Симисторный регулятор мощности и ТЭНы Опции

[Гость_Артем999_*]

Здравствуйте , помогите разобраться. Есть два тэна 3 и 2 кВт, они находятся в силиконовой масле не очень вязком (ПМС-100), оба подключены к одному регулятору мощности на котором я понижаю напряжение до 100-120В. При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой тэны, отключил его- пустил на реверс. Флюэлисцентные лампы мигают как герлянды на Новый год, иногда выбивает трёхфазную скважину, проверял мультиметром напряжение на тэнах - на одном 108 на другом 96 (по памяти, помню что разное) проверял тэны на сопротивление когда они отключены от сети - на одном 27 на другом 23 (по памяти) были бы пролбитые показывало бы 0, правильно?
Причём иногда мигают лампы иногда нет, бывает после выключения тэнов все равно мигаютю (такого никогда не было с сетью) что может быть?
Нагрузки давал и по более, это регулятор мощности может голову морочит?
Сечение проводов 2,5 вилки на 32а

[zendo057]

Вы бы или ситуацию попроще озвучили или схему нарисовали,что значит пустил на реверс,тэны что ли?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Попытка перевода, в моём понимании: "Здравствуйте , помогите разобраться. Есть два ТЭН-а мощностью 3 и 2 кВт. Они находятся в силиконовом масле, не очень вязком (ПМС-100), оба подключены к одному регулятору мощности, которым я понижаю напряжение на ТЭН-ах до 100-120В. При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы. Отключил его, пустил на реверс. Флюорисцентные лампы мигают как гирлянды на Новый год, иногда выбивает автоматический выключатель трёхфазного насоса скважины. Проверял мультиметром напряжение на ТЭН-ах. На одном 108 Вольт, на другом 96 Вольт (по памяти, помню что разное). Проверял ТЭН-ы на сопротивление когда они отключены от сети. На одном 27 Ом, на другом 23 Ома (по памяти). Были бы пробитые показывало бы 0, правильно?
Причём иногда мигают лампы, иногда нет, бывает после выключения ТЭН-ов все равно мигают (такого никогда не было с сетью). Что может быть?
Нагрузки давал и поболее, это регулятор мощности может голову морочит?
Сечение проводов 2,5 мм², вилки рассчитаны на 32 Ампера."

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Попытка перевода, в моём понимании:

Теперь попытка ответа на вопросы;

... Флюорисцентные лампы мигают как гирлянды на Новый год

Может всё-таки "люминисцентные"?

... На одном 27 Ом, на другом 23 Ома (по памяти). Были бы пробитые показывало бы 0, правильно?

Измеряли сопротивление между корпусом и выводами ТЭН-ов?

... оба подключены к одному регулятору мощности, которым я понижаю напряжение на ТЭН-ах до 100-120В.

Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.

При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы ...

Правильно, регулятор мощности искажает синусоиду напряжения, на которую рассчитан стабилизатор.
А теперь мой вопрос: кто Вы по специальности, какова Ваша квалификация, и каким "боком" Вы касаетесь этого оборудования?

[zendo057]

Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.

Это почему?Ну и что если не синус?

[razread]

Не правильно выразился человек, не невозможно замерять напряжения, просто не корректное значение покажет мультиметр.

[uvk2]

При этом стабилизатор сходит с ума, только на той фазе на которой ТЭН-ы ...

Сильно ли он вам нужен? Попробуйте подключить ДО стабилизатора. Хотя... если

Причём иногда мигают лампы иногда нет, бывает после выключения тэнов все равно мигаютю

то у вас явно проблемы с сетью.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Ну и что если не синус?

Показания не точные будут.

[Инк]

Не можете Вы измерить это напряжение мультиметром, т.к. напряжение на выходе регулятора мощности имеет не синусоидальную форму.

А ТруРМС мультик такую форму не берёт?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А ТруРМС мультик такую форму не берёт?

А Вы считаете что именно с такой функцией мультиметр в распоряжении у ТС? Судя по задаваемым вопросам и стилю изложения, я сомневаюсь ...

[zendo057]

Не правильно выразился человек, не невозможно замерять напряжения, просто не корректное значение покажет мультиметр.

Симисторный регулятор,Ну не корректное и что,для задачи автора вполне приемлимо.Автор не указал как соединеы тэны,как он мерил относительно чего.

Сообщение отредактировал zendo057 - 29.11.2018, 15:33

[Гость_Гость сочувствующий_*]

При подключении активной нагрузки,да и не только активной, к регулятору мощности(какой регулятор автор не сообщил)почему на выходе не синусоидальное напряжение,если на входе сетевое напряжение?

А как Вы думаете что делает симистор? Уменьшает амплитуду синусоиды? Таки нет, он просто "срезает" часть синусоиды с частотой, заданной системой управления.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

А как Вы думаете что делает симистор? Уменьшает амплитуду синусоиды? Таки нет, он просто "срезает" часть синусоиды с частотой, заданной системой управления.

Да. Причём "срезает" по оси времени, оставляя нагрузке импульсы - куски синусоиды. Частота остаётся сетевой, а вот фаза открытия симистора (относительно перехода синусоиды через нуль) задается управляющей схемой. Из-за этого такие регуляторы являются генераторами помех в домашней сети.
Такого рода форму напряжения измеряют только приборы с функцией trueRMS, а обычный вольтметр переменного тока, тем более цифровик, покажет ерунду.
Для нагревательных и прочих инерционных приборов есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле. Но то другая тема.

[Rezo]

А ТруРМС мультик такую форму не берёт?

Такого рода форму напряжения измеряют только приборы с функцией trueRMS

Да, но как говориться - "не все йогурты одинаково полезны".
Реально приборы trueRMS только профессиональные и дорогие.
С остальными может быть что угодно - может покажут реальность, а может и нет.
Конечно лучше обычного цифровика, но всё же.....
Взачастую обычные совдеповские Цешки показывают близко к реальным значениям.
Сам не ожидал такого, но бывает и так.
Увы!.... Но с этим сталкивались неоднократно.

......есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле.

Да, но это больше относится именно к коммутируемым устройствам (например в стабилизаторах переменного тока), а не в регулируемых углом открытия.

....регулятор мощности может голову морочит?

Может!
Нам неизвестен Ваш регулятор, но если там нет сетевого фильтра, то Ваша сеть будет очень "грязной" и частично искажённой, что в принципе запрещено иметь/применять такие устройства.
ТЭНы через стабилизатор подключать с таким регулятором не следует.
О теории сего "нежелания", говорить не будем.....

[rosck]

Для нагревательных и прочих инерционных приборов есть специальные симисторные регуляторы, не создающие помех, с коммутацией в нуле. Но то другая тема.

Пробовал я такие собирать, у них тоже не все гладко. Если регулировать пропусками периодов , то начинает напряжение скакать с частотой ниже 50 Гц, из за периодического включения и отключения нагрузки. На лампе накаливания хорошо заметно.

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2018, 18:00

[Эл-Х]

Пробовал я такие собирать, у них тоже не все гладко. Если регулировать пропусками периодов , то начинает напряжение скакать с частотой ниже 50 Гц, из за периодического включения и отключения нагрузки. На лампе накаливания хорошо заметно.

Ага есть такое. Самой тэне конечно побоку. А есть в жизни регуляторы которые плавно распределяют пропуски между периодами и в результате регуляция не сказывается на освещении даже при плохой проводке.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Самой тэне конечно побоку. ...

Интересно стало, почему ТЭН (Трубчатый Электрический Нагреватель) стал женского рода? Не в тему, конечно, но почему мы перестаём относиться к русскому языку столь неуважительно?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Интересно стало, почему ТЭН (Трубчатый Электрический Нагреватель) стал женского рода? Не в тему, конечно, но почему мы стали относиться к русскому языку столь неуважительно?

Извините за опечатку, очень волнуюсь ...

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

относиться к русскому языку столь неуважительно?

Может быть, дело не в неуважении, а в банальной опечатке, расхлябанности или недостатке знаний в части отраслевой терминологии? Зачем так волноваться по пустякам и искать "врагов" там, где их нет? Скабеевой насмотрелись или Соловьёва наслушались?
Это что, форум по лингвистике и литературе?
Ну... то такое. Разминка под утренний кофе-брейк...

А по сути темы. Для управления электрическими нагревателями с целью поддержания температуры ИМХО проще и лучше использовать позиционные регуляторы, работающие по принципу термостатов, как в электробойлерах и утюгах. Точность поддержания температуры вполне достаточна для целей отопления. Включения-выключения мощной нагрузки редки, можно делать теми же твёрдотельными контакторами с коммутацией симистора в нуле и минимумом помех. Не будет лихорадить ни сеть, ни стабилизатор.
Если нужна повышенная точность поддержания температуры (для гурманов от автоматизации), используйте ПИ-регуляторы (продаются в виде щитовых блочков) или фаззи-логику, как в стиральных машинах. А оно надо?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Может быть, дело не в неуважении, а в банальной опечатке, расхлябанности или недостатке знаний в части отраслевой терминологии? Зачем так волноваться по пустякам и искать "врагов" там, где их нет? Скабеевой насмотрелись или Соловьёва наслушались?
Это что, форум по лингвистике и литературе?
...

Да опечатки-то я узнаю, но когда на государственном уровне произносят "переплыл через рЕку, вместо рекУ" вот тут волнуюсь ... Сидит какой-то чинуша, приспичит ему учёную степень получить, давай русский язык коверкать, вот и имеем то, что с русским языком происходит. А всё большое и начинается с малого, так и появляются манкурты! Извините, пожалуйста, господа модераторы за высказывание не в тему, больше не буду этот вопрос поднимать.

[savelij®]

Извините, пожалуйста, господа модераторы за высказывание не в тему, больше не буду этот вопрос поднимать.

Предложение.
А давайте не будем сильно углубляться в вопросы русского языка в свете правильности написания и произношения слов и словосочетаний... ибо при попытке вникнуть в учебную программу внука я оказался в глубоком аху... ауте...
Оказывается в РФ не одна, а несколько программ обучения (имхо, одна не лучше другой), и школа сама выбирает, по какой программе она будет "учить" молодое поколение россиян.
Извините за отступление.

ЗЫ.
Это не значит, что не надо делать замечаний по явным ошибкам и опечаткам.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Предложение.
...
Это не значит, что не надо делать замечаний по явным ошибкам и опечаткам.[/i]

Спасибо, уважаемый savelij®, поддерживаю.

[Эл-Х]

В свое оправдание: Профессиональный жаргон не изложенный в учебниках ни кто не отменял. "Тэна" как раз от туда. НЕ знаю как у вас а у нас большинство электриков так говорит.

[Ixtim]

..."Тэна" как раз от туда. НЕ знаю как у вас а у нас большинство электриков так говорит.

Безграмотность торжествует. Отсюда спутники падают, корабли тонут... Россия вновь становится лапотной. к сожалению... безграмотным стадом проще управлять... сорри за оффтоп

[Tad]

Да опечатки-то я узнаю, но когда на государственном уровне произносят "переплыл через рЕку, вместо рекУ" вот тут волнуюсь ...

Гм.. А вот Грека всегда будет ехать через рЕку, а не рекУ))

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... А вот Грека всегда будет ехать через рЕку, а не рекУ))

Совершенно верно! Во всяких правилах есть исключения! НО! Когда исключения становятся правилами ... Кто против тех же не ПРАВИЛЬНЫХ ударений в стихах?
Не сдержал своего обещания, опять в русский язык влез, извините.

[Эл-Х]

Безграмотность торжествует. Отсюда спутники падают, корабли тонут... Россия вновь становится лапотной. к сожалению... безграмотным стадом проще управлять... сорри за оффтоп

Еще раз -Жаргонизм это не безграмотность.

Совершенно верно! Во всяких правилах есть исключения! НО! Когда исключения становятся правилами ... Кто против тех же не ПРАВИЛЬНЫХ ударений в стихах?

Вообще то язык всегда развивается -то что могло резать ухо сто лет назад, мы сегодня спокойно воспринимаем и наоборот тоже. В разных местностях могут быть нормой разные произношения и ударения - это как раз диалект. Язык - это живая субстанция постоянно меняется. Советское образование поставило жесткие рамки, но далеко не всё. (Совсем недавно были какие то нововведения про мОркОвь и щАвЕль) И спутники и корабли падают и тонут не от этого.
(А в документах я пишу правильно )

[Ixtim]

Еще раз -Жаргонизм это не безграмотность.

не передергивайте...

И спутники и корабли падают и тонут не от этого.

ну уж точно не от жаргонизмов...
п.с. Когда автоматический выключатель называют пакетником, это жаргонизм или безграмотность?

Сообщение отредактировал Ixtim - 1.12.2018, 14:13

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
п.с. Когда автоматический выключатель называют пакетником, это жаргонизм или безграмотность? ...

Классный вопрос! Даже ответить сразу захотелось! Может кому-то и грубовато покажется, но когда слышу от человека, называющего себя электриком, выражение "пакетник" по отношению к автоматическому выключателю, сразу начинаю сомневаться в его квалификации. А вот если человек говорит "автомат", вместо "автоматический выключатель" - это уже чистый "жаргонизм". На тему профессионального жаргона можно много и долго разговаривать, может этот разговор в "курилке" лучше продолжить, если есть такое желание7

[Эл-Х]

п.с. Когда автоматический выключатель называют пакетником, это жаргонизм или безграмотность?

Это безграмотность. Но когда пакетный выключатель называют пакетником - это жаргонизм.