Эл.щиток в "хрущевку" Опции

[Гость_Гость_Николай_*_*]

Всем добра. Занимаюсь ремонтом в хрущевке,70 года, двушка, с эл. плитой. Частично переделываю проводку, где с землей кабель, это новый ВВГ-Пнг. Счас дохожу до кухни, там стоит щиток, ввод приходит на пакетник, потом счетчик и старые автоматы, 3 шт. Эл. печь (сильно не разбирался, но походу занулена), свет розетки. В комнаты на свет идет медь 1.5кв., на розетки 2.5кв. Двужильный кабель. Набросал схему щитка, посмотрите пожалуйста.
1. Ванна, уже проложен, 3х4 (стиралка, водогрей, холодильник) общая 3-4 кВт.
2. Кухня 3х2,5 (дух.шкаф, микроволновка) общая 3 кВт.
3. Кухня 3х2,5 (посудомойка, варка 2 конф) общая 5 кВт.
4. Кухня 3х2,5 (розетки вспомогательные)
5. Кондиционер 3х2,5 -1 Квт.
6. Свет 2х1,5 (старый двужильный кабель)
7. Розетки 2х2,5 (старый двужильный кабель)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

" ... ввод п15E4880риходит на пакетник... Вы "пакетник" в глаза видели?

[Гость_Гость_*]

Видели.....подскажите, как фото вставить....

[Roman D]

[Гость_Гость_*]

Он родимый....

[Олега]

Он родимый....

Не.. в хрущевках двухполюсники - родимые.

[Nikola 1972]

Пришлось зарегистрироваться.....

Не.. в хрущевках двухполюсники - родимые.

Точно так, рвет фазу и ноль....

[Олега]

Почему не прокладываете РЕ к последним группам ? Шинка РЕ в воздухе остается ?

[Nikola 1972]

Почему не прокладываете РЕ к последним группам ? Шинка РЕ в воздухе остается ?

Это кабель двухжильный, который изначально проложен (медь, изоляция одинарная, но очень хорошая). А из нагрузки электрокамин декоративный где то 1.5 кВт в одной комнате....да утюг у жены или пылесос...
Да, хоть и плита есть, сомневаюсь в полноценном заземлении....скорее всего занулено. Здесь на форуме советуют не занулять....
Да, совсем забыл....ввод аллюминий....
И еще, вдруг отгорит ноль где то ввод по стояку, реле напряжения защитит?

Сообщение отредактировал Nikola 1972 - 18.12.2020, 13:32

[Олега]

Это кабель двухжильный, который изначально проложен (медь, изоляция одинарная, но очень хорошая). А из нагрузки электрокамин декоративный где то 1.5 кВт в одной комнате....да утюг у жены или пылесос...

РЕ-проводник нужен не для кабеля, а для опч оборудования 1 класса. У вас всё второго ?

Да, хоть и плита есть, сомневаюсь в полноценном заземлении....скорее всего занулено. Здесь на форуме советуют не занулять....

Заземление (скорее зануление) плиты - проектное решение. Какие ещё "советы на форуме"..? (Есть конечно и у нас бунтари.. считающие возможным на свое усмотрение (хозяина квартиры) РЕ-проводники почикать.. Но мы проводим разъяснительную работу)

[Nikola 1972]

Давайте пока опустим классоборудования. Проводка у меня двухпроводная по проекту, о чем писал выше. Плита занулена, и скоро она покинет данное местоположение, на ее место будет установлена варочная панель, которая требует именно заземления. Да, можно протянуть РЕ проводники в остальные помещения, но куда я потом буду цеплять эти проводники?
А совета я прошу, про правильность подобраных элементов щитка и сечения кабелей.

[Олега]

..но куда я потом буду цеплять эти проводники?

К примеру оргтехника какая (принт., комп.), или светильник.. может заведется.. )

А совета я прошу, про правильность подобраных элементов щитка и сечения кабелей.

Куда подключена РЕ-шина и к какому АВ подключен ввод?

[Nikola 1972]

Занимаюсь ремонтом в хрущевке,70 года, двушка, с эл. плитой. Частично переделываю проводку, где с землей кабель, это новый ВВГ-Пнг. Счас дохожу до кухни, там стоит щиток, ввод приходит на пакетник, потом счетчик и старые автоматы, 3 шт. Эл. печь (сильно не разбирался, но походу занулена), свет розетки. В комнаты на свет идет медь 1.5кв., на розетки 2.5кв. Двужильный кабель. Набросал схему щитка, посмотрите пожалуйста.
1. Ванна, уже проложен, 3х4 (стиралка, водогрей, холодильник) общая 3-4 кВт.
2. Кухня 3х2,5 (дух.шкаф, микроволновка) общая 3 кВт.
3. Кухня 3х2,5 (посудомойка, варка 2 конф) общая 5 кВт.
4. Кухня 3х2,5 (розетки вспомогательные)
5. Кондиционер 3х2,5 -1 Квт.
6. Свет 2х1,5 (старый двужильный кабель)
7. Розетки (эл.камин, пылесос, утюг, ноутбук) 2х2,5 (старый двужильный кабель)

Вот примерная схеме щитка. Ввод аллюминий, будет подключаться к двухполюснуму автомату 32 или 25 ампер, уточню по выделенной мощности в ЖЭУ. РЕ проводники пока "висят в воздухе", так как заземления нет от слова вообще. Есть зануление эл. плиты. Но с ним пока не разбирался.

вот примерная схема щитка....

[Dimka1]

Занимаюсь ремонтом в хрущевке,70 года, двушка, с эл. плитой. Частично переделываю проводку, где с землей кабель, это новый ВВГ-Пнг. Счас дохожу до кухни, там стоит щиток, ввод приходит на пакетник, потом счетчик и старые автоматы, 3 шт. Эл. печь (сильно не разбирался, но походу занулена), свет розетки. В комнаты на свет идет медь 1.5кв., на розетки 2.5кв. Двужильный кабель. Набросал схему щитка, посмотрите пожалуйста.
1. Ванна, уже проложен, 3х4 (стиралка, водогрей, холодильник) общая 3-4 кВт.
2. Кухня 3х2,5 (дух.шкаф, микроволновка) общая 3 кВт.
3. Кухня 3х2,5 (посудомойка, варка 2 конф) общая 5 кВт.
4. Кухня 3х2,5 (розетки вспомогательные)
5. Кондиционер 3х2,5 -1 Квт.
6. Свет 2х1,5 (старый двужильный кабель)
7. Розетки (эл.камин, пылесос, утюг, ноутбук) 2х2,5 (старый двужильный кабель)

Пойдет. Посчитайте стоимость. Если получиться дорого, то можно упростить.

[Nikola 1972]

Пойдет. Посчитайте стоимость. Если получиться дорого, то можно упростить.

Спасибо за ответ. Если я правильно понимаю, то в связи с тем, что уменя земля отсутствует, то с занулением земли не стоит ни чего городить. Шину РЕ оставляю не подключеной до лучших времен...

[Roman D]

Шину РЕ оставляю не подключенной до лучших времен...

Не подключенной никуда, (не) включая потребителей, иначе при нарушении изоляции на всех корпусах будет ОНО.

[Dimka1]

Спасибо за ответ. Если я правильно понимаю, то в связи с тем, что уменя земля отсутствует, то с занулением земли не стоит ни чего городить. Шину РЕ оставляю не подключеной до лучших времен...

Ну если у Вас до этого плита была занулена, то сделайте свою варочную панель тоже зануленной, как по проекту.

[Nikola 1972]

Не подключенной никуда, (не) включая потребителей, иначе при нарушении изоляции на всех корпусах будет ОНО.

Опа. А ведь я не подума про потребителей. Ведь действительно, если все соеденить (землю в розетках и обратную сторону к шине) и даже не подключая ни куда шину, в случае пробоя допустим водонагревателя , потенциал появится на всех приборах, подключенных к розеткам.....
Огромное благодарю. Ведь соединил бы.....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Набросал схему щитка, посмотрите пожалуйста ...

Народ, подскажите, пожалуйста! Может я что-то не понимаю (не догоняюсь) зачем в "хрущёвке" свой квартирный щиток? У меня вся "хрущёвка" сидит на одном автомате АЕ 1031 25 А. Нет у меня проблем с ним. Единственное, что сделал - прокинул отдельную группу на кухню через дифавтомат из-за посудомоечной машины.

[Roman D]

зачем в "хрущёвке" свой квартирный щиток? У меня вся "хрущёвка" сидит на одном автомате АЕ 1031 25 А.

Вероятно, что это не хрущоба, а брежнёба.
В некоторых проектах белокирпичных двухэтажек после вводного имелись этажные щитки вверху над входах; а в квартире - две пробки в качестве коммутационного аппарата и счетчик СО-1. Всё.

[Dimka1]

Народ, подскажите, пожалуйста! Может я что-то не понимаю (не догоняюсь) зачем в "хрущёвке" свой квартирный щиток?

В большинстве случаев нет вразумительных обоснований.
Людям не хватает положительных эмоций. Вот сам процесс установки щита и набитость его автоматами и релюхами с горящими лампочками приносят людям положительные эмоции (временно).
Тоже самое происходит с людьми, покупающими более одной автомашины, шопоголиками и т.д.

[Nikola 1972]

Народ, подскажите, пожалуйста! Может я что-то не понимаю (не догоняюсь) зачем в "хрущёвке" свой квартирный щиток? У меня вся "хрущёвка" сидит на одном автомате АЕ 1031 25 А. Нет у меня проблем с ним. Единственное, что сделал - прокинул отдельную группу на кухню через дифавтомат из-за посудомоечной машины.

Пятиэтажка из силикатного кирпича. Таки нету щитков на этажаж.Щиток стоит на кухне, в каждой квартире.Ввод на пакетник, счетчик, три карболитовых автомата.
По поводу реле перенапряжения, могу тоже обьяснить. Счасмногие меняют проводку при ремонте, устанавливают современные электроприборы(только в нашем подъезде ремонт в двух квартирах на одном вводе) и никто не задумывается, что ввод то старый алюминь, один на всех. А если ноль отгорит....

Кстати, а спасет ли меня реле напряжения в этом случае? Нужно ли его ставить?

Сообщение отредактировал Nikola 1972 - 19.12.2020, 13:00

[Инк]

В большинстве случаев нет вразумительных обоснований.
Людям не хватает положительных эмоций. Вот сам процесс установки щита и набитость его автоматами и релюхами с горящими лампочками приносят людям положительные эмоции (временно).

Вот пирамида Маслова


из которой следует, что потребность в безопасности - одна из базовых, важнее только чисто животные - дышать, хавать и т. д.
Щитки люди набивают обычно, когда в жизни всё хорошо, понятно, что это, на фоне некоторых других мер, не так уж сильно влияет на безопасность. Когда после бомбёжки вылазишь из подвала в дом, то пофиг, есть ли там вообще аппараты электроавтоматики. Но когда всё тихо-мирно... Думаю каждый из присутствующих может припомнить случаи, когда не было адекватной защиты и это привело к неприятным последствиям.

спасет ли меня реле напряжения в этом случае? Нужно ли его ставить?

У меня был случай, когда реле напряжения спасло технику у людей (я настоял поставить, и я же ставил), а у соседей она погорела... При том, что релюх этих я поставил - по пальцам можно посчитать.
А РН это третья ступень защиты, о которой стоит задумываться, когда положительно решён вопрос с установкой АВ и УЗО.

[Олега]

У меня был случай, когда реле напряжения спасло технику у людей (я настоял поставить, и я же ставил), а у соседей она погорела...

Взглянув на проблему ширше (как говаривал классик), можно обнаружить, что при повышенном напряжении в случае перекоса, отключение установленного (-ых) РН приведёт к дальнейшему росту напряжения на этой фазе у соседей. Так что одним помогли, а другим как бы наоборот..

[Инк]

Взглянув на проблему ширше...

Только не увлекайтесь излишне широкими взглядами. Может оказаться, что вы спровоцировали гибель миллиона людей где-нибудь в Африке. Как с этим жить-то будете...

[Dimka1]

Вот пирамида Маслова


из которой следует, что потребность в безопасности - одна из базовых,

Да какая потребность в безопасности?
Сейчас человек дохода не приносит, экономика зависит от роботов, которые заменили человека на производстве и штампуют продукцию в таких количествах, что она уже никому не нужна, поэтому сейчас базовая потребность - продать этот хлам, а не обезопасить уже никому не нужного человека. Эффективно сделать этом можно только переписав ГОСТы и правила под эту потребность, запудрив мозги повышением безопасности. Проектировщики, следуя букве закона, начинают массово ставить этот хлам в квартирные щиты новостроек, увеличивая продажи и делая экономику, но никак не безопасность (видели, как эти квартиры делают гастарбайтеры? ).

Безопасности уделяли внимание в СССР, в котором рабочий человек считался рабочей единицей, и от которого зависела экономика страны. Там делали по уму, на совесть и безопасно, но почему-то выделенный проводник под заземление так и не нашел своей ниши в квартирах с однофазным питанием, УЗО и РН тоже не ставили. Только не надо говорить, что это было дорого для страны с огромными запасами меди и алюминия и большой армией работяг. Безопасность там мнимая, ибо система (с точки зрения математики) линейная, и решая проблему с одной стороны, мы "пропорционально" поимеем клубок проблем с другой стороны.
Наши деды были умнее нас.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.12.2020, 22:22

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

А если ноль отгорит....
Кстати, а спасет ли меня реле напряжения в этом случае? Нужно ли его ставить?

Спасёт. У меня лично были обе ситуации. Лет 20 назад отгорел 0 в этажном щитке, когда соседи бухали и жарили цыплят на электрогриле в доме с газом, а я на другой фазе смотрел боевик по телевизору. Выстрел Сталлоне из гранатомёта, хлопок на этаже, взрыв эл. конденсаторов в блоке питания телевизора, комната, наполненная дымом и прочие элементы реалити-шоу запомнились надолго.
Тогда как раз в продаже появились РН Зубр, тут я и соорудил себе в квартире щиток с дифавтоматми и РН. После этого была как минимум одна зафиксирована мной ситуация, когда в подъезде "пропадал свет", моё реле фиксировало превышение и отключало розетки, а соседи потом жаловались на сгоревшую быт. технику. А уж сколько я бытовой аппаратуры поремонтироаол родственникам после скачков напряжения (блоки питания - от замены входных варисторов, мостов, конденсаторов до полной переборки с силовыми ключами) - уже и не считал.

[Инк]

Наши деды были умнее нас.

- Дед, мне кажется, мы стали плохо друг друга понимать.
- Я хз, мне норм.

Один из нас живёт в Матрице

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Вот пирамида Маслова

Маслова?
Чёт сразу вспомнилась цитата проФФессора Виктора Фёдоровича про стихи Анны Ахметовой..

[Инк]

В Википедии написано, что его батя, Самуил Маслов, выходец из заготовки для Украины. Считай, наш чел

[Олега]

Только не увлекайтесь излишне широкими взглядами. Может оказаться, что вы спровоцировали гибель миллиона людей где-нибудь в Африке. Как с этим жить-то будете...

Ширина адекватная - в пределах квартирного стояка в здании. Не Африка и не космос. И вполне предсказуемое повышение напряжения при снижении нагрузки. РН помогают добить оборудование (одним лечит, другим калечит).

Проектировщики, следуя букве закона, начинают массово ставить этот хлам в квартирные щиты новостроек, увеличивая продажи и делая экономику, но никак не безопасность (видели, как эти квартиры делают гастарбайтеры? )

Никакой связи без авторского надзора меж проектировщиками и гастерами обычно нет.

Вот пирамида Маслова

Только сам Маслов эту геометрическую хрень никогда не рисовал.


Г.Я.Перельману по-барабану престиж, внешний вид, любовь, сек-с, защищенность, денежка... Он живет в науке и доволен как слон.

Безопасности уделяли внимание в СССР, в котором рабочий человек считался рабочей единицей, и от которого зависела экономика страны. Там делали по уму, на совесть и безопасно, но почему-то выделенный проводник под заземление так и не нашел своей ниши в квартирах с однофазным питанием..
Наши деды были умнее нас.

Защитный нулевой проводник в системе с глухозаземленной нейтралью появился еще в советских квартирах.
А какие из "наших дедов" были умнее нас ? и меж собой ?
Те, которые считали, что в жилье с сухими, плохо проводящими полами заземление и зануление не требуется (ПУЭ1), иль те, что перемычки к защитному контакту в розетках прописали (ПУЭ6) ?

[Инк]

Только сам Маслов эту геометрическую хрень никогда не рисовал.
Г.Я.Перельману по-барабану престиж, внешний вид, любовь, сек-с, защищенность, денежка... Он живет в науке и доволен как слон.

Суть не в американизированной фамилии, и кто рисовал "хрень". Вы в общем-то уже заявляли, что психология вас не интересует. Да и я давно уже знаю, что человек грамотно-адекватный в "своей" области, за её рамками может внезапно оказаться "плоскоземельщиком".
Перельман занимается верхушкой пирамиды, потому что нижние "этажи" у него есть. Они хреновые, без окон-дверей и обстановки, но колонны-стены есть. У него есть где жить, он в тепле, Россия на своей территории не воюет и гопники не на каждом шагу попадаются, он активно общается с людьми. Не отшельник в пещере, как некоторые думают. С явным перекосом по потребностям, по сравнению со средним человеком, но я его поведение и расстановку приоритетов я вполне понимаю.

[Олега]

.. нижние "этажи" .. Они хреновые, без окон-дверей и обстановки, но колонны-стены есть.

Это беспредметные тёрки, ибо никаких четких критериев заполнения слоёв нет (скока колонн, а скока окон)

Вы в общем-то уже заявляли, что психология вас не интересует.

Однозначно. Думаю и большинство электриков тоже. В теме про электропроводку в хрущевке воспринимаю как лирическое отступление (несколько затянувшееся).

[Инк]

В теме про электропроводку в хрущевке воспринимаю как лирическое отступление

В рамках обсуждения вопроса, поднятого в #19. А вопрос, - одинокая АЕшка vs. набитый модулями щиток, - принципиальный. Зачем вообще тратить своё время и прочие ресурсы, если достаточно АЕшки?
Если вы считаете пирамиду потребностей хренью, - ваше дело и вам же хуже. Это не гипотеза, а рабочая теория, инструмент, который дают в вузах (а может и в школах, но я по школе её не помню) и который помогает понять мотивы и прогнозировать поведение людей.
Уточню. То, о чём я говорил в #23 (обоснование безопасностью), касается рациональных субъектов (надеюсь, что это большинство случаев).
Мотивация может быть и другой. Как сразу сказал Dimka1 - бывает, это делается в погоне за эмоциями. Просто приятно обладать, неважно чем. Некоторые очень зависимы от общественного мнения, их угнетает, если у всех щитки с модулями, а них лоховские пробки Сейчас вспоминаю - мне очень радовал глаз светодиодный вольтметр первой моей релюхи напряжения. Да и сейчас, хоть и в меньшей мере, приятна возможность мониторить напряжение. Возможности вообще приятны, даже если ими не пользуешься. У кого-то это может быть основной причиной для установки.
Может быть "религиозная", как у вас, мотивация (условно) - если есть правило, нужно выполнять, а не анализировать.

[Олега]

Чего там анализировать ? Пользу защитных и уравнивающих РЕ-проводников ? Установку УЗО ? Удобство от разделения на несколько групп ? ...Так я уже без анализов согласный )). Все резонно и без оглядки на окружающих.
Вместо отступлений с пирамидками проанализируйте непонятки у ТС - как поступать с РЕ-шинкой. Вот почему ОПЧ плиты советуют выполнить по проекту, а вновь проложенные РЕ - никуда не подключать ? Оставьте мутности Маслова, решите практический вопрос .

В моем Вузе никаких пирамидок не наблюдалось )))