Трансформаторное масло... а на самом деле... , Это только повод создать тему... и про напряжение, и про ... Опции

[КИКИ]

Пробой слоя трансформаторного масла толщиной 1 см 100—200 кВ

Не совсем поняла - это масло является изоляционным слоем в некоторых случаях?

[rosck]

Почему иногда, всегда у него есть предельные возможности, 200 кВ это очень большое спряжение. А Вы с какой целью интерисутесь?

Сообщение отредактировал rosck - 20.9.2015, 4:27

[FRAER]

КИКИ, это масло - диэлектрик, если бы оно было проводящее, разве бы его заливали в трансформаторы?

[КИКИ]

А Вы с какой целью интерисутесь?

мне важно понять, что такое напряжение ? (именно им я и интересуюсь в данный момент) и как его можно измерить мультиметром на деталях выключателя, которые вообще-то не должны быть под напряжением, однако индикаторная отвёртка светится при прикосновении ,например, к пластиковым педалькам прижимным, при прикосновении к болтикам крепёжным и к рамке...
Мне важно понять что там внутри выключателя неправильно устроено в данный момент... Почему светятся эти детали? На них попадает напряжение? и как его замерить, если оно там есть?

[FRAER]

КИКИ, напряжение - это разность потенциалов и его правильно мерить с помощью двухполюсного устройства - вольтметра/мультиметра

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... однако индикаторная отвёртка светится при прикосновении ,например, к пластиковым педалькам прижимным, при прикосновении к болтикам крепёжным и к рамке...

Скорее всего Ваш индикатор - дешёвая китайская отвёртка с батарейкой. Эти индикаторы отличаются повышенной чуствитетельностью и светятся, зачастую, просто при приближении к проводу, находящемуся под напряжением.
Не совсем понял вопрос о трансформаторном масле, зачем Вам оно? В Вашем выключателе его нет!

[ЛЕША]

Как-то так. Но есть ньюансы...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[razread]

Мне важно понять что там внутри выключателя неправильно устроено в данный момент... Почему светятся эти детали? На них попадает напряжение? и как его замерить, если оно там есть?

И какую связь это имеет с трансформаторным маслом????

[КИКИ]

В Вашем выключателе его нет!

чайник я , конечно- чайник, но не до такой степени, чтобы не видеть, что в выключателе НЕТ масла!
Читала про напряжение статью и там было написано про это масло... Удивилась и спросила... чтобы просто больше понимать про напряжение и через что оно может проходить... а через что не может...
Т.к. в моём выключателе пластики - якобы диэлектрики, однако напряжение (ИЛИ ЧТО ЕЩЁ?) пропускают...

Как-то так. Но есть ньюансы...

Уважаемый!
Из Вашей схемы мне стало понятно, что к фазе внутри выключателя в разомкнутом состоянии и в замкнутом можно прикасаться двумя щупами и короткого замыкания не случится?

Хотя вот что пишут:

В трёхфазных электрических сетях различают следующие виды коротких замыканий
однофазное (замыкание фазы на землю или нейтральный провод);
двухфазное (замыкание двух фаз между собой);
двухфазное на землю (две фазы между собой и одновременно на землю);
трёхфазное (три фазы между собой)

И какую связь это имеет с трансформаторным маслом????

связь прямая: понять хоть что-нибудь про напряжение и как оно проникает через различные детали и главное - понять, через ЧТО оно не проникает? и как вообще разобраться с этим напряжением внутри моего выключателя?! Вот почему оно на тех деталях, где его не должно быть?
Тысячу раз спросила - куда безопасно можно поставить щупы (оба-два) чтобы проверить напряжение, например ,на металлической рамке выключателя? Внятного ответа пока нет... Жду...
С напряжением на присоединяющих контактах, вроде бы никаких проблем нет... Светильники светятся довольно ярко.


Сообщение отредактировал КИКИ - 20.9.2015, 12:59

[с2н5он]

Внятного ответа пока нет... Жду...

для начала таки определитесь чем Вы меряете - индикатор? у него нет двух щупов, тестер? есть

[FRAER]

к фазе внутри выключателя в разомкнутом состоянии и в замкнутом можно прикасаться двумя щупами и короткого замыкания не случится?

вольтметр в идеале должен иметь бесконечное сопротивление, в реале - десяток килоом, поэтому нет - кз не будет, да и лампочка в цепи так же никуда не делась...

Тысячу раз спросила - куда безопасно можно поставить щупы (оба-два) чтобы проверить напряжение

еще раз напряжение - разность потенциалов, один щуп ставите на свою рамку, второй на то место, относительно чего хотите мерить - на нулевой проводник

[с2н5он]

например ,на металлической рамке выключателя? Внятного ответа пока нет... Жду...

если индикатором - просто тычьте на рамку, кстати не озвучили марку индикатора
если тестером - размыкаете выключатель, один щуп на рамку, второй на один, потом на другой контакт выключателя, смотрите что покажет

[КИКИ]

если индикатором - просто тычьте на рамку, кстати не озвучили марку индикатора
если тестером - размыкаете выключатель, один щуп на рамку, второй на один, потом на другой контакт выключателя, смотрите что покажет

ИНДИКАТОРНАЯ ОТВЁРТКА :

Voltage Tester电压测试器

Model:
No.6875-201C

------------------------------------

digital multimeter 831

-------------------------------------

СПАСИБО!

Пошла на эксперимент!

[razread]

связь прямая: понять хоть что-нибудь про напряжение и как оно проникает через различные детали и главное - понять, через ЧТО оно не проникает? и как вообще разобраться с этим напряжением внутри моего выключателя?! Вот почему оно на тех деталях, где его не должно быть?
Тысячу раз спросила - куда безопасно можно поставить щупы (оба-два) чтобы проверить напряжение, например ,на металлической рамке выключателя? Внятного ответа пока нет... Жду...
С напряжением на присоединяющих контактах, вроде бы никаких проблем нет... Светильники светятся довольно ярко.

Стесняюсь спросить, а какая оценка у вас по физике была? Если вы конечно слышали хоть раз про такой предмет?

[Roman D]

Стесняюсь спросить, а какая оценка у вас по физике была? Если вы конечно слышали хоть раз про такой предмет?

Восьмой класс.
У дочки спросил про проводники и диэлектрики. После наводящего вопроса ответ: "а, да, что-то такое проходили"

Сообщение отредактировал Roman D - 20.9.2015, 19:22

[КИКИ]

Стесняюсь спросить

не надо стесняться- я домохозяйка и бабушка 4 внуков!
По физике было 4 ( выучила один - единственный билет про лучи : угол падения-равен углу отражения ).
Так что по всему очевидно: я не технарь, но жизня заставляет вникать...
Услуги электриков невозможно оплатить. Легче оплатить собственные похороны

[с2н5он]

как эксперимент?

[КИКИ]

один щуп ставите на свою рамку, второй на то место, относительно чего хотите мерить - на нулевой проводник

мне интересно, а где в выключателе ЕСТЬ нулевой проводник?
Я, наивно полагала, что в выключателе у меня присутствует ТОЛЬКО фаза ( в спящем режиме, или в рабочем)...

Ну да ладно, дело не в этом.
Напишу отчёт о проделанной работе и прошу его прокомментировать.

Раскрутила выключатель, оставила при контактах, Отвёртка показывала наличие напряжения на ОБОИХ контактах.

А вот мультиметр (представьте себе!) ни в одном месте не показал мне никакого напряжения!
Хотя предварительно я его протестировала на переноске розеточной - напряжение переменного тока 236 В !

При этом лампочки были включёнными - напряжение: 000; лампочки выключенные - напряжение 000;
куда только этими щупами в разных конфигурациях я ни прикасалась - напряжение ВЕЗДЕ равное 000.

ВОПРОС: почему я вижу, что по проводам проходит ток - лампочки светятся, а на приборе- одни нули?

Из опыта сделала вывод №1: напряжение видно при разомкнутой цепи: там, где фаза и ноль находятся отдельно на разных контактах и не соединены ПОТРЕБЛЯЮЩИМ ПРИБОРОМ в конкретный момент времени.

Вывод №2:
напряжение на рамке измерить не смогла, т.к. в выключателе моём нет нуля...

ВОПРОС: и что же тогда показывает мне индикаторная отвёртка? Всё-таки как назвать то, что она мне демонстрирует своим свечением? (Это напряжение на рамке вылючателя, или это ток, или ещё что-нибудь?)

[ez81]

В домашних условиях в или на выключателе может быть два вида масла сливочное,подсолнечное (разновидности) ну ещё маргарин -но все это для Вас не опасно.

Сообщение отредактировал ez81 - 20.9.2015, 22:26

[Roman D]

Услуги электриков невозможно оплатить. Легче оплатить собственные похороны

Не всегда. ??:

Судя по гуглю, у нашей дамы на руках обычная неоновая "отвёртка". Без батарей.

Свечение такого указателя напряжения означает только то, что между вашими пятками и рамкой выключателя присутствует некая разность напряжения, вольт так 50-80, которая образуется не за счёт непосредственного контакта, а за счёт наведённого напряжения. Проще говоря, за счет электромагнитных волн.
А также указывает на то, что некоторые открытые проводящие части не заземлены, что есть неправильно.

Насчет бесконтактного указателя напряжения "с батарейкой".
Сегодня, сидя за компьютером, поднёс к носу кота, сидящему на системном блоке, подобный прибор. Он засветился.
Важно понимать, что и отчего светится.

Относительно масла в выключателях.
Оно присутствует только в высоковольтных выключателях на сотни и тысячи ампер. Надеюсь, опытным домашним хозяйкам не придётся сталкиваться с ним... пока жив хоть один электрик.

А вот если намазать выключатель на кухни сливочным, подсолнечным, оливковым или (не приведи Г-дь) рапсовым маслом, то выключателю придёт этот, как его, "пушистой поступью, на мягких лапках".
Так что не берите в голову ни масло, ни типы коротких замыканий в электросетях. У Вас их пока нет.
Просто сосредоточьтесь на том, что видите и максимально точно обрисуйте ситуацию. Без метаний по гуглю. А модераторы в это время возьмут мой бубен и выйдут на контакт с Высшим ГетерОдином.

[Гость_Гость_КИКИ_*_*]

максимально точно обрисуйте ситуацию

в моей схеме подключения светильников есть некоторая странность.
Обычно в распред-коробку приходит фаза и от неё уже идёт провод на выключатель и после размыкания- обратно в распред-коробку и на светильник, оттуда но ноль.
У меня ситуация странная.
В распредкоробку приходит фаза - идёт на выключатель, с выключателя сразу на НОЛЬ!
При этом светильник работает!
НЕОБХОДИМО РАЗОБРАТЬСЯ со схемой...
КАК такое возможно и почему светильник светится, хотя нет провода , который несёт фазу на светильник после выключателя?
Что за чудеса и кто разгадает загаданную мне электриками-строителями "загадку"?

[с2н5он]

возможно Вы что то путаете, кстати по замерам - у Вас лампы накаливания?

[КИКИ]

возможно Вы что то путаете,

трудно перепутать количество проводов выведенных на один светильник!!!
Мне нужен ответ: при каких обстоятельствах такое возможно?

КАК проходит фаза через светильник? Что за способ?

лампы накаливания?

в современных лампах не понятно - что имеешь перед глазами: лампа белая матовая, а что внутри- не ясно- или газ или проволочка...
Тексты на упаковках нерусские, технических терминов не понимаю...

Цифровые характеристики следующие:

531lm 11 W
11W=45W
E27
2700K
8000H
3 mg Hg
230 V 50 Hz

Кстати, а как такие лампы проверять на исправность? - без закручивания в патрон?

Сообщение отредактировал КИКИ - 22.9.2015, 12:30

[ez81]

В магазине проверять. Кики Вы слишком любознательны для домохозяйки

[КИКИ]

слишком любознательны

жаль, что нестандартную ситуацию никто не способен рассмотреть!
С относительно стандартными ситуациями я смогла справиться самостоятельно, несмотря на то, что я - домохозяйка...

Сообщение отредактировал КИКИ - 22.9.2015, 15:59

[с2н5он]

Мне нужен ответ: при каких обстоятельствах такое возможно?

при озвученном Вами - на небе загорается Вифлеемская звезда и т.д. (думаю знаете далее), проще говоря - чудо

в современных лампах не понятно

у Вас так называемая энергосберегайка, не лампа накаливания, что подтверждает

Hg

таблицу Менделеева видели в школе?
вкрутите хотя бы одну лампу накаливания, разомкните выключатель и попробуйте померять тестером на контактах

В распредкоробку

фото в студию

[КИКИ]

чудо

лампу накаливания, разомкните выключатель и попробуйте померять тестером на контактах


фото в студию

ПО ПУНКТАМ:
1) да, я тоже склоняюсь к этой версии: чудо чудное...
2) что именно померить Вы мне предлагаете?
3) вот фотки:









Новые провода я добавила - 2 на новый коридорный выключатель, и 2 на потолочный новый светильник (они помечены зелёными крестиками).







» Скрыть... «

[с2н5он]

2. то что напряжение есть на выключателе
3. крестики зелёные - это что? это фотография или рисунок?

[КИКИ]

это фотография или рисунок?

Это просто бледная фотка - которую я сделала ярче, чтобы видно было - где какой проводок.
вот натуральное фото:



Светильники продолжают чудить: То светятся поочерёдно, то одновременно, то блокируется один выключатель другим... То мигает свет... (Наверное оттого, что скрутка на данный момент временная).

Сообщение отредактировал КИКИ - 22.9.2015, 22:56

[с2н5он]

вправо с коробки уходят два кабеля? точно питание приходит сверху?

[КИКИ]

точно питание приходит сверху?

точно!
(вообще-то впервые я тут щупала фазу- когда была скрутка - чёрный из потолка и чёрный от выключателя). Отдельные размотанные проводки не щупала.
Провода вправо (в кабель-канале) я сама прокладывала- идут на большой потолочный светильник (на потолок в туалете) и провода вниз (в кабель-канале) я сама прокладывала на новый выключатель (коридорный); -специально сделала,чтобы выключатель был снаружи туалета...

Боковой свет запитан из стены на галогенки +светильник над шкафчиком. (Раньше там были только галогенки, а я дополнила ещё и светильником (соединила пучком).

Все подготовительные работы я провела пока коробка распаячная в коридоре была закрыта... А когда открыла , чтобы подключить новенький светильник потолочный - у меня образовался большой сюрприз!

Включаю верхний потолочный от коридорного выключателя- светятся (тускло) и галогенки параллельно (!?) - которые должны включаться и выключаться только от внутреннего выключателя!
Сегодня ещё сюрприз был - включилась параллельно с верхним светильником и настенная лампа! НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

Сообщение отредактировал КИКИ - 23.9.2015, 1:03

[ez81]

Про встречно-параллельное, последовательное соединение слышали? Разбирайте все определитесь с приходящей питающей линией в коробку,и поочередно выполняйте операции. Иного не дано и дистанционно Вам трудно помочь ,да и времени Вашего больше затрачено на диалоги....

Сообщение отредактировал ez81 - 23.9.2015, 7:20

[Motoblock]

Зашел почитать в ветку про трансформаторное масло. Ничего не нашел - чудите, господа.

[Костян челябинск...]

КИКИ, кажется вам же я советовал отказаться от интернета на месяц, а сэкономленные деньги потратить на электрика. И все.

[с2н5он]

если таки хотите сделать сами - разбирайте все провода, тестером ещё раз проверьте приходящее питание, потом рисуйте что и куда у вас идет, будем говорить

[КИКИ]

разбирайте все провода

фотоотчёт c пояснениями:



подтверждение моей версии: фаза приходит исключительно сверху! больше фазы нигде нет!







ПОСЛЕ ФОТОСЕССИИ соединила "дежурный" на данный момент свет : коридорный выключатель от нового потолочного светильника с фазным приходящим сверху проводом. Провод от бокового туалетного светильника и выключателя как бы остался незапитанным. Однако, включаю свет на потолке - параллельно загораются тускленьким свечением галогенки в шкафчике (хотя светильник боковой над шкафчиком не горит -ведь его выключатель как бы отключён, а ведь он общий на весь боковой свет, включая и галогенки).
И что тут думать?

Сообщение отредактировал КИКИ - 23.9.2015, 23:47

[FRAER]

У вас слишком много свободного времени

[с2н5он]

1. уберите третий провод под колпачком, который идет на выключатель - должны остаться с лампы и приходящий ноль
хотя, д.б. так - фаза приходит на выключатель, с выключателя идет на лампу, с лампы на ноль - это если один светильник и 1-о клав. выключатель
соберите для начал так, провода можно не скручивать, лишь бы касались (могут поломаться от частых скруток)

[zendo057]

У меня ситуация странная.
В распредкоробку приходит фаза - идёт на выключатель, с выключателя сразу на НОЛЬ!
При этом светильник работает!
НЕОБХОДИМО РАЗОБРАТЬСЯ со схемой...
КАК такое возможно и почему светильник светится, хотя нет провода , который несёт фазу на светильник после выключателя?
Что за чудеса и кто разгадает загаданную мне электриками-строителями "загадку"?

Сделайте так. В коробке найдите фазу,найдите провод от выключателя,при выключенном выключателе коснитесь их мультиметром.У вас будет 220в.Затем выкрутите лампочку и повторите процедуру будет 0в.Те 0 приходит в коробку через лампу и это нормально.Ну а если что то не так,
тогда разобрать соединения и все детально прозвонить.Подозреваю Кики что вы просто прикалываетесь,ибо то про масло то про коробки,то про галогенки то ... , и все чудеса именно у вас, не дом а заколдованный круг.

Сообщение отредактировал zendo057 - 23.9.2015, 22:31

[КИКИ]

рисуйте что и куда у вас идет

нарисовала:

[КИКИ]

вы просто прикалываетесь

мне не до приколов: я САМА!проштробила (дрелью!!!) туалетный потолок, вывела провод в коридор (если бы Вы понимали - что это для меня значило!); установила выключатель коридорный и теперь оказалось, что мой новый потолочный светильник перемигивается с боковыми галогенками, включающимися от другого (внутритуалетного) выключателя (?!)


ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФОТО:

[с2н5он]

нарисовала:

теперь рисуйте что на туалетном выключателе

[КИКИ]

что на туалетном выключателе

так он же в данный момент у меня отключён!

Я переустановила (в связи с поисками причины) новый выключатель...

Предприятие: ELEKTROMATERIAL "MIKRO" тип: SBV-04; 10А Х/ 250 V~

Изготовлен в Словении.

На механизме не нашла ни одной единицы измерения: 10Х/250~

Предполагаю, эта надпись означает : 10 ампер на 250 вольт переменного тока...
Называется: 2-полюсный выключатель.
Клавиша - одна, а отверстий для провода 4 сверху и 4 снизу!
На верхней педали зажима стоит L (фаза); под педалькой 2 отверстия.

мой неказистый рисунок показывает что именно сделала я....

[КИКИ]

теперь

и теперь ЧУДЕСА продолжаются...









Надеюсь все эти подробности помогут разобраться в ситуации.

[с2н5он]

Вы не с Белоруссии? какая розетка?

нарисовала:

теперь рисуйте что на туалетном выключателе

так он же в данный момент у меня отключён!

откуда розетка, шкафчики, галогенки?

[КИКИ]

откуда розетка, шкафчики, галогенки?

все предметы - европейские...

[с2н5он]

да хоть арктические
в посте № 40 Вы нарисовали коробку, розетки там не увидел, туалетный выключатель у Вас отключен
ещё раз - откуда, хотя бы розетка, взялась? "да на глобусе, на глобусе где? (с) - не страна/область/город - у Вас в квартире, коробке - где?
соберите сначала без туалета - пост 40

Сообщение отредактировал с2н5он - 24.9.2015, 21:13

[savelij®]

... "да на глобусе, на глобусе где? (с) - не страна/область/город - у Вас где?

Аааа...
Не выдержал, решил сам приехать да сделать?

[с2н5он]

как в детстве говорили - трудно плыть в бассейне в свинцовых трусах (ну там ещё вариации были)
судя по IP, далековато ехать

[ez81]

Долго наблюдал Терпение оно не безгранично... Но результат даст о себе знать что не зря потратили время.

[КИКИ]

розетки там не увидел, туалетный выключатель у Вас отключен
ещё раз - откуда, хотя бы розетка, взялась?

Всё предельно просто (казалось бы) : в туалете из стены выходит провод,





к нему были запитаны галогенки из шкафчика, внутри которого галогенки и розетка ( с выключателем внутри шкафчика) - вся эта схема выключалась и включалась внутри-туалетным выключателем,




КОТОРЫЙ в данный момент у меня отключён -концы проводов на фото в распаячной коробке Вы видите...

К тому же самому проводу присоединена и боковая настенная лампа-над шкафчиком (чтобы увеличить освещённость бокового освещения).

Нарисовать схему не могу, т.к. ничего про провода внутристенные не знаю; я вижу только два проводка, которые приходят в распред-коробку сверху!
И один провод трёхжильный , который выходил из стены. Сейчас к нему присоединена конструкция в шкафчике с галогенками + боковая лампа над шкафчиком.

Дополнила схему:








Сообщение отредактировал КИКИ - 25.9.2015, 1:49

[с2н5он]

по схеме - выкл. на туалет подключен не правильно, отключите его провода в коробке, попробуйте работу схемы без туалета и провода, которые уходят в туалет отключите
не совсем понял - все таки в туалете из стенки/коробки выходит провод?
пысы: скайп есть?

[КИКИ]

выкл. на туалет подключен не правильно, отключите его провода в коробке,

1)Давно отключила- по Вашему первому требованию...
На фотках вы видели два кончика из коробки- это они и есть!

2)работа схемы " без туалета " не получится-т.к. потолочная лампа тоже находится в туалете! - это выключатель я вывела в коридор!

3)В данный момент у меня схема работает без боковых ламп - только потолочная, и при этом (О ЧУДО!) галогенки не ярко, а тускло продолжают подсвечиваться! чудесным образом выключаются одновременно с потолочной лампой!

4)в туалете из стенки выходил провод- там были присоединены галогенки, я дополнительно запитала боковую лампу (включаются и галогенки и лампа боковая одновременно - одним туалетным выключателем одноклавишным)

5)скайп есть.

Сообщение отредактировал КИКИ - 25.9.2015, 15:42

[с2н5он]

5. планшет или что переносное?
чёт я совсем запутался, в итоге:
1. в коридоре у Вас светильник, который включается с 1-го выключателя
2. ранее в туалете были две галогенки которые включались с розетки и розетка, всё работало
3. Вы добавили светильник и вывели его на ещё один выключатель в коридоре?

[КИКИ]

в коридоре у Вас светильник

1) нет, в коридоре у меня коридорный выключатель от потолочного светильника-который в потолке туалета.
2) переносной ноутбук, правда все интернет-кабели я закрепила в кабель- каналах... (возможно с кухонного кабеля дотянусь до туалета? - пока не знаю...)



3) в туалете ранее были ( две галогенки + маленькая розеточка) - всё это внутри шкафчика - в едином блоке и вся эта конструкция подключалась к проводу из стены; всё это работало от внутри-туалетного выключателя

4) я добавила ДВА светильника. Один - к галогенкам (над шкафчиком) - просто скрутила вместе два потребителя. Второй светильник расположила сверху-на потолке и установила для него новый выключатель, расположила его в коридоре.

БОКОВОЙ СВЕТ:

[savelij®]

КИКИ, Вы чего, издеваетесь?
Ну вот нафига (сорри) выкладывать фото светильников, выключателей и тумбочек?! Какую полезную информацию эти картинки могут содержать для решения вопроса?
Возьмите листок бумажки, нарисуйте карандашиком то, что было в наличии, сфоткайте эту промакашку и сопроводите пояснениями: как было подключено, то бишь, как, что и от чего включалось.
На другой промакашке начирикайте внесённые изменения и тоже приложите сопроводиловку.
Вот тогда, пожалуй, будет какой то толк от Ваших пояснений и ответов на наводящие вопросы. А то возникает ощущение, что Вы намеренно запутываете следствие...

[Костян челябинск...]

savelij®, ИМХО это одна и та же дама, что и Белоснежка и еще тут пара была. В натуре издевается, строит из себя убогую и тонко троллит весь форум.

[КИКИ]

как было подключено, то бишь, как, что и от чего включалось.

похоже это Вы лично надо мной издеваетесь! Я не знаю и не могу знать что и как там кем-то при строительстве дома прокладывалось-соединялось и подключалось...
Я показываю картину-которую я вижу... вот и всё...
А схемы давно все нарисованы и не по одному разу- читайте внимательно,плиз...
А фотки показывают-как это выглядит в натуре- что где расположено и какие имеются детали в оборудовании...
Давно подмечено в инете: когда не знают ответа на вопрос- говорят про троллинг!

Лучше разгадайте: при каких обстоятельствах возможно, чтобы фазный один и тот же проводок и приносил фазу на выключатель потолочного светильника и уносил бы её (через петлю внутри-туалетного выключателя) на боковой светильник одновременно! - правда в разные отрезки времени. Зависимо от используемого выключателя...

savelij®, ИМХО это одна и та же дама, что и Белоснежка

извините, но кажется с дамами Вам не везёт (?)


Сообщение отредактировал КИКИ - 26.9.2015, 1:39

[savelij®]

похоже это Вы лично надо мной издеваетесь!

Даже в мыслях не было...
Кстати о птичках. О схеме от застройщика никто не спрашивал. А первые картинки (схемки в которые вы не вмешивались), которые вы по нескольку раз приводили и били в грудь себя, что мол сверху фаза и ноль, снизу выключатель... абсолютная бредятина и работать не может и не могла никогда. Ибо при включении выключателя должно быть КЗ.

А схемы давно все нарисованы и не по одному разу- читайте внимательно,плиз...

Грамотный, читаю, смотрю... как впрочем и все остальные, которые пытались Вам помочь. Схемки и картинки с выставки видно никому ничем не помогли, коль по нескольку раз спрашивают об одном и том же.

А фотки показывают-как это выглядит в натуре- что где расположено и какие имеются детали в оборудовании...

А кому это нафиг надо? В натуре! (извините за мой французский)

Давно подмечено в инете: когда не знают ответа на вопрос- говорят про троллинг!

В инете давно подмечено: "Желаешь получить конкретный обоснованный ответ, научись задавать конкретный грамотный вопрос."

Лучше разгадайте

Это на другой форум пожалуйста... или в Ответы.майл.ру.

[Motoblock]

Уважаемые коллеги, в очередной раз призываю к здравому уму. Вы себя слышите? Где логика?
По пунктам: со слова "здрасьте"

1) - Человек изначально поднял вопрос о трансформаторном масле, далее логика ТС пропадает и он (ТС) ввязывает вас в бытовуху. Я, как средний обыватель, заходя по такому признаку собираюсь пообщаться с людьми, знающими толк в трансах и о масле в том числе. Что я вижу - упаси меня, господи, это повторять - ФЛУД. (спич об оффтопе)

2) - Вы внимательно читали пост ТС #41. Проштробила перекрытие в туалете. За такие вещи я руки отрублю такому мастеру. Напомнить вам, что нельзя перекрытия резать? Причем ТС еще этим и загордяк - я САМА сделала. Напомнить, чем это все может кончиться?

3) - Этот момент более, скажем, наш, - электриков/энергетиков касающийся. Уважаемая модерация, претензия именно вам - неужели было сразу непонятно, что в этой ветке сидит кукушка? Костян Челябинский об этом говорил не раз, и был прав. Мне непонятна ситуация, когда модерация четко говорит - найми качественного ЭЛа (электрика), он тебе сделает все, а тут ЭЛов кинули (условно говоря), и ща, мать, ты заживешь - сама сделай, мы поможем.

Подытожу: я считаю, этот ресурс один из самых доступных и удобных. Информативен. Коллеги, призываю, будем последовательны в решениях, ибо отче наш Густав Кирхгоф и иже с ним часть физиков/математиков не стыдились наших современных решений.

[КИКИ]

должно быть КЗ.

Вот именно! Должно быть - а его нет! Об этом и речь, что схемка чудаковатая, но - рабочая... В простой я бы и сама при помощи банальных типичных схем как-нибудь как во всей остальной квартире разобралась бы... А тут - затык от непредвиденной оригинальности строителей!
Не нужно меня оскорблять своими подозрениями... Я здесь не развлекаюсь, а пытаюсь решить возникшую проблему!

Деньги на дорогу есть? - приезжайте и убедитесь как оно на самом деле выглядит в натуральном виде (если мои рисунки и фотки не могут удовлетворить Ваш пытливый ум)... и выясните (если сможете) почему эта удивительная схема - рабочая...

Не понимаете в чём дело? - скажите честно: "Я НЕ ЗНАЮ"... А меня обвинять во лжи не нужно! Мы с Вами вместе свиней не пасли!

Возможно, Ваш кругозор и Ваши знания не столь широки, как требуются при решении возникшей проблемы!
Я не электрик и мне не стыдно признаться, что я ничего не знаю и не понимаю, Вы же считаете себя профессионалом, но понять ничего не можете... Обидно? Понимаю... Но - так бывает...
Однако на нерешённую задачку нужно не обижаться, а попытаться её решить!
Люблю, целую, всегда Ваша!

[savelij®]

Я, как средний обыватель, заходя по такому признаку собираюсь пообщаться с людьми, знающими толк в трансах и о масле в том числе.

Во первых, тема в разделе чайников, а посему и про масло трансформаторное и рапсовое и про... что угодно может оказаться в теме.

Но для "средних обывателей" название темы подредактировал, чтобы не путались.
Но не в ущерб автору.

[КИКИ]

найми качественного ЭЛа (электрика), он тебе сделает все,

да - именно качественные ЭЛы и устроили в туалете, размером 3Х2 освещение на 2 галогенки по 5 W, которое изливается "широким " потоком исключительно над раковиной - пользуйся-не хочу!
Весь туалет в итоге зарос плесенью чёрной! (Никому ни хрена не видно же!)-прошу прощения за мой французский!

Именно поэтому и вынуждены делать всё сами! Чтобы преодолеть это местное жлобство!

Сообщение отредактировал КИКИ - 26.9.2015, 2:22

[savelij®]

Деньги на дорогу есть?

Вас уже несколько раз спрашивали про город, деревню или страну... но как у настоящиго партизана, ничего выпытать не удалось.

Не понимаете в чём дело? - скажите честно: "Я НЕ ЗНАЮ"

Скажу честно. Я не понимаю начальных условий поставленного вопроса... А посему и просил отбросить весь мусор, который тут в теме в избытке и конкретно и грамотно сформулировать вопрос и ответить на встречные вопросы, если конечно Вам ещё нужет ответ.

А меня обвинять во лжи не нужно! Мы с Вами вместе свиней не пасли!

Этот вброс вообще не понятен. Если не лень прокомментируйте.

[Motoblock]

взгляд со стороны -я электроэнергетик. Я учился специально кучу лет для того чтобы работать в этой сфере. Это мое. Опыта есть, как и у многих в ресурсе. Именно так все устроено, ибо понимаю - этому учиться нужно. Так зачем таких коротких учить знаниям? Хочешь учиться - в учебные заведения, факультатив. Но никак не здесь. Либо давайте здесь сделаем ветку минимальной подготовки по нашему направлению. Я был бы ЗА. При одном условии - обозначим границы обучения и 2-3 участника, ответственных за него. Не больше. Прошу прощения за ОФФТОП

КИКИ вы в курсе, что перекрытия нельзя штробить? Ни по низу, ни, тем более, в потолках? Вы раньше этого не знали?

[КИКИ]

Я не понимаю начальных условий поставленного вопроса...

Что не понятно ? - всё перед Вами: схема нарисована, фотки сделаны, комментарии тоже: два выключателя -два светильника.
В распред-коробке один проводок и приносит фазу и он же её уносит на боковой свет!

Надо понять - как такое возможно? как переделать? хотя бы в такой вариант: чтобы ВСЕ светильники работали от одного выключателя? Я предполагала сохранить действующим внутренний выключатель, но сейчас уже согласна на то, чтобы включались и выключались все лампочки одновременно от внешнего (коридорного выключателя, например).

ВСЕГО лампочек столько: 2 галогенки в общем подключении, 1 боковой светильник одноламповый, и 1 потолочный светильник на три патрона.

Про ложь: ничего не лгу - всё, что сообщила - чистая правда.

нельзя штробить?

к сожалению, узнала об этом (из интернета) после того, как работу уже завершила! - это моя ошибка, безусловно, если бы знала раньше - ни за что так не поступила бы!
Если бы "тутошные" профессионалы не были бы столь наглыми в отношении цен на свои услуги - конечно, никто сам за дрель не хватался бы...
Вот сколько стоит час Вашего труда, например? - калымного?


Сообщение отредактировал КИКИ - 26.9.2015, 2:46

[Motoblock]

КИКИ, ну опять же, если вы искали ЭЛов по возможностям--так, соответственно, и вы пилили потолок сами. А нельзя было сделать проект, согласовать его, и работать безопасно? Ну почему все (вы в том числе) думают - сделаю сам, значит, хорошо. Я не понимаю логики. Объясните мне. Вот вы же идете волосы свои укладывать--вы идете к человеку, который знает в этом толк. Вы платите деньги. Почему вы не обращаетесь к ЭЛ, а сами пытаетесь? Мне не понятна логика. Я же не пробую людей препарировать, хотя, по вашей логике, я должен поступать именно так. Поясните. Оставьте Кесарю - решать, а цезарю - принимать решение. ВИДЬТЕ разницу, ищите, найдите ее, прошу вас.

[КИКИ]

Объясните мне.

Объясняю: дело не в логике, а в наличии средств, чтобы удовлетворить все аппетиты Чубайса! и его К*...
Нет у народа таких денег- всё очень просто.
И никогда не было: всю жизнь у меня все розетки искрили и расхлябаны были, все выключатели перекошенные и со щелями!
Устала морально от рабства перед всеми строительными специальностями! и вынуждена вникать самостоятельно - как были электрики мне не по карману ВСЮ МОЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, так ничего и не изменилось...
Только сейчас, когда я сама всё пересмотрела- перекрутила, переустановила- теперь я точно знаю, что у меня ничто нигде не хлябает...

"Сделать проект"- сколько стоит?
"Согласовать его"- это самое страшное для меня! Не представляю как с чиновниками хоть что-то можно в этой жизни согласовать?
Волосы укладывать ходит, по всей вероятности - Ваша супруга. (Вы же на это сумели заработать?- Но в жизни не всем так повезло - не все работают электриками!)
У меня всё проще и намного: научились дети делать стрижки и стригут меня сами! Очень давно мне стало понятно: СДЕЛАЙ САМ!
Извините, но между Кесарем и цезарем разницы не вижу, т.к. это одна и та же должность... Удачи!

[Motoblock]

Кики, нет слов.
http://www.for-stydents.ru/obschaya-elektr...trotehniki.html
учить - пока кровь из ушей не пойдет. Там и как напряжение идет и ток. На первых главах будет просто, потом возникнут у вас вопросы - это естественно. Вы хотите просто или с объяснением процесса? Определитесь. Если просто--здесь вам на двух пальцАх объяснят профессора, как бы это не звучало грубо, но в целом же можно обойтись для начинающего без уравнений Фуко и принципов Кирхгофа. Дядьки, я прошу вас понять меня правильно. Уж если барышня штробит потолок---КРАЙ. Это кидок нам всем, как инженерам. Просто нет слов---завтра ее дом завалится, коллеги - косвенно будем мы виноваты в этом. Заметьте, когда от газа дом падает, гибнут люди - на себя кто-нибудь списывает? НЕТ... Ибо все понимают - не я. Как только ТЕБЯ касается - сразу же ты подготовлен с отмаской. Ты дай ей еще Н-1 заполнять, не приведи господи. Я к чему веду, ребята. Вы же ща простыми технологиями ее снабдите. Она там в своем кругу, не дай боже, возомнит о себе. И начнет с этими знаниями помогать честному люду, ничем при этом не подтверждая свои знания. Один дом сгорит, потом, другой. Ссылку на кого будет давать? Правильно - здесь научили. Модерация, ну неужели не понятно? Это же на поверхности лежит - это же западло. Модератор (сам модерирую), это ж тебе вызов, что ли.Причем не мой - ТС. МОДЕРАТОР - ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ

Сообщение отредактировал Motoblock - 26.9.2015, 6:18

[КИКИ]

учить

ну Вас вот уже выучили - так почему же Вы не можете решить моего простого практического вопроса?

[Motoblock]

КИКИ, вам ответили. Модерация - полагаю, прекращаем тему.


Сообщение отредактировал Motoblock - 26.9.2015, 6:21

[с2н5он]

1) нет, в коридоре у меня коридорный выключатель от потолочного светильника-который в потолке туалета.
3) от внутри-туалетного выключателя

4) я добавила ДВА светильника. Один - к галогенкам (над шкафчиком) - просто скрутила вместе два потребителя. Второй светильник расположила сверху-на потолке и установила для него новый выключатель, расположила его в коридоре.

1. ясно
3. сейчас он задействован?
4. не понял сколько у Вас таки галогенок 2 в шкафчиках + есть ещё над шкафчиками?

[КИКИ]

3. сейчас он задействован?
4. не понял сколько у Вас таки галогенок 2 в шкафчиках + есть ещё над шкафчиками?

В схеме внутри-туалетный выключатель есть.
Сейчас- по Вашему требованию - у меня он отключён, два конца проводов из распед-коробки торчат снизу- это и есть концы внутри-туалетного выключателя.

Галогенки- 2 штуки всего (внутри шкафчика). Над шкафчиком - лампа, под плафоном.

Запитаны вместе: кабель от галогенового короба и кабель от плафона.

Однако ведут себя по-разному... Плафон боковой ведёт себя как и положено отключённому прибору- не включается. А галогенки тускло подсвечиваются в момент включения ПОТОЛОЧНОГО светильника, который включается коридорным выключателем! КАК такое возможно?

возомнит о себе.

Успокойтесь, Ваша СЛАВА инженера-энергетика меня не прельщает.
Мне нужно, чтобы в моём конкретном туалете - был нормальный СВЕТ! Вот и всё. Дальше этого мои амбиции не простираются.
А Вы попросту не компетентны в решении данной проблемы!
И подсказать ничего не можете...
В связи с этим тему можете покинуть...


Сообщение отредактировал КИКИ - 26.9.2015, 15:38

[ez81]

КИКИ Ваши проблемы , решить по месту может электрик не имея большого опыта,Вы как санитарка которая хочет провести операцию больному по телефону. Не сердитесь но это так. Хотите понять разберите все цепи, нарисуйте новые скрутите провода и все будет работать.

[КИКИ]

1) санитарка которая хочет провести операцию больному по телефону.
2) разберите все цепи,
3) нарисуйте новые
4) скрутите провода и все будет работать.

1) ДА ! - хочу сделать операцию по телефону!

2) как РАЗОБРАТЬ? ( покажите на пальцах)...

3) нарисую - не проблема...

4) скрутим... будет работать...

5) к местным электрикам - я не ходок- никогда им не прощу : какое они тут устроили освещение туалета! -ПРЕЗИРАЮ такую работу! Судя по тому, с чем я тут столкнулась- они просто откровенно ненавидят людей, которым предстоит жить в данном жилье! Такое освещение ( 2 галогенки по 10 W) воспринимаю как геноцид!

Тут попутно у меня остался неразрешённым для себя один вопрос: скрытая проводка, это та, которая обязательно под штукатуркой прячется, или и та, что в кабель-канале пластиковом ползёт по потолку - тоже является скрытой (в ванной , например)?

Сообщение отредактировал КИКИ - 27.9.2015, 7:28

[savelij®]

1. вполне допускаю, что это возможно... но только тогда, когда на другом конце провода понимают о чём спрашивает санитарка, та понимает, что именно уточняют у неё ...
2. разъединить все соединения, абсолютно все.
3. +
4. а вот прежде, чем скрутить, после пункта 2 нужно идентифицировать все проводники, то бишь, точно определить откуда и куда идёт каждый проводник
5. проводку с двумя светодиодами, вероятнее всего делали не электрики от застройщика, а кто-то выполнял чужую дизайнерскую задумку... ибо чаще проводка освещения в сортире от застройщика заканчивается банальным потолочным или настенным патроном под Е27.

Скрытая проводка - это в стене или в перекрытии. В кабель-канале - разновидность открытой электропроводки.

ЗЫ. Кстати, 2 светодиода по 10Вт это довольно таки избыточное освещение санузла, это примерно 160Вт лампами накаливания.

[КИКИ]

откуда и куда идёт каждый проводник

я знаю, откуда и куда идёт каждый... (из распред-коробки - к светильнику)...

Должна Вас разочаровать: шкафчик подвесной в туалете - является встроенной мебелью внутриквартирной и подключали его именно строители дома! Увы!

2 светодиода по 10Вт это довольно таки избыточное освещение санузла,

Вот поэтому мы с вами НИКОГДА не сойдёмся идеологически!

Уточнение: всё-таки я пришла к выводу,что у меня там стоят галогенки, а не светодиоды... (наблюдала спиральки внутри стеклянных колбочек).


Мне же нужен СВЕТ в туалете, как нигде в другом месте!

Сообщение отредактировал КИКИ - 27.9.2015, 7:32

[savelij®]

Сударыня, Вам самой не надоели эти бесконечные выпады не по делу? Если честно, мне глубоко наплевать на то, что там у Вас на самом деле: сортир типа клозет с встроенным ящиком или ванна площадью с зал с люстрой над горшком.
Вы по теме когда пояснения будете давать без лирических отступлений?
Пройдитесь по теме ещё разок, просмотрите встречные вопросы, ответьте на них максимально конкретно...
А не так

*откуда и куда идёт каждый проводник

**я знаю, откуда и куда идёт каждый... (из распред-коробки - к светильнику)...

И какая польза от такого ответа?
А зачем тогда тратить своё и чужое время?

Кстати, когда из подполья выходить будете? Будет озвучен регион, страна? Что там поближе... Саратов или Тамбов, Россия или Молдова, Швеция или Бритовеликания?...
Может кто-то из форумчан просто подъедет и сделает? Ибо от темы пользы ноль, а посему и жить её осталось не долго...

[Олега]

Мне же нужен СВЕТ в туалете, как нигде в другом месте!

Ах, как же я вас понимаю, Кики.. Пытался здесь втолковать господам технарям, однако был не понят и грубо "задвинут"
(пост97,99 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...19687&st=80 )
Выводы неутешительные. Проектировщикам эл.освещения, дизайнерам, монтажникам, жэковским электрикам.. всем "до лампочки" ваши потребности, отличные от нормативных 50лк.
Лично я с нормой не согласен - зрение резко ухудшается. Потому скачал прогу Диалюкс, построил в объеме свой санузел и поигрался с установкой различных светильников. Советую и вам начать с этого.
А все эти коробки, соединения проводков.. я от этого зеваю .. не моё. Сам звал знакомого электрика, тот часа за два всё развёл, по-взрослому. И всё работает, не нарадуюсь.

[с2н5он]

ещё уточню - галогенки включаются с розетки?

[КИКИ]

ещё уточню - галогенки включаются с розетки?

галогенки включаются от всего подряд:

1) когда был подключён внутри-туалетный выключатель, то наилучшим для себя образом они включались параллельно с боковым светильником- настенным (светились весьма ярко!)

2) когда внутри-туалетный выключатель я отсоединила в распед-коробке , то мои галогенки стали включаться (хотя и тускленько) параллельно с потолочным светильником - хотя к нему и к коридорному выключателю галогенки не подсоединены!



3) однако в данный момент - при включённом потолочном светильнике я имею возможность выключить галогенки - нажав на выключатель, который имеется при розеточке - маленькой, внутри шкафчика!




Следовательно - галогенки выключаются и включаются кроме всех предыдущих выключателей дополнительно ещё и их маленьким специальным выключателем, расположенным внутри шкафчика (около розетки).

Как это отражается на потолочном светильнике?- его свет почему-то становится более тусклым.

Маркировочную этикетку с галогенного короба я попыталась прочитать...

[attachment=41291:_______011.jpg]

Сообщение отредактировал КИКИ - 27.9.2015, 16:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[stydent64]

КИКИ - в "шкафчике" ? Не морочте людям голову! Пригласите уже специалиста!!! Ваш "шкапчик" - это навесное зеркало с полочками, розеткой и подсветкой включаемой маленьким выключателем расположенном в одном блоке с розеткой.
Давайте как учили - Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево!

[КИКИ]

Пригласите уже специалиста!!!

Как раз "специалисты" ,подобные Вам, и устроили то самое освещение, в котором теперь никто не может разобраться, включая и Вас!
Я понимаю, что в вашей местности принято любой диалог превращать в " сорочинскую ярмарку", но я хотела бы напомнить: некомпетентных "студентов" я к разговору не приглашала...
Очень сомневаюсь в способности дать грамотный совет со стороны того, кто не способен уяснить, что "не морочьте" - пишется с мягким знаком!
Вы не заметили, что у меня идёт диалог с модератором форума "с2н5он" ? Вам вмешиваться не обязательно

[savelij®]

Вы не заметили, что у меня идёт диалог с модератором форума "с2н5он" ? Вам вмешиваться не обязательно

А Вы не слишком заносчивы?
В открытой теме может высказаться любой желающий.
Не хотите лишних советчиков, тогда попробуйте переписывыться в личку... если этого пожелает собеседник.

[просто Гоша]

Давайте проведём простую проверку (коли со Скайпом что-то застопорилось) - ТС в своём профиле укажите примерный адрес и телефон для того кто вам сможет и захочет помочь. Потом его можно будет убрать. Это покажет, что вы реально нуждаетесь в помощи и просите её, а не просто забавляетесь от скуки.

[с2н5он]

КИКИ стукнитесь на мыло bely-vlad баскервилей rambler.ru

[КИКИ]

со Скайпом что-то застопорилось

со скайпом не застопорилось: я сказала, что он у меня ЕСТЬ!
Пока застопорилось с решением схемы...
Про адресное прибытие - предложение интересное, но вряд ли осуществимое ...
(Спасибо за поддержку!)

В открытой теме может высказаться любой желающий.

Высказаться - можно, хамить нельзя... (По моему глубочайшему убеждению!)

Сообщение отредактировал КИКИ - 29.9.2015, 1:50

[stydent64]

Высказаться - можно, хамить нельзя...

Если, не со зла обидел, приношу свои глубочайшие извинения! А для того, что бы не хамиться в ответ - гляньте, пожалуйста, в мои данные. Предлагаю помощь - я живу в пригороде Краснодара. Напишите в "личку" - если не далее 100 км, приеду, исправлю - за бесплатно!
Виталий, 51 годик, техник-электрик...в электричестве, скоро уже, 30 лет..

Сообщение отредактировал stydent64 - 30.9.2015, 17:52

[КИКИ]

Предлагаю помощь - я живу в пригороде Краснодара.

Таких расходов мне не потянуть - Более 100 тысяч рублей только на авиабилеты для электрика с 30-летним опытом!

[ez81]

Таких расходов мне не потянуть - Более 100 тысяч рублей только на авиабилеты для электрика с 30-летним опытом!

Вы шифруетесь от чего? Складывается впечатление, что просто забавляетесь.

[с2н5он]

давайте далее по теме, если есть что