Китайский транзисторный комбоусилитель , Динамик или микросхема? Опции

[Konstantine K.]

Доброго времени суток, уважаемые! Сразу предупреждаю, что в электрике я нуб!
Будьте добры разъяснить, по какой причине может не работать ручка потенциометра и что сделать для того чтобы она ожила?

Дело в том что после подключения электрогитары в данный комбик (мощностью 15W) сразу заметил, что звука слишком мало для номинальной мощности, покрутив эквалайзер понял что "середина" вообще не реагирует. Разобрал, на мой скромный взгляд все в порядке, все припаяно, ни где ничего не сломалось не оборвалось. Прозвонил интересующий меня потенциометр, но он оказался рабочим как и остальные, как делать дальше не представляю, но подчинить хотелось бы своими руками, надеюсь на вашу помощь.
Фото схемы прилагается (при необходимости могу сделать еще)

Заранее благодарен!

[zendo057]

Изначально звук был нормальный?Если да то смотри схему потенциометр ни причем.Можешь его вообще закоротиь(перемкнуть) для проверки.

Сообщение отредактировал zendo057 - 25.1.2018, 18:22

[Roman D]

Похоже, что Вам "впарили" дешёвую китайскую подделку под фирменный комбо-усилитель.

Фирменные усилители делаются на том же конвейере, что и китайские подделки.
Просто те, кто хочет "фирмУ" по лимонаду, платют меньше и удовлетворяют своё ЧСВ.

Китайские транзисторные комбоусилители к электрике относятся разве что от шнура до предохранителя, не дальше. Потом - оффтоп.

Другое дело, что многие наши электрики в порядке повышения квалификации овладели электроникой в той или иной степени и с удовольствием дают вполне квалифицированные ответы. По крайней мере в ветке для чайников. Как я.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2018, 19:21

[Konstantine K.]

Уважаемый Konstantine K. А Вас не смущает отсутствие многих компонентов схемы, которые должны быть в области, обведенной рамкой?
[attachment=53086:000.png]
Возможно это и есть часть схемы эквалайзера, отвечающая за усиление средних (MID) частот. Похоже, что Вам "впарили" дешёвую китайскую подделку под фирменный комбо-усилитель.

Это китайская фирма и произведен он там же, следовательно удивляться тут особо нечему Просто вернуть его уже не получится, остается только подчинить, да и лишним сей опыт не будет, нужно лишь разобраться в схеме и выяснить чего не хватает. Вы думаете что не хватает многих элементов? Каковы шансы что некий китаец забыл припаять один или два элемента? И как это выяснить? Предполагаю, что как вариант хорошо было бы сравнить с аналогичной схемой, но если такой схемы не найдется, что делать?

[Roman D]

Это китайская фирма и произведен он там же, следовательно удивляться тут особо нечему

Рад пониманию вопроса, но тем не менее.
Работая на радиопроизводстве, развлекался тем, что выпаивал те детали, которые не влияли на работоспособность, а только на параметры и опции. Результат близок к вышеприведённому.

Помочь здесь может квалифицированный электронщик; причем при очной встрече. Необходимо иметь принципиальную схему (помните, к каждому советскому аппарату таковая прилагалась). А так, заочно, с хрустальным шаром вместо схемы, консультанту придётся труднёхонько.
Возможно, маги 80lvl водятся на форумах электронщиков (радиолоцман, паяльник, радиокот и протчая).

[Костян челябинск...]

Уважаемый Konstantine K. А Вас не смущает отсутствие многих компонентов схемы, которые должны быть в области, обведенной рамкой?
[attachment=53086:000.png]
Возможно это и есть часть схемы эквалайзера, отвечающая за усиление средних (MID) частот. Похоже, что Вам "впарили" дешёвую китайскую подделку под фирменный комбо-усилитель.

Меня вот лично не смущает. Потому что я, бывало, заглядывал, в отличии от вас, в кишки и китайской и японской и немецкой и американской техники. И во всех случаях такое наблюдается. Просто не добавлены каскады или сервисные цепи или еще какие цепи для улучшения\удорожания\повышения комфорта. Для интереса откройте ваш замечательный компьютер и на материнке к своему удивлению увидите примерно то же. Множество невпаянных деталей.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 25.1.2018, 20:14

[Konstantine K.]

Помочь здесь может квалифицированный электронщик; причем при очной встрече. Необходимо иметь принципиальную схему (помните, к каждому советскому аппарату таковая прилагалась). А так, заочно, с хрустальным шаром вместо схемы, консультанту придётся труднёхонько.
Возможно, маги 80lvl водятся на форумах электронщиков (радиолоцман, паяльник, радиокот и протчая).

Следовательно, мне, далекому от электроники человеку не удастся решить эту задачу имея к примеру аналогичную схему или принципиальную (существование которой, сомнительно, в принципе) и советы профессиональных электриков?
И еще вопрос, возможно ли, что из за отсутствия элементов, динамик подключенный к данной схеме работает не на всю мощность (15W)? Дело в том, что прошлые комбики аналогичной мощности, работали громче. Еще присутствует кнопка "Drive", которая усиливает сигнал, но усиление слишком слабое.

[savelij®]

Другое дело, что многие наши электрики в порядке повышения квалификации овладели электроникой в той или иной степени и с удовольствием дают вполне квалифицированные ответы. По крайней мере в ветке для чайников. Как я.

Пусть в качестве оффтопа...
А некоторые электрики чуть ранее получили вполне серьёзное образование, связанное с электроникой, что не повлияло отрицательно на деятельность в сфере электрики.... но тоже присутствуют в ветке для чайников, ибо по электронике вопросы почему то задают именно тут.

Следовательно, мне, далекому от электроники человеку не удастся решить эту задачу имея к примеру аналогичную схему или принципиальную (существование которой, сомнительно, в принципе) и советы профессиональных электриков?

Отчего же не решить, да ещё и имея схему... только всё же с помощью чуть-чуть не электрика... Плюс к схеме нужно время, ибо по фотке сложновато будет.

[Roman D]

Следовательно, мне, далекому от электроники человеку не удастся решить эту задачу имея к примеру аналогичную схему или принципиальную (существование которой, сомнительно, в принципе) и советы профессиональных электриков?

Столяры и плотники, например, разные спецы. А уж когда надо построить дом из брёвен, краснодеревщиков не зовут даже богатые. Соображають, значить.

Но даже разъэлектронистый электронщик по фотографии нескольких электронов (ну, или электронных компонентов) не посмеет давать советы по ремонту.

Нынешняя бытовая электроника почти на 99% состоит из типовых решений. Ваша мясорубка состоит из нескольких микросхем и кучи обязательных/необязательных деталей. Ну, к примеру, избушка может/не может иметь курьи ножки. Это варианты типового проекта.
Китайцы редко выходят за пределы типовика, или, по электронному, даташита.
Поэтому для более-менее квалифицированной помощи в этой области требуются как минимум буквенно-цифровые обозначения узловых элементов. В данном случае микросхем.

В нашем случае типовым решением могло бы оказаться применение микросхемы TDA2030. Это далеко не факт, но у неё тоже пять ног.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.1.2018, 23:40

[Tad]

Надо бы глянуть (можно сразу заменить на заведомо исправный) разделительный электролитический конденсатор, идущий на среднюю ногу обсуждаемого переменного резистора. Вероятность попадания немалая, но, к сожалению, не стопроцентная.

[Roman D]

Надо бы глянуть (можно сразу заменить на заведомо исправный) разделительный электролитический конденсатор, идущий на среднюю ногу обсуждаемого переменного резистора. Вероятность попадания немалая, но, к сожалению, не стопроцентная.

Среднеобсуждаемые переменные резисторы, даже заведомо исправные, в трактах ЗЧ, на средних ногах не имеют электролитических конднесаторов. В отличие от подстроечных. Попадалово 100%-е.

[off.open]

... смущает отсутствие многих компонентов схемы, которые должны быть в области, обведенной рамкой? Возможно это и есть часть схемы эквалайзера, отвечающая за усиление средних (MID) частот.

А мне кажется, что это относится к отсутствующему регулятору реверберации, который, явно отсутствует, правее регулятора "LOW".

Следовательно, мне, далекому от электроники человеку не удастся решить эту задачу имея к примеру аналогичную схему или принципиальную (существование которой, сомнительно, в принципе) и советы профессиональных электриков?

Схему можно срисовать с имеющейся у Вас платы, для этого достаточно иметь ...
- умение и желание научиться, уметь пользоваться инструментами и приборами;
- хорошие фото платы, с обоих сторон, с возможностью рассмотреть все элементы и дорожки.

Сообщение отредактировал off.open - 26.1.2018, 8:57

[Konstantine K.]

Вчера написал письмо в компанию производителя с просьбой вручения мне схемы распайки, жду ответа. Тем временем нашел схему распайки аналогичного комбика, но только большей мощности (25W) и +1 ручкой регулировки громкости для второго канала , предположив что это не сильно отличается от моей, сохранил на случай если не получу схемы от оффициалов.


Сообщение отредактировал Konstantine K. - 26.1.2018, 10:51

[Tad]

Среднеобсуждаемые переменные резисторы, даже заведомо исправные, в трактах ЗЧ, на средних ногах не имеют электролитических конднесаторов. В отличие от подстроечных. Попадалово 100%-е.

Не спорю, имел в виду вполне конкретный выходной каскад. Но совет по разделительному конденсатору остается в силе.


Konstantine K., согласно моему совету и приведенной схеме надо проверить С15 1 мкф.

[Konstantine K.]

Сейчас делал фотографии схемы
и случайно заметил что один конденсатор стоит на одной ноге не ужели все дело в нем (2A104J)?
Поехал покупать.

Сообщение отредактировал Konstantine K. - 26.1.2018, 11:04

[Tad]

Поехал покупать.

Зачем? Этот можно легко восстановить.

[off.open]

... нашел схему распайки ... аналогичного комбика, но только большей мощности (25W) и +1 ручкой регулировки громкости для второго канала, предположив что это не сильно отличается от моей, сохранил на случай если не получу схемы от оффициалов.

Я конечно не сильный электронщик, но странность этой схемы даже меня смущает ... какой смысл устанавливать столько элементов ( на "Middle"), коли всё это дело шунтируется?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Konstantine K.]

Зачем? Этот можно легко восстановить.

Я тоже так думаю, но в этом деле я девственник, поэтому решил не мудрить, а просто поставить новый, тем более в телеателье мне этот конденсатор дали за спасибо

Я конечно не сильный электронщик, но странность этой схемы даже меня смущает ... какой смысл устанавливать столько элементов ( на "Middle"), коли всё это дело шунтируется?

Надеюсь, что у китайца, который это паял, найдется ответ на ваш вопрос
Так же допускаю возможность того, что человек составлявший схему допустил ошибку, т.к. схема не официальная.

Сообщение отредактировал Konstantine K. - 26.1.2018, 12:10

[off.open]

... найдется ответ на ваш вопрос

Ага, вроде разобрался уже ... похоже просто точку забыли. А шунтирования нет.

и случайно заметил что один конденсатор стоит на одной ноге ... не ужели все дело в нем (2A104J)?

Если верить схеме ... у Вас вообще никакого звука не должно было быть.
Через него весь входной сигнал идет.


Сообщение отредактировал off.open - 26.1.2018, 13:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Если верить схеме ... у Вас вообще никакого звука не должно было быть.
Через него весь входной сигнал идет.

Совершенно верно.



Судя по номиналам, данная плата - полосовой усилитель. То есть работает на средние и высокие частоты. Регулятор "Middle" просто затыкает дырку в передней панели. Он будет работать, когда все детали на плате будут на своих местах.
Часть схемы, относящаяся к усилителю мощности, не присутствует. Там наверняка 2030 в типовом включении.

Часть схемы, отвечающая за низкие частоты, находится на другой плате.

Что касается разделительных конденсаторов, то тут их нет по причине двухполярного питания.

[Ваня Иванов]

Уважаемый Konstantine K. Прошу прощения, что ввёл Вас в заблуждение. Действительно, как сказал off.open в посте 13, отсутствующие детали относились к ревербератору, на последних фото хорошо видна надпись REVERB, а причина слабого звука была в треснувшей ножке конденсатора С1, которую Вы при разборке окончательно доломали.
Что ещё можно сделать, чтобы "выжать" максимум мощности из этого комбика? Предлагаю Вам сделать следующую доработку:

Включив тумблер в положение "Clean" (Чистый сигнал) можно обойти эквалайзер, который выполнен на пассивных элементах, поэтому ослабляет и без того слабый сигнал. При этом тембр можно регулировать при помощи регуляторов, установленных на электрогитаре (надеюсь у Вас нормальная электрогитара). Ещё можно попробовать уменьшить номиналы резисторов R7 и R9 примерно в 2 раза (на схеме отмечены звёздочками). Думаю, что после такого апгрейда Ваш комбик будет "реветь дичью"!

[Konstantine K.]

Включив тумблер в положение "Clean" (Чистый сигнал) можно обойти эквалайзер, который выполнен на пассивных элементах, поэтому ослабляет и без того слабый сигнал. При этом тембр можно регулировать при помощи регуляторов, установленных на электрогитаре (надеюсь у Вас нормальная электрогитара). Ещё можно попробовать уменьшить номиналы резисторов R7 и R9 примерно в 2 раза (на схеме отмечены звёздочками). Думаю, что после такого апгрейда Ваш комбик будет "реветь дичью"!

Благодарен за столь хитрый совет, но настолько высокого уровня громкости мне не нужно, достаточно и родной мощности

Но сегодня случилось чудо, комбик перестал работать вообще, после того как я перепаял конденсатор, сгорел предохранитель жду когда откроются магазины....

[off.open]

Но сегодня случилось чудо, комбик перестал работать вообще, после того как я перепаял конденсатор, сгорел предохранитель жду когда откроются магазины....

Ну конденсатор тут точно ни причем ... может где нить "капнули" припоем между дорожками?
Кстати, предохранитель можно тоже пропаять тоооненьким!!! проводочком (жилку от многопроволочного взять).

[Ваня Иванов]

Уважаемый Konstantine K. Осмотрите, пожалуйста, внимательнейшим образом те места, где Вы припаивали конденсатор, желательно с использованием увеличительной линзы. Вполне вероятно, что Вы по неопытности могли "хомутнуть" припоем расположенные рядом дорожки.
Хочется надеяться на лучшее, но похоже, что из-за случайно созданной перемычки припоем "гавкнулась" микросхема 4558D JRC - предварительный сдвоенный операционный усилитель, который расположен рядом с конденсатором С1 (небольшая чёрная прямоугольная штучка с 8 ножками).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 5.7.2019, 14:27

[Ваня Иванов]

...предохранитель можно тоже пропаять тоооненьким!!! проводочком (жилку от многопроволочного взять).

Можно, но очень осторожно! Однажды мне понадобилось восстановить сгоревший предохранитель на 0,5 А. Выбрал по таблицам медную проволочку диаметром 0,03 мм и припаял вместо сгоревшей. Потом решил на всякий случай проверить на прогрузочном стенде ток его срабатывания, контролируя ток поверенным лабораторным амперметром класса 0,5. Оказалось, что этот предохранитель перегорает при токе от 15 до 20 А! Нашёл самую тонкую медную проволочку диаметром 0,012 мм и та выдерживала ток в несколько Ампер! Эти опыты были проделаны несколько раз и результаты были примерно одинаковые. Чтобы точно "засечь" ток перегорания плавкой вставки, ток нагрузки поднимали плавно от нуля до момента перегорания, поэтому возможно получились такие результаты (вспомните, лампочка накаливания перегорает как правило в момент её включения), а при плавном подъёме тока выделяющееся тепло успевает рассеяться через контакты.
После этого я больше никогда не занимаюсь "ремонтом" плавких предохранителей и другим не советую.

[Tad]

Но сегодня случилось чудо, комбик перестал работать вообще, после того как я перепаял конденсатор, сгорел предохранитель жду когда откроются магазины....

Вы уверены, что перепаяли именно конденсатор?

Что касается разделительных конденсаторов, то тут их нет по причине двухполярного питания.

Ну-ну. А я говорю, что они также необходимы, если в нагрузке не используются другие пассивные элементы. Кстати, Roman D, какая величина постоянной составляющей допустима на выходе усилителя среднего класса и какой эффект она будет давать?

[Roman D]

какая величина постоянной составляющей допустима на выходе усилителя среднего класса и какой

У нормально спроектированного усилителя - ноль, как и на входе.

[Tad]

У нормально спроектированного усилителя - ноль, как и на входе.

Это в идеале. Так какой эффект даст присутствие постоянной составляющей порядка нескольких милливольт на выходе? Допустимо это или с этим надо бороться?

[Roman D]

Это в идеале. Так какой эффект даст присутствие постоянной составляющей порядка нескольких милливольт на выходе? Допустимо это или с этим надо бороться?

После подключения громкоговорителя и милливольта не останется. ООС по постоянному напряжению подтянет вход.

[Tad]

После подключения громкоговорителя и милливольта не останется. ООС по постоянному напряжению подтянет вход.

Понятно. Только это не так. Даже на низкоомной нагрузке, как в классических УМЗЧ, которые согласовывались по мощности, а не по напряжению, как многие современные, работающие на высокоомную нагрузку, наличие даже небольшого постоянного напряжения на выходе приводит к неприятному эффекту шелеста в динамиках при попытке регулировки громкости. Физика этого явления должна быть Вам понятна. Как Вы уходите от этого без использования разделительных конденсаторов на выходе, для меня остается загадкой.

[Roman D]

Как Вы уходите от этого без использования разделительных конденсаторов на выходе, для меня остается загадкой.

Применяю типовые решения. Взять вsшеприведённую TDA3030:

[Tad]

И где здесь регулировка громкости? Смею предположить, что по входу, где мы наблюдаем ту же разделительную емкость С1. И, кстати, или откажитесь от компенсирующих диодов, или ставьте последовательно два а то и три на каждое плечо.

[savelij®]

Roman D, опечаточка... 2030.

[Roman D]

Roman D, опечаточка... 2030.

tnx

И где здесь регулировка громкости? Смею предположить, что по входу, где мы наблюдаем ту же разделительную емкость С1. И, кстати, или откажитесь от компенсирующих диодов, или ставьте последовательно два а то и три на каждое плечо.

Хотите ещё 100500 схем УМЗЧ с двухполярным питанием и без конденсаторов между динамиком и выходом?
Вы таки не поверите, они все такие! Шо ви таки до тех диодов долепились, как тот биндюжник до балерины? Сами запустили постоянку на регулятор громкости и у них там шо-то шуршит?

Сообщение отредактировал Roman D - 27.1.2018, 20:02

[Tad]

tnx


Хотите ещё 100500 схем УМЗЧ с двухполярным питанием и без конденсаторов между динамиком и выходом?
Вы таки не поверите, они все такие!

Не хотите понять или не понимаете, о чем речь.


И ёрничание - не лучший способ ведения дискуссии.

[Roman D]

Прошу медленно, без ымоций, объяснить: что вам таки непонятно.

[Tad]

Прошу медленно, без ымоций, объяснить: что вам таки непонятно.

Непонятно Вам, а не мне. А не хотите Вы понять того, с чего началась дискуссия - при регулировке уровня громкости переменным резистором необходим разделительный конденсатор между ним и входным или выходным каскадом усилителя, в зависимости от реализации этой регулировки, независимо от схемы питания - это моё утверждение. Вот его и опровергайте.
А приведенная Вами схема включения нагрузки не имеет отношения к вопросу, так как само по себе наличие на динамике небольшого постоянного напряжения ни на что существенно не влияет, в отличие от ситуации, когда это напряжение попадает вместе с переменной составляющей на резистор регулировки громкости и делится им совместно с полезным сигналом.

[Roman D]

Так при чём тут ВЫХОД, батенька? Выход- это на динамики.

Цитирую:

Кстати, Roman D, какая величина постоянной составляющей допустима на выходе усилителя

Это в идеале. Так какой эффект даст присутствие постоянной составляющей порядка нескольких милливольт на выходе? Допустимо это или с этим надо бороться?

Это в идеале. Так какой эффект даст присутствие постоянной составляющей порядка нескольких милливольт на выходе? Допустимо это или с этим надо бороться?

Твоюжмать, я всю жизнь думал, что у усилителя регулятор громкости на входе, а не на выходе.

[Tad]

Твоюжмать, я всю жизнь думал, что у усилителя регулятор громкости на входе, а не на выходе

Думайте так и дальше, я не собираюсь разубеждать Вас в Ваших заблуждениях.

Так при чём тут ВЫХОД, батенька? Выход- это на динамики.

При том. К вопросу о регулировке громкости и использованию разделительных конденсаторов и эффектах, возникающих при их отсутствии. Отсутствие разделительных цепей по постоянному току на выходе - признак плохой схемотехники. И я Вам задавал конкретные вопросы. Вы на них, в принципе, не ответили, а должны бы, раз беретесь учить меня радиотехнике. Или у Вас другая задача?

Сообщение отредактировал Tad - 28.1.2018, 11:05

[rosck]

Отсутствие разделительных цепей по постоянному току на выхоле - признак плохой схемотехники.

На выходе конденсаторы ставятся на усилителях с одно полярным питанием, так как у них в состоянии покоя постоянное напряжение на выходе около половины напряжения питания. И напрямую, к выходу динамик подключать нельзя. С двух полярным питанием нет нужды ставить разделительный конденсатор. В исправном усилителе напряжение на выходе близко к нулю. При выходе из строя усилителя нередки случаи когда иза постоянного напряжения на выходе горели и динамики. В продвинутых моделях ставилась специальная защита обеспечивающая отключение динамиков. В предварительных усилителях между каскадами всегда ставят разделительные конденсаторы, они нужны для развязки этих каскадов по постоянному напряжению.

[Roman D]

Думайте так и дальше, я не собираюсь разубеждать Вас в Ваших заблуждениях.

А, я понял. Вы обучались в Израиле, и у вас на схемах выход усилителей - слева?

Сообщение отредактировал Roman D - 28.1.2018, 11:37

[Tad]

Roman D, к сожалению, вынужден с Вами попрощаться в этой теме. Так будет лучше для всех.

С двух полярным питанием нет нужды ставить разделительный конденсатор.

Такая нужда есть, если хотите сделать качественное изделие. Временную и температурную нестабильности параметров активных элементов никто не отменял.

Сообщение отредактировал Tad - 28.1.2018, 12:28

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Похоже, что вы отклонились далеко от вопроса ТС и ушли в такие глубокие дебри, в которых может заблудиться даже очень продвинутый специалист. А этот подраздел форума предназначен для "чайников", которым до лампочки, что вы знаете в этой области, их интересуют конкретные ответы на вопросы. Что там нахимичил наш ТС пока остаётся загадкой. Единственное, что нам известно: до вмешательства автора темы в этот несчастный комбик он хоть как-то работал, а после вмешательства - перестал работать вообще! Хотелось бы услышать более конкретные мысли по данному вопросу, а своими познаниями схемотехники УНЧ, УЗЧ и прочих УМЗЧ можете обмениваться на специализированных сайтах.

[Tad]

Автору топика были даны вполне конкретные советы, по результатам которых он не отписался. Что он ещё должен ждать от сообщества?

[rosck]

Хотелось бы услышать более конкретные мысли по данному вопросу,

Дистанционно вряд-ли получится. Нужен личный контакт с усилком.

[savelij®]

На выходе конденсаторы ставятся на усилителях с одно полярным питанием, так как у них в состоянии покоя постоянное напряжение на выходе около половины напряжения питания.

Уж извините, но вставлю и свои 5 копеек.
Может сильно отстал от жизни, но на усилках на tda1557 с одно полярным питанием (не мало слеплено было лет тридцать назад...) никогда не ставил кондёров в цепи динамика... просто за ненадобностью...
Вставлено не для развития новой ветки темы, а просто как факт "про двухполярность"...

[rosck]

Roman D,
Такая нужда есть, если хотите сделать качественное изделие. Временную и температурную нестабильности параметров

Не встречал такого , хотя сам в молодости собирал десятка два в различных вариантах два последние были под 100 Вт. Вопрос, как конденсатор может положительно повлиять на временную и температурную нестабильность? Например при росте температуры возрастает ток покоя выходных транзисторов, для его коррекции в некоторых схемах стоят диоды установленные на радиаторы.

[savelij®]

.... своими познаниями схемотехники УНЧ, УЗЧ и прочих УМЗЧ можете обмениваться на специализированных сайтах.

Это Ваше личное мнение? Тогда и обозначьте это чем-то типа "имхо"
Вопрос задан по усилкам на этом форуме, вот тема и получила "неконтролируемое развитие"... Бывает.

[rosck]

никогда не ставил кондёров в цепи динамика... просто за ненадобностью...

Может там схема мостовая. Тогда возможно. Если обычная то нет.

[Tad]

Вопрос, как конденсатор может положительно повлиять на временную и температурную нестабильность?

Никак. Но он препятствует проникновению постоянной составляющей в нагрузку, возникающей из-за этой нестабильности.

[savelij®]

rosck, именно так... но питание-то одно полярное.

[Ваня Иванов]

...Нужен личный контакт с усилком.

Это точно! При личном контакте я бы его вообще полностью переделал, эта схема слишком примитивная. Сейчас существует море специализированных микросхем на любые выходные мощности и с гораздо лучшими характеристиками. Можно оставить только сам "чемодан", а также динамик (при условии его хороших АЧХ) и лицевую панель управления, чтобы не портить внешний вид. Однако не следует забывать, что наш ТС скорее всего гитарист, но не электронщик, и с паяльником похоже совсем не дружен, вот и спаял все дорожки между собой.
Эх, когда-то в юности я сделал пятикаскадный ламповый усилитель мощностью более 20 Вт на двух двойных триодах 6Н2П и с двухтактным выходным каскадом на пентодах 6П14П со встроенным 5-полосным эквалайзером, надеясь получить заветный "мягкий" ламповый звук. Но через какое-то время лампы потеряли эмиссию, а затем и вовсе исчезли с прилавков магазинов, а схема до сих пор осталась - кому интересно могу поделиться.

[rosck]

Никак. Но он препятствует проникновению постоянной составляющей в нагрузку, возникающей из-за этой нестабильности.

Вариант схемы покажите, какого нибудь промышленного усилителя. На выходе усилителя есть ещё конденсатор он обычно идёт в паре с сопротивлением или дросселем. Этот конденсатор не даёт само возбуждаться усилителю на высоких частотах.
Так вроде Роман D описал, что обратная связь не даст появится постоянному напряжению я считаю что он прав.

rosck, именно так... но питание-то одно полярное.

Да но с однопо полярным питанием, по обычной схеме, без разделительного конденсатора никах не обойтись.

[Tad]

Так вроде Роман D описал, что обратная связь не даст появится постоянному напряжению я считаю что он прав.

Будет ли при этом течь какой-либо ток через нагрузку?

[Roman D]

Эх, когда-то в юности я сделал пятикаскадный ламповый усилитель мощностью более 20 Вт на двух двойных триодах 6Н2П и с двухтактным выходным каскадом на пентодах 6П14П .

На ГУ-50 собирал.

[rosck]

Какое-то очень маленькое постоянное напряжение как и ток будет. Но этот ток будет значительно меньше токов шумов усилителя.

[Tad]

Какое-то очень маленькое постоянное напряжение как и ток будет. Но этот ток будет значительно меньше токов шумов усилителя.

It depends, как говорят англичане. Не лучше ли всё-таки поставить разделительный конденсатор и избавиться от нашептывания усилителем вам чего-то своего, девичьего?

[Roman D]

Какое-то очень маленькое постоянное напряжение как и ток будет. Но этот ток будет значительно меньше токов шумов усилителя.

Пропорционально отношению сопротивления резистора ООС по напряжению и сопротивления громкоговорителя.

It depends, как говорят англичане. Не лучше ли всё-таки поставить разделительный конденсатор и избавиться от нашептывания усилителем вам чего-то своего, девичьего?

Да, конечно, постоянный ток, протекающий по потенциометру регулятора громкости на входе усилителя, может привести к шуму при изменении положения оного.
Усилители с двухполярным питанием этим не страдают.

[Tad]

Да, конечно, постоянный ток, протекающий по потенциометру регулятора громкости на входе усилителя, может привести к шуму при изменении положения оного.
Усилители с двухполярным питанием этим не страдают.

Вы опять не поняли, о чем я говорил.

[rosck]

Не лучше ли всё-таки поставить разделительный конденсатор и избавиться от нашептывания усилителем вам чего-то своего, девичьего?

Зачем ставить лишнюю деталь от которой никакого толка.
Практический пример схемы Вы так и не привели.

[Roman D]

Вы опять не поняли, о чем я говорил.

Я прекрасно понял, что Вы путаете выход усилителя со входом.

[Tad]

Зачем ставить лишнюю деталь от которой никакого толка.
Практический пример схемы Вы так и не привели.

Зачем? Я Вас не убедил? Надеюсь, хотя бы заставил подумать.
PS Думаю, Вы бы придерживались совсем другого мнения, если бы Вам пришлось сдавать в ОТК по всем параметрам усилители класса Hi-Fi.

[Roman D]

если бы Вам пришлось сдавать в ОТК по всем параметрам усилители класса Hi-Fi.

И за что Вас выгнали?

[rosck]

В свое время я пересмотрел и поработал не с одной десятком схем как промышленных так и самодельных, такого не встречал. Как и не встречал описания такой проблемы.

[Tad]

В свое время я пересмотрел и поработал не с одной десятком схем как промышленных так и самодельных, такого не встречал. Как и не встречал описания такой проблемы.

Что мне на это Вам сказать. разве что привести известную цитату из Гамлета: Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам.

[Roman D]

Что мне на это Вам сказать. разве что привести известную цитату из Гамлета: Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам.

Вашим.

[rosck]

А как насчёт практического примера, если вы сдавали усилитель ОТК наверное и марку его помните. Может схему на него можно будет найти.

[Tad]

А как насчёт практического примера, если вы сдавали усилитель ОТК наверное и марку его помните. Может схему на него можно будет найти.

Я не писал, что сдавал усилители ОТК.
Что Вам в практическом примере? Что Вас смущает в моих доводах? Только то, что Вы этого никогда не встречали?

[rosck]

Я не писал, что сдавал усилители ОТК.
Что Вас смущает в моих доводах?

Я понял Вас, это только доводы.

[Tad]

Я рад, что хоть кто-то что-то понял.

[Ваня Иванов]

"Чайникам" скорее всего по барабану, есть ли жизнь на Марсе есть ли постоянная составляющая, нет ли постоянной составляющей в выходном сигнале. Для них главное - чтобы усилитель работал и желательно выдавал максимально возможную мощность на выходе без явных искажений, а что при этом происходит внутри усилителя - им до лампады!

[savelij®]

Что Вас смущает в моих доводах? Только то, что Вы этого никогда не встречали?

Вероятно, не встречали потому, что никто не ставит от нечего делать банку электролита размером больше самого усилителя ...

[Tad]

2000 мкф не такая уж большая жертва за качество. Можно обойтись и меньшей емкостью.

[Roman D]

Усилитель Агеева из журнала "Радио". О нём не слышали только отсталые.
Никаких емкостей на выходе.

LME49811
TDA1514
TA8251 - четырёхканальная!
TA8215 - мостовуха
TDA7294
......
Все эти усилители не имеют емкостей на выходе. Более того, хай-фай и хай-энд стараются избавляться от емкостей из-за нелинейности их перезарядки.

#удалю сам

Сообщение отредактировал Roman D - 28.1.2018, 20:40

[Konstantine K.]

Всем доброго понедельника!
Сегодня получил схему от официалов, что скажете?


Относительно того почему сгорел предохранитель, так это не из за перепайки конденсатора, перепаял я его нормально без попадания на соседние дорожки, да и попасть там было откровенно говоря тяжело Все дело было в том, что я не так подключил к плате провода от трансформатора.

Сообщение отредактировал Konstantine K. - 29.1.2018, 11:34

[Tad]

Во-первых, Вам надо разобраться со сломанным конденсатором С1. Похоже, его ухайдакали именно Вы при осмотре платы, так как без него никаеого полезного сигнала на выходе не будет.

Прочитал дополнение. И как сейчас работает устройство?

[Ваня Иванов]

...Все дело было в том, что я не так подключил к плате провода от трансформатора.

Уважаемый Konstantine K. Если Вы подключили блок питания с противоположной полярностью, то могла сгореть не только микросхема JRC4558D предварительного усилителя, но и микросхема выходного усилителя TDA2030A.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.1.2018, 14:47

[rosck]

что скажете?

Нужно начинать с проверки питания. Перед подачей питания нужно проверить отсутствия КЗ в цепях питания усилителя.

Сообщение отредактировал rosck - 29.1.2018, 16:08

[off.open]

Все дело было в том, что я не так подключил к плате провода от трансформатора.

Как это "не так"? Диодный мост на плате ... какая разница с проводами?
А если отпаивали сам трансформатор (не понятно зачем), и припаяли в повышающем режиме (вторичку в сеть) ... может только сам транс и сдох?

Сообщение отредактировал off.open - 29.1.2018, 16:18

[гудвин 30]

Не чего он там не мог спалить.Провода от трансформатора это разьем 2 красных и черный посередине.
Если он даже умудрился всунуть разъем на оборот то все равно красные по бокам черный посередине.
А выпрямитель и стабилизатор находятся на самой плате.
Вам надо померить питание на конденсаторах с104 с 103 или на резисторах R102 R103 относительно черного провода должно быть в одном случае +15в в другом -15в. Так же можете померить на выходной м.cх 5 нога +15 в 3 нога -15 в.(Относительно черного.)
Ноги слева на право смотря на название М.сх.По результатам измерения продолжим.
А питание у него, трансформаторный двух полярный блок питания со средней точкой.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 30.1.2018, 8:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[off.open]

Я предполагаю, что под словом "трансформатор" наш ТС имел ввиду блок питания, от которого на основную плату идут три провода (два красных и один чёрный) с разъёмом на конце.

Вы ошибаетесь, на снимке платы видны элементы БП (диодный мост, конденсаторы, резисторы R101 и R102, Z1 и Z2 - обведены желтой) ... кроме самого трансформатора.
Похоже транс через ж... подключал.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ваня Иванов]

Согласен, беру свои слова взад! Но теперь и мне непонятно, что там можно было перепутать? Хотя от "чайника" можно ожидать всё что угодно, мог даже первичку со вторичкой трансформатора перепутать...