Сантехника бьет током Опции

[foforum]

Сантехника в ванной бьется током если стоять на мокром полу держась за кран/оплетку душевого шланга и не бьется током если стоять в ванне.
Бойлер и стиралка отключены от розетки. Напряжение между нулем/землей/полом и краном/шлангом душа 3-6в.
Прежде чем вызывать электрика хотелось бы понять где утечка, в какой комнате или вообще у соседей в квартире что-то коротит, и если у них что можно тогда сделать?
УЗО 1 на всю хату.

Сообщение отредактировал foforum - 2.11.2019, 0:50

[Костян челябинск...]

Если вы поймёте где утечка я чем будет заниматься электрик?

[Электромонтёр]

Надо вызывать "домоуправляющего" электрика и ему показать эти 3-6 В и предложить встать на мокрый пол и коснуться крана. УЗО не причём тк ток слишком слабый для его срабатывания.

[с2н5он]

ток слишком слабый для его срабатывания.

где там про ток?

[Ixtim]

Надо вызывать "домоуправляющего" электрика и ему показать...

не надо никого вызывать... надо прийти в управляющую компанию и написать письменную жалобу и обязательно зафиксировать обращение, можно продублировать это обращение в местную администрацию. И этого будет достаточно. Управляющая компания пришлёт кого надо, сама...

[Dimka1]

не надо никого вызывать... надо прийти в управляющую компанию и написать письменную жалобу и обязательно зафиксировать обращение, можно продублировать это обращение в местную администрацию. И этого будет достаточно. Управляющая компания пришлёт кого надо, сама...

Придут, найдут кучу нарушений, не относящихся к делу, выпишут предписания, после выполнения которых квартира станет похожей на сарай, и отключат свет в квартире для безопасности, а дальше собственник квартиры будет разбрается с проблемой сам. Как разберется и устранит нарушения, тогда и свет включат.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.11.2019, 10:22

[Ixtim]

Придут, найдут кучу нарушений, не относящихся к делу, выпишут предписания, после выполнения которых квартира станет похожей на сарай, и отключат свет в квартире для безопасности

реальные прецеденты были? или так, бла-бла-бла...

а дальше собственник квартиры будет разбрается с проблемой сам. Как разберется и устранит нарушения, тогда и свет включат.

это будет справедливо, собственник должен содержать своё имущество в состоянии, обеспечивающем безопасность.. особенно если это касается многоквартирного дома..

[Электромонтёр]

"где там про ток?" Там про УЗО. А это разве не про ток?

[Ваня Иванов]

Сантехника в ванной бьется током ... что можно тогда сделать?

Начните с создания основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов.

[Terri]

А это не проблема неправильного заземления случайно?

[Костян челябинск...]

Ваня Иванов, вот прямо с создания? ОСУП? Пошаговую инструкцию напишешь?

Начните с создания основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов.

Это так, цитата на случай если Ваня опять решит исправить своё сообщение.
И да, Ваня, сразу же. Так как у автора есть соседние квартиры, то дом у него многоквартирный. И я прошу тебя написать инструкцию по созданию ОСУП именно в многоквартирном доме и именно силами этого самого жильца

[foforum]

Пока удалось выяснить что санузел сидит на автомате защиты моей комнаты, хотя общих стен нет. Отключение других "пробок" на проблему никак не влияет. Допустим виноват бойлер, как это проверить без его полной разборки?

[Костян челябинск...]

Отключить? Не?

[Электромонтёр]

Нагреватель бойлера испытать мегаомметром. На холодную и на горячую (тёплую).

[foforum]

Запамятовал что бойлер уже вчера брат отключал, остается проводка в стенах?

[Ваня Иванов]

...прошу тебя написать инструкцию по созданию ОСУП именно в многоквартирном доме и именно силами этого самого жильца

Где ты увидел в моём сообщении, что ОСУП должна создаваться "именно силами этого самого жильца"? Я лишь намекнул ТСу, что ему не помешало бы выяснить, есть ли у него хотя бы какая-то система уравнивания потенциалов (посмотреть, что это за зверь) и начать с решения этого вопроса. А чьими силами это сделать, думаю, ТС сам как-нибудь разберётся...

[Костян челябинск...]

Ваня, я не зря начал делать цитаты на весь твой текст, потому что я знаю как ты можешь править свои сообщения когда поймёшь что обосрамился. Я знаю как профессионально ты умеешь вертеть жопой. Там ни слова не написано ни про проверку наличия этой системы ни про проверку её состоянии. Там русским по белому написано "начните с создания". Не "проверьте, есть ли она у вас", не "проверьте в каком она состоянии". Это было бы правильно. Нет, ты написал "создайте". Ага, по собственному желанию. Без проектов и согласований. За свой счёт. На весь дом. Ваня, ещё раз говорю. Ошибся - так и напиши, а не упирайся как осёл. Даже извиняться за ошибки не просят.

[Ваня Иванов]

Нет, ты написал "создайте"...

Покажи, где написано "создайте" в повелительном наклонении? Смысл сказанного мной "начните с создания" не надо передёргивать. От кого научился? Есть только один "учитель", который сейчас на соседнем подфоруме сам с собой разговаривает...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 5.11.2019, 10:57

[Костян челябинск...]

Давай, расскажи мне разницу между создайте и начните с создания. То же повелительное наклонение. Что, затереть не удаётся? Хе хе. Завертел опять кормой.

[Rezo]

Начните с создания основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов.....не помешало бы выяснить, есть ли у него хотя бы какая-то система уравнивания потенциалов (посмотреть, что это за зверь) и начать с решения этого вопроса.

Начинать нужно с устранеия проблемы/неисправности, а уж только потом всё остальное....

[Олега]

Для фиксации Ванюшкиной кормы нужно каждый пост цитировать, без исключения.. ))

[Олега]

Давай, расскажи мне разницу между создайте и начните с создания.

Только в том, что создавать ОСУП требует в первую очередь. Хотя возможно она просто нарушенa и см. пост Rezo.

[Ivan1]

это будет справедливо, собственник должен содержать своё имущество в состоянии, обеспечивающем безопасность.. особенно если это касается многоквартирного дома..

Как собственник понимает, обеспечивает ли его имущество безопасность или нет?

[Ixtim]

Как собственник понимает...

получив соответствующее уведомление..

[Roman D]

А нет ли такого закона, где запрещается применение устройств (включая электроустановки), создающих опасность для окружающих? Или судебная практика не богата прецедентами?

[Гость_=Бетонщик=_*]

А нет ли такого закона, где запрещается применение устройств (включая электроустановки), создающих опасность для окружающих?

Автомобили тоже создают опасность для окружающих, но их применение никто не запрещает...

[Roman D]

Автомобили тоже создают опасность для окружающих, но их применение никто не запрещает...

Нет, не так. Опасность создаёт не автомобиль, а кретин за рулём.
Неисправная ЭУ создаёт не риск, а вредный фактор: напряжение там, где его не должно быть. Химлаборатория на кухне этажом ниже создаёт поток ядовитых веществ в вашей вентиляции.
Электромагнитное излучение, шум, вибрация, зараза... Какие ещё привести факторы?

[Гость_=Бетонщик=_*]

...Неисправная ЭУ создаёт не риск, а вредный фактор...

Абсолютно исправный автомобиль тоже создаёт вредные факторы: выхлоп вредных веществ в атмосферу, шум, вибрация, необходимость утилизации отработанных масел, аккумуляторов, покрышек - зараза... Какие ещё привести факторы?

[elektroplan]

Это может быть стиральная(посудомоечная) машина соседа или ваша, оболочка ТЭНа лопнула, фазный потенциал попал на водопровод. В момент когда стоите на мокром полу через вас течёт ток так как мокрый пол возможно где либо связан с металлоконструкцией самого здания, или же в полу есть проводник под напряжением и при намокании происходит всё с точностью до наоборот. Но если стоит УЗО, то больше похоже на утечку у соседей, стиралка или другой электроприбор связанный с водопроводом.

[foforum]

Проверил все розетки в хате таким прибором для проверки УЗО (не реклама)

https://www.aliexpress.com/item/40000697098...rchweb201603_53

обрыва заземления нигде нет.

Через неделю приходил электрик что-то затянул в щитке, пока не бьет током. Надеюсь больше проблема не появится.

[Ваня Иванов]

..приходил электрик что-то затянул в щитке, пока не бьет током. Надеюсь больше проблема не появится.

Что же Вы не подсмотрели, что там конкретно этот электрик "затянул" в щитке? Небось контакт защитного проводника был плохой? Это Вы зря не посмотрели и не спросили у него...

[foforum]

Через пару дней все вернулось на круги своя, приходил другой электрик сказал надо подключать заземление на водопроводную трубу, земля в хате ему не понравилась.

Мне чисто любопытно если случится утечка тока а земля подключена к водопроводу и кто-то в этот момент руки моет его не е..нет?

[Гость_просто интересно_*]

Мне чисто любопытно если случится утечка тока а земля подключена к водопроводу и кто-то в этот момент руки моет его не е..нет?

Ну так проверь, всё в твоих руках..

[Ваня Иванов]

Уважаемый foforum! Что именно Вы предприняли для решения следующего вопроса (цитирую самого себя):

...не помешало бы выяснить, есть ли у него хотя бы какая-то система уравнивания потенциалов (посмотреть, что это за зверь) и начать с решения этого вопроса. А чьими силами это сделать, думаю, ТС сам как-нибудь разберётся...

Перейдите по указанной ссылке и посмотрите, о чём идёт речь. Вы меня поняли? Для проверки наличия и исправности основной и дополнительной СУП Вам необходимо пригласить более компетентных специалистов, чем те, которые уже были у Вас.

[foforum]

Жаль что приходится поднимать тему, похоже что пробивает у соседей, потому как редко но бывает что не пробивает. Полностью обесточенная хата а напруга между 0 и З 20-30в значит точно не мои эл. приборы. Как выявить соседа у которого коротит эл. прибор?

[Rezo]

Как выявить соседа у которого коротит эл. прибор?

ОТключать всех соседей поочереди!

Полностью обесточенная хата а напруга между 0 и З 20-30в значит точно не мои эл. приборы.

Это ни о чём не говорит! 25Вольт сильно "бить" не будут, а Вы описываете куда более серъёзную ситуацию.

[Dimka1]

Жаль что приходится поднимать тему, похоже что пробивает у соседей, потому как редко но бывает что не пробивает. Полностью обесточенная хата а напруга между 0 и З 20-30в значит точно не мои эл. приборы. Как выявить соседа у которого коротит эл. прибор?

Никак.
Бери кусок провода и соединяй латунную часть водосчетчика и батарею отопления или полотенцесушитель.
Либо вверни в бетон на мокром полу несколько дюбелей по-глубже и присоедини к ним этот провод. После чего проверь перестало ли щипать.

Смысл - уравнять потенциал.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.6.2020, 19:20

[foforum]

ОТключать всех соседей поочереди! Это ни о чём не говорит! 25Вольт сильно "бить" не будут, а Вы описываете куда более серъёзную ситуацию.

Отключать по очереди, т.е. с их согласия, или в 3 ночи когда все спят?
25в сильно бьют когда на мокром полу стоишь и держишся за сантехнику, так-то да, слабо.

Никак.
Бери кусок провода и соединяй латунную часть водосчетчика и батарею отопления или полотенцесушитель.
Либо вверни в бетон на мокром полу несколько дюбелей по-глубже и присоедини к ним этот провод. После чего проверь перестало ли щипать.

Смысл - уравнять потенциал.

Нет батарей отопления и полотенцесушки.

Хата съемная, не могу проводить такие изыскания.

[Dimka1]

Отключать по очереди, т.е. с их согласия, или в 3 ночи когда все спят?
25в сильно бьют когда на мокром полу стоишь и держишся за сантехнику, так-то да, слабо.


Нет батарей отопления и полотенцесушки.

Хата съемная, не могу проводить такие изыскания.

Ну положи тогда мокрую тряпку на пол, в тряпку заверни металлический предмет, к предмету присоедини проводянку и посмотри перестало ли щипать, либо к съезжай с квартиры.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.6.2020, 19:41

[foforum]

Димка1, не ясно что делать с условно выявленным соседом, не куплю же я ему новый холодильник только чтоб меня перестало бить током...

[Dimka1]

Димка1, не ясно что делать с условно выявленным соседом, не куплю же я ему новый холодильник только чтоб меня перестало бить током...

Поэтому я и написал - никак.
Все условно защитные меры приходится делать у себя в квартире (опутывать перемычками, присоединять к корпусу зануленного подъездного щитка и прочее), либо съезжать с нее, либо селиться частном доме, чтобы никто не мешал.
Раньше, когда трубы были стальные, проблемы не наблюдалось, т.к. они выполняли роль системы уравнивания потенциалов (СУП), но с появлением пластиковых труб и стиральных машинок-автоматов, проблема в домах без заземления актуализировалась.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.6.2020, 20:13

[Rezo]

Сантехника в ванной бьется током

...с появлением пластиковых труб и стиральных машинок-автоматов.....проблема в домах без заземления актуализировалась.

Если трубы пластиковые, то такое (удар током) чувствовал бы и хозяин-сосед этих самых токовых утечек.
Он бы впервую очередь принял бы меры к устранению опасной ситуации.
И потом.... напряжение (между о и "землёй") 3-6 Вольт - било током, напряжение 12-30 Вольт - бьёт током.....
Ну не в этом напряжении дело!
"foforum" - измерь напряжение между проблемной сантехникой и мокрым полом, через который проходит этот самый ток.
Результаты сюда.....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.6.2020, 20:29

[Dimka1]

Ну не в этом напряжении дело!

ну остается тогда "про мокший\битый" провод в полу.

[foforum]

0 З и Ванна мокрый пол 20-30 вольт. Когда окрывал тему напруга была 8-15в теперь 20-30в. При обесточенной хате (в том числе и ибп) напруга остается. 20 лет в хате живу никогда такого не было. Да все в доме за последние 2 года сделали ремонт.
Один вопрос чтоб мне было быстрее выявить утечку у соседей, по заземлению ток идет сверху вниз (уходит в землю), т.е. если утечка на 5 этаже то выше она ощущаться небудет?

[Rezo]

если утечка на 5 этаже то выше она ощущаться небудет?

Ток будет искать любую кратчайшую замкнутую цепь с наименьшим сопротивлением.
Пригласите грамотного специалиста, он Вам это быстро найдёт. Чего ждёте? Трагедию? (не дай Бог конечно).

Сообщение отредактировал Rezo - 25.6.2020, 23:02

[foforum]

Резо, конечно приглашу.

[Костян челябинск...]

Да уже полгода приглашает. Бабок зажал.

[foforum]

При наличии узо на входе(можно добавить резервное) и отдельном на 10ма в ванне хату можно отключить от общедомового заземления и занулиться на щитке по системе TN-C?

Сообщение отредактировал foforum - 27.6.2020, 8:46

[Roman D]

Да уже полгода приглашает. Бабок зажал.

Бабки заплатят.

[foforum]

Разве так должен быть соеденен провод с водопроводной трубой?

[Костян челябинск...]

Есть другие варианты?

[foforum]

Нет, только с этого ракурса.

[Костян челябинск...]

Я спрашивал, есть другие варианты по подключению труб?

[foforum]

Костян, это фото с нижнего этажа где недавно кто-то делал ремонт. Если доключено не правильно то я могу подать жалобу, если правильно то нет.
И хватит меня тролить, вы не профессор а я не ваш студент.

[Костян челябинск...]

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=545873
Почитайте. Это касается и вас тоже.
Какую жалобу и кому вы хотите подать?
Как вы проникли в чужое помещение и на каком основании вы сделали фотографии?
Что мы видим на этих фотографиях и куда идут эти проводники?
Почему вы решили что это - источник ваших проблем?
Вы не путаете уточняющие вопросы и троллинг?
Почему за полгода вы так и не удосужились пригласить специалиста на место, а вместо этого вы подвергаете жизнь своих близких опасности, получая невнятные ответы на невнятные вопросы от анонимусов в сети?

[foforum]

почему я проник в помещение?
проходил по лестнице (общественное пространство), гляжу открыт электрошкаф на лестнечной клетке (общественное пространство), сфоткал не телефон. надеюсь след. вопрос не про шпионскую деятельность?

И в идеале ответ на него бы предполагал пару фраз, не более.

ответ на мой еще короче да/нет

вы хорошо ушли от ответа, на простой вопрос, правильно или нет соеденен с трубой кабель лежащий на полу. К счастью на другом ресурсе добрые люди сказали что нет не правильно.

Сообщение отредактировал foforum - 28.6.2020, 7:57

[Костян челябинск...]

Трубы? В электрошкафу? Ничего не путаете?

Вы удачно ушли от ответа, почему вы подвергаете опасности жизнь и здоровье домочадцев. Они знают об этом?

А у вас могла закрасться хотя бы тень сомнения что обернуть кабель вокруг трубы - это не правильно? Но я напомню одну старую пословицу. Дилетантам пол-работы не показывают.

[Roman D]

Мне одному мерещится, что там водопроводные трубы применяются не только в качестве естественного заземлителя, но и в качестве ГЗШ?

[savelij®]

Roman D, по фраменту судить трудновато...
Версия ответов на поставленные вопросы про правильность соединений с уточнениями редакции ()
Заземляющие проводники подключены к трубам правильно, чтобы там не говорили на другом ресурсе... (может там фотки развёрнутые)
Шнурок неизвестного назначения без изоляции, намотанный на трубу, может просто так валяется, чтобы никто не зацепился, проходя мимо.
Про якобы ГЗШ. Полагаю, что но втором фрагменте изображены точки крепления перемычек с трубы на трубу, шунтирующие резьбовые фитинги. И всего то.

[foforum]

Пришел электрик, сдал так(уже знаю что не правильно, правильно - на один провод один хомут), но электрика вызывал подъездный староста не мне предъявлять за халтуру.
Теперь напруга НЗ в хате от 1в при 750в переменки на вольтметре до 4в если выставить уровень измерений до 200в.
У меня любительский мультиметр с али.
Меня в принципе смущает только то что КЗ у кого-то на верхних этажах так и осталось. И как я понимаю даже отдельное заземление всей хаты на медный электрод в земле не исправит ситуацию т.к. под напряжением находится водопровод?







Что еще можно сделать, кроме смены места жительства?



Случайно прозвонил НЗ - есть контакт, раньше вроде бы не было.
Верно ли я думаю что вся проблема из-за того что в доме TN-C-S в которой НЗ соединяются на водопроводной трубе а не как положено в вводнораспределительном щите и следует подать жалобу на того электрика который так сделал?



Сообщение отредактировал foforum - 9.7.2020, 23:38

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Доброго времени суток ! Поделитесь мнением по данной теме. Ситуация такая же: бьется током сантехника и вода в ванной. Напряжение не замерял, но бьет даже при отключённом квартирном вводном автомате. Это соседские махинации выходит? В доме три этажа: опросили соседей по стояку бьет током у нас (1 этаж), на 2 этаже не бьет по словам хозяев, на третьем тоже пробивает.

[Александр 93]

Доброго времени суток ! Поделитесь мнением по данной теме. Ситуация такая же: бьется током сантехника и вода в ванной. Напряжение не замерял, но бьет даже при отключённом квартирном вводном автомате. Это соседские махинации выходит? В доме три этажа: опросили соседей по стояку бьет током у нас (1 этаж), на 2 этаже не бьет по словам хозяев, на третьем тоже пробивает.

[Roman D]

Где-то ниже вставлен кусок пластиковой трубы, а где-то выше неисправное электрооборудование пробивает на корпус.
Соответственно, в доме отсутствуют заземляющие проводники в электропроводке и система уравнивания потенциалов.
Беда.

[Гость_Гость просто интересно_*]

Дипломатические методы здесь не годятся, а гадать можно до посинения. Используйте методы гестапо: пытайте соседей с пристрастием, отключайте электричество в квартирах поочередно и смотрите какая будет реакция.. Чудес не бывает

[Ixtim]

.. Это соседские махинации выходит?..

В многоквартирном доме может быть что угодно, от самого простого до экзотики. Напрягайте управляющую компанию - пусть ищут.

[foforum]

Дипломатические методы здесь не годятся, а гадать можно до посинения. Используйте методы гестапо: пытайте соседей с пристрастием, отключайте электричество в квартирах поочередно и смотрите какая будет реакция.. Чудес не бывает

Недавно по одной отрубил все хаты ночью, напруга НЗ не исчезла, моя хата так же была в отключке. Или чей то ИБП шалит (свой я выдернул из розетки) или нечистая сила б..ть.