Как померять напряжение на корпусе фонарного столба Опции

[Гость_Гость_alx_*_*]

Всем привет. Вопрос такой: есть фонарный столб (металлический). Индикаторная отвертка показывает на корпусе столба наличие напряжение.
Вопрос как можно измерить значение напряжения? Между чем мерять? Между корпусом столба и "землей"(в виде какой-то железки вбитой в землю), но ведь корпус столба тоже в землю вкопан...

[Сергей ДД]

Воткните в землю штырь, на глубину 0,5-1 м в 15-20 м от столба и проведите замер.

Между столбом и "землей" на штыре.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 24.4.2016, 22:18

[-Mike-]

Вероятнее всего напряжения на столбе нет, а индикаторная отвёртка показывает относительно заземлённого столба наводку на ваше тело, которое изолировано от земли.

[Sinus]

Индикаторная отвертка показывает на корпусе столба наличие напряжение.

Индикаторная отвертка сигнализирует о наличии потенциала.

Вопрос как можно измерить значение напряжения?

Нужно две точки с потенциалами, измерять между ними.

Между корпусом столба и "землей"(в виде какой-то железки вбитой в землю),

Годный вариант.

[Костян челябинск...]

А что за отвертка то? Некоторыми отвертками я могу на собственном пузе "напряжение" намерять

[Сунцов Денис]

Индикаторная отвертка показывает на корпусе столба наличие напряжение.

интересно, а что стало причиной такого внимания к столбу -
снег вокруг растаял раньше времени или собаки стороной обходят?

[Гость_Гость_alx_*_*]

интересно, а что стало причиной такого внимания к столбу

очень высокий (> 40 мкТл) уровень напряженности магнитного поля вблизи столба и близлежащем доме

А что за отвертка то? Некоторыми отвертками я могу на собственном пузе "напряжение" намерять

нормальная отвертка. на соседних столбах ничего не показывает =)

Воткните в землю штырь, на глубину 0,5-1 м в 15-20 м от столба и проведите замер.

15-20 метров??? или все-таки сантиметров?

[Сергей ДД]

15-20 метров от столба воткнуть шьырь на 0,5 метра в землю. Можете воткнуть рядом состолбом но врядли много намеряете.

[Гость_Гость_alx_*_*]

на 15-20 метров никаких щупов от тестера не хватит =)) тянуть от этой железки какой-то провод чтоли к столбу?

[S-cream]

Это проблема? Для этого можно обычный удлинитель использовать, если провода нет под рукой.

[Гость_Гость_alx_*_*]

20-ти метрового удлинителя под рукой тоже нет)))

[Сунцов Денис]

очень высокий (> 40 мкТл) уровень напряженности магнитного поля вблизи столба и близлежащем доме

Магнитное поле создается током, а не напряжением.
Похоже на этот столб сделано повторное заземление ВЛ, и течет какой-то уравнительный ток, создающий магнитное поле.
Протекание этого тока-нормальное явление для повторного заземления ВЛ

[Гость_Гость_*]

то что магнитное поле создается током, а не напряжением понятно.
также есть предположение откуда растут "ноги" у этого тока: в линии, питающей эти фонари большой перекос по фазам, соответственно по нулю тоже течет ток и на этом столбе этот ток по каким-то причинам через корпус уходит в землю. величину напряжения хочется понять для того, чтобы как-то аргументировано мотивировать электриков на устранение перекоса фаз и как следствие устранение повышенного магнитного поля, а также устранение опасности от удара током(если напряжение на корпусе достаточно большое). пока что все заканчивается на фразе: фонари горят, значит все нормально =)

Похоже на этот столб сделано повторное заземление ВЛ

а для чего делают повторное заземление?

[Сунцов Денис]

http://elektroas.ru/dlya-chego-trebuetsya-...ogo-zazemleniya

многа букафф..

[Гость_Гость_alx_*_*]

спасибо за ликбез.

если предположить, что если там действительно имеет место повторное заземление, и ток с нулевого провода постоянно течет по этой опоре, то это нормально?
там небольшое/неопасное напряжение или почему это допустимо?

[Sinus]

и ток с нулевого провода постоянно течет по этой опоре, то это нормально?

Нет, это не нормально. Это нарушение правил.

Похоже на этот столб сделано повторное заземление ВЛ, и течет какой-то уравнительный ток, создающий магнитное поле.

Согласен, похоже на это.
Но по правилам все опоры обязаны иметь соединение с PEN проводником.
Повторные заземления делают как часть грозозащиты (от 50 до 200 метров)

чтобы как-то аргументировано мотивировать электриков на устранение перекоса фаз

Для этого нужен не индикатор а амперметр. Измерить ток в каждой фазе.

[Гость_Гость_alx_*_*]

Нет, это не нормально. Это нарушение правил.

в какие службы можно отправить жалобу на такое нарушение?
обслуживающая эти фонари организация ничего не делает для устранения проблемы.

[Гость_Гость_alx_*_*]

Для этого нужен не индикатор а амперметр. Измерить ток в каждой фазе.

это уже измерено: на одной фазе больше 40А, на двух других примерно по 5А
и если посмотреть на то, как подключены фонари, то такие цифры не удивляют...из 18 фонарей на 12 идет всего одна фаза.

[Sinus]

Это "залет".
Нужно переподключить и выровнять нагрузку.

на одной фазе больше 40А, на двух других примерно по 5А

Это нарушение правил, так быть не должно. 16-17 Ампер в идеале должно быть на каждой фазе.

Сообщение отредактировал Sinus - 26.4.2016, 11:17

[Гость_Гость_alx_*_*]

Это нарушение правил

а есть какое-то официальное название у этих правил, на что можно сослаться.
и куда нужно обращаться? есть какой-то надзорный орган в этой сфере?

[Sinus]

а есть какое-то официальное название у этих правил,

Да, это ПУЭ. Правила Устройства Электроустановок.

и куда нужно обращаться?

ИМХО в испытательную электролабораторию. Заказать у них измерение перекоса тока в фазах трехфазной системы. Результатом должен быть протокол испытаний.
С этим протоколом и претензией к владельцу столба. Если дело не пошло, то заявление в прокуратуру с дубликатом в местный энергонадзор.

Сообщение отредактировал Sinus - 26.4.2016, 11:50

[Костян челябинск...]

Для начала вопрос автору: вы вообще каким боком к этим столбам\опорам относитесь? Почему вас заботит электромагнитное поле и токи в линии?

[Гость_Гость_alx_*_*]

Костян челябинский, секрета в этом никакого нет и я могу ответить вам на этот вопрос, но можете сначала ответить на другой вопрос: как ответ на ваш вопрос влияет на суть дела? что от этого изменится?

[Гость_Гость_*]

как ответ на ваш вопрос влияет на суть дела?

Я не "Костян...", но думаю, что направление дискуссии, тезисы и аргументация напрямую зависят от цели этой самой дискуссии. Если тема ненулевого тока по столбу в землю и вызванного этим (?) током эм.поля, измеренного непонятно чем и непонятно по какой методике, волнует из околонаучного интереса - это одно. Если есть фобии относительно удара током от прикосновения к столбу или нарушения "ауры" жилища - другое... Все аспекты перечислять не буду - многа букаффф, да и ни к чему в данном случае. Поэтому: или конкретная тема с конкретной целью, или "добро пожаловать" в клуб философов...

[Костян челябинск...]

Ну отвечу. Если вы просто проходили мимо с каким то непонятным прибором, который почему то зашкалил и захотели навести порядок в чужом хозяйстве, то мне не понятно, каким образом вас кто то вообще допустил до измерения токов по фазам в этой сети. И больше всего жаловаться нужно не на наличие мифического потенциала, намерянного опять же непонятной отверткой, а на того, кто допустил постороннего человека до измерений.

Если вы - эксплуатирующий данную электроустановку специалист, то почему вы кому то должны жаловаться? Почему вы не исправляете ситуацию? И не задаете соответствующих вопросов? И почему вы не знаете название основополагающих документов для каждого электрика?

Кстати, неравномерно загруженные фазы вполне могут быть сделаны намеренно, для организации разных уровней освещения.

[Гость_Гость_*]

Костян челябинский, не волнуйтесь - ток по фазам измеряли представители обслуживающей организации.

отсылку к "каким-то непонятным приборам" делать не надо, т.к. с этим тоже все в порядке.

а интерес у меня практический: добиться устранения проблем в виде тока текущего по опоре и повышенного магнитного поля.

для организации разных уровней освещения.

нет.

[Костян челябинск...]

проблем в виде тока текущего по опоре

А кто вам об этом токе сказал? Как вы выяснили, что он есть?

[Ixtim]

...как ответ на ваш вопрос влияет на суть дела? что от этого изменится?

С ваших слов ситуация такова, что ваши электрики абсолютно в наглую держат вас за "дурачка", нисколько этого не стесняясь... Причина, почему это так, отсюда непонятна. Поэтому и возник вопрос, какое отношение к столбам вы имеете?

[Гость_Гость_*]

Причина, почему это так, отсюда непонятна.

мне кажется, причина в том, что им просто не хочется все переделывать, потому что это же придется дополнительные провода тянуть, все переподключать и т.д.
видимо, проще сказать: фонари горят, значит все в порядке.
поэтому, напрашивается вывод, что без документально подтвержденной жалобы никуда дело не сдвинется.

А кто вам об этом токе сказал?

индикаторная отвертка и очень высокое значение магнитного поля непосредственно у опоры. по вашему этого недостаточно для того, чтобы сказать, что по опоре течет ток?

расскажите, как бы вы проводили диагностику с учетом описанных выше симптомов...представим, что вы электрик, обслуживающий этот столб...
а потом я вам расскажу, что делали наши местные электрики.

[Костян челябинск...]

индикаторная отвертка и очень высокое значение магнитного поля непосредственно у опоры. по вашему этого недостаточно для того, чтобы сказать, что по опоре течет ток?

Не достаточно. Ни тот ни другой прибор не предназначены для измерения и индикации наличия тока. Тем более, что не озвучена марка ни того ни другого.

[Гость_Гость_*]

Ну так расскажите чтобы вы стали делать для диагностики подобной проблемы,как профессионал. Пока Ваши ответы выглядят всего лишь иносказательным вариантом фразы : "фонари горят, значит все в порядке"

[Костян челябинск...]

Информация за информацию. Мало данных

[Гость_Гость_*]

Каких именно данных вам не хватает?

[Костян челябинск...]

Перечитайте мои сообщения и ответьте на поставленные вопросы. Причем все. В том числе и казалось бы не относящиеся к делу

[Гость_Гость_*]

Да, это ПУЭ. Правила Устройства Электроустановок.

в самих правилах не нашел нужной информации, но зато благодаря этим правилам нашел другой документ

СН 541-82 Инструкция по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов

3.8. Линии сети наружного освещения должны подключаться к пунктам питания с учетом равномерной нагрузки фаз трансформаторов, для чего отдельные линии следует присоединять к разным фазам или с соответствующим чередованием фаз.

думаю это как раз то что нужно. спасибо за направление поиска.

[Ixtim]

перечитал тему... моё имхо: ТС в электротехнике близок к нулю, поэтому его не воспринимают всерьёз... объяснять электротехнику с самых основ? в условиях форума - нереально...

[Гость_Гость_*]

ТС в электротехнике близок к нулю

ну это недалеко от истины, иначе я бы не писал в раздел вопросы "чайника" ))

объяснять электротехнику с самых основ?

зачем? я не собираюсь становится профессиональным электриком.
все что мне нужно это найти убедительные аргументы для наших местных электриков(или надзорных органов), чтобы они устранили очевидные нарушения.

[Null]

все что мне нужно это найти убедительные аргументы для наших местных электриков(или надзорных органов), чтобы они устранили очевидные нарушения.

Сапожник будет учить пирожника.

[ЛЕША]

Гость, какими проводами выполнена линия? Голыми "А" или СИПом?
В первую очередь надо проверить качество подключения PEN-проводника у источника питания.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 27.4.2016, 14:59

[Сунцов Денис]

[Гость_Гость_*]

Сапожник будет учить пирожника.

вовсе нет. я не хочу не кого учить. но если пирожник продает испорченные печеньки, то сапожнику вовсе необязательно быть пирожником, чтобы указать ему на это, не так ли?

[Гость_Гость_*]

какими проводами выполнена линия?

СИПом

[Гость_2_*]

В принципе, задача оказалась предельно простой: устранить перекос фаз, вызванный неравномерной запиткой группы фонарей. Вызванный перекосом ток в повторном заземлении (заземленном столбе) нужно свести к минимуму. Шаговое напряжение, пусть и неопасное, тоже почему-то вызывает беспокойство. В принципе, задача понятна, и понятно волонтёрское стремление ТС устранить этот непорядок. Похвально.

Зачем сюда привлекать низкочастотные эл-магнитные поля (хорошо, хоть не "торсионные"), осталось непонятным. Его напряженность убывает пропорционально квадрату расстояния от "антенны", поэтому никакой опасности для человека уже в полуметре не представляет. Если, конечно, не обниматься со столбом часами каждый вечер, возвращаясь из пивной.
Токи в десятки ампер 50 Гц спокойно ходят по проводам в стенах квартиры, но санстанция пока никого из-за этого не лишила права на жильё.

[Костян челябинск...]

Задам вопрос ТСу. Вот если проходящий мимо электрик обнаружит через забор несколько кучек собачьего результата жизнедеятельности и начнет привлекать различные инстанции от Потребнадзора (бывший СЭС) до Гринписа и участкового полиционера для того, чтобы вы убрали их на СВОЕМ участке, как далеко и с какими эпитетами вы его отправите погулять?