Вывести управление электроприборами на пульт Опции

[MOCKBA]

Приветствую, коллеги!

Имеется здание бизнес-центра. На каждом этаже расположены рабочие кабинеты, в каждом из которых установлены рабочие фанкойлы (кондиционеры).
Электропитание всех фанкойлов по всем этажам собрано в одном щите на последнем этаже здания (несколько однополюсных автоматов Siemens 16А, запитанных от вводного 3-полюсного).
Есть мысль как-то отделить эти автоматы в щите от общей группы и проложить линию через пускатель на пульт в помещение охраны, чтобы они смогли нажатием кнопок включать все этажи, либо выключать.
Как это можно исполнить технически?
Чисто теоретически всё понимаю, но как лучше и правильнее это исполнить - пока "плаваю" в этом вопросе.

Если нужно более подробное описание или фото щитка, я добавлю. Заранее благодарю за дельные советы!

[S-cream]

Что будет отключать охрана? Фанкойлы?

[Костян челябинск...]

Цель?

[MOCKBA]

S-cream, Костян челябинский, я так и указал, все верно. Вывести отключение / включение питания фанкойлов по этажам на пульт охраны.
Дело в том, что арендаторы офисов часто оставляют фанкойлы включенными на ночь или даже на выходные, забыв отключить со своего пульта на стене.

[S-cream]

А от нас что надо?
Да, надо отделить, поставить аускатель(пускатели) и вывести кнопку(кнопки) на пульт охране.

Вы правильно мыслите.
Это, если не поискать более приемлимые варианты.
Но сделать это может человек, конкретно посмотревший на то, что там у вас.
Электрик-то есть в бизнес-центре?

[MOCKBA]

А от нас что надо?
Да, надо отделить, поставить аускатель(пускатели) и вывести кнопку(кнопки) на пульт охране.

Вы правильно мыслите.
Это, если не поискать более приемлимые варианты.
Но сделать это может человек, конкретно посмотревший на то, что там у вас.
Электрик-то есть в бизнес-центре?

Я и есть тот самый электрик в том БЦ. Выше описал, что имеется. Теоретически понимаю, что надо сделать, но никогда таких работ не проводил. Потому и просил конкретных советов в первом сообщении.

[Костян челябинск...]

Тогда не электрик. Если не знаешь что делать.
От нас что надо? Мы откуда знаем, какая у тебя схема, какой ты алгоритм хочешь? Я лично хрустальный шар пропил.

[S-cream]

MOCKBA,
Дружище. Давай так.
У меня на даче нужно генератор поставить и маленько АВР переделать.
Подскажи, с чего начать?

Сарказм заметен, надеюсь?

Давай посерьезней:
Сколько, чего, где, далеко ли до пульта и т.д.
Конкретный вопрос получит конкретный ответ.
А гадать на хрустальном шаре - желающих нет.

[Костян челябинск...]

S-cream,

[MOCKBA]

MOCKBA,
Давай посерьезней:
Сколько, чего, где, далеко ли до пульта и т.д.
Конкретный вопрос получит конкретный ответ.
А гадать на хрустальном шаре - желающих нет.

Дано:
- БЦ в 4 этажа (поделен на блоки, но не суть важно)
- Фанкойлы всего здания на все этажи запитаны в одном щите на 4 этаже 1П-автоматами 16А (8 автоматов по 2 на каждый этаж)
- Комната охраны на 1 этаже
- Протяженность трассы по существующим стоякам РП и под "армстронгом" от щита до комнаты охраны ~ 90м (считай - стометровая бухта)
- В щите на 4 этаже есть свободно место и дин-рейки
Еще раз, я уже написал, если нужны конкретные планы и фото - я готов предоставить. Но вроде как этого не нужно.
Моя задача всё это реализовать. И, как я уже писал выше, мысли на этот счет имеются. Но все же хотел спросить совета "бывалых в теме".

Сообщение отредактировал MOCKBA - 26.8.2020, 21:32

[Костян челябинск...]

И какие мысли могут быть без схем и планов, ты сам подумай.

[S-cream]

1. Импульсное реле+пускатели+кнопка.
2. Не городить огород с охраной и кнопкой, а поставить программируемое реле с недельным циклом и настроить время отключения и включения. От реле подключить пускатели.
Я бы реализовал второй вариант.

Сообщение отредактировал S-cream - 26.8.2020, 21:46

[savelij®]

А если уж хочется что-то выключить нерадивым арендатором, то поставить независимый расцепитель на каждый автомат... и на пульте охраны одну кнопку.
Враз и навсегда! (с)
И фсё!

[S-cream]

savelij®, арендаторы замучают. Придется по утрам ходить на 4й этаж включать фанкойлы

[MOCKBA]

1. Импульсное реле+пускатели+кнопка.
2. Не городить огород с охраной и кнопкой, а поставить программируемое реле с недельным циклом и настроить время отключения и включения. От реле подключить пускатели.
Я бы реализовал второй вариант.

Арендаторов особо не запрограммируешь. Они могут покинуть этаж хоть посередине рабочего дня (встречи / корпоратив и т.д.), либо кто-то наоборот засидится до ночи.
Более того - на каждом этаже свои арендаторы, и реле времени настраивать нет смысла.
Я уже в третий раз озвучиваю тут идею с пультом на охране ПОЭТАЖНО. Охрана проводила последнего - выключила этаж. Охрана встретила первую "утреннюю ласточку в 7 утра" - включила его этаж.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 26.8.2020, 22:10

[Костян челябинск...]

Я уже в третий раз озвучиваю тут идею с пультом на охране ПОЭТАЖНО. Охрана проводила последнего - выключила этаж. Охрана встретила первую "утреннюю ласточку в 7 утра" - включила его этаж.

Ну так если и тебя и твоё руководство это устраивает, реализуй. Тебя уже раз пятый спрашивают разные юзеры, от нас что надо?

[MOCKBA]

И какие мысли могут быть без схем и планов, ты сам подумай.

А обязательна тут однолинейка из ВРУ?
Я же указал, что все фанкойлы здания собраны в одном щите на 4 этаже на 8-ми автоматах.
Какие планы нужны? Расположения фанкойлов по кабинетам? Зачем это, если мы собираемся управлять отключением и включением групп? Я хз, как к вам достучаться...

Чисто теоретически всё понимаю, но как лучше и правильнее это исполнить - пока "плаваю" в этом вопросе.

Если нужно более подробное описание или фото щитка, я добавлю. Заранее благодарю за дельные советы!

Даже не знаю, что еще и добавить... Мне нужна конкретная схема подключения исходя из приведённых данных...

[S-cream]

MOCKBA, не, я так дальше в партизана и гестапо играть не намерен.
Схема разговора получилась такая:
- подскажите как сделать посчитать а+б ?
- вот так можно
- не, у меня условия другие, дело в том, что а=х×2-567/421у, но что такое х и у я вам не скажу. А что такое б - может быть скажу, но после того, как вы мне предложите еще десять вариантов решения.
____
Такая схема разговора меня не устраивает, и помощь я оказывать более не собираюсь. Всего вам самого доброго.

[MOCKBA]

MOCKBA, не, я так дальше в партизана и гестапо играть не намерен.
Схема разговора получилась такая:
- подскажите как сделать посчитать а+б ?
- вот так можно
- не, у меня условия другие, дело в том, что а=хЧ2-567/421у, но что такое х и у я вам не скажу. А что такое б - может быть скажу, но после того, как вы мне предложите еще десять вариантов решения.
____
Такая схема разговора меня не устраивает, и помощь я оказывать более не собираюсь. Всего вам самого доброго.

Ну а какие вводные еще от меня требуются? Вроде бы всё расписал.
а+б (щит с автоматами, которые нужно выключать + пульт с кнопками).
даже "у" и "х" и даже больше - длину трассы, амперы, кол-во автоматов...
В стартпосте указано, что если чего не хватает - то пишите конкретно - чего. Может фото?

Давайте уже к конструктивному диалогу приступим (если я вообще туда попал)

Сообщение отредактировал MOCKBA - 26.8.2020, 22:29

[Костян челябинск...]

S-cream, присоединился. С брянскими партизанами общаться себе дороже

[MOCKBA]

Мне нужна конкретная схема подключения исходя из приведённых данных...

Как это можно исполнить технически?

[savelij®]

Уже подсказали несколько технических решений: контактор на каждый автомат или группу автоматов, бистабильное реле (импульсное реле) после каждого автомата...

[Электромонтёр]

Имеется здание бизнес-центра

И что за колхоз в таком здании планируется?

[MOCKBA]

Уже подсказали несколько технических решений: контактор на каждый автомат или группу автоматов, бистабильное реле (импульсное реле) после каждого автомата...

я уже устал повторять свой вопрос: КАК это по схеме реализовать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[S-cream]

Да пипец...
1. Изучаем (самостоятельно) что такое импульсное реле.
2. Всё становится предельно ясно любому электрику.

[MOCKBA]

Да пипец...
1. Изучаем (самостоятельно) что такое импульсное реле.
2. Всё становится предельно ясно любому электрику.

Я уже обратился лишь потому, что понятия не имею, лишь поверхностно
Я лишь попросил совета (читаем стартовый пост).
Подожду полной схемы подключения от знатоков... Там дорисовать значками с пояснениями и линиями...

S-cream, я не понимаю Вашего негодования по этому поводу. Я лишь электрик в БЦ.
К сожалению, у нас нет пока главного энергетика, который мог дать мне схему. Пока что я за него.
В свою очередь у меня был опыт в создании АСУТП, подключений освещения из разных мест + датчиков, квартиры и коттеджи "под ключ" с неотключаемыми группами от ГРЩ.
Но я же не кичусь этим, а просто так и пишу, что с выведением питания на пульт хотел бы разобраться и выявить лучшую схему.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 26.8.2020, 23:54

[Электромонтёр]

Когда у вас случится возгорание хоть даже и не по этой вашей переделки все сразу же скажут что это вы там чтото делали. И когда вас возьмут за ж... вы что скажете?Это меня так на форуме научили?

[MOCKBA]

Когда у вас случится возгорание хоть даже и не по этой вашей переделки все сразу же скажут что это вы там чтото делали. И когда вас возьмут за ж... вы что скажете?Это меня так на форуме научили?

такой комментарий можно в любую тему с советами по электрике запилить

[чукча]

я уже устал повторять свой вопрос: КАК это по схеме реализовать?

Да точно так же, как любой пускатель управляется кнопками "пуск" (NO) и "стоп" (NC). Если вы даже это не знаете, как реализовать, то забудьте всё, что вы тут уже наспрашивали и займитесь одним и главным - найдите электрика. А если кто вам сказал, что вы электрик - не верьте, он пошутил.

Сообщение отредактировал чукча - 27.8.2020, 11:12

[MOCKBA]

Да точно так же, как любой пускатель управляется кнопками "пуск" (NO) и "стоп" (NC). Если вы даже это не знаете, как реализовать, то забудьте всё, что вы тут уже наспрашивали и займитесь одним и главным - найдите электрика. А если кто вам сказал, что вы электрик - не верьте, он пошутил.

Я уже озвучил, как хочу это реализовать, с чем тут согласились. Хотел услышать и увидеть возможные иные варианты, возможно более простые и экономичные, если таковые вообще имеются.

Сообщение отредактировал MOCKBA - 27.8.2020, 11:58

[Roman D]

А если кто вам сказал, что вы электрик - не верьте, он пошутил.

Все знают, что такое "производственная необходимость". В ТК это называется "Временный перевод на другую работу":

– Во имя Бахуса, Мома и Кома, троицы великого святого Пантагрюэля, – произнес Горанфло, – нарекаю тебя карпом.
И, обмакнув концы пальцев в стакан, окропил курицу несколькими каплями вина.

А. Дюма. "Графиня Монсоро"

Сообщение отредактировал Roman D - 27.8.2020, 13:16

[eugevict]

Имеется здание бизнес-центра. На каждом этаже расположены рабочие кабинеты, в каждом из которых установлены рабочие фанкойлы (кондиционеры).

На этаже арендаторы одной фирмы или разных ?

Арендаторов особо не запрограммируешь. Они могут покинуть этаж хоть посередине рабочего дня (встречи / корпоратив и т.д.), либо кто-то наоборот засидится до ночи.

Какова вероятность того что, охрана отметит арендаторов всех помещений ?

Подожду полной схемы подключения от знатоков...

Полная схема это приличная часть "Проекта....." и а вам надо далеко не одну "схему", кто их будет рисовать и за какие деньги ?

Хотел услышать и увидеть возможные иные варианты, возможно более простые и экономичные, если таковые вообще имеются.

К уже озвученным вариантам, можно добавить еще, не сложный вариант с контролем работы фанкойлов + возможна полная автоматизация, но встает очень простой вопрос - Каков бюджет на эти хотелки ?

[MOCKBA]

eugevict, один из адекватных комментариев, спасибо! Постараюсь тезисно и по пунктам:
- на каждом этаже свои порядки, фирмы разные, хотя по сути делают схожую работу.
- все арендаторы входят и выходят в здание через ресепшен, где сидит постоянно охрана + на территории проход через КПП, где они отмечаются. Вероятность пропустить кого-то равна нулю.
- проект состоит в том, чтобы охрана смогла самолично включать и выключать фанкойлы поэтажно. Нужна лишь точная схема подключения исходя из вводных данных, озвученных выше.
- про автоматизацию управления фанкойлами речи не идет, т.к. охрана будет вручную нажимать на кнопки пульта, когда убедится, что это необходимо.
Еще раз: исполнять буду сам по той схеме, которую знаю (протяжка кабелей от щита питания всеми фанкойлами до пульта охраны, отделение автоматов от общего щита, установка реле и кнопок в пультеи пр.), я лишь спросил советов и дополнений. Возможно их и не будет - тогда тему просто закроем. А если будут, то готов выслушать и подискутировать.
В чем проблема?

[Электромонтёр]

такой комментарий можно в любую тему с советами по электрике запилить

Нет не в любой.Тут гдето рядом тема по пробрасыванию проводов в церквушке так даже там желателен проект не говоря уж про вашу модернизацию в бизнес-центре.Как вы там все свои кабеля пробрасывать и притягивать будете?Ночью?

[MOCKBA]

Нет не в любой.Тут гдето рядом тема по пробрасыванию проводов в церквушке так даже там желателен проект не говоря уж про вашу модернизацию в бизнес-центре.Как вы там все свои кабеля пробрасывать и притягивать будете?Ночью?

Проект не нужен, временнЫе рамки не ограничемы - тяни себе кабель по стоякам РЩ и тяни, хоть с утра до ночи, никто даже рядом не окажется, это отдельные помещения... О чем Вы тут вообще?

Сообщение отредактировал MOCKBA - 27.8.2020, 14:18

[Roman D]

Под соусом отключения при пожаре это управление можно замутить (гасим всё, кроме пожнасосов, дымоудаления и аварийного освещения)? Или всё это уже есть.

[Constantin_Logan]

От щита с автоматами в комнату охраны каким образом будете тянуть кабель управления?

[MOCKBA]

Под соусом отключения при пожаре это управление можно замутить (гасим всё, кроме пожнасосов, дымоудаления и аварийного освещения)? Или всё это уже есть.

все системы ОПС и ДУ в порядке и работают. Фанкойлы к этой системе не относятся - чисто кондиционирование кабинетов по этажам.

От щита с автоматами в комнату охраны каким образом будете тянуть кабель управления?

По поэтажным РЩ по стоякам (закладные + под навесными потолками "армстронг" до комнаты охраны.

[eugevict]

- проект состоит в том, чтобы охрана смогла самолично включать и выключать фанкойлы поэтажно. Нужна лишь точная схема подключения исходя из вводных данных, озвученных выше.

В чем проблема?

Смотрим самый простой и бюджетный вариант:
На силовые провода фанкойлов установить - токовые датчики, теле тока, да хоть герконы, сигнал от них идет на пульт охраны и при включении фанкойла загорается соответствующий светодиод, в разрыв этих силовых проводов врезаются НЗ контакты реле, включение которого производит охрана, кнопкой расположенной на пульте под соответствующим светодиодом.
Работа:
Арендатор приходит и включает свой фанкойл, ток идет от АВ, через НЗ контакт реле и далее на фанкойл, сигнал от "датчика" приходит на пульте охраны и зажигается соответствующий светодиод, уходя он отключает фанкойл и на пульте охраны гаснет индикация. При прохождении арендатора через охрану можно проконтролировать отключил данный арендатор свой фанкойл или нет. При "братских" отношениях охрана может сама отключить фанкойл забывчимому арендатору дабы он не тащился на свой 4 этаж.
При нажатии на кнопку ОТКЛ па пульте охраны, происходит кратковременное срабатывание реле, цепь питания фанкойла разрывается и он отключается, после отпускания этой кнопки - цепь силового питания восстанавливается через НЗ реле и далее по приходу на работу арендатор включает свой фанкойл как обычно.
Реле можно использовать с низковольтным управлением (12, 24 и т.д. Вольт).
Более сложные схемы и Современную автоматизацию не рассматриваем.
Вы не ответили на вопрос по бюджету вот в этом и есть проблема.

[гудвин 30]

Берем заводим правило, уходишь из помещения сдаешь охраннику пульт управления Фанкойл.Пришел получил.

Смотрим самый простой и бюджетный вариант:

Ну прям новый год будет на пульте охранника когда эти хрени будут периодически включаться и отключаться для поддержания температуры.Так сказать рабочий режим.

[eugevict]

Берем заводим правило, уходишь из помещения сдаешь охраннику пульт управления Фанкойл.Пришел получил.

И еще поставить шкафчик для хранения пультов да с маркировкой, а еще журнал приема - выдачи пультов, да под роспись и с паспортными данными.

Ну прям новый год будет на пульте охранника когда эти хрени будут периодически включаться и отключаться для поддержания температуры.Так сказать рабочий режим.

Абсолютно верно, это Отвлекающий фактор, что-бы охранник не заснул.

[savelij®]

гудвин 30, и в один прекрасный момент охрана скажет: "Да гори оно всё ясным пламенем!"
По опыту общения с охранниками бизнес-центров и прочее... им влом даже мануал открыть по работе с системами видеонаблюдения для скидывания определённого архива на флешку, не то что лишний раз на светодиодики посмотреть...
Хотя, материальную заинтересованность никто не отменял...

[гудвин 30]

https://yadi.sk/d/dPBZ82LdzYxMFA если кому интересно, можете продолжить, исходник с план 7.
А так вот кости, для моделирования.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 28.8.2020, 16:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MOCKBA]

https://yadi.sk/d/dPBZ82LdzYxMFA если кому интересно, можете продолжить, исходник с план 7.
А так вот кости, для моделирования.

Спасибо!