Мегаомметр Ф4102/1-1М Опции

[razread]

Помогите пожалуйста с паспортом прибора или какой то инструкцией по эксплуатации.

[Uran]

Выкиньте его и купите другой мегер.Худшего мегера я не встречал.

Прикрепленные файлы

 pasport_megaommetr_f4102_11m_i_f4102_21m.pdf ( 2.73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10231

 

[razread]

))) Ну на работе я пользуюсь ЭСО 202. Ф4102 мне один знакомый дал он у него где то валялся с советских времён, вот я и решил разобраться как он что он. За паспорт огромное спасибо,а то что то в интернете мало информации по этому прибору. А в общем чем он плох? В точности измерений или в удобстве работы с ним?

[Uran]

Тогда прощаю . Для удовлетворения любопытства пойдет. Долгое время в 80-90х годах прошлого века пользовался Ф4101, для производства измерения сопротивления обмоток силовых трансов разной мощности, он был удобен тем, что он измерял соотношения R60/R15 (коэффициент абсорбции) и работал от сети 220В.Его настроил в начале измерений и все, точность измерений была на уровне. Ф4101 накрылся и появился Ф4102, толком не настраивается, глючит все время, плюнули на него крутили М4100/5 в течение минуты.Правда и трансформаторов стало с каждым годом меньше и меньше.

Сообщение отредактировал Uran - 20.9.2015, 14:26

[razread]

Хехе, я как раз для измерения коэффициента абсорбции на трансах и думал его приспособить, а то М4100/5 ещё куда не шло легко крутится, но он у нас сломался, а вот новые ЭСО 202 как то совсем туго, часто не докручиваю 60 сек, так примерно смотрю за динамикой стрелки и говорю показания.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... а то М4100/5 ещё куда не шло легко крутится, но он у нас сломался, а вот новые ЭСО 202 как то совсем туго, часто не докручиваю 60 сек, ...

Так сейчас электронные мегаОмметры есть, с встроенным источником питания, несколькими диапазонами напряжения и функцией автоматического коэффициента абсорбции.

[ez81]

Так сейчас электронные мегаОмметры есть, с встроенным источником питания, несколькими диапазонами напряжения и функцией автоматического коэффициента абсорбции.

И это правильный совет-крутить уже не модно

[Uran]

Хехе, я как раз для измерения коэффициента абсорбции на трансах и думал его приспособить, а то М4100/5 ещё куда не шло легко крутится, но он у нас сломался, а вот новые ЭСО 202 как то совсем туго, часто не докручиваю 60 сек, так примерно смотрю за динамикой стрелки и говорю показания.

Да, ЭСО насчет крутить- это вообще задница. Я по инету, для этого выписывал ЭСО с генератором работающим от сети 220В. В прошлом году еще купили Е6-31-жизнь несколько облегчилась.Согласен, теперь мегеров электронных на любой цвет и вкус, но не каждый хозяин расщедрится на покупку данных девайсов.

[Ixtim]

...А в общем чем он плох? В точности измерений или в удобстве работы с ним?

Тем, что запчасти на него найти трудно... да и вообще ремонт стрелочных приборов тяжелеет день ото дня... а так - нормальный прибор, если специально не убивать...

[Roman D]

крутить уже не модно

Когда приходится делать десятки измерений в полевых условиях, можешь оказаться в ситуации, когда батарейки сели, а до магазина час. Делу время, так сказать...

Вариант Бэ:
Мегомметр нужен весьма редко. И тут ВДРУГ вытекли батарейки.

Вот два тезиса в пользу "крутилок"

Сообщение отредактировал Roman D - 3.10.2015, 8:48

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вот два тезиса в пользу "крутилок"...

Поддерживаю, в полевых условиях "крутилка" надёжнее. А вот когда занимался входным контролем качества продукции, и кабель на фирму приходил большими партиями, там да, объёмы проверок большие, предпочтительнее батарейные приборы, тем боле проверка не в "поле", а на территории предприятия.

[с2н5он]

крутить уже не модно

согласен, но когда припрёт модно

[Ixtim]

Когда приходится делать десятки измерений в полевых условиях, можешь оказаться в ситуации, когда батарейки сели, а до магазина час. Делу время, так сказать...

запасной комплект батарей должен спасти ситуацию... предвижу возражения: в наших реалиях зачастую, запасной комплект это фантастика...

Мегомметр нужен весьма редко. И тут ВДРУГ вытекли батарейки.

батарейки ВДРУГ, как правило, не вытекают... хотя при нынешнем тотальном разгильдяйстве и головотяпстве, чему удивляться...

[Uran]

батарейки ВДРУГ, как правило, не вытекают

Это, да. Следить надо за приборами, перед выездом на объект обычно проверяешь состояние элементов питания, иногда и сам прибор на исправность, данный мегер из таких.

[Roman D]

 Следить надо за приборами, перед выездом на объект обычно проверяешь состояние элементов питания, иногда и сам прибор на исправность

Это правильная практика - проверка приборов перед выездом. Правильный шеф знает, что его работники СДЕЛАЮТ ЭТО! И даже не спросит ПЕРЕД выездом.

Приборы из Умани, включая Ф4102/1-1М или Ф4103-М1, нужно освобождать от батареек при первой возможности. Последний, хоть и снабжён блокировкой закрытия крышки во включенном состоянии, рассчитан на слабаков.
В результате получаю свой аппарат от своих орлов обратно включенным с вытекшими батарейками.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.10.2015, 21:05

[ez81]

По ушам своим орлам У меня такой проблемы нет аккумулятор держит долго.

[Андрюха Иванович]

Выкиньте его и купите другой мегер.Худшего мегера я не встречал.

Один из лучших мегеров. не надо крутить и не надо ждать ровно 60 сек. как на цифровых. это понять можно если у тебя много нужно мерить.Пример многоквартирный дом(300квартир), в каждой квартире щиток на 3-5 групп и ждать 60 сек на каждой группе по 2-3 раза(L-N,L-PE,N-PE) не вариант когда можно оценить изоляцию примерно за 10 сек.

[mr.energo]

запасной комплект батарей должен спасти ситуацию...

Мы пользуемся Метрелом, в том числе и в чистом поле, поскольку для проверки изоляции, контуров, металлосвязи таскать с собой несколько приборов - непозволительная роскошь. В нем стоит аккумулятор, зарядка от сети. Даже если в него можно впихнуть батарейки, то никто и никогда этим вопросом не задавался. Кстати, некоторые модели коэффициент адсорбции измеряют.
Так вот, поскольку работники скачут с объекта на объект, как блохи, заряжать прибор некому. Кончается история тем, что кто последний - тот и . . . попал в историю. Не раз уже от дизель-генераторов у монтажников заряжать приходилось.
К тому же эти приборы ой, как отрицательных температур не любят! Выносить из машины в мороз лучше непосредственно перед измерениями.
Про Ф4102: ненавижу советскую технику с установкой нулей и бесконечностей. После интенсивной эксплуатации регуляторы начинают "дребезжать" и "плавать", настроить прибор перед измерениями невозможно. А вообще, обсуждаемый прибор, кажется, выдает максимальное напряжение 1000 В? Был у нас такой, на полке валялся. Как им коэффициент у трансформаторов измерить?

[Ixtim]

Мы пользуемся Метрелом, в том числе и в чистом поле, поскольку для проверки изоляции, контуров, металлосвязи таскать с собой несколько приборов - непозволительная роскошь.

ога, и если "чудо-прибор" навернется, то вообще ничего не измеришь: ни землю, ни металлосвязь, ни изоляцию...

Про Ф4102: ненавижу советскую технику с установкой нулей и бесконечностей. После интенсивной эксплуатации регуляторы начинают "дребезжать" и "плавать", настроить прибор перед измерениями невозможно. А вообще, обсуждаемый прибор, кажется, выдает максимальное напряжение 1000 В? Был у нас такой, на полке валялся. Как им коэффициент у трансформаторов измерить?

Ф4102 разные модификации имеются, есть и на 2500 В.
Что касаемо регуляторов и кнопочек: у импортных приборов кнопочки тоже не вечные, и работяги уделывают их "на раз-два". Но особенный головняк - это дисплеи. Разбивают и царапают их в легкую, и как правило, это не попадает под гарантию...

[mr.energo]

если "чудо-прибор" навернется

Поэтому приходится иметь два экземпляра, плюс мегаомметры, так как есть еще бригады, выполняющие узкоспециализированные работы.

импортных приборов кнопочки тоже не вечные, и работяги уделывают их "на раз-два".

Есть у нас одна чудо-команда. Убийцы измерительной техники. Ничего нельзя доверить, сложнее каменного топора.
А по сути, ничего нет вечного. Но регуляторы, про которые я писал, выходили из строя ну очень быстро. И если кнопка, начиная ломаться, то контачит, то нет, то измерение с плаванием калибровки прибора превращается в мучение. И не факт, что измеренному значению в итоге можно верить. Работник мог после него не проверить, сбилась калибровка после замера или нет, а она вот взяла и сбилась.
Тут еще все от рук зависит. Кто-то с поломанным прибором сможет совладать, а кому-то и современный комбайн не поможет...

[Андрюха Иванович]

Есть ли аналоги ф4102 т.е. стрелочные и от батареек, современные? Которые не ждать 60 сек , а потом результат- а с первых секунд можно оценивать изоляцию

[Костян челябинск...]

А с чего вы взяли про 60 сек? У меня такой прибор есть. Купил пару месяцев назад у мужика с рук. Ни какой задержки. А если вы промеряете километровые линии, то и современный будет ее заряжать столько же.

А кстати, кто нибудь пробовал перевести 4102 на аккумуляторы 18650? Какой опыт?

[Андрюха Иванович]

А с чего вы взяли про 60 сек? У меня такой прибор есть. Купил пару месяцев назад у мужика с рук. Ни какой задержки. А если вы промеряете километровые линии, то и современный будет ее заряжать столько же.

А кстати, кто нибудь пробовал перевести 4102 на аккумуляторы 18650? Какой опыт?

Сталкивался с цифровыми мегерами и у них при измерении нажимаешь кнопку тест и результат через 60сек. У меня тоже есть ф4102 и он очень удобен, но вчера один пришел с поверки с браком( заедает стрелка на середине шкалы). Вот и ищу аналог по удобству измерения.

[Костян челябинск...]

У нас на основной Е6-24. Ежедневно монтер из соседней бригады делает проверку изоляции 6 кВ двигателя. Большой временной задержки не заметил. Показания бегут практически сразу. Стабилизируются на 10-15 секунде. Есть плавный разряд измеряемого объекта. Но цифровой.

[Roman D]

Может, я ошибаюсь - но во всех методичках длительность измерений мегомметром определяется в 60 секунд. Возможно, в инструкциях к некоторым приборам пишется иное, но это может не соответствовать действующей НТД.

Например, для высоковольтных испытаний определяется не только напряжение, но и длительность подачи испытательного напряжения.

[Костян челябинск...]

Roman D, правильно, но при диагностике пробоев изоляции не нужно столько времени. Крутнул или нажал на кнопочку, стрелка бодро побежала к нулю - чего там еще ждать? Разбираем схему отсоединяем двигатель. Мы эксплуатация, а не лаборатория.

[Ixtim]

Может, я ошибаюсь - но во всех методичках длительность измерений мегомметром определяется в 60 секунд...

необязательно. В Руководстве на обсуждаемый мегаомметр сказано, что время установления показаний не превышает 4 сек. Кнопка "ИЗМ" удерживается до момента стабилизации стрелки и считывания показаний прибора...
Если измерять коэф. абсорбции, то тогда 60 сек...

А кстати, кто нибудь пробовал перевести 4102 на аккумуляторы 18650? Какой опыт?

А зачем такая роскошь? Сейчас вроде и Ni-MH в корпусе R20 не дефицит... А я так и вообще с аккумами не заморачиваюсь, обычных батареек хватает на полгода, иногда на год, потом просто меняю на новые и всё...

[Roman D]

В Руководстве на обсуждаемый мегаомметр сказано, что время установления показаний не превышает 4 сек.

Так то время установления, а то требуемое для измерения конкретного параметра под протокол.
Ясный пень, если прибор показал ноль, крутить дальше бесполезно.

[Neznayka33]

До сих пор валяется на работе ЭСО 202/2-Г, не пользуюсь им. Храню как раритет, выбрасывать жалко.

[Ixtim]

У меня сейчас EM480A S-line. Маленький, компактный приборчик, места в сумке занимает совсем немного. Очень им доволен.

Погрешность заявленная производителем +/-5% - при измерении сопротивления изоляции; +/-1,5% - при измерении напряжения. Соответствует - метрологи подтвердили.

Сообщение отредактировал Ixtim - 22.8.2016, 16:59

[Uran]

До сих пор валяется на работе ЭСО 202/2-Г, не пользуюсь им. Храню как раритет, выбрасывать жалко.

Этот не раритет еще, рановато ему в раритеты. Частенько встречаются до сих пор в работе.Серия ЭСО не очень удачно заменила очень хорошие мегаомметры серии М4100.Раритет МС-05.

[Ixtim]

Серия ЭСО не очень удачно заменила очень хорошие мегаомметры серии М4100.

В чем состоит, на ваш взгляд, неудачность?

Сообщение отредактировал Ixtim - 23.8.2016, 15:51

[Roman D]

В чем состоит, на ваш взгляд, неудачность?

Гы, ручку крутить надо со скоростью 120 об/мин.

Зато на морозе батарейки не дохнут.

[Ixtim]

Roman D, Насколько я знаю, ручка имеется и у той, и у этой серии приборов... Или вы просто посты набиваете?

Сообщение отредактировал Ixtim - 23.8.2016, 16:09

[Uran]

В чем состоит, на ваш взгляд, неудачность?

Качество и надежность. Как Роман заметил, ручку крутить на ЭСО и М4100 -это 2 большие разницы. Устойчивость у ЭСО никакая, проверить изоляцию транса R15/R60 с этим мегером -одно мучение. За сезон, мегер ЭСО в говно превращается, когда работы много. Кто работает в наладке это поймет.

По молодости приходилось часто заниматься ВВИ, при этом, в основном использовался электронный мегер Ф4100.Тоже был капризный мегер, но было терпимо, для своего времени был очень хороший мегер.

[Ixtim]

За сезон, мегер ЭСО в говно превращается, когда работы много. Кто работает в наладке это поймет.

Это от людей зависит, в большей степени... Есть такие, кто чугунные шары укандошат в мгновение ока... По надёжности, да соглашусь, М4100 выдерживал близкий ядерный взрыв...
По функционалу ЭСО все же шаг вперед, в сравнении с М4100

Сообщение отредактировал Ixtim - 23.8.2016, 18:20

[Uran]

В Наладке случайные люди не работают- во первых,они умеют обращаться с приборами. Во вторых, наверное в шахте в кузбассе-это ближе...

[Uran]

Роман, классный у тебя мегер-долгой, безотказной работы ему. У меня тоже есть для личного пользования китай -гуано DY30-2 и М4100/4. По работе -целый месяц на последней командировке крутил ЭСО.

В гараже доживает раритет МС-05. Заржавел уже весь изнутри, выкинуть жалко, реставрировать руки не доходят.

[с2н5он]

по теме пишем

[Uran]

по теме пишем

Спирт, тему можно закрыть, сабж я уже лет 20 нигде не видел, по России- много где побывал. Или пусть ТС отпишется какие у него успехи в работе с этим девайсом.

[razread]

Никаких успехов, в гараже пылится.
Самое смешное я недавно такой видел в магазине новый.

[Костян челябинск...]

Подниму ка я тему этого меггера и его батареек. Купил комплект солевых в корпусе R20. Вставил. Было лень каждый раз их вытаскивать. Процесс установки и снятия часто занимает больше времени, чем процесс измерения. В итоге выступила соль с батареек. Пришлось чистить контакты. Возник вопрос. А если поставить тумблер, рубящий и плюс и минус, высолов удастся избежать, если батарейки оставлять внутри?

Если тумблер не поможет, то может кто то подскажет, как ускорить процесс зарядки батарей в отсек и выгрузки. Может, у кого то есть опыт?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А если поставить тумблер, рубящий и плюс и минус, высолов удастся избежать, если батарейки оставлять внутри?
...

1. При длительном хранении батареек соль выступает и вне прибора.
2. Если Ваш прибор проходит регулярную поверку, установка тумблера не будет рассматриваться госповерителем, как вмешательство в заводскую конструкцию прибора? Со всеми вытекающими ...
3. Ну сколько времени занимает установка батареек? 3-5 минут?

[Костян челябинск...]

Гость сочувствующий,
1. ПНЛ
2. Не проходит. Используется только как диагностический прибор при проверке на КЗ.
3. Ну да. 3-5 ради иногда одного измерения. В неудобной позиции, иногда навесу.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Гость сочувствующий,
... В неудобной позиции, иногда навесу.

А что, обязательно на объекте это делать? Можно же в нормальных условиях поставить батарейки и привезти прибор на объект в "боевом" положении. Пока писал, родилась идея: а что. может имеет смысл сделать не двухполюсный тумблер, а выносной блок питания (контейнер для батареек) с гибким проводом и "крокодилами" на концах?

[Костян челябинск...]

а что. может имеет смысл сделать не двухполюсный тумблер, а выносной блок питания (контейнер для батареек) с гибким проводом и "крокодилами" на концах?

мысль хорошая. Тогда уж не с "крокодилами", а с полноценным разъемом. Не люблю я эти крокодилы, скрутки, прикрутки. Кстати, тогда и батарейный блок можно поместить прямо в ящичек, который на ремне висит. Проверено, все 9 штук входят в него. Как блок питания 220/12 отнесется, если на его выход подать эти самые 12V? Не знаете?

А что, обязательно на объекте это делать?

По разному бывает. Приехал вроде одну неисправность устранять, в процессе появилось подозрение на КЗ. Надо проверить. Достал меггер, вставил батарейки, проверил.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Как блок питания 220/12 отнесется, если на его выход подать эти самые 12V? Не знаете? ...

Тут, наверное, надо схему этого блока питания смотреть, по-идее ничего страшного не должно произойти.

[Roman D]

Если взять за правило вытаскивать батарейки из любого прибора, который не нужен завтра, то про подобные проблемы можно будет забыть.
У данной Ф-ки есть 12 В разъём для внешнего питания, и это тоже помогает.

[Ixtim]

...У данной Ф-ки есть 12 В разъём для внешнего питания...

нет у данной Ф-ки такого разьема, по крайней мере, смотрю на прибор и не нахожу его...

[Roman D]

нет у данной Ф-ки такого разьема, по крайней мере, смотрю на прибор и не нахожу его...

У мня прибор от того же производителя, но по заземлению: 4103,да. Поэтому мог ошибиться.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.12.2017, 20:47

[Костян челябинск...]

Roman D, да да, ошибаетесь. Там есть разъем 220V

Если взять за правило вытаскивать батарейки из любого прибора, который не нужен завтра, то про подобные проблемы можно будет забыть.

Дык рад бы, да вот процесс довольно долгий. Батарейный отсек сделан так, что батареи входят не плотно, болтаются, часто приходится после закрытия крышки обратно ее открывать, потому что одна из банок сместилась и нет контакта. А крышка на восьми винтах. Тоже не счастье их крутить..

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 23.12.2017, 21:50

[Roman D]

А крышка на восьми винтах. Тоже не счастье их крутить..

На четырёх же. Всё равно много.

[Костян челябинск...]

На четырёх же. .

Посмотрел. На пяти. Но

Всё равно много

Пока прикупил имбусовые болты и положу ключ от них в чемодан с меггером. Хотя бы удобнее крутить, чем винты с минусовым шлицем

[Андрюха Иванович]

Практически каждый день использую этот мегер уже много лет и никогда такой проблемы не было, прибор находится в машине и зимой и летом, но батарейки ставлю только щелочные дюрасел. Хватает больше чем на год. Стараюсь менять ровно через год, чтобы не подвел в нужный момент. А для 1-го измерения и то не каждый день лучше тогда эсошку иметь.

[Boss SIZPI]

Старичком эФом я пользовался, замучаешься каждый раз калибровку делать, а он при замерах частенько туфтить начинает, поэтому она (калиброка на нуль) нужна каждые несколько замеров. Пользуемся Е6-32 и MIC-2505, также есть и ЭСО-202/Г, в шкафчике стоит..

[Ixtim]

Старичком эФом я пользовался, замучаешься каждый раз калибровку делать, а он при замерах частенько туфтить начинает...

не соглашусь, однако... если прибор исправен, то он нормально калибруется и сохраняет калибровку без проблем... Знаю, о чём говорю - у нас на работе таких несколько штук и дома, в личном пользовании, есть... Если же калибровка плавает, то прибор однозначно требует ремонта... Другое дело, что ремонтировать зачастую "жаба душит" и тогда начинают "включать дурачка"... прибор становится "плохим"

[Roman D]

У него случается потеря контакта на батарейках, как и у его брата 4103.

[Костян челябинск...]

Ещё раз. Прибор не используется как измерительный в прямом смысле. Только для проверки на короткое. Точности там не нужно

[Сунцов Денис]

Этот мегер током сильно дерется, в отличие от других (например ЭСО202 с крутилкой)

[Костян челябинск...]

Сунцов Денис, это хорошо или плохо?

[Ixtim]

У него случается потеря контакта на батарейках, как и у его брата 4103.

есть такое, к сожалению... я даже приклеивал пятачки из микропора под ламели в батарейном отсеке, чтобы прижим батарей был плотнее

...это хорошо или плохо?

пренебрежение техникой безопасности - это всегда плохо, однозначно... имхо

Сообщение отредактировал Ixtim - 29.12.2017, 15:13

[Гость_Гость_Vladimir_*_*]

Купил на рынке прибор Ф4102/1-1М, при проверке выходных напряжений получил такие результаты
100В - 100В
500В - 465В
1000В - 860В
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?

Вы измеряли выходное напряжение поверенным прибором с нужным классом точности?

[Гость_Гость_Vladimir_*_*]

Вы измеряли выходное напряжение поверенным прибором с нужным классом точности?

Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами (M890G и DT9205), оба показали одинаковые значения

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами (M890G и DT9205), оба показали одинаковые значения

Разговор ни о чём! Отклонения напряжения прибора, согласно техническим характеристикам: 100 В - плюс-минус 5 В; 500 В - плюс-минус 25 В; 1000 В - плюс-минус 25 В. Хотите быть уверенными в показаниях приборов - сдайте в поверку!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Разговор ни о чём! Отклонения напряжения прибора, согласно техническим характеристикам: 100 В - плюс-минус 5 В; 500 В - плюс-минус 25 В; 1000 В - плюс-минус 25 В. Хотите быть уверенными в показаниях приборов - сдайте в поверку!

Извините, допустил опечатку: 1000 В- плюс-минус 100 В!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Извините, допустил опечатку: 1000 В- плюс-минус 100 В!

Опять опечатка, видимо пора идти спать! 1000 В - плюс-минус 50 В! Спокойной ночи!

[Ixtim]

Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами ... оба показали одинаковые значения

три варианта:
китайцы договорились
вы не умеете пользоваться приборами...
мегомметр неисправен и требует ремонта

выберите подходящий...

[Гость_Гость_Vladimir_*_*]

три варианта:
китайцы договорились

Хотелось чтоб проблема была от такой подлянке но дела оказались хуже чем я думал Кроме не соответствия напряжении еще и стрелка индикатора не устанавливается на ноль, ее ход только от бесконечности до половины шкалы. В инструкции к прибору пишет что такая проблема возникает когда не исправна микросхема преобразователя. Разобрал прибор, действительно преобразователь построен на такой дефицитной микросхеме которую точно не найду
Может ктото поделится схемой данного прибора но более старого выпуска (до '90 годов), там преобразователь построен на дискретных компонентов. Ту на которую я нашел в интернете не видны наименование и номинал деталей.

[Ixtim]

в преобразователе стоит микросхема КР140УД708, что в ней такого дефицитного?

[KostyaR59]

Попался в поверку Ф4102/2-1М. Очень высокая погрешность, знает кто в чем причина? Ноль и бесконечность выставляются.

[Ixtim]

KostyaR59, сомнительно, что здесь ответят.. лучше тут спроси metrologu.ru

[Гость_Skifchik_*]

Купил на рынке прибор Ф4102/1-1М, при проверке выходных напряжений получил такие результаты
100В - 100В
500В - 465В
1000В - 860В
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?

Приветствую.

Купил сегодня Ф4102/1-1М новый с хранения, в родной заклеенной коробке и бантиком из бичёвки
Такая же проблема с напряжениями. Грешу на то что электролиты в схеме за 30 лет совсем усохлись. Буду менять. если не поможет то в схеме есть подстроечные резисторы для каждого из напряжений.

[Гость_Посторонним_*]

Попытайтесь его от внешнего источника запитать. Как и его брата 4103.

[Ixtim]

Попытайтесь его от внешнего источника запитать.

какой смысл сего действа?

Как и его брата 4103.

еслив чо, это совершенно разные приборы, не родственники...
по сабжу: надо, чтоб прибор попал в руки людей, умеющих ремонтировать измерительные приборы

[Гость_Посторонним_*]

какой смысл сего действа?

Тот и другой прибор производства из Умани имеет одинаковые корпуса и батарейные отсеки, в которых может портиться контакт. Попытайтесь запитать от внешнего источника.

[Гость_Skifchik_*]

Приветствую.
Купил сегодня Ф4102/1-1М новый с хранения, в родной заклеенной коробке и бантиком из бичёвки
Такая же проблема с напряжениями. Грешу на то что электролиты в схеме за 30 лет совсем усохлись. Буду менять. если не поможет то в схеме есть подстроечные резисторы для каждого из напряжений.

Отвечу сам себе и тем кто ищет подобную информацию.
Проблемы на самом деле нет, увиденное оказалось задумкой производителя и особенностями применяемого вольтметра. Даже пломбу срывать не пришлось, достаточно было более внимательно почитать паспорт.
Проанализировав схему прибора было выявлено, что для ограничения тока через измеряемую цепь на уровне 0.5мА (ток короткого замыкания) производитель установил добавочные резисторы, последовательно включенные с источником высокого напряжения. Для каждого предела свой номинал:
100В - 132к
500В - 928к
1000В - 1928к
при измерении напряжения на клеммах прибора эти добавочные резисторы образуют делитель напряжения с внутренним сопротивлением вольтметра и показания становятся заниженными. Для измерения реального напряжения на выходе преобразователя надо применять высокоомные вольтметры. Либо включать вольтметр не между клеммами, а между "+" батарейного отсека и клеммой "-", но при этом сопротивление вольтметра не должно быть ниже 2МОм иначе будет превышен допустимый ток преобразователя. При таком подключении я намерил: 100,1В; 499,5В и 1002В.
Из увиденного следует ещё один вывод: напряжение, приложенное к испытуемой цепи, всегда ниже заявленного и зависит от её реального сопротивления, т.к. часть напряжения просадится на добавочном резисторе внутри прибора. Легко рассчитать, что описанное в паспорте отклонение будет обеспечено только если измеряемая цепь имеет сопротивление не ниже:
100В (допустимаяя просадка до 95В) - 2,5МОм
500В (допускается -25В) - 17,6МОм
1000В (допускается -50В) - 36,6МОм
Это, наверное, основной недостаток прибора. Фактически, он не способен измерять сопротивление плохой изоляции, т.к. не может удержать необходимый уровень напряжения на ней.

[Костян челябинск...]

Гость_Skifchik_, а фактически в эксплуатации и не требуется измерения точного сопротивления. Чаще всего изменения делают для диагностики сгорело оборудование или нет. Показывает больше мегаома - ещё живо. Меньше - в ремонт.

[Гость_Skifchik_*]

Гость_Skifchik_, а фактически в эксплуатации и не требуется измерения точного сопротивления. Чаще всего изменения делают для диагностики сгорело оборудование или нет. Показывает больше мегаома - ещё живо. Меньше - в ремонт.

В том то и подвох. Если этот прибор намерил 1МОм в режиме 1000В то это значит что в момент измерения к испытуемой цепи прикладывалось всего ~350В. И если этот пробой изоляции (утечка) сильно зависим от напряжения то другой прибор (с меньшим внутренним сопротивлением и реальными 1000В) может показать гораздо меньшее сопротивление изоляции.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А не напрасно мы здесь копья ломаем? Ртдать прибор на поверку - пройдёт, хорошо! Нет - зачем спорить здесь?

[Костян челябинск...]

В том то и подвох. Если этот прибор намерил 1МОм в режиме 1000В то это значит что в момент измерения к испытуемой цепи прикладывалось всего ~350В. И если этот пробой изоляции (утечка) сильно зависим от напряжения то другой прибор (с меньшим внутренним сопротивлением и реальными 1000В) может показать гораздо меньшее сопротивление изоляции.

Нууу. А я про что? Ведь в большинстве случаев граница меньше мегаома. 500 кОм

[Гость_просто интересно_*]

Отвечу сам себе и тем кто ищет подобную информацию...

Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...

[Гость_Skifchik_*]

Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...

Сам то хоть на схеме резистор от конденсатора отличить сможешь? Или способности ограничены наматыванием переноски на локоть?

Я изложил особенности схемы данного прибора. Учитывая вопросы в теме и отсутствие в паспорте прибора некоторых данных, это может быть кому-то полезно.
Для аргументации сказанного немного уточню. На первой странице темы есть скан паспорта со схемой. Вот по ней и пройдемся.
1) + батареи и БП сидит на корпусе (общий проводник на схеме), все напряжения формируются и измеряются относительно него.
2) генератор формирует постоянное высокое напряжение отрицательной полярности ( + на общем и - на левой клемме прибора).
3) ток через измеряемую цепь протекает по пути: "-" генератора ВН (клемма "-"), измеряемая цепь, клемма "rx", добавочные резисторы R3-R6 (переключаются со сменой напряжения), усилитель, корпус.
4) хотим мы того или нет, на резисторах R3-R6 будет какое-то падение напряжения и это напряжение будет вычитаться из сформированного генератором. Чем меньше сопротивление измеряемой цепи тем больше ток через неё, а значит увеличивается и падение напряжения на этих резисторах. Расчёт этого падения сделать легко, пример уже давал. И при измерении плохой изоляции оно весьма существенно чтоб повлиять на результат.
5) отказаться от добавочных резисторов невозможно, т.к. они не только ограничивают ток через измеряемую цепь но и, совместно с конденсатором С2 усилителя, формируют RC фильтр для того чтоб минимизировать влияние наведенного электричества.

Что касается поверки. Не стоит относится к ней как Божьему благословению, это всего лишь подтверждение паспортных данных. Умение пользоваться прибором и знание методов измерения полностью на совести оператора.

Для неверующих. Подключите высокоомный вольтметр к клеммам и произведите измерение резисторов 100МОм, 10МОм и 1МОм в режиме 1000В. Показания мегомметра будут правильными т.к. он под это откалиброван. А вот показания вольтметра ( напряжение прикладываемое к измеряемой цепи) вас очень удивят.

[Ixtim]

к гостям отношусь критически, но в данном случае солидарен

Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...

троллинг и розжиг холивара, стопудово

Сообщение отредактировал Ixtim - 13.1.2019, 8:19

[MPML]

Счастливые обладатели прибора, посмотрите, пожалуйста, эпюры напряжений в контрольных точках.
Мой врет безбожно. Информации по прибору не могу найти никакой, кроме паспорта, в котором ничего кроме схемы нет.
Буду также благодарен, если кто расскажет, как он калибруется.

[с2н5он]

ничего не понятно, но очень любопытно

[Delta]

Выкиньте его и купите другой мегер.Худшего мегера я не встречал.

ЭС0202 - регулярно ломается, ручка тугая, никакой автоматизации и вообще "капризный"