Транзитный кабель через ванную , как обмануть ПУЭ Опции

[Гость_Гость_Леха_*_*]

Привет! Есть необходимость кинуть кабель в кухню из коридора через ванную в квартире-хрущевке, коридор, ванна и кухня - смежные.
По ПУЭ транзитные кабели через ванную не допускаются. А если в ванной на этот кабель повесить розетку? Он уже не транзитный?
Или транзитной останется та его часть, что уходит в кухню?

Если пустить ВВГ в гофре по полу рядом с трубами канализации и водопровода (все - пластик), под ванной, прокатит в плане безопасности?
Ванна стальная, не заземлена

[Олега]

По ПУЭ транзитные кабели через ванную не допускаются.

Прошу напомнить пунктик.

.. в плане безопасности..

ГОСТ Р 50571.7.701-2013 в помощь.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
По ПУЭ транзитные кабели через ванную не допускаются.
...

ПУЭ, "7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей."

[Олега]

ПУЭ, "7.1.40.

Про транзит тут нет.

[просто Гоша]

... как обмануть ПУЭ

Жена в качестве энергонадзора?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Про транзит тут нет.

В квартире транзита и не может быть, это неточность ТС. Вот что говорит о транзите ПУЭ: "7.1.42. ... прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается."

[Олега]

В квартире транзита и не может быть, это неточность ТС. Вот что говорит о транзите ПУЭ: "7.1.42. ... прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается."

На ваш взгляд транзитный пассажир, к примеру, обязан проехать через подвал или техническое подполье ? И еще через пожароопасное - в ПУЭ тоже есть пунктик..
Транзитный объект (в т.ч. кабель) не имеет отношения к объекту, через который проходит (проезжает, проплывает, прокладывается...).

[шахтер]

Уважаемый автор это ваша квартира, не морочьте себе и нам голову пожалуйста. Так же не читайте больше ПУЭ перед сном.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

На ваш взгляд ...

Нет тут моего взгляда, есть пункт ПУЭ ...

[Dimka1]

Привет! Есть необходимость кинуть кабель в кухню из коридора через ванную в квартире-хрущевке, коридор, ванна и кухня - смежные.
По ПУЭ транзитные кабели через ванную не допускаются.

По ПУЭ много чего не допускается, а делать надо, иначе жена из дома выгонет . Проявите смекалку и сделайте ДЛЯ СЕБЯ так, чтобы было аккуратно и безопасно.

[Олега]

Нет тут моего взгляда, есть пункт ПУЭ ...

Пункт ПУЭ лишь использует понятие для запрета, но не даёт определение.
Не понял про отсутствие взгляда. ))

.. чтобы было аккуратно и безопасно.

Что бы репу не честь где уже безопасно, а где не достаточно резонно смотреть в вышеуказанный ГОСТ.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

На ваш взгляд транзитный пассажир, к примеру, обязан проехать через подвал или техническое подполье ? И еще через пожароопасное - в ПУЭ тоже есть пунктик..
Транзитный объект (в т.ч. кабель) не имеет отношения к объекту, через который проходит ...

Вот поэтому ПУЭ его и запрещают, что он не имеет отношения к объекту, через который проходит. Вот случай из собственной практики: пожар в многоквартирном доме, горит мусор в подвале, время действия - начало 90-х. Приехали пожарные, обестачиваем дом, они приступают к тушению. Через несколько минут вылетают из подвала с матерками. какого х... не обесточили дом? А дом обесточен полностью, благо в памяти осталось, что через подвал ТРАНЗИТОМ проходят два кабеля: один на КНС-ку, второй - питание уличного освещения. Через подвал они проходят в металлических кабельных коробах. Огнём повредило изоляцию - частичное оплавление, вот и ударило пожарного! Хорошо, что ТП-ушка рядом, обесточили и их. Пожар потушили, отделались лёгким испугом.

[___VITOS___]

Вот поэтому ПУЭ его и запрещают, что он не имеет отношения к объекту, через который проходит. Вот случай из собственной практики: пожар в многоквартирном доме, горит мусор в подвале, время действия - начало 90-х. Приехали пожарные, обестачиваем дом, они приступают к тушению. Через несколько минут вылетают из подвала с матерками. какого х... не обесточили дом? А дом обесточен полностью, благо в памяти осталось, что через подвал ТРАНЗИТОМ проходят два кабеля: один на КНС-ку, второй - питание уличного освещения. Через подвал они проходят в металлических кабельных коробах. Огнём повредило изоляцию - частичное оплавление, вот и ударило пожарного! Хорошо, что ТП-ушка рядом, обесточили и их. Пожар потушили, отделались лёгким испугом.

Раз уж разжевывать.

Транзит - проход коммуникаций через разные пожарные отсеки здания.
(например парковка и жилая часть), через парковку нельзя прокидывать питающие кабели относящиеся к жилой части, но если их покрыть огнезащитой EI150 - то можно. Также транзит - прокладка сторонних коммуникаций через специализированные помещения (например через ИТП вы не имеете права прокладывать кабель в ГРЩ, также как и через помещение ГРЩ не имеете права прокладывать трубопровод). Это регламентируется нормами.
Для комерсов транзит - разная собственность. Вы магазин в ТЦ и сбоку Магазин в ТЦ. Так вот, своё питание через соседний магазин без согласия другого собственника, только через общие зоны внутри ТЦ.
У Вас - квартира, т.е. пожарный отсек для вас - это жилая часть здания. Но если помещение сан. узла в собственности не у Вас, то ищите хозяина и договаривайтесь

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 28.9.2018, 18:00

[Олега]

Коллеги, понятие "транзит" - оно само по себе, и даже без подвала, и даже без отсека. ))

Кабель а кухню, проложенный через коридор, является транзитным для коридора. Будучи проложен через ванную, транзитный до ванной. И т.далее..

[___VITOS___]

Коллеги, понятие "транзит" - оно само по себе, и даже без подвала, и даже без отсека. ))

Ну вот, теперь ТС не прокинет кабель в кухню через ванну...

Но в целом согласен, понятие транзита можно поразному крутануть.

[с2н5он]

,Кабель а кухню, проложенный через коридор, является транзитным для коридора. ,

эдак и туалет можно разделить - тут пардон, гадите, тут - штаны надеваете, тут у Вас картина висит и т.д.

[Олега]

Ну вот, теперь ТС не прокинет кабель в кухню через ванну...

Это с чего вдруг ?
Слово "транзит" изначально не имеет запретного смысла.
А пункта на запрет транзита кабеля через ванную комнату нет.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А пункта на запрет транзита кабеля через ванную комнату нет.

Совершенно верно. А с моей точки зрения у ТС вообще транзита нет, есть обычная внутриквартирная проводка.

[Олега]

А с моей точки зрения у ТС вообще транзита нет, есть обычная внутриквартирная проводка.

Да при чем тут квартирная проводка или еще какая-либо. Понятие транзита может относиться к чему угодно.
Ладно, на пару пустяковых вопросов ответьте кратко:
1. Кладовые и подсобные помещения квартир относятся к пожароопасным помещениям ? Да или Нет ?
2. Относится ли к таким помещениям п.7.1.43 о транзитных кабелях и проводах ? Да или Нет ?
Просто у меня осталась толика сомнений в верности вашей точки зрения.

Цитата(Олега @ 28.9.2018, 19:34) *
Кабель а кухню, проложенный через коридор, является транзитным для коридора.

эдак и туалет можно разделить - тут пардон, гадите, тут - штаны надеваете, тут у Вас картина висит и т.д.

Не понял цель такого разделения и взаимосвязи с вопросом транзита через помещение.
Да, все перечисленное выше не имеет отношения к транзитному (не задействованному для работы электрооборудования в данном помещении) кабелю. И что ?

[Null]

Есть необходимость кинуть кабель в кухню из коридора через ванную в квартире-хрущевке, коридор, ванна и кухня - смежные.

Однажды менял проводку в хрущевке. С щитка в коридоре кабель на кухню идет по проекту по каналу общей плиты перекрытия (коридор - ванная - кухня). У вас по другому? Или чем то не устраивает проектный вариант?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Просто у меня осталась толика сомнений в верности вашей точки зрения.
...

Поскольку в ПУЭ нет чёткого определения "Транзитный кабель", позволю себе привести вот такую аналогию: " Ответ на этот вопрос нашли судьи при рассмотрении дела № А40-219862/2015 в Письме Ростехнадзора от 24.08.2012 № 10-00-12/2677: по отношению к зданию транзитный тепловой трубопровод – это трубопровод, проходящий через здание, теплоустановки которого не производят и не потребляют транспортируемый теплоноситель.
Таким образом, трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию. Цена вопроса – почти миллион рублей ущерба, причиненного прорывом трубопровода имуществу владельца помещения в доме, который должна возместить УК. Определением ВС РФ от 09.01.2017 № 305-ЭС16-18333 было отказано в передаче кассационной жалобы УК на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам.".
Т.е., ориентируясь на этот документ, и несколько редактируя его без искажения сути смысла, получаю понятие "Транзитный кабель": "Таким образом, кабели трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к электрическим тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."
Теперь смотрим что имеет ПУЭ в отношении транзитных кабелей:
"7.1.42. Через подвалы и технические подполья секций здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.
7.1.43. Открытая прокладка транзитных кабелей и проводов через кладовые и складские помещения не допускается."
Идём далее, вопрос ТС стоял так:

Есть необходимость кинуть кабель в кухню из коридора через ванную в квартире-хрущевке ...

Какое отношение имеет ванная комната к транзитным кабелям? О проводке в ванной я уже приводил пункт ПУЭ в Сообщение #3.

1. Кладовые и подсобные помещения квартир относятся к пожароопасным помещениям ? Да или Нет ?
2. Относится ли к таким помещениям п.7.1.43 о транзитных кабелях и проводах ? Да или Нет ?

Зачем здесь рассматривать эти вопросы? Нет у нас здесь пожароопасного помещения, есть ванная комната. Если всё-таки есть желание их рассмотреть, давайте создадим отдельную тему. Лично для себя вопрос ТС считаю закрытым.

[Олега]

Лично для себя вопрос ТС считаю закрытым.

Решение вопроса для ТС сомнений не вызывает - прокладывать можно, в соотв. с нормами. Сомнения лишь в вашем обосновании решения. Заводить новую тему - нет резона.

Зачем здесь рассматривать эти вопросы?

Это очевидно - именно здесь ТС задал свой вопрос, и здесь же должен получить адекватный ответ.
Вопросы, предложенные вам, помогут быстро и однозначно рассеять заблуждение. Потому ещё раз прошу вас на них ответить. Да или Нет.

[Олега]

..ориентируясь на этот документ, и несколько редактируя его без искажения сути смысла, получаю понятие "Транзитный кабель": "Таким образом, кабели трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к электрическим тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."

Здесь рассмотрен частный случай транзита и об этом дополнительно указано:"по отношению к данному зданию". Все верно, однако нет повода думать, что "транзит кабеля - прокладка оного исключительно через здание".

Какое отношение имеет ванная комната к транзитным кабелям? О проводке в ванной я уже приводил пункт ПУЭ в Сообщение #3.

Как оборудование ванной не имеет отношения к транзитным кабелям, так и наоборот. Отсутствие отношения к оборудованию помещения (не только подвальног), через которое проложен, и делает кабель транзитным.
А п.7.1.40 из #3 к вопросу транзита не относится. Там лишь указание о способе прокладки кабеля в пределах данного помещения.

Поскольку в ПУЭ нет чёткого определения "Транзитный кабель"

Зато есть четкий "транзит кабеля через помещение", которое вполне законно находится в квартире (и не только). А это противоречит вашему утверждению. Потому вам и на вопросы не хочется ответить. ))

[Олега]

Используем результат вашего труда:
"Таким образом, кабели трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к электрическим тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."
Теперь смотрим, что получим в ПУЭ, если не упускать важное обстоятельство из текста решения - "по отношению к данному зданию":
7.1.42. ... Указанные кабели не рассматриваются как транзитные по отношению к данному зданию, прокладка транзитных по отношению к данному зданию кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.
А по отношению к подвалу эти же кабели несомненно транзитные, если не питают что-либо в подвале.

[Гость_Energo73_*]

Приветствую коллеги! Похожий вопрос, но касается не ванной комнаты, а здания в целом. От многих жилых многоквартирных домов в России подключены киоски, павильоны и т.п. Раньше это было модно делать, дешевле обходилось, чем тащить кабель в ТП. Прокладка данного кабеля произведена через тех.подполья и подвалы до ВРУ жилого дома. Согласно ПУЭ я согласен, данная прокладка запрещена, но есть ли другой документ, выше ПУЭ? Например, акт об технологическом присоединении, тогда я так понимаю, вступает в силу ФЗ "Об энергетике" и отключить данный кабель уже не получится. Кто сталкивался с этим или нет?

[с2н5он]

1. ПУЭ не распространяется на проложенные КЛ
2. при новом ТП сомневаюсь что СО напишет в ТУ точку присоединения ВРУ дома

[Гость_Energo73_*]

1. ПУЭ не распространяется на проложенные КЛ
2. при новом ТП сомневаюсь что СО напишет в ТУ точку присоединения ВРУ дома

Это почему ПУЭ не распространяется на проложенные КЛ?

[с2н5он]

потому что они не новые и не реконструируемые

[Гость_Energo73_*]

потому что они не новые и не реконструируемые

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

[Олега]

..рекомендуется... если это повышает надежность электроустановки

А что, кабель от ГРЩ (который вовсе и не транзитный) снижает надежность?


Рекомендация - не обязалово.