Грамотное подключение бытовки , Как правильно подключить к элсети бытовку Опции

[пароль17]

Привет всем! Имеется бытовка, установлена на металлических сваях. В ней сделана проводка предприятием, изготавливающим данные изделия. Снаружи выходят три жилы- две белого и одна желтого цвета.
Правильно ли я понял, что желтая жила- заземление? На участке имеется щиток с розеткой с счетчиком . Есть и заземление от щитка-правда прикрутили электрики шаляй-валяй - я бы лучше припаял. Да и заземление-то можно назвать с натяжкой- там 5 мм пруток который был вместе с ж/б опорой (щиток на опоре куда подходит технологическое подсоединение)
Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), либо все-таки обязательно использовать трехжильный кабель? возможно ли использовать двужильный кабель и отдельно третий провод подсоединить к розетке с заземлением и подключить ее к щитку?

Сообщение отредактировал пароль17 - 3.9.2023, 19:14

[Гость_Гость_*]

Из вашего описания ничего непонятно.
Лучше позвать электрика, чтобы он разобрался.

[Андрей07]

Просто жёлтая или с зелёной полосой ??? Расскажите пожалуйста как бы вы припаяли заземление и куда ??? Пруток с ж/б опорой это заводское исполнение опоры. Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), не совсем понятно, присоединить к щитку или к розетке??? Подробнее не надо, надо конкретнее.

[Ваня Иванов]

...Правильно ли я понял, что желтая жила - заземление?...

Вы путаетесь в терминологии.
Заземление ‒ преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
А жёлто-зелёный проводник, это скорее всего Защитный (РЕ) проводник ‒ проводник, предназначенный для целей электробезопасности (при условии, что он будет подключен куда следует!)

...В ней сделана проводка предприятием, изготавливающим данные изделия...

Предприятие-изготовитель обязано обеспечить заказчика схемой подключения бытовки к электрической сети, соответствующей расчётной нагрузке внутренней электропроводки!

...Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку (тупо подсоединить к розетке два белых провода)...

Тупо ничего делать нельзя! Надо как минимум понимать и разбираться в том, что собираетесь делать, а также знать требования действующих нормативных документов по данному вопросу!

[ВитВит]

Если у Вас есть возможность подключить только двухжильным кабелем, то я бы подключил как для системы ТТ (однофазная двухпроводная наружная сеть с повторным заземлением нулевого рабочего проводника). Сечение нужно выбирать по нагрузке (если знаете) или хотя бы не меньше выходящих из мобильного здания (бытовки). При этом обязательно должны быть УЗО как в месте подключения кабеля к сети, так и внутри мобильного здания. Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 Ом. Так же нужно выполнить заземление металлического корпуса здания и всех открытых проводящих частей стационарного электрооборудования. Из чего и какого сечения можно делать заземлитель и проводник к нему указано в главе 1.7 ПУЭ. Без грамотного электрика Вам не обойтись.

[пароль17]

Спасибо всем, кто ответил. Попробую объяснить. Насчет зеленой полосы-желтый проводок выставлялся на дюйм, полосы я не разглядел. Уточню позже заголив провод.Предприятие, изготавливающее бытовки не снабдило документами на электропроводку - и я не догадался спросить.
УЗО - насколько я помню, есть в бытовке в точке выхода этого трехжильного кабеля наружу такая штука 10x10 cантиметров с черным экранчиком - насколько я понимаю УЗО - это предохранитель на случай короткого замыкания. Сейчас я подключаюсь через удлинитель к щитку на столбе через розетку без заземления . А в бытовке есть розетки, выключатели, cветильник.
И вот я подумал - а так ли уж критично просто подсоединить от бытовки два белых провода к электрощитку на столбе. Какая разница- ну подключаюсь я через удлинитель и затаскиваю тот же чайник в бытовку а теперь чайник буду подключать через розетку в бытовке. Ну не будет задействовано заземление - и что? Я живу в брежневке -тут розетки тоже без заземления. Сильно нагружать сеть в бытовке я не собираюсь- будет работать светильник и электрочайник.
И отключать бытовку от щитка ( вытаскивать розетку) на случай грозы - поскольку бытовка покрыта профлистом и установлена на металлических сваях.
Бытовка находится далеко за городом - никто не хочет ехать туда.

[пароль17]

Просто жёлтая или с зелёной полосой ??? Расскажите пожалуйста как бы вы припаяли заземление и куда ??? Пруток с ж/б опорой это заводское исполнение опоры. Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), не совсем понятно, присоединить к щитку или к розетке??? Подробнее не надо, надо конкретнее.

Из бытовки выходит кабель с тремя проводами. Из них два белых один желтый. Рядом с бытовкой столб со щитком. К щитку подведено электричество. В щитке розетка. Допустимо ли два белых провода из трех в кабеле подсоединить к этой розетке?

Просто жёлтая или с зелёной полосой ??? Расскажите пожалуйста как бы вы припаяли заземление и куда ??? Пруток с ж/б опорой это заводское исполнение опоры. Допустимо ли обычный двужильный кабель подсоединить к щитку(тупо подсоединить к розетке два белых провода), не совсем понятно, присоединить к щитку или к розетке??? Подробнее не надо, надо конкретнее.

У железобетонной опоры снизу идет пруток диаметром примерно 5 мм. Этот пруток соединен с торцем опоры и частично в земле частично над землей. Электрики, которые сделали технологическое присоединение прикрутили провод от щитка-как я понимаю -заземление к прутку над землей который идет вдоль опоры.

Если у Вас есть возможность подключить только двухжильным кабелем, то я бы подключил как для системы ТТ (однофазная двухпроводная наружная сеть с повторным заземлением нулевого рабочего проводника). Сечение нужно выбирать по нагрузке (если знаете) или хотя бы не меньше выходящих из мобильного здания (бытовки). При этом обязательно должны быть УЗО как в месте подключения кабеля к сети, так и внутри мобильного здания. Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 Ом. Так же нужно выполнить заземление металлического корпуса здания и всех открытых проводящих частей стационарного электрооборудования. Из чего и какого сечения можно делать заземлитель и проводник к нему указано в главе 1.7 ПУЭ. Без грамотного электрика Вам не обойтись.

Спасибо за ответ.А что может произойти если обойтись без заземления? У меня в квартире тоже ведь заземления нет.


Сообщение отредактировал пароль17 - 4.9.2023, 19:57

[Dimka1]

Из бытовки выходит кабель с тремя проводами. Из них два белых один желтый.

Для начала проследите куда присоединяются эти два белых провода в бытовке и проверьте нет ли кз между всеми тремя проводами. Если есть КЗ между желтым и одним из белых проводов, то на этот белый подают ноль из уличного щита, на другой белый фазу. Если КЗ между проводами нет, то попробуйте подключить белые провода к уличному щиту в произвольном порядке и будьте аккуратны. После присоединения проверьте индикаторной отверткой корпус бытовки и все остальные металлические части. Отвертка при прикосновении к ним не должна гореть.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.9.2023, 20:31

[Ваня Иванов]

...проследите куда присоединяются эти два белых провода в бытовке и проверьте нет ли кз между всеми тремя проводами...

Дима, о какой "козе" ты пытаешься разъяснить человеку, который имеет настолько смутные познания в электротехнике, что становится страшно за него:

...в бытовке в точке выхода этого трехжильного кабеля наружу такая штука 10x10 cантиметров с черным экранчиком - насколько я понимаю УЗО - это предохранитель на случай короткого замыкания. Сейчас я подключаюсь через удлинитель к щитку на столбе через розетку без заземления...

Боюсь, что это были его последние слова...

[пароль17]

Дима, о какой "козе" ты пытаешься разъяснить человеку, который имеет настолько смутные познания в электротехнике, что становится страшно за него:
Боюсь, что это были его последние слова...

Не понятно, почему человек полагает, что страшно подключаться к розетке в щитке. К ней нельзя подключаться?

[Андрей07]

УЗО - насколько я помню, есть в бытовке в точке выхода этого трехжильного кабеля наружу такая штука 10x10 cантиметров с черным экранчиком

а можно фото!!! у меня ассоциации только с реле времени по вашему описанию.

[пароль17]

Для начала проследите куда присоединяются эти два белых провода в бытовке и проверьте нет ли кз между всеми тремя проводами. Если есть КЗ между желтым и одним из белых проводов, то на этот белый подают ноль из уличного щита, на другой белый фазу. Если КЗ между проводами нет, то попробуйте подключить белые провода к уличному щиту в произвольном порядке и будьте аккуратны. После присоединения проверьте индикаторной отверткой корпус бытовки и все остальные металлические части. Отвертка при прикосновении к ним не должна гореть.

Спасибо за ответ. А каким способом можно проверить кз между желтым и белым проводом?

[Андрей07]

Не понятно, почему человек полагает, что страшно подключаться к розетке в щитке. К ней нельзя подключаться?

Наверное по причине понимания человеком возможных последствий и принятия мер исключающих эти последствия.
К ней можно подключиться, далее вступает всеми любимое "НО", которых в данном случае довольно много.

Спасибо за ответ. А каким способом можно проверить кз между желтым и белым проводом?

По хорошему, нужен мультиметр для проверки. Можно попробовать и подручными средствами, но это нужно иметь пытливый ум, шаловливые ручёнки и не иметь инстинкта самосохранения.
И прикладываю фото УЗО, подскажите, хоть примерно похоже на то, что установлено у вас???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пароль17]

а можно фото!!! у меня ассоциации только с реле времени по вашему описанию.

Сделаю но не сейчас. Это далеко.

Наверное по причине понимания человеком возможных последствий и принятия мер исключающих эти последствия.
К ней можно подключиться, далее вступает всеми любимое "НО", которых в данном случае довольно много.


По хорошему, нужен мультиметр для проверки. Можно попробовать и подручными средствами, но это нужно иметь пытливый ум, шаловливые ручёнки и не иметь инстинкта самосохранения.
И прикладываю фото УЗО, подскажите, хоть примерно похоже на то, что установлено у вас???

Такие штуки установлены в щитке возле розетки. В самой бытовке судя под всему под черной откидывающейся крышкой в коробочке они же. Снаружи к коробочке подходит трехжильный кабель с загадочным желтым проводком.

Сообщение отредактировал пароль17 - 5.9.2023, 9:06

[ВитВит]

А что может произойти если обойтись без заземления? У меня в квартире тоже ведь заземления нет.
[/quote]

У Вас металлическая бытовка (что у Вас дома - это Ваше (и там система TN-C), а на производстве - отвечать за несчастные случаи будете по УК). Если будет замыкание на корпус бытовки, а корпус Вы не заземлите, то кого-нибудь "ударит током" (та самая коза из сообщений выше забодает). И всё-таки я настаиваю обратиться к специалисту.

[Гость_Гость_*]

У Вас металлическая бытовка (что у Вас дома - это Ваше (и там система TN-C), а на производстве - отвечать за несчастные случаи будете по УК

Может у ТСа личная бытовка, на садовом участке стоит ?
по сабжу: ТС, Не канифоль себе мозг, пригласи электрика - чтобы нормально сделать.
А то по вопросам видно, что ты в электрике почти ноль..

[пароль17]

А что может произойти если обойтись без заземления? У меня в квартире тоже ведь заземления нет.


У Вас металлическая бытовка (что у Вас дома - это Ваше (и там система TN-C), а на производстве - отвечать за несчастные случаи будете по УК). Если будет замыкание на корпус бытовки, а корпус Вы не заземлите, то кого-нибудь "ударит током" (та самая коза из сообщений выше забодает). И всё-таки я настаиваю обратиться к специалисту.

Но это моя личная бытовка.Она установлена на 6 металлических сваях, которые врыты в землю.Хотя конечно вряд ли эти сваи можно использовать как заземление. Скорее - будут молнии притягивать. По поводу обращения к специалисту-ну можно позвонить на Авито.Там полно объявлений. Имею печальный опыт. Приходил один такой...По другому вопросу правда.Как его определить, что он специалист?

[ВитВит]

Как его определить, что он специалист?
[/quote]
Никак, наверное. К сожалению. Пускай подключит и схемку подключения кабеля и заземления от руки начертит. Вы её здесь покажете, а тут Вам спецы ответят)

[Костян челябинск...]

Она установлена на 6 металлических сваях, которые врыты в землю.Хотя конечно вряд ли эти сваи можно использовать как заземление.

Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.

Скорее - будут молнии притягивать.

Еще больший бред. Металлокаркас вашей бытовки - отличная клетка Фарадея. Почитайте про нее хотя бы сейчас, если в школе прогуляли физику и пустили учебник на самокрутки

[Гость_Гость_*]

Вы её здесь покажете, а тут Вам спецы ответят)

Про "спецов тут" насмешил

[Андрей07]

Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.

Ну какие правила, у человека познания не большие. Надо тогда хоть указывать какие правила. Сваи конечно хорошо, но а вдруг от щитка поводка к ним нет, а бытовка вся зашита так, что без вскрытия и не определишь. И как на зло ИС-10 на поверке оказался.

Как его определить, что он специалист?

закон Ома спросить

[Костян челябинск...]

Ну какие правила, у человека познания не большие.

Тогда пускай не лезет в то, в чем не разбирается. Или начинает разбираться. Я же не лезу в хирургию. Или по вашему купил скальпель и можно идти в хирурги?

Надо тогда хоть указывать какие правила.

Они одни.

Сваи конечно хорошо, но а вдруг от щитка поводка к ним нет, а бытовка вся зашита так, что без вскрытия и не определишь.

О каком поводке речь?

[пароль17]

Бред. Читайте правила. Там всё написано. В первую очередь должно использовать естественные заземлители. И конечно же эти самые сваи.



Еще больший бред. Металлокаркас вашей бытовки - отличная клетка Фарадея. Почитайте про нее хотя бы сейчас, если в школе прогуляли физику и пустили учебник на самокрутки

Вообще-то у труб (свай) есть защитное покрытие от коррозии.
Но участник форума считает мое сообщение бредом и предлагает использовать их в качестве заземления.

[Костян челябинск...]

Вообще-то у труб (свай) есть защитное покрытие от коррозии.

И много того покрытия останется после ввинчивания сваи в грунт? Особенно если на пути будут камни?

Но участник форума считает мое сообщение бредом и предлагает использовать их в качестве заземления.

Бредом считают ваше мнение не какой-то участник форума, а правила.

[пароль17]

И много того покрытия останется после ввинчивания сваи в грунт? Особенно если на пути будут камни?

Я не могу ответить на Ваш вопрос-мне кажется Вы сами все превзошли и знаете.

[Костян челябинск...]

Я не могу ответить на Ваш вопрос

Зачем тогда возражаете тем, кто знает?

[пароль17]

Зачем тогда возражаете тем, кто знает?

где я возразил? Насчет труб с покрытием?Нет я и не собираюсь спорить по поводу того, можно ли их использовать в качестве заземления. Как и насчет того, можно ли назвать Клеткой Фарадея бытовку из тонкого профлиста, причем бытовка не сплошь покрыта листом, и в ней превосходно ловится сотовая связь

Сообщение отредактировал пароль17 - 5.9.2023, 19:34

[Dimka1]

Не понятно, почему человек полагает, что страшно подключаться к розетке в щитке. К ней нельзя подключаться?

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю. Если же Вам сделали трехпроводку ( с заземлением), то здесь нужно знать соединен ли один из белых проводов с желтым на общей земляной шине и присоединена ли эта шина к заземлению. Если сделано именно так, то на этот белый провод нужно подавать только ноль, а на другой белый провод фазу. Если Вы перепутаете и подключите иначе, то устроите лютую утечку фазы на землю и корпус бытовки с перегревом проводов. Если, стоя на земле, Вы схватите рукой корпус бытовки, то Вас тут же пришибет током. Поэтому, лучше позовите кого нить опытного, либо будьте осторожны при присоединении неизвесно чего к сети.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.9.2023, 21:01

[пароль17]

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю. Если же Вам сделали трехпроводку ( с заземлением), то здесь нужно знать соединен ли один из белых проводов с желтым на общей земляной шине и присоединена ли эта шина к заземлению. Если сделано именно так, то на этот белый провод нужно подавать только ноль, а на другой белый провод фазу. Если Вы перепутаете и подключите иначе, то устроите лютую утечку фазы на землю и корпус бытовки с перегревом проводов. Если, стоя на земле, Вы схватите рукой корпус бытовки, то Вас тут же пришибет током. Поэтому, лучше позовите кого нить опытного, либо будьте осторожны при присоединении неизвесно чего к сети.

Большое спасибо за ответ. Все понятно, вопросов больше нет.

[Костян челябинск...]

Большое спасибо за ответ. Все понятно, вопросов больше нет.

Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина

[пароль17]

Только вот ответ неправильный и даже опасный. А так-то да. Спасибо димке что подгоняет кандидатов на премию Дарвина

Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.
Данная бытовка сама по себе не может быть защитой от поражающего действия молнии.
Так что премию Дарвина вручать придется кому-то другому.

Сообщение отредактировал пароль17 - 6.9.2023, 8:31

[Андрей07]

Они одни.


О каком поводке речь?

Я в курсе, что правила одни, но без конкретного названия, их становится множество, а искать как всегда "ну может быть"
Про "поводок", а вдруг бытовка не металлический каркас, а деревянная!?! А если металлический, то какая-нибудь прокладка с изоляционными свойствами присутствует. И тогда сваи такой себе естественный заземлитель, учитывая их покрытие.
Как и писал выше, подключить можно всё, если учесть все "НО"!

Можно, только нужно понимать что Вы подключаете. Если бы Вам сделали проводку двухпроводную, то подключать к внешнему электрощиту можно в произвольном порядке не задумываясь какой провод цеплять к фазе, а какой к нулю.

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Насчет ответов данного пользователя. Сваи с покрытием, на которых установлена бытовка - не могут использоваться в качестве заземления. Тем более без расчета.

Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Сообщение отредактировал Андрей07 - 6.9.2023, 9:24

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Привет всем! Имеется бытовка, ...

Для начала рекомендую ознакомиться вот с этим нормативным документом: "ГОСТ Р 58761 —2019
ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ".

[Dimka1]

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет...

Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.

Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий...

Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2023, 14:28

[Гость_Гость_*]

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар и троллит форум ?

[Костян челябинск...]

Я конечно мысль понял, но у человека познания не очень и прибора под рукой нет. Поэтому из данного объяснения можно и фазу на колодку привести, и ноль через автоматы пустить. Такое себе развитие событий.

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"

Я конечно помню дебаты в теме про заземление, с расчётами картинками и не дюжиной полемикой. "НО" исходя из инфы про покрытие свай, расчёты тут особо не помогут, только замеры, хотя и они даже если и окажутся в рамках допуска. То соглашусь с вами, такие использовать нельзя.

Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

[Андрей07]

Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

В правилах этого совсем не будет. "НО" исходя из здравого смысла :
винтовые сваи могут использоваться в качестве заземляющего контура при правильной обвязке, только при покрытии цинком. Если использованы полимерные антикоррозионные краски, эффективность сваи в качестве электрического проводника стремится к нулю;
если винтовые сваи не покрывались антикоррозийным покрытием это может привести к ускоренному износу свай за счёт усиленной коррозии, особенно если будут утечки тока на землю. Лучше устроить отдельное заземление.
Таким образом, заземление свайного фундамента на винтовых сваях — допустимый вариант только при отсутствии диэлектрических покрытий. Для защиты свай от коррозии нужны специальные токопроводящие краски или оцинкованное покрытие.
А вот какого хрена, сваи меня так возбудили, сказать не могу

Да там особо приборы не нужны. Для "вызванивания" проводов достаточно обычной индикаторной отвертки и лампы накаливания (контролька), ну и уличный щиток с напряжением.


Если колодка не соединена с земляной шиной, корпусом бытовки и землей, то ничего страшного не произойдет. Махнет местами провода и все. Раньше в двухпроводной сети две пробки ставили на ноль и фазу и не заморачивались с "полярностью" подключения.

Человек ЩРНП-... называет коробочкой с чёрной крышечкой, какие ему контрольки и лампочки с проводами, не надо под монастырь подводить.
До момента пока он поймёт как надо и махнёт, чтобы было, может, что угодно случиться. Пробки я помню и, что их две, "НО" никогда не видел, чтобы в старых проводках, тем-же выключателем, ноль был в разрыве. Слышал о таких, и когда рассказывали кто так сделал, понимал, что рукажопы. По быстрее, как-нибудь и за бутылку. Ответственности нет, а потом хоть трава не расти.
Потом холодильник, током бьётся, пока вилку не перевернёшь, в ванне по воде потенциал до 135В. Ну нахер такие советы, человеку который в этом не шарит.
А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

А если ещё бытовка вот так сделана, тогда точно надо делать как положено, хотя положено у нас на всё.

Положено потому, что правил много, бардак только множится, и никакой 100% гарантии безопасности нет. Он сейчас сделает как положено -присоединит правильно свои белые проводки к уличному щиту, а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку и побежит фаза по нулевому проводу без защитного автомата в землю и на корпус времянки, разогреет провод и спалит времянку, по пути убив кого нить из сидящих в ней. Хотели по правилам как лучше, а получилось как всегда.

[пароль17]

Именно это я и имел ввиду. Причем вероятность этого события имеет ровно 50%. Если дословно воспользоваться советом Димки первого. Я в очередной раз предостерегаю здешних "чайников" от следования советам этого "специалиста"


Такие, как и любые другие по правилам использовать НУЖНО. Если вы приведете цитату из правил, где будет написано, что изолированные сваи не надо или нельзя использовать в качестве заземлителя, я извинюсь. А пока не несите противоправной информации. В правилах нет разделения, изолированные сваи или нет. Более того, там предписывается в качестве заземлителей использовать арматуру железобетонных фундаментов, которые кроме всего прочего тоже могут быть гидроизолированными. А кстати, почему вас так возбудило это антикоррозийное покрытие? С чего вы взяли что оно обязательно имеет электроизоляционные свойства?

Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

[Костян челябинск...]

Логика примерно следующая: если в правилах нет пункта о том, что нельзя мочиться на токоподводящие устройства мостового крана - нехай крановшик мочится. И если с этой логикой не согласны - вы несете противоправную информацию!

Бред. В правилах прямо написано что сваи и арматуру жб фундамента СЛЕДУЕТ применять в качестве заземлителя. А вот про покрытие всего этого ни слова.

а потом дядя электрик придет к уличному щитку, покопается там, сделает по ошибке перефазировку

Про себя рассказываешь? Я почему-то не удивлен

А вообще, пароль17, можете делать как вам Димка первый советует. Только потом не плачьте.

Оно же проще сделать тяп-ляп, шлёп-ёп. Вам разрешение на это выписать?

[пароль17]

Лично я когда критикую - то всегда предлагаю.

[Dimka1]

Лично я когда критикую - то всегда предлагаю.

В том то и дело, что ему предложить то особо нечего. В его профиле в разделе "Опции" выбери все его сообщения на форуме и посмотри на его "предложения" другим пользователям. Ничего полезного не встретите.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.9.2023, 20:08

[Костян челябинск...]

пароль17, что вам нужно предложить? Вам уже всё предложено. Применить свайный фундамент в качестве заземлителя. Вы почему-то вбили себе в голову что это не правильно. Вам сказано определить какой из проводов приходит на нулевую шину, какой на фазную. Нет, вам нравится совет здешнего апологета делать всё на отъ...вяжись и подключить всё не глядя. Живите с этим

[пароль17]

пароль17, что вам нужно предложить? Вам уже всё предложено. Применить свайный фундамент в качестве заземлителя. Вы почему-то вбили себе в голову что это не правильно. Вам сказано определить какой из проводов приходит на нулевую шину, какой на фазную. Нет, вам нравится совет здешнего апологета делать всё на отъ...вяжись и подключить всё не глядя. Живите с этим

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. Ну почитайте учебник физики. Это не я, как, вы пишите, не изучал физику, а вы использовали учебник по физике для самокруток, даже не читая.То же самое касается ваших рассуждений о том что де бытовка безопасна в случае удара молнии, поскольку это Клетка Фарадея. Хотя бы разберитесь, с конструкцией бытовки, потом почитайте про Клетку Фарадея а потом пытайтесь тут кого-то поучать.

Сообщение отредактировал пароль17 - 7.9.2023, 8:31

[Костян челябинск...]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.

Где написано? Пункт правил?

Кто объяснил? Инспектор РТН? Или анонимус из интернетов?

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 7.9.2023, 8:37

[Dimka1]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. Ну почитайте учебник физики. Это не я, как, вы пишите, не изучал физику, а вы использовали учебник по физике для самокруток, даже не читая.То же самое касается ваших рассуждений о том что де бытовка безопасна в случае удара молнии, поскольку это Клетка Фарадея. Хотя бы разберитесь, с конструкцией бытовки, потом почитайте про Клетку Фарадея а потом пытайтесь тут кого-то поучать.

Возьми мультиметр измерь напряжение между фазой и нулем. Теперь возьми утюг подключи между фазой и земляным контуром на основе Ваших "изолированных" свай и замерь напряжение на утюге. Если просадка напряжения меньше 20 вольт, то сопротивление заземлерия меньше 4 Ом и в качестве заземления контур на сваях использовать можно. Заодно проверишь качество изоляции свай

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.9.2023, 10:02

[Костян челябинск...]

Очередной опасный совет от отличного советчика

[ВитВит]

...Теперь возьми утюг ...

Почему Вы упорно не хотите сделать по указанному выше ГОСТ Р 58761-2019? п.3.6. и 5. Зачем делать опасные для "неэлектрика" эксперименты?
Нужен просто инвентарный заземлитель. К нему присоединить корпус здания и шинку РЕ. Причём его сопротивление заземления не нормируется. Мы таких много делали из стали круглой диаметром 20 мм с приваренным болтом. В суглинке и с песком сопротивление было не более 20 Ом.

[Андрей07]

Возьми мультиметр измерь напряжение между фазой и нулем. Теперь возьми утюг подключи между фазой и земляным контуром на основе Ваших "изолированных" свай и замерь напряжение на утюге. Если просадка напряжения меньше 20 вольт, то сопротивление заземления меньше 4 Ом и в качестве заземления контур на сваях использовать можно. Заодно проверишь качество изоляции свай

Так чем он замеряет??? По вашему же совету индикатор и лампочка накаливания, прибора нет и эксперименты такие, как минимум для знающих, ещё лучше понимающих. У человека вопрос, прибора нет, понимания нет. Ему на пальцах объяснять надо, чтобы всё получилось, а тут эксперименты из разряда "а, что если...".
Не надо ему голову этими вещами забивать и пытаться дистанционно обучить. В его случае нужен электрик, не супер спец, хотя бы нормальный с простым мультиком и знанием закона Ома. И всё.
Я конечно понимаю, что метод проб и ошибок дело благородное, но нужно разбираться в этом благородном деле. А автор не силён в электрике.
Ещё раз ОСТАНОВИТЕ свои порывы экспериментов!!!

[Dimka1]

Почему Вы упорно не хотите сделать по указанному выше ГОСТ Р 58761-2019? п.3.6. и 5. Зачем делать опасные для "неэлектрика" эксперименты?
Нужен просто инвентарный заземлитель. К нему присоединить корпус здания и шинку РЕ. Причём его сопротивление заземления не нормируется. Мы таких много делали из стали круглой диаметром 20 мм с приваренным болтом. В суглинке и с песком сопротивление было не более 20 Ом.

Зачем тратить 10 000 руб на всякую хрень, когда есть готовый контур из свай? После замеров будет видно.

p. s. Наша жизнь полна опасностей и Вы должны их чувствовать интуитивно, иначе Вам не выжить. Читая одни правила он ничему не научится. Кроме того, есть же Костик, который постоянно одергивает новичков, разжигая еще больший азарт между "хочется" и "нельзя".

Так чем он замеряет??? По вашему же совету индикатор и лампочка накаливания, прибора нет и эксперименты такие, как минимум для знающих, ещё лучше понимающих. У человека вопрос, прибора нет, понимания нет.

Ну если нет, значит надо потратить 300 р и приобрести. Чем глубже лезешь, тем вооруженнее надо быть.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.А вы вбили себе в голову, что можно, и пытаетесь вбить мне в голову безграмотное решение. ...

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;".
А как Вы считаете, водопроводные трубы, проложенные непосредственно в земле, имеют изоляцию от коррозии?

[Олега]

вам же объяснили тут, что нельзя использовать трубы с изоляцией в качестве заземления.

У нас тут (на форуме) много чего объясняют
Вы сначала вспомните для верности, что есть изоляция и что есть антикоррозийное покрытие на сваях. Не стоит отождествлять эти понятия. Никаких гарантий изоляции производитель завинчиваемых опор не даёт, ни один ! Закручиваемая опора легко обдирается. Тынц

Хотел добавить 1.7.109, но гость сочувствующий опередил ))

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 13:36

[Костян челябинск...]

Вот и кавалерия по борьбе с воинствующим невежеством в лице Олега и гостя существующего подоспела

[Dimka1]

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естестввенных заземлителей могут быть использованы...
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Дома в МКД на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.9.2023, 14:12

[Костян челябинск...]

Дома в МКД на водопровод заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

В этой теме Димасик прямо фонтанирует бредом

[Олега]

Дома в МКД на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально. Вот тебе и трехпроводка с заземлением без реконструкции проводки в доме

в МКД это НЕ нормально. Нормально в ТТ (если трубы достаточно связаны с грунтом).

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 14:15

[Dimka1]

В этой теме Димасик прямо фонтанирует бредом

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

в МКД это НЕ нормально. Нормально в ТТ (если трубы достаточно связаны с грунтом).

Ясен пень, что не нормально. Ну дык черным по белому написано в правилах.

[Олега]

Ясен пень, что не нормально. Ну дык черным по белому написано в правилах.

В правилах не написано, что в МКД просто "на водопровод или батарею заземлил розетку и нормально" без связи с ЗУ ТП. Кроме гл.1.7 для жилья (включая и МКД) в первую очередь читаем гл.7.1

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Здесь не новичок сказанул, а vip-завсегдатай (с 13-го года), такие дела..

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2023, 14:36

[Костян челябинск...]

Ну а что я такого сказал? Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Не как написано. Если ты не понимаешь разницы между заземлителем, заземляющим проводником и защитным нулевым проводником, то я вообще не понимаю что ты делаешь в электриках

[Dimka1]

Здесь не новичок сказанул, а vip-завсегдатай (с 13-го года), такие дела..

Я примерил на себя образ "новичка", который откроет правила, прочитает написанное, возьмет хомут и прикрутит землю на трубу. 100% так и будет.

[Олега]

Я примерил на себя образ "новичка"..

.. и, войдя в образ, ему ответил ?

Новичек открыл ПУЭ, увидел пункт и заземлил как написано.

Нехрен "новичкам" самостоятельно колупаться в Пуях.

[пароль17]

Так, а теперь возьмём не учебник физики, а нормативный документ, ПУЭ называется. Надеюсь знаете, что это такое. Цитирую пункт из этого документа: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;".
А как Вы считаете, водопроводные трубы, проложенные непосредственно в земле, имеют изоляцию от коррозии?

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?

[Олега]

надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе: ..?

При ответе на вопрос учитывается содержание вопроса. Про сильноагрессивные грунты вопроса не было.

[ВитВит]

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее...[/u]?

Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А Вы как считаете, надо ли учитывать следующее в данном нормативном документе:
"Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность пользования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.?

Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.

[пароль17]

Ну вот и докатились до проекта. Тогда давайте делать полностью: выдадим техническое задание, делаем замер удельного сопротивления грунта электро-технической лабораторией, расчет заземлителя проектной организацией, соблюдаем нормы соединений (сварка или болтовое), монтаж заземлителя монтажной организацией, замер сопротивления заземляющего устройства силами ЭТЛ, и, если Rзу в норме, то принимаем ЗУ актом, оформляем паспорт ЗУ.
Хотя Вам предлагали проще - стальной кругляк (по ГОСТу).

От стального прутка я не отказывался.

[пароль17]

Здрасьте Вам! У Вас всё Вами перечисленное имеется? У Вас, по Вашим словам, ВИНТОВЫЕ СВАИ! Так зачем описывать то, чего у Вас нет? Повторюсь цитатой из ПУЭ: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; ...". Речь в данном случае идёт о возможности использования в качестве естественных заземлителей ж/б фундаменты даже имеющие ГИДРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ! А Вы упёрлись в свои стальные сваи, имеющие те же гидроизоляционные покрытия, которые будут повреждены при их погружении в грунт, о чём Вам уже писали на форуме.

Там фраза "должны быть определены расчетом ", которую Вы почему-то не включили в цитирование - как думаете, для чего подчеркнута? Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке. Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.

Сообщение отредактировал пароль17 - 7.9.2023, 20:02

[Олега]

Там фраза "должны быть определены расчетом "..

Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Насчет повреждения покрытия при монтаже свай. Существуют сваи со специальным покрытием, защищенным от повреждения при установке.

Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Кроме того, грунт бывает разным.И, помимо всего прочего, меняет свои физические свойства в зимний и летний период.

Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 3:19

[пароль17]

Еще раз. Эта фраза - только для сильноагрессивных грунтов, кои ещё поискать.. Кроме того ваша "Бытовка (1-й пост) – это временное жилое, бытовое или административное помещение". Т.е. на века оно тут стоять не будет.

Приведите пример покрытия свай с гарантией от повреждений. Любопытно взглянуть.

Еще и уровень грунтовых вод меняется.., слои грунта могут различаться по глубине.., и что с того ?

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;
2) обсадные трубы скважин;
3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;
5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.
Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;
6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;
7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;
рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.
1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 6:41

[Костян челябинск...]

Так сваи - естественные заземлители. Шах и мат

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Так сваи - естественные заземлители. Шах и мат

Не-е Костян, не признает ТС это никогда!

[пароль17]

Им приводишь ссылку на ПУЭ Глава 1.7. Часть 1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ, где указано, что заземление не должно иметь окраску, ссылку эту они требовали предоставить. Они в ответ начинают убеждать форум, что я якобы не считаю , что сваи могут быть естественным заземлением. Я говорил именно про сваи с покрытием. Ты им про колеса, они тебе про насосы.


Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 11:54

[ВитВит]

... заземление не должно иметь окраску...

Костян обращал внимание, что искусственные и естественные заземлители имеют разное значение. Искусственные - специально изготовленные, а естественные - "почти всё" металлическое рядом с объектом.

[пароль17]

Костян обращал внимание, что искусственные и естественные заземлители имеют разное значение. Искусственные - специально изготовленные, а естественные - "почти всё" металлическое рядом с объектом.

И что? Речь идет о покрытии.Почитайте его сообщения - он даже говорил, что извинится, если я ему покажу пункт правил. Показал.
Он в ответ пишет что мне шах и мат .

[Олега]

Им приводишь ссылку на ПУЭ Глава 1.7. Часть 1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ, где указано, что заземление не должно иметь окраску, ссылку эту они требовали предоставить.

Ты представил ссылку в которой:
1. - для естественных заземлителей (1.7.70) отсутствует требование отсутствия окраски.
2. - для искусственных заземлителей (1.7.72) есть требование отсутствия окраски.

Я говорил именно про сваи с покрытием.

Да-да.. про сваи с гарантированным от повреждений покрытием при вкручивании в песок и камни..
Не могу дождаться ссылку на сайт с обещаниями такого покрытия от производителя свай.

Напомню, в сообщ.#52 я привел пример с сайта производителя, что никаких изоляционных свойств производители не обещают.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 15:13

[пароль17]

Ты представил ссылку в которой:
1. - для естественных заземлителей (1.7.70) отсутствует требование отсутствия окраски.
2. - для искусственных заземлителей (1.7.72) есть требование отсутствия окраски.

Да-да.. про сваи с гарантированным от повреждений покрытием при вкручивании в песок и камни..
Не могу дождаться ссылку на сайт с обещаниями такого покрытия от производителя свай.

Напомню, в сообщ.#52 я привел пример с сайта производителя, что никаких изоляционных свойств производители не обещают.

Для тебя я объясняю, что сваи-можно использовать как заземление при этом не они должны иметь покрытие, помимо прочих условий .Именно это я и пытался доказать, даже привел ссылку на правила. Читай внимательно тему.
Для тебя я также публикую ссылку на сваи с гарантированной защитой от повреждений.

https://helix-pro.ru/blog/vintovie_svai_s_dvoinoi_zachitoi

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 15:40

[Олега]

Для тебя я объясняю, что сваи- если их использовать именно как искусственное заземление не должны иметь покрытие.

Это тебе стоит объяснить, что свая - это не искусственный, а естественный заземлитель:
1.7.16. Искусственный заземлитель - заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.

[пароль17]

я тебе написал если использовать.

[Олега]

я тебе написал если использовать.

Естественный заземлитель при использовании (в качестве заземлителя) не становится искусственным заземлителем.

Для тебя я также публикую ссылку на сваи с гарантированной защитой от повреждений.

Ты публикуешь то, чего сам не читал
Да, там есть дополнительный слой, цинка: "Специфика свай Helix-Pro заключается в том, что металлическая опора покрывается специальным составом для холодного цинкования, толщина которого составляет 60 мкм."
Но это вовсе не второй изолирующий слой.

[пароль17]

Естественный заземлитель при использовании (в качестве заземлителя) не становится искусственным заземлителем.


Ты публикуешь то, чего сам не читал
Да, там есть дополнительный слой, цинка: "Специфика свай Helix-Pro заключается в том, что металлическая опора покрывается специальным составом для холодного цинкования, толщина которого составляет 60 мкм."
Но это вовсе не второй изолирующий слой.

ты не понял Я тебе писал о покрытии . А у свай может быть и второй слой. Ты не дочитал текст по ссылке.И ты не учитываешь , что защитный слой не обязательно деформируется при установке свай.
А вот тут https://m-strana.ru/articles/zashchita-vintovykh-svay/
для тебя написано про эпоксидные, полимерные, полиуретановые покрытия.Ты утверждаешь что эти покрытия проводят ток? Или ты гарантируешь, что после монтажа сваи покрытия будут ликвидированы?

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 16:48

[Олега]

ты не понял.. у свай может быть и второй слой.

Всё я прекрасно понял. Изолирующий слой - только один. Наличие второго изолирующего - это твоя "хотелка", не более.

А вот тут.. для тебя написано про эпоксидные, полимерные, полиуретановые покрытия.Ты утверждаешь что эти покрытия проводят ток? Или ты гарантируешь, что после монтажа сваи покрытия будут ликвидированы?

Я утверждаю, что полимеры не могут гарантировать противодействие абразивным включениям в грунтах при вворачивании свай.
".. даже если при закручивании сваи поцарапать защитное покрытие, то со временем царапина «затянется» – исследования показали, что цинк заполняет трещины со скоростью 2 миллиметра за год."
Здесь сказано про процарапывание не только изолятора, но и цинка. При этом, возможно, цинк и затянет прореху в цинковом слое (?).. Но прорехи в полимерах уж никак не затянутся, даже не фантазируй


"Перед приобретением не поленитесь осмотреть сваи, чтобы не «нарваться» на брак, когда эпоксид наносился на неподготовленную поверхность."
Интересно узнать, как осмотром определить подготовленность поверхности которая уже под эпоксидом ?

Ну, и в дополнение.. с указанной автором странички:
"..минус литых наконечников – такие сваи достаточно дорогие в производстве, поэтому обычно нет экономической целесообразности их применения в жилом малоэтажном строительстве".

[пароль17]

Всё я прекрасно понял. Изолирующий слой - только один. Наличие второго изолирующего - это твоя "хотелка", не более.

Я утверждаю, что полимеры не могут гарантировать противодействие абразивным включениям в грунтах при вворачивании свай.
".. даже если при закручивании сваи поцарапать защитное покрытие, то со временем царапина «затянется» – исследования показали, что цинк заполняет трещины со скоростью 2 миллиметра за год."
Здесь сказано про процарапывание не только изолятора, но и цинка. При этом, возможно, цинк и затянет прореху в цинковом слое (?).. Но прорехи в полимерах уж никак не затянутся, даже не фантазируй


"Перед приобретением не поленитесь осмотреть сваи, чтобы не «нарваться» на брак, когда эпоксид наносился на неподготовленную поверхность."
Интересно узнать, как осмотром определить подготовленность поверхности которая уже под эпоксидом ?

Ну, и в дополнение.. с указанной автором странички:
"..минус литых наконечников – такие сваи достаточно дорогие в производстве, поэтому обычно нет экономической целесообразности их применения в жилом малоэтажном строительстве".

Ты считаешь, сваи можно монтировать только одним способом? Вворачиванием? И нельзя использовать буровую установку и пробурить скважину а после установить сваю? Или использовать ямобур? И уверяешь, что в этих случаях защитный слой тоже поцарапается, да? И уверяешь, что защитный слой при вворачивании удалится настолько, что сваю можно использовать, как заземление?

Сообщение отредактировал пароль17 - 8.9.2023, 20:10

[Олега]

Ты считаешь, сваи можно монтировать только одним способом? Вворачиванием?

Те, которые ты приводил в ссылках - исключительно вворачиванием. Переобувание "на ходу" - занятие некрасивое. Тем более в #17 ты поведал, что всё уже установлено.

И уверяешь, что защитный слой при вворачивании удалится настолько, что сваю можно использовать, как заземление?

Раз производитель на своем ресурсе об этом пишет (и не один), почему нет ? Ты умнее производителя ?
Тем более - свая не одинокая.

[пароль17]

Те, которые ты приводил в ссылках - исключительно вворачиванием. Переобувание "на ходу" - занятие некрасивое. Тем более в #17 ты поведал, что всё уже установлено.


Раз производитель на своем ресурсе об этом пишет (и не один), почему нет ? Ты умнее производителя ?
Тем более - свая не одинокая.

Рассмешил мои тапочки! Сваи, оказывается можно устанавливать, только вворачиванием! С чего ты это решил? Ты когда-нибудь буровую установку видел? Так вот она может не только пробурить скважину для любой сваи, но и зацементировать сваю.
И хватит уводить тему в сторону.Твои сообщения- это не ответ на мой вопрос в теме.
Понято?

[Олега]

Рассмешил мои тапочки! Сваи, оказывается можно устанавливать, только вворачиванием!

Ты и с тапками и без - одинаково смешной.. Еще раз. Те сваи, две ссылки на которые ты привёл (дважды!), именно для вкручивания в грунт. Винт - самая дорогая часть такой опоры.

Ты когда-нибудь буровую установку видел? Так вот она может не только пробурить скважину для любой сваи, но и зацементировать сваю.

Совсем аля-улю ? Поставь свой вагончик на "курьи ножки" и успокойся.
Ты ещё для сортира буровую позови

И хватит уводить тему в сторону.

Именно ты и уводишь в сторону. Смотри пост #1:

Имеется бытовка, установлена на металлических сваях.

Бытовка-то уже стоит, а ты тут какие-то вариации выдаёшь, сочиняешь потетень.. То изолирующее покрытие появилось, то вдруг двойное, то винт на опоре, то его уже нет.. Сочинитель, однако ..

Твои сообщения- это не ответ на мой вопрос в теме.

Зато, надеюсь, ты разобрался в некоторых вопросах. Например, "что есть изоляция и что есть антикоррозийное покрытие"..
Да и не мешал тебе никто свой вопрос дальше вентилировать, выдумщик.. блин.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2023, 23:11

[пароль17]

Ты и с тапками и без - одинаково смешной.. Еще раз. Те сваи, две ссылки на которые ты привёл (дважды!), именно для вкручивания в грунт. Винт - самая дорогая часть такой опоры.

Совсем аля-улю ? Поставь свой вагончик на "курьи ножки" и успокойся.
Ты ещё для сортира буровую позови

Именно ты и уводишь в сторону. Смотри пост #1: Бытовка-то уже стоит, а ты тут какие-то вариации выдаёшь, сочиняешь потетень.. То изолирующее покрытие появилось, то вдруг двойное, то винт на опоре, то его уже нет.. Сочинитель, однако ..


Зато, надеюсь, ты разобрался в некоторых вопросах. Например, "что есть изоляция и что есть антикоррозийное покрытие"..
Да и не мешал тебе никто свой вопрос дальше вентилировать, выдумщик.. блин.

Тебе и тебе подобным самому надо разобраться в некоторых вопросах.Например, о чем идет речь в теме. А речь в теме, помимо всего прочего, зашла о том, что заземлители не должны иметь окраски. Один из "электриков" требовал у меня показать раздел из правил, мол, учебник физики ему не указ - пришлось показать. Хотя он тоже вместо ответа на вопрос, как и ты, высокомерно поучал и развивал теорию насчет клетки фарадея.(ты не его ли бот?) Этот вопрос и был затронут в теме, которая совсем о другом, а ты тут наводишь тень на плетень и разводишь турусы на колесах.
И вместо ответа начинаются поучения менторским тоном о том, что есть естественные заземлители и искусственные.И поднимается буря в стакане - смотрите -как автор темы некомпетентен! И развивается тема о том, что покрытие гарантированно нарушается при установке. И что поскольку буровая установка - это дорого и что тогда в скальный грунт - сваю можно только завинчивать(я посмотрю как ты будешь это делать в скальном грунте).
Так вот . Насчет некоторых вопросов я разобрался. Например, в вопросе о том, cтоит ли разговаривать с болтунами, которые называют себя электриками, а вместо ответа по существу надувают щеки, переходят на личности , ведут себя по-хамски тыкают, разводят демагогию насчет клеток фарадея (похоже в голове у них и есть эта самая клетка) и требуют дать им ссылки на сваи. Фарадеи. блин .

Сообщение отредактировал пароль17 - 9.9.2023, 9:24

[Костян челябинск...]

Классический случай. Когда у пациента кончаются аргументы, он начинает впадать в демагогию, переходы на личности и, самое главное, обвиняет именно в этом более грамотных оппонентов

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 9.9.2023, 9:39

[Олега]

Тебе и тебе подобным самому надо разобраться в некоторых вопросах... заземлители не должны иметь окраски.

Еще раз (медленно, для пеньков) - есть естественные заземлители и есть искусственные. Среди естественных - обсуждаемые опорные конструкции. Согласно 1.7.109. "В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах"

Когда у пациента кончаются аргументы, он начинает впадать в демагогию, переходы на личности ..

Что есть, то есть..

[пароль17]

Для упоротых демагогов и личностей с диагнозом DSM-5

https://gidfundament.ru/vopros-otvet/mozhno...zazemlenie.html

Сообщение отредактировал пароль17 - 9.9.2023, 10:59

[Костян челябинск...]

Не для упоротых демагогов привожу ссылку:

https://gidfundament.ru/vopros-otvet/mozhno...zazemlenie.html

И какая группа по электро безопасности у отвечающего? Какая кафедра электротехники в каком вузе окончена?

[Олега]

Там такой же "профессор" ответил (как и пароль17), не ведающий про п.1.7.109.

Хотя ведь раздел-то для чайников, Костян..

[Гость_пароль17_*]

1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно.

А моим оппонентам все равно - имеет или нет заземлитель допустимое значение сопротивления. Плевать они хотели на этот пункт.
Что они закончили? Оксфорд? Кембридж?

[Костян челябинск...]

А вы ведь и не дали дойти до проверки естественного заземлителя. Начали говняться и кочевряжиться раньше. Еще на этапе когда надо применить то, что нужно в первую очередь и после применения сделать вывод о достаточности. И ЕСЛИ бы оно было недостаточным (а практический опыт говорит что это случается в примерно одном случае из двухсот), только тогда следовало бы смотреть на СЛЕДУЮЩИЕ естественные заземлители, а буде их не найдено, только тогда следует применить искусственные. Но прислушаться и сделать как правильно видимо некоторым труднее, чем начать разбрасываться дерьмом. А еще более мне кажется что разбрасывание дерьма и было целью создания темы.

И да, МИФИ

[Олега]

Что они закончили? Оксфорд? Кембридж?

Ты видать везде накончал.. ))

моим оппонентам все равно - имеет или нет заземлитель допустимое значение сопротивления.

И даже Пуям на это повторное сопротивление накакать:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

А на вводе на участок ЗУ уже есть:

На участке имеется щиток с розеткой с счетчиком . Есть и заземление от щитка

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2023, 12:30

[Гость_Гость_*]

Ты видать везде накончал.. ))

И даже Пуям на это повторное сопротивление накакать:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

А на вводе на участок ЗУ уже есть:

Ха-ха -ха жаль, что не сфотографировал и не показал форумчанам это заземление. Хотя я об этом говорил. Такой же спец как и эти двое шаляй - валяй примотали хилые проводочки к прутку 5 мм, который уходит в сухой грунт на глубину 1,5 м. Насчет накончал - в голове у тебя видать держится подобное. Ну, у кого что болит - тот о том и говорит.
Мне за форум обидно. Начитается новичок опусов какого-нибудь ярко выраженного психопата, сделает все так, как он рекомендуе и получит электротравму. В лучшкм случае. Да черт с ним, что ведут себя с первых сообщений так, словно в хлеву воспитывались. лишь бы по теме отвечали...А тут...

[Олега]

Ха-ха -ха жаль, что не сфотографировал и не показал форумчанам это заземление. Хотя я об этом говорил. Такой же спец как и эти двое шаляй - валяй примотали хилые проводочки к прутку 5 мм, который уходит в сухой грунт на глубину 1,5 м.

Если что-либо не соответствует нормативам - пиши кляузу. Тока не на форум, а исполнителям. Не поможет - в надзор. Иль думаешь на основании твоих сообщений на форуме вопрос решится ?
Нормируемое заземление обязано быть у опоры ВЛ. См. ответ Казанцевой и Шатрова:
"При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом."

Мне за форум обидно. Начитается новичок опусов какого-нибудь ярко выраженного психопата..

Это да.. Особенно, если психопат не видит (к прим.) разницы меж искусственными и естественными заземлителями (и т.п.).

словно в хлеву воспитывались

Ты свои каракули перечитай.. Иль тебе помочь ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2023, 15:07