фазировка , не получается Опции

[mihailof]

здравствуйте.возникли сложности при фазировке между собой двух секций 04кВ на ТП(каждая питается от соотвествующих секций ГПП через тр-р 6/04 кВ)т.е. лампа УННа двуполюсного горит при всех комбинациях соединения фаз этих секций.нейтраль
 изолированная.кто знает из-за чего так может быть?

[Евгений]

Надо замерить напряжение по фазам. Похоже разный уровень напряжения на низкой стороне у трансформаторов - может работают с разным коэффициентом трансформации, а может с высокой стороны приходит уже разное напряжение.

[Гость_Гость_Ринат_*]

Посмотрите группы соединения обмоток тр-ров, конкретнее можно сказать при представлении результатов измерения вольтметром. Что на самом деле низкая сторона тр-ров с изолированной нейтралью?

[mihailof]

здравствуйте.возникли сложности при фазировке между собой двух секций 04кВ на ТП(каждая питается от соотвествующих секций ГПП через тр-р 6/04 кВ)т.е. лампа УННа двуполюсного горит при всех комбинациях соединения фаз этих секций.нейтраль
 изолированная.кто знает из-за чего так может быть?

наверное это так и останется тайной.воощем напруга везде в норме.перекинули фазы перед тр-ом(на высокой стороне)и от одной из комбинаций на низкой стороне фазировка нормальная.т.е. соединяю А1 и А2 разных секций двуполюсник не горит

[Anatoli]

Это разные групы соединения обмоток, у нас такое на одной ПС 110 с ТСНами между фазой А1 иА2 по 150 вольт.

[gomed12]

наверное это так и останется тайной.воощем напруга везде в норме.перекинули фазы перед тр-ом(на высокой стороне

От этого фазировка не меняется.
Скорее всего изначально фазировка была выполнена неаккуратно.
Например, один ИП был под нагрузкой.

[SergAn]

наверное это так и останется тайной.воощем напруга везде в норме.перекинули фазы перед тр-ом(на высокой стороне)и от одной из комбинаций на низкой стороне фазировка нормальная.т.е. соединяю А1 и А2 разных секций двуполюсник не горит

Был у нас такой случай. Купили ТП 6/0,4 с трансформаторами с 11гр. Первичка - треугольник. Вторичка звезда с N. После включения на стороне НН тоже не смогли сфазироваться. Сразу не поняли, т.к. с трансами у которых 12группа таких фокусов не было. Поменяли фазы у одного из тансов по стороне ВН и все стало в норме.
Кстати, в нашем случае мерили вольтметром, напряжения были такие, будто схема вообще в противофазе, т.е. одно из значений было 440В.

[Andrey Izh]

Чтобы решить, в чем дело, нужно взять двухлучевой осциллограф, подать на два его входа одноименные фазные напряжения с разных трансформаторов, которые подключены к разным секциям высшего напряжения и все встанет на свои места. Осциллограф покажет и угол сдвига напряжений (если он есть) и величину напряжения. Считаю это оптимальным выходом из сложившейся ситуации. Потом можно поэкспериментировать, и включить трансформаторы с одной секции и повторить опыт. Может быть (хотя это маловероятно) нефазируется само высшее напряжение, подаваемое на трансформаторы.

[channa]

а у нас случилась такая проблема сегодня при фазировке.Тоже КТП 6/0,4кВ..Включили оба ввода.Начали проверять фазировку на шинах 0,4кВ разных секций,получилась такая фигня По фазе А 220В,по фазе В 220В.,по фазе С вообще 480 В.Что за фигня?Питающие кабели по 6 кВ предварительно были сфазированы "по расцветке".Объясните,в чем причина?

[ЛЕША]

1. На вводе от тр-ра каждой секции линейное напряжение в норме?
2. Нулевые проводники с обеих трансформаторов присоединены?
3. Чем измеряли? Китайскому прибору с севшей батарейкой - доверия нет!!

[Гость_Гость_*]

Гляньте на страничку http://dororz.ru/cons_23_2.htm Там более-меее подробно расписано.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Здравствуйте! У меня похожая с вами проблема. Подключал второй ввод на КНС (канализационная насосная станция) от своего КТП 10/0,4кВ. Второй ввод запитан от КТП другой организации. При попытки сфазироваться на ВРУ КНС с помощью мультиметра ни одна фаза не совпала. Точные цифры не помню но приблизительно ситуация следующая. Меряю напряжение относительно нашего ввода фаза А и вводом другой организации: А1А2=460В, А1В2=340В, А1С2=120В. Знающие люди посоветовали лечить данную проблему фазировкой на высокой стороне трансформатора КТП.

Внимание вопрос!!! Можно ли, как ни будь, расчетным путем определить какие фазы на ВВ трансформатора необходимо перекинуть?

[ez81]

нет, ибо не знаете фактическое чередование на тп1 и тп2 (пути господни неисповедимы).Фазируйте по низкой стороне на АВР в ВН можно не лезть.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...При попытки сфазироваться на ВРУ КНС с помощью мультиметра ни одна фаза не совпала. ...

А двухполюсным указателем напряжения не пытались сфазировать?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

А двухполюсным указателем напряжения не пытались сфазировать?

А смысл между двух одноименных фаз должно быть нулевое напряжение, а у меня самое минимальное 120В.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А смысл между двух одноименных фаз должно быть нулевое напряжение, а у меня самое минимальное 120В.

Вот-вот, сталкивались с такой проблемой, вольтметр показывал напругу, а индикатор - нет, сфазировали по индикатору - всё ОК!

[Pantryk]

А зачем фазировать вводы на КНС? Тут не такая технология, чтобы делать переключение без исчезновения напряжения. Сегодня фазировка есть, а завтра по высокой стороне запитают по другой схеме и из-за другого индуктивного сопротивления сети фазировка поплывет.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А зачем фазировать вводы на КНС? Тут не такая технология, чтобы делать переключение без исчезновения напряжения. ... и из-за другого индуктивного сопротивления сети фазировка поплывет.

КНС имеют, как правило, два ввода + АВР. Фазировка нужна для того, чтобы при срабатывании АВР элктродвигатели насосов вращались в нужную сторону. "Тут не такая технология, чтобы делать переключение без исчезновения напряжения." - вот это мне непонятно. А вот это "из-за другого индуктивного сопротивления сети фазировка поплывет", можно поподробнее?

[Pantryk]

Вам надо не фазировку двух вводов делать, а чередование фаз определять. Это можно делать независимо для каждого источника. Вам не надо чтобы фазы совпадали, вам нужно чтобы от каждого источника они чередовались в одном направлении. А вот когда надо два трансформатора от разных источников в параллель включить, или когда надо переключить источник без потери напряжения на выходе, тогда нужно чтобы фазы двух источников совпадали, что не всегда возможно принципиально.
Вам нужно включить один ввод и посмотреть в нужную ли сторону крутятся двигатели. Если нет, то поменяйте две фазы местами. Потом включаете второй ввод вместо первого и аналогично проверяете вращение.

"из-за другого индуктивного сопротивления сети фазировка поплывет", можно поподробнее?

Когда у вас есть две линии запитанные пусть даже от одного источника, но при этом эти линии имеют разную длинну, а соответственно и разное индуктивное сопротивление, то напряжения на конах этих линий будут иметь постоянный сдвиг фаз (как время развития периодического процесса) между одноименными фазами (как название токоведущей части).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Когда у вас есть две линии запитанные пусть даже от одного источника, но при этом эти линии имеют разную длинну, а соответственно и разное индуктивное сопротивление, то напряжения на конах этих линий будут иметь постоянный сдвиг фаз (как время развития периодического процесса) между одноименными фазами (как название токоведущей части).

Вот-вот отсюда, скорее всего, и прблема у "Гость_Гость_Александр_*_*", пост 12, при попытке фазировки с помощью мультиметра. А фазировка на КНС, оборудованной АВР, всё-таки нужна, гд-то в НТД попадалось такое требование.

[Ixtim]

Когда у вас есть две линии запитанные пусть даже от одного источника, но при этом эти линии имеют разную длинну, а соответственно и разное индуктивное сопротивление, то напряжения на конах этих линий будут иметь постоянный сдвиг фаз (как время развития периодического процесса) между одноименными фазами (как название токоведущей части).

Бред... Это будет справедливым в том случае, если длина линии будет соизмерима с длиной волны... При 50 Гц сети, речь будет идти про тысячи километров...

[Pantryk]

Чтобы ощутить сдвиг в 30эл.градусов нужно разницы в 500 км на не нагруженных линиях. Я согласен, что пример с отдельно взятым источником и не нагруженными линиями не корректен. Вспомните откуда различие между падением и потерей напряжения. В реальной закольцованной сети к вам от условно одного источника питание приходит двумя разными путями и при том на каждом плече есть своя нагрузка. Соответственно сдвиг будет не только от фактора длинны волны, но и от фактора нагрузки. Я вообще не рассматривал вопрос длинной линии, но действительно, когда пример приводил не додумал, что в не нагруженной линии сдвиг будет пренебрежимо мал.

[VladimirCDS]

Уважаемые господа.
Апну тему.
Есть 2-х трансформаторная ТП с трансформаторами звезда-треугольник Д/Y-11. Чужая, полученная в безвозмездную эксплуатацию.
Испокон веков считалось, что трансформаторы нельзя включать в параллель. Решил исправить проблему и сфазировать. Но!! По замерам исполнителей напряжение одноименных фаз 2х234, 470В. Если исходить из того, что схемы соединений соответстуют указанным на табличках, получается, что у одного группа соединений - 5.
Схему соединений звезда-звезда фазировал любые группы.

А теперь вопрос: можно ли без разборки трансформатора сфазировать Д/Y-11 и Д/Y-5? Что-то интуиция говорит, что нет.

[ЛЕША]

У Вас по ВНи НН как трансформаторы подключены? Кабель, шины? По стороне ВН на одноимённых зажимах измеряли?
Группы нечётные, значит можно и обойтись двойной перестановкой фаз. Без разборки.
Любая нечётная группа может быть преобразована в другую нечётную группу.
Только это неудобно, если трансформатор обвязан шинами.
Во! Книжку Вам в помощь нашёл:

Сообщение отредактировал ЛЕША - 4.4.2016, 13:54

Прикрепленные файлы

 gruppy_soedineniya_transformatorov.zip ( 1.32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[VladimirCDS]

У Вас по ВНи НН как трансформаторы подключены? Кабель, шины?

По ВН КЛ, по НН шины.

По стороне ВН на одноимённых зажимах измеряли?

На стороне ВН одна секция.

Группы нечётные, значит можно и обойтись двойной перестановкой фаз. Без разборки.
Любая нечётная группа может быть преобразована в другую нечётную группу.
Только это неудобно, если трансформатор обвязан шинами.
Во! Книжку Вам в помощь нашёл:

За книжку спасибо.

Сейчас прислали фото табличек. Все идентично, кроме зав. №№ отличаются на 2 единицы, и Uк 4,34 и 4,42%

[Гость_Гость_*]

Если трансформаторы одинаковые, то Д/Y нужно фазировать на стороне ВН с включением одного из трансформаторов в обратную трансформацию.