аргументы в доказательство существования помех. А языком молоть без каких-либо объективных доказательств – напрасная трата времени и сил.

[Олега]

ТС вопрошает: "... и возможно ли перекинуть квартиру на другую фазу"? Причём тут эти резисторы?

В данном посту я обращался не к ТСу, а к Ване и он знает "причём". Вас и ТСа это не касается, проходите мимо.

Сообщение отредактировал Олега - 29.6.2025, 21:08

[CrystalC]

Естественно, если действовать самостоятельно! Я же и пишу в предыдущих сообщениях, что действовать надо ОФИЦИАЛЬНО!
О бодании с сетевиками: у детей в деревне были проблемы с электроснабжением. Результат непродолжительного "бодания" - новая линия к дому, выполненная СИП-ом от новой ТП. Бесплатно.

Если официально,с чего мне стоит начать,чтобы грамотно все прошло ?

[Олега]

Если официально,с чего мне стоит начать,чтобы грамотно все прошло ?

Да-да.. интересно будет услышать, присоединяюсь..

[Гость_Гость_*]

...есть мнение, что при использовании резистора на переменном токе необходимо учитывать амплитудные значения напряжения...

Ответ на этот второстепенный вопрос был дан днём ранее:

...можно соединить последовательно два резистора по 500 кОм мощностью по 0,125 Вт каждый. Это позволит повысить предельное рабочее напряжение сборного резистора R1 в 2 раза (с 200 В до 400 В).

[Roman D]

Да-да.. интересно будет услышать, присоединяюсь..

Запасаемся попкорном?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если официально,с чего мне стоит начать,чтобы грамотно все прошло ?

С письменного заявления в электросети о несоответствии ГОСТ-у качества э/э поставляемой Вам. Заявление регистрируете в сетях, берёте, на всякий случай, копию с датой регистрации. Представители сетей должны установить у Вас регистратор качества э/э и убедиться в наличии помех. А дальше они должны выявить откуда берутся помехи и принимать соответствующие меры.

[zoog]

Пилят! До меня только что дошло, что "Переход квартиры на другую фазу, сильнейшая помеха" - это не причина и следствие, не последовательность событий, а просто болное искажённое восприятие действительности автором(

[CrystalC]

Пилят! До меня только что дошло, что "Переход квартиры на другую фазу, сильнейшая помеха" - это не причина и следствие, не последовательность событий, а просто болное искажённое восприятие действительности автором(

Ну да ,мне же больше заняться нечем

[zoog]

Ну да ,мне же больше заняться нечем

В смысле?

[Олега]

Ответ на этот второстепенный вопрос был дан днём ранее:

Там у Вани было "можно". А я настаиваю, что для схемы в #61(где до сих пор без "можно"), это очень даже "нужно". И вопрос вовсе не второстепенный.

[CrystalC]

В смысле?

С больной фантазией на форум электриков писать

[Dimka1]

Ну да ,мне же больше заняться нечем

'CrystalC, в бытовых сетях никакие ВЧ помехи по фазам не распространяются. Если бы они распространялись по фазам, то убрать их не составило бы никакого труда - просто включили бы емкости между фазами, нулем и землей и проблема ушла.
Помехи распространяются по воздуху в виде радиоволн. Их генерят индуктивные нагрузки (двигатели, дроссели, трансформаторы) в моменты их отключения от сети, а кусок провода, идущий от индуктивной нагрузки до выключателя, является излучающей антенной. При отключении от сети индуктивной нагрузки возникает бросок ЭДС самоиндукции высокого напряжения, которая через кусок провода излучается в эфир, создавая помеху чувствительной электроники.

Бороться с такими помехами эффективно только в месте их возникновения, а не в месте их приема. Параллельно таким индуктивным нагрузкам включают блокировочные конденсаторы. Видели фильтры в стиралках, холодильниках, импульсных блоках питания? Они гасят выбросы ЭДС самоиндукции от электродвигателей и трансформаторов и минимизируют помеху.

Электросети с Вами даже разговаривать не будут по Вашей проблеме. Вы можете попробовать обратиться в местный радиочастотный центр, но эффективность их работы в плане поиска источника помехи, как и большинства госструктур, стремиться к нулю.