Дифавтомат не включается! , Почему? Опции

[Гость_Гость_*]

Собрали щиток на воде в частный дом. По схеме:
СИП со столба>диффавтомат 40А/300мА (вводной), шина РЕ, приварена к корпусу щита, туда же приходит провод от контура заземления, далее на счетчик, потом ноль - на шину N, изолирована от корпуса, фаза - на гребенку с автоматами:
32А/30мА - плита,
16А/30мА - котел
16А - веранда + двор
16А/30мА - комнаты - розетки
16А - комнаты - свет.

НЕ МОГУ ВКЛЮЧИТЬ ВВОДНОЙ ДИФФАВТОМАТ!!!
Только убираю руку - сразу выбивает! Козы точно нет, все облазили вдовем с напарником, обмеряли мегером - под 100 мегом кажет. Я в раздумьях...

[savelij®]

Ноль с дифа куда подключен?
Должен идти только на счётчик и после него на шину N.
Заземление, корпус щитка и шина РЕ подключаются до дифа к нулевому проводу СИП.

[Гость_Гость_*]

Ноль с дифа куда подключен?

На PE-шинку

[Костян челябинск...]

На PE-шинку

Вот и ответ на вопрос

[Гость_Гость_*]

То есть?

[Костян челябинск...]

То есть?

курите схему включения УЗО

[Volt380]

а фото расключки можно?

[savelij®]

То есть?

То есть, земля (он же РЕ, он же защитный проводник) не должны соединяться с нулём рабочим (он же N) после УЗО или дифавтомата. (это азбука)

[Гость_Гость_*]

Так он не соединяется. Нулевая шина изолирована от корпуса

[Костян челябинск...]

Вы путаетесь в показаниях. В сообщении №3 вы пишете, что нулевой провод у вас идет на РЕ, в сообщении №9 - что не соединяется. Вы уж как то определитесь, что ли. А если для вас это трудно - отличить нуль от РЕ, то пригласите специалиста на место.

[Гость_Оптимист_*]

Здесь явно имеет место быть соединение N и PE после УЗО. Это может быть вызвано ошибкой при разделении PEN до УЗО.
Возможно также наличие проводящего пути, который шунтирует N выводы УЗО.

[Гость_Гость_*]

НЕТ, НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ. Сколько еще повторять? Если бы все так просто было, я бы не спрашивал

[Костян челябинск...]

Тут как в анегдоте
- по колесам пинал, фары протирал?
- Да, Да
- Ну тогда я не знаю.

АВТОР! ТАК вопросы не задают! Схему тащи, фотографии выкладывай, а то наш экстрасенс в запой ушел, чего ты там наворотил из синих калош не видит.

[Гость_Оптимист_*]

Только убираю руку - сразу выбивает!

Если эта фраза точно характеризует поведение УЗО, а последнее качественное, то это означает:
есть соединение N и PE после УЗО или шунтирование N выводов УЗО каким-то проводником (проводящем путем, например через ВЛ и ТП, металлический забор и др.);
после УЗО есть замыкание на землю.

Разбирайтесь!

В 1998 г. по моему проекту заказчик выполнил ВРУ из импортных комплектующих. На вводе ВРУ стояло УЗО 300 мА типа А и типа S, которое стало без видимой причины срабатывать. Электрики сказали заказчику, что из-за "смещения нуля" на 5 В импортное УЗО не может правильно работать.
Пришлось проверять всю электроустановку. Оказалось, что в групповой цепи электрического котла на пульте управления и корпусе котла были соединения N и PE. По их устранению УЗО стало вести себя правильно.

[S-cream]

на диф.автомате есть маленькая черная квадратная кнопочка, рядом с ней написано "возврат". Рабочее положение - кнопочка утоплена. Не благодарите

[Гость_Гость_*]

на диф.автомате есть маленькая черная квадратная кнопочка, рядом с ней написано "возврат". Рабочее положение - кнопочка утоплена. Не благодарите

Не смешно

[Igor Kolomio]

Возможно утечка большая на какой-то линии (например на той, что запитывает двор).
Попробуйте отключить все отходящие автоматы и дифы. Проверить срабатывает ли вводной дифавтомат.
Если срабатывает, то проблема где-то в щите.
Попробуйте поотсоединять провода после счетчика, или до счетчика. Проверить не срабатывает ли дифавтомат.
Так шаг за шагом и найдете проблему.

[S-cream]

Автор, все решается и находится элементарно. Выключаете вводной диф.автомат. Выключаете все нижестоящие автоматы. Выключаете ВСЕ бытовые приборы из розеток, если они включены. Отсоединяете ВСЕ нулевые проводники от общей шины, которая после вводного дифа. Еще раз убеждаетесь, что всё отключено.
Теперь включаете ТОЛЬКО ВВОДНОЙ диф. Если включился - то проблема не в дифе. (Например, АВВ часто грешат этим - косяки в механике). Теперь по одному нулевому проводочку аккуратненько цепляете к общей нулевой шине, которая после вводного дифа. На котором произошла сработка дифа, тот и является вашей проблемной группой.

Ну и да, если совет с маленькой квадратной кнопочкой и совет с колдунством с нулевыми проводочками не помогает, значит где-то вы N и PE совместили, ага.

[Гость_Гость_*]

Проблема найдена! Отключил все от вводного диффавтомата, оставил только ввод СИП. Держит.
Подключаю земляную шинку - выбивает! Че за хрень?

Еще вопрос: заземление делали сами - просто вкопали по 2 2х-метровых штыря вдоль стены, где щиток, и сварили полосой, еще ворота к ней прицепили. Пойдет? Хозяин малек повыпендривался, но напарник мой убедил, что контур нужен, с ним напряжение стабильнее. Верно?

[Null]

У Вас щиток собран по памяти или по интуиции, а нужно по схеме. Погуглите и найдете 1000 картинок правильного подключения УЗО.

[S-cream]

У вас ноль ДО дифа и ноль ("земля") ПОСЛЕ дифа где-то объединены. Вам об этом уже много человек сказали.

[Гость_Гость_*]

У вас ноль ДО дифа и ноль ("земля") ПОСЛЕ дифа где-то объединены. Вам об этом уже много человек сказали.

Ну нет же! Я же все от диффа отключил!

[S-cream]

Вы знаете как работает дифавтомат/УЗО?

Давайте сюда фоту щитка, иначе так и будем препираться.

вы нули от шинки отключали как я вам советовал?

Сообщение отредактировал S-cream - 20.8.2014, 18:57

[Гость_Гость_*]

Нули не отключал, но откинул нулевой провод на счетчик, а нулевая шинка после счетчика идет, значит, нули отключены. От РЕ-шинки отключил все, но если ее присоединить к диффу, его выбивает. ЗАГАДКА!
Фото, к сожалению, сейчас не могу - темно уже.

[Костян челябинск...]

ГОСТЬ, вы читать разучились или тролль? Вам сказано, что нужно изучить, как включается УЗО. Вы его включили не правильно. Еще раз. НЕ ПРАВИЛЬНО.

[S-cream]

а счетчик-то здесь причем? Ой...

давайте фото, вам покажут пальцем где именно вы накосячили.

[Гость_Гость_*]

Тогда я нифига не понимаю. ПУЭ врет?
УЗО если я правльно понял, работает так - сколько по фазе пришло, столько по нолю должно уйти, иначе - ШЕЛК!
На дифф линия приходит (L и N cогласно надписи на УЗО) и с него на счетчик. Ноль повторно заземлен. Заземление рвать нельзя (ПУЭ!!!), но УЗО - двухполюсное (интересно, однополюсные бывают), значит, местный контур должен остаться, когда линия откинута.

Получается, что ток куда-то мимо нуля по заземлению уходит? Но откуда он там, ведь нагрузка не подключена!

[Костян челябинск...]

Получается, что ток куда-то мимо нуля по заземлению уходит? Но откуда он там, ведь нагрузка не подключена!

Наконец то начинает доходить. Еще пару усилий и поймешь до конца. Вспоминай схему TN-C-S из ПУЭ и сравнивай со своей. Где разница?

[с2н5он]

отсоединить ноль снизу УЗО, прозвонить мегером с землёй - пробовали?

[Костян челябинск...]

с2н5он, Я уже понял, в чем ошибка у автора. Прошу не подсказывать, пускай сам дойдет. Уже чуть чуть осталось.

[Гость_Гость_*]

Короче, вот, нарисовал

[Костян челябинск...]

Ну, а теперь сравнивай, как ДОЛЖНО быть

[с2н5он]

не понял, что за крестики на рисунке

[Костян челябинск...]

Это он показал, где отключал и диф после этого взводился

[Гость_Гость_*]

Это он показал, где отключал и диф после этого взводился

В том то и дело, что НИФИГА не взводился!

[Костян челябинск...]

На, найди ОДНО отличие

[Гость_Гость_*]

Ха, здесь проводка двупроводная!:)

[S-cream]

Кто вас вообще надоумил дифавтомат ставить перед счетчиком?

Нет. В этом ничего страшного нет, но - зачем?

[Костян челябинск...]

Ха, здесь проводка двупроводная!:)

СХЕРАли? Посмотри на то, что заходит в водное УЗО. Что написано? Правильно, L, N Это одной линией обозначены два провода.

Там и черточек две. Обозначает две жилы

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 20.8.2014, 20:01

[Гость_Гость_*]

Кто вас вообще надоумил дифавтомат ставить перед счетчиком?

Нет. В этом ничего страшного нет, но - зачем?

В щитке места мало, вот и совместил автомат+УЗО

[Костян челябинск...]

Не отвлекайся, думай, а то я спать уйду, так за весь день никого и не научив уму разуму. Буду всю смену ворочаться на скамейке и ночная зря пройдет.

[S-cream]

Гость, ну сами посмотрите.
Вы говорите правильно, УЗО сравнивает токи, которые "бегут туда" по фазе и "возвращаются обратно" по нулю. У вас на рисунке половина электрончиков при возврате по нулю уходит в самоволку по шине на землю. Туда идут по фазе все, а обратно возвращаются только те, кто не успел в землю сбежать. Вот диф и срабатывает. ЧТобы не сбегали...

ой, Блин, я Костяну всю педагогику поломал. Костян, приношу извинения.

Сообщение отредактировал S-cream - 20.8.2014, 20:07

[Гость_Гость_*]

Погоди, ты заземлил ноль до автомата??? А кто будет отключать если где-то ноль отгорит и вся улица сядет на мои 2 штыря + забор?

[Костян челябинск...]

S-cream, при разливе учту.

[S-cream]

там повторка есть на каждом столбе.

Костян челябинский, Да я и сам проставлюсь при случае

[Гость_Гость_*]

[quote name='S-cream' date='20.8.2014, 20:07' post='351560']
Гость, ну сами посмотрите.
Вы говорите правильно, УЗО сравнивает токи, которые "бегут туда" по фазе и "возвращаются обратно" по нулю. У вас на рисунке половина электрончиков при возврате по нулю уходит в самоволку по шине на землю. Туда идут по фазе все, а обратно возвращаются только те, кто не успел в землю сбежать. Вот диф и срабатывает. ЧТобы не сбегали...
Так никто никуда не бежит - нагрузка-то отключена!

[S-cream]

а счетчик уже не нагрузка?

[Костян челябинск...]

Так НАДО делать. Это классическая схема. А чтобы ноль не отгорел нужно его на ЛЭП заземлять повторно. А если ЛЭП старая, с голыми проводами без повторок, то никакой TN-C-S. Только ТТ

Короче, что за магистраль, от которой запитаны.

[Гость_Гость_*]

Счетчик отключен, а дэпка - вот такая

[savelij®]

Проблема найдена! Отключил все от вводного диффавтомата, оставил только ввод СИП. Держит.
Подключаю земляную шинку - выбивает! Че за хрень?

Может наконец то покажете свой щиток и схему подключения?! Сколько можно гадать по скудной информации?

[Костян челябинск...]

Тогда бери классическую схему для ТТ и реализуй ее. В первую очередь, отрубай свой РЕ от нуля. С дифа - сразу в счетчик. РЕ пускай в воздухе висит. С него будешь брать заземление на потребители третьей жилой.

Напоминаю всем штукатурам, электрика требует БОЛЬШИХ и четких знаний. Непрофессиональное отношение к ней влечет пожары, удары током и прочие нехорошие вещи. Понял, гость?

[S-cream]

Как отключен счетчик? Судя по рисунку его можно отключить только с помощью "проблемного" дифа.

Короче, выполняете следующие действия:
1. Отключаете диф.
2. откидываете отходящие провода от дифа. Именно от дифа, не от счетчика.
3. Включаете диф.
4. Если диф. не включился, то он неисправен.
5. Если диф. включился, то собираете схему согласно рисунку, указанному в сообщении № 36 http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=351553

[Костян челябинск...]

savelij®, схему он показал. Там заземление нуля после дифа. Копец, короче.

[Гость_Гость_*]

Может наконец то покажете свой щиток и схему подключения?! Сколько можно гадать по скудной информации?

пост 21

[Костян челябинск...]

S-cream, №36 не проканает, т.е. воздушка там голая и наверняка старющая ка г..о мамонта с кучей скруток на нуле и без единой повторки. Только ТТ! АДНАЗНАЧНА!

[Гость_Гость_*]

Тогда бери классическую схему для ТТ и реализуй ее. В первую очередь, отрубай свой РЕ от нуля.

Спасибо! Но как же ПУЭ? Типа нельзя заземлять не занулив? (Видишь, какие слова штукатуры знают? Правда, я мастер-универсал

[S-cream]

Костян челябинский, не факт. Может быть и не СИПованная, но ППРнутая по регламенту и модернизированная до необходимого минимума...

ТТ тоже не панацея, так-то... Сейчас еще придется учить как заземление делать грамотно...

Гость, вот мастеров-универсалов больше всего и не любят. Нахватаются по верхам, мнят себя спецами, а по факту... Это не в обиду или что, но вы - явный такой пример.

[Костян челябинск...]

Какой ты в п... мастер, если не знаешь самых простых вещей?
Пункт ПУЭ, по которому

нельзя заземлять не занулив

Сказано, есть в ПУЭ такая система, когда земля - отдельно, нуль - отдельно. ТТ называется. Вот открывай ПУЭ и делай как там нарисовано. Именно потому, чтобы не получить ток всей деревни в нуле через свою землю.


Пока не прочитаешь 10 страниц ПУЭ, не уснув, буду тебя звать штукатуром.

[Гость_Гость_*]

Костян челябинский, не факт. Может быть и не СИПованная, но ППРнутая по регламенту и модернизированная до необходимого минимума...

ТТ тоже не панацея, так-то... Сейчас еще придется учить как заземление делать грамотно...

Гость, вот мастеров-универсалов больше всего и не любят. Нахватаются по верхам, мнят себя спецами, а по факту... Это не в обиду или что, но вы - явный такой пример.

Согласен, но кушать хочется, а на одну зарплату...
Заземление сделали, "чтобы было", естественно, не меряли - нечем.
У чела - котел, система кондиционирования в перспективе, а они, говорят капризничают без заземления

[Костян челябинск...]

S-cream, может и так, да наш штукатур, кажется, потомок брянских партизан и молчит про линию как рыба об лед.

[S-cream]

Костян челябинский, ну как же молчит? Вон, он ее нарисовал )))

[Гость_Гость_*]

Пока не прочитаешь 10 страниц ПУЭ, не уснув, буду тебя звать штукатуром.

Лучше называй

[Костян челябинск...]

Чтобы не помирать с голоду надо ОЧЕНЬ ХОРОШО освоить ОДНУ профессию. Хотя бы штукатура.

Костян челябинский, ну как же молчит? Вон, он ее нарисовал )))

И чЁ? А состояние линии то же нарисовал? А сечение проводников? А наличие повторок? Хоть бы фотку какую тиснул.

Лучше называй

Тогда и помогать смысла не вижу. Накой?

Все, ушел тогда.

[Гость_Гость_*]

Постой, ты мне скажи, почему УЗО без НАГРУЗКИ срабатывает?

[haramamburu]

Постой, ты мне скажи, почему УЗО без НАГРУЗКИ срабатывает?

"електроны" в землю матушку убегают

[Костян челябинск...]

Сказали же уже. Потому что часть стекает в землю. По твоему РЕ.

[Гость_Гость_*]

Сказали же уже. Потому что часть стекает в землю. По твоему РЕ.

Ну понятно, что в землю стекает. Но чтобы было чему стекать, должна быть нагрузка, через которую электроны побегут с фазы. А нагрузки-то нееееет! Неееет!

[Костян челябинск...]

А у нуля никакого потенциала быт не может? Особенно, если он весь скрученный-перекрученный.

[Гость_Гость_*]

А у нуля никакого потенциала быт не может? Особенно, если он весь скрученный-перекрученный.

Блин, как все сложно

[Костян челябинск...]

А то, ептыть. Я ж говорю, это со стороны кажется, что электрики за х.. собачий деньгу зашибают. ЗА ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ, друг мой.

[Гость_Оптимист_*]

А у нуля никакого потенциала быт не может? Особенно, если он весь скрученный-перекрученный.

У нуля ничего быть не может, поскольку нуля нет в нормативной документации.
Свои мнения следует формулировать терминологически корректно.

По сути. N считают находящимся под напряжением, а PE нет.

[Donh]

у вас счётчик нагрузка, в нем есть катушка напряжения которая и является нагрузкой. Правильно говорят, землю надо отдельно подключить и все заработает.

[Гость_Оптимист_*]

Блин, как все сложно

Не следует заниматься не своим делом.

[Костян челябинск...]

А вот это ваше

N

это что по вашему? Как в разговоре это называть? ЭН? Мне проще четыре буквы на русской раскладке набить, чем на латиницу переключаться. Че цепляешься то?

[Donh]

фаза в счётчик попадает второй выход соединен с землёй вот и выбивает диф

[Гость_Оптимист_*]

А вот это ваше

это что по вашему? Как в разговоре это называть? ЭН? Мне проще четыре буквы на русской раскладке набить, чем на латиницу переключаться. Че цепляешься то?

Не нужно нести чушь. В НД (например - ГОСТ Р 60050-195) указано конкретно.

[Костян челябинск...]

ГОСТ Р 60050-195

195-02-06 Нейтральный проводник
[601-03-10 MOD] (нулевой рабочий проводник)
[826-01-03 MOD] neutral conductor
Проводник, присоединенный к нейтральной точке и
используемый для распределения электрической энергии.

т.е. по вашему, я должен каждый раз выписывать НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК? И кто здесь чушь порет?

[Гость_Оптимист_*]

т.е. по вашему, я должен каждый раз выписывать НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК? И кто здесь чушь порет?

Вы самокритичны.

[Костян челябинск...]

Не понял ничего. Чего надо то, батенька? Вы уж изложите четко, чего не понравилось то? НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК нулем обозвал? Про профессиональные жаргонизмы не слышали, педантичный вы наш? Потрудитесь изложить претензии четко и по форме.

[pas13]

Блин, как все сложно

Там и с забором не всё так однозначно,что бы подключать его к заземлению.

[Костян челябинск...]

pas13, об этом я скромно умолчал. Буду в плохом настроении, еще и за это отчехвостю.

[Гость_Оптимист_*]

Там и с забором не всё так однозначно,что бы подключать его к заземлению.

1. Металлический забор заземлен по определению.
2. Подключить его к заземлению не представляется возможным.
Надеюсь, эти элементарные вещи Вы понимаете?

[с2н5он]

1. то что он вкопан в землю, не означает, что он заземлен
2. почему? тем более что он по Вашему он заземлён
пысы:Ваш предыдущий пост удалён

[Гость_Оптимист_*]

2. почему? тем более что он по Вашему он заземлён
пысы:Ваш предыдущий пост удалён

Потому, что нельзя проводящую часть присоединить к заземлению.
Это весьма глупо. У меня сложилось впечатление, что невежд, которые начинают хамить, не понимая суть сообщения, здесь нежно оберегают от дружеской, но весьма доходчевой критики.

[с2н5он]

т.е. к заземлению присоединяются непроводящие части - не могу уловить Вашу мысль
пысы: телохранителей здесь нет, никто никого не оберегает

[Костян челябинск...]

У меня сложилось впечатление, что невежд, которые начинают хамить, не понимая суть сообщения, здесь нежно оберегают от дружеской, но весьма доходчевой критики.

Поясните, пожалуйста, суть ваших претензий к моему образовательному уровню и к применяемой мной терминологии. Только без вые..живаний, а четко и внятно. Если вы действительно правы, я с удовольствием извинюсь и приму критику к сведению.

Сообщение отредактировал с2н5он - 21.8.2014, 15:39

[Гость_Оптимист_*]

т.е. к заземлению присоединяются непроводящие части - не могу уловить Вашу мысль
пысы: телохранителей здесь нет, никто никого не оберегает

Заземление есть действие, которое выполняют при монтаже электроустановки. Проводящую часть можно присоединить только к другой проводящей части (заземляющему устройству, шине, проводнику), но не к действию.

Если это так, восстановите мой комент, который жаждает увидеть спец. по жаргону.

[с2н5он]

теперь понял, Вы почему то действительно не воспринимаете жаргонных слов, заземление в данном случае и есть заземляющее устройство

[haramamburu]

теперь понял, Вы почему то действительно не воспринимаете жаргонных слов, заземление в данном случае и есть заземляющее устройство

либо не стреляный еще... либо наоборот - в запасе)))

[S-cream]

haramamburu, теоретики и инспектора этим грешат сильно.

[savelij®]

Господа, оставим лирику и оценку образовательных уровней для курилки.
Вернёмся к теме добровольно, дабы не включать карательный механизм...

Хао.

[S-cream]

А чего там возвращаться? Топикстартер, похоже, осознал.

[Гость_Оптимист_*]

теперь понял, Вы почему то действительно не воспринимаете жаргонных слов, заземление в данном случае и есть заземляющее устройство

Если бы Вы разбирались в терминологии и жаргоне, то знали бы, что заземляющее устройство обзывают контуром, нулем, землей и др., но никак не заземлением. Последним его величают в НД, которую творят бракоделы.

[с2н5он]

Господа, оставим лирику и оценку образовательных уровней для курилки.

[Гость_Гость_boba_*_*]

Нули не отключал, но откинул нулевой провод на счетчик, а нулевая шинка после счетчика идет, значит, нули отключены. От РЕ-шинки отключил все, но если ее присоединить к диффу, его выбивает. ЗАГАДКА!
Фото, к сожалению, сейчас не могу - темно уже.

Начал читать с начала и уже на этой фразе автора стало все ясно.
Зачем нужны были несколько десятков сообщений после этого?
Можно было указать ему на эту фразу и отправить самостоятельно искать ошибку, раскладывая сказанное по словам

[Костян челябинск...]

Гость_Гость_boba_*_* у каждого свои методы воспитания джамшудов. Вы в мои не лезьте, а я в ваши лезть не буду, лады? Как в том анекдоте. Банк "J.P. Morgan" не торгует семечками, а я не ссужаю деньги.

[Гость_Оптимист_*]

Начал читать с начала и уже на этой фразе автора стало все ясно.
Зачем нужны были несколько десятков сообщений после этого?
Можно было указать ему на эту фразу и отправить самостоятельно искать ошибку, раскладывая сказанное по словам

Автор "чайник" поэтому он не в состоянии корректно сформулировать вопрос и прояснить ситуацию. Гораздо хуже, когда "специалисты" отвечают на жаргоне, не понимая смысл своих "ответов".

[Гость_Гость_boba_*_*]

Автор "чайник" поэтому он не в состоянии корректно сформулировать вопрос и прояснить ситуацию. Гораздо хуже, когда "специалисты" отвечают на жаргоне, не понимая смысл своих "ответов".

В точку. По поводу не столько жаргона, сколько манеры общения "специалистов-воспитателей". Смысл своих "ответов" они как раз-то понимают. Кто-то еще поймет. Но только, к сожалению, не "ученики".

[Гость_Гость_boba_*_*]

Причем - "ученики", подвергшиеся публичной порке

[savelij®]

Уважаемые гости, напоминаю, тут не курилка.