Для чего спуски заземления на ВЛ-0,4кВ? , Возник большой спор с руководством. Опции

[yurandol]

Для чего выполняется заземление нулевого провода на ВЛ-0,4кВ? То есть у опоры ВЛ в землю забивается уголок, от него катанкой по опоре и присоединяется к нулевому проводу.
1. Для чего это делается, каковы цели этого заземления?
2. Как правильно это заземление называется?
Нейтраль глухозаземлённая. ВЛ-0,4кВ снабжает население в частном секторе.
Нужна ссылка на литературу. Спасибо

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ПУЭ, "2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40."

[yurandol]

здесь вода, ничего конкретного

[с2н5он]

А чего Вы хотите? Для чего и как называется было озвучено.

[yurandol]

Вообщем имеется ВЛ 0,4кВ, частный сектор, общая длинна линии около 3ех километров. В конце линии у абонентов низкое напряжение. Мой непосредственный руководитель говорит,что плохо работают повторные заземления, и если увеличить их количество и качество, напряжение у абонентов выровнится. Я говорю, что повторное заземление на ВЛ 0,4кВ нужно для увеличения токов короткого замыкания при повреждении ВЛ и, как следствие, быстрое сгорание предохранителей. А так же для защиты аппаратуры у населения в случае обрыва линейного нуля. И никак эти заземления не могут повлиять на напряжение.
Рассудите нас.

Сообщение отредактировал yurandol - 6.2.2014, 21:08

[uvk2]

А из-за чего был спор с руководством? Не хочет делать повторки, или наоборот?

здесь вода, ничего конкретного

Здесь всё конкретно. Для какой местности, для каких зданий, расстояния, сопротивления - чего же ещё вам надо? Просили ссылку на документ, вам её дали. А почему делается так а не иначе - надо спросить у тех, кто правила сочинял.

Мой непосредственный руководитель говорит,что плохо работают повторные заземления

А знаете, мой тоже... Ваш кто по профессии? Мой связист. И на каком основании он это говорит? Он что, провел измерения сопротивления, у него есть протоколы? Так, пустые слова, ни на чём не основаные. Или вы хотите объянить ему почему происходит просадка напряжения? Боюсь это сложно будет сделать.

Сообщение отредактировал uvk2 - 6.2.2014, 21:20

[yurandol]

мой ещё только учится. у него технарь, вроде нефтехим

[Nail]

Для чего выполняется заземление нулевого провода на ВЛ-0,4кВ? То есть у опоры ВЛ в землю забивается уголок, от него катанкой по опоре и присоединяется к нулевому проводу.
1. Для чего это делается, каковы цели этого заземления?
2. Как правильно это заземление называется?
Нейтраль глухозаземлённая. ВЛ-0,4кВ снабжает население в частном секторе.
Нужна ссылка на литературу. Спасибо

П.А. Долин "основы техники безопасности в электроустановках" для студентов вузов
1984 год стр.226.
*И вообще в этом учебнике вы найдете ответы на свои вопросы по заземлению.
*Не поленитесь и прочтите внимательно эти две страницы и сноски внимательно прочтите.

Сообщение отредактировал Transformator - 6.2.2014, 22:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

И никак эти заземления не могут повлиять на напряжение.

В данном случае Вы правы

[Евгений]

Для ВЛ-0,4 три километра много - напряжение падает вполне ожидаемо. Пляски с бубном не помогут.

[ez81]

Для ВЛ-0,4 три километра много - напряжение падает вполне ожидаемо. Пляски с бубном не помогут.

Да еще наверное проводом ас50 в лучшем случае, в худшем 16. Повторки не помешают нолю легче жить будет.

[yurandol]

П.А. Долин "основы техники безопасности в электроустановках" для студентов вузов
1984 год стр.226.
*И вообще в этом учебнике вы найдете ответы на свои вопросы по заземлению.
*Не поленитесь и прочтите внимательно эти две страницы и сноски внимательно прочтите.

спасибо

Я обслуживаю районы в основном частный сектор, 50 процентов линий изношены, запущены, протяжённость большая, сечение проводов небольшое. Перекосы невозможно выровнить, т.к. все воруют, у половины населения козлы подключенные по левой. Повторных заземлений на линиях нет в должном количестве.
Вот, предположим, ВЛ протяжённостью 2 км, сечение нулевого провода 25 квадрат, перекосы токов имеют место, повторок нет, соответственно в конце линии напряжение ниже 190 В. Изменят ли ситуацию, в таком ужасном предположении, несколько повторных заземлений в конце линии? (хотябы чуток)

[ez81]

чуток изменят .

[Dmitry_G]

Для ВЛ-0,4 три километра много - напряжение падает вполне ожидаемо. Пляски с бубном не помогут.

Да и защиту невозможно нормально организовать. Сложно отстроить токи наргузки от к.з ( т.к. при к.з в конце линии ток будет сопоставим с нагрузкой). Если только секцианировать ВЛ...

[Nail]

1) все воруют, у половины населения козлы подключенные по левой.
2)Изменят ли ситуацию, в таком ужасном предположении, несколько повторных заземлений в конце линии? (хотябы чуток)

1) Если есть желание давайте обсудим как поймать вора, это не сложно.
2) Нет не изменят.

[ez81]

Трансформатор чуток изменится напруга ,будет маленькая вольтдобавка. Если изготовить свое з\у путёвое и отпочковаться от рабочего нуля ВЛ может жизнь станет веселее. В сообщение Дмитрия_Г правильно указано о токах кз.

[yurandol]

1) Если есть желание давайте обсудим как поймать вора, это не сложно.
2) Нет не изменят.

1. желание есть, но поимка вора мне никак не вознаградится. Да и поймать нужно с поличным, оформить акт с паспортными данными вора, а какой нормальный человек мне дверь откроет. Руководство не печётся об этом, ну и мне как бы не надо.
2. Как же мне это доказать начальнику?, он сейчас в мороз 25-30 гр. заставляет монтёров повторные заземления монтировать, хотя есть более адекватные варианты манипуляций с линией.

[Nail]

1. желание есть, но поимка вора мне никак не вознаградится. Да и поймать нужно с поличным, оформить акт с паспортными данными вора, а какой нормальный человек мне дверь откроет. Руководство не печётся об этом, ну и мне как бы не надо.
2. Как же мне это доказать начальнику?,
3) он сейчас в мороз 25-30 гр. заставляет монтёров повторные заземления монтировать, 4) хотя есть более адекватные варианты манипуляций с линией.

1) Согласен, этот пункт дальше не рассматриваем.
2) Возникают вопросы:
а) какой мощности транс?
б) какое напряжение на трансформаторе?
в) какая длинна линии?
г) сечение линии?
д) какой ток по фазам?
3) Как бы хуже не будет, но и ситуацию не исправит.
4) Какие ваши предложения?

[Rezo]

Как же мне это доказать начальнику?

Элементарно!
Выполняете сначало два простейших расчёта:
1. Зная параметры и длинну своих линий, трансформатора, договорные нагрузки потребителей, считаете потери.
2. Зная параметры и длинну своих линий, трансформатора, реальные токовые нагрузки потребителей, считаете потери.
Есть большая уверенность в том, что и в первом и во втором случае будете выходить за пределы допуска.
Показываете это своему начальнику и вдобавок напоминаете ему о том, что не спроста идин трансформатор по низкой стороне, не обслуживает сети на сотни километров и не спроста провода и кабели имеют разные сечения, в т.ч. и с учётом минимизации потерь!
Что доказывать-то?
Твой начальник просто хочет, что бы всё было в ажуре из ничего!
А так не бывает....

[uvk2]

считаете потери.

И начальник скажет - чего ты суешь мне свои бумажки, на бумажках далеко не уедешь! И дальше по принципу - начальник сказал "медведь летает", значит летает, хоть и на малой высоте.

А так не бывает....

Это нам с вами понятно что не бывает, а человеку из нефтехима... очень сомневаюсь.

[yurandol]

2. а) 250 кВА
б) 6/0,4 кВ
в) четыре фидера, общая длина 3 км. Два проблемных фидера примерно по 800 м.
г) думаю 35 мм2, ноль того же сечения.
д) общий ток 210, 150, 243 (меняется ампер на 50 туда сюда). На двух проблемных фидерах от 50 до 90 ампер. Перекосы имеются.
4. Счиатаю нужно как можно лучше выровнить ток по фазам, есть такая возможность. Соответственно потом можно будет поднять анцапфу на одно положение, т.к. сейчас перекос, на фазе В под нагрузкой напряжение 242 В в ТП. Ещё имеется закольцовка ноля, по воздуху, между фидеров и другой подстанцией (было сделано лет 30 назад не знаю для каких целей), разделить нужно как положено. Сечение проводов увеличивать накладно, организация пойдёт на это в последнюю очередь. Больше вариантов у меня пока нет.

[Dmitry_G]

Ещё имеется закольцовка ноля, по воздуху, между фидеров и другой подстанцией (было сделано лет 30 назад не знаю для каких целей), разделить нужно как положено.

Вот оно, где "собака порылась"....Обязательно разделите.

[Nail]

1) 250 кВА общий ток 210, 150, 243
2) четыре фидера, общая длина 3 км. Два проблемных фидера примерно по 800 м.
3) Ещё имеется закольцовка ноля, разделить нужно как положено.
4)Сечение проводов увеличивать накладно,

1)У этого транса номинальный ток 361А, делаем вывод транс не перегружен.
2)Вот в этом вся проблема, потеря в линии.
3) А вот этого делать не нужно, этим сделаете только хуже, увеличите сопротивление петли фаза-ноль, а вообще вам необходимо сделать замер сопротивление петли фаза-ноль.
4) необходимо увеличить сечение проводов, вся проблема именно в этом.

[ez81]

Трансформатор прав в отношение измерения петли фаза-ноль и по результатам доложить своему шефу, что в случае короткого замыкания на конце линии велика возможность возникновения пожара или оплавления всей линии СИП-4*35. А ноли разбейте обязательно. Разные ТП.

[Dmitry_G]

по 3 п. закольцовку своих линий можно и оставить, но я не вижу смысла соединять нули 2х разных трансформаторов . Тут непонятно как при такой схеме будет работать защита и какие токи будут в нуле (чисто интуитивно, поскольку конкретно нужно видеть схему и считать режимы)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 9.2.2014, 21:47

[yurandol]

Согласен, что разорвать это кольцо нолей надо, но только из-за того, что их там не должно быть ). А как сопротивление петли фаза-ноль может повлиять на напряжение? Я так понимаю это сопротивление влияет на способность отработки защиты при кз.

[Nail]

1)Согласен, что разорвать это кольцо нолей надо,
2)А как сопротивление петли фаза-ноль может повлиять на напряжение? Я так понимаю это сопротивление влияет на способность отработки защиты при кз.

1) Не согласен, считаю пусть объеденены, и не зря их объединили, этим снижаем сопротивление ПФН, не каких влияний не будет, и тем более эти нейтрали все равно заземлены.
2) Обыкновенный закон Ома, пусть сопротивление петли будет 1 Ом, ток 100А, тогда потери в проводе будет 100 В и у потребителя при этом будет 120 В.
Да и на ток КЗ конечно влияет.

[Dmitry_G]

петля для того и считается, чтобы автомат подобрать нужный. Мне интересно то, что в нуле всегда при несимметричной нагрузке появляется ток и величина его постоянно меняется как в нуле одного, так и в нуле другого транса и в "чей ноль" он будет течь, это непредсказуемо. А если при к.з. автомат не отработает? А если сопротивление ЗУ одного из трансов "отвалится" или одно больше другого? И как вся эта закольцовка повлияет на сами трансы? Или Я заблуждаюсь?...Кстати, ( наболтал тут Я ,а не спросил),где соединены нули трансов, по концам линий или в середине, или вообще между самими трансами?

1) Не согласен, считаю пусть объеденены, и не зря их объединили, этим снижаем сопротивление ПФН, не каких влияний не будет, и тем более эти нейтрали все равно заземлены.
2) Обыкновенный закон Ома, пусть сопротивление петли будет 1 Ом, ток 100А, тогда потери в проводе будет 100 В и у потребителя при этом будет 120 В.
Да и на ток КЗ конечно влияет.

1)ЕСЛИ нулевые проводники соединены паралельно и на один контур..
Схемку посмотреть бы, как объединено это дело.



Сообщение отредактировал Dmitry_G - 9.2.2014, 22:24

[Nail]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

[ez81]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Ключевая фраза территориально сближены (ага на расстояниях в 2-3км). Правильно Дмитрий_Г говорит о перетоках. Для автора- измерение на конце линии петли фаза -ноль дает представление о правильном выборе защиты и правильном выборе сечения проводника, а также непрерывности цепи защитного проводника.

[Dmitry_G]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

[Nail]

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

не знаю, но попробуем думать логично: т.к. ЗУ общее, а нейтраль у нас глухозаземленная т.е. оба нуля сидят на одном ЗУ .

[ez81]

ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН. Еще трансформаторы разные по мощности наверняка ,это еще один фактор запрета.

И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления, но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник да еще и посадит фазное на слабой тп..

[Nail]

1)ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН.

2)И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления,
3)но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник
4) да еще и посадит фазное на слабой тп..

1) Здесь речь чуточку о другом, о питании одной нагрузки от нескольких источников, то есть работа трансформаторов в параллель, на рисунке все очевидно. Так что этот пункт не к нам.
2)Да вы здесь все верно написали, но.... это если разница в мощности будет в отличатся в разы (от 3 и более), и если при этом будут отличатся сечения тоже в разы. А что мы имеем на практике разница мощности максимум в 2 раза, а сечения проводов одинаково (предположил, скорее всего так и есть) сами понимаете, что в нулевом проводе ток в разы меньше фазного, даже если у транса с большей мощностью отгорит ноль, то по соседнему нолю пойдет ток больше,
3)но наврядли он будет критичный, для провода.
4)Этого точно не произойдет. Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН, во вторых будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

[uvk2]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

[с2н5он]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

[Nail]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

Вполне ожидаемо для нас, а вот для эл.монтажников может быть неожиданность, хорошо что при этом напряжение в месте разрыва мало.

[Dmitry_G]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

Насколько я понял в нашем случае однофазные потребители. И если кольцовка "нулей" напрямую от ТП до ТП без нагрузки, то тогда думаю пофиг. А если где-то примыкает посередке или концы линий? Да и при ремонтах думаю опасно.. Я бы не
эксперементировал с нолями..Делали сие скорее всего временно для ремонта контура на одном из ТП ....У себя таких схем не встречал, только новое ТП на старый контур в стороне при замене ТП соединяли ...

[Rezo]

Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН,...

Всё так! Но это в идеале и при идеальном обслуживании.
Однако в нашей реальной практике такого не существует, поэтому:

....будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

Тем самым вносить негативное воздейстие на другую сеть, где само-по себе всё в порядке.
Считаю, что каждая сеть (относительно ИП конечно же) должна быть гальванически строго автономной, тогда и прочих сопутсввующих проблем будет гораздо-гораздо меньше....

[yurandol]

Вот это дискуссию закатили.
А у меня вопросы так и остались. Уже трое в нашей организации считают, что повторные заземления могут выровнить напряжение в конце линии с большими перекосами. И двое из них далеко не дураки, работают уже 30 лет, вышли из монтёров. Никак это не обосновывают, доказано практикой говорят! Якобы, если в ТП напряжение 235, 235, 235 а в конце линии, с большими перекосами по току, на одной фазе будет 190 на другой 245(больше чем в тп, а такое реально бывает), значит, говорят, надо делать заземления, они поправят ситуацию.
Вот повторки реально могут спасти аппаратуру абонентов при обрыве нуля. В какой литературе найти это, подсажите!?

[uvk2]

Никак это не обосновывают, доказано практикой говорят! Якобы

Это ни о чём. И ключевое слово - якобы. Вот и пусть делают сами, коли такие умные, а доказать не могут. Да и не умные вовсе, а просто льют воду на мельницу начальника. Наш тоже удумал однажды - протирать изоляторы в ТП перед подачей напряжения после нескольких дней отключения. Якобы иней на них образуется и потом прошьёт. И ведь нашлись некоторые, которые утверждали, что это необходимо.

[Сергей ДД]

Повторные заземления если и скажутся на выравнивании напряжения в конце линии, то только по причине неравномерного распределения нагрузки по фазам, померейте ток в нуле у ТП, если он большой, выравнивайте нагрузку по фазам, если он маленький, то повторки результата не дадут. Хотя ситуацию с токами КЗ и защитой потребителя от поражения эл током улучшат.
Соединение нолей от разных ТП, никак не повлияет на распределение КЗ в линии. От какой ТП линия коротнула, на тот транс весь ток и пойдет по фазному проводу, потому как источник.
Протирка изоляции на ТП полезное дело, если чистой ветошью и со спиртом.

[yurandol]

Повторные заземления если и скажутся

Я про что и говорю. Нагрузка неравномерная, что в конце линии, что в начале, выровнить невозможно -частный сектор. Значит реально помогут, где ж доказательства нарыть . . .
"Да и не умные вовсе, а просто льют воду на мельницу начальника". uvk2, это начальник льёт на их мельницу, они выше рангом ). Так что они реально должны знать...

[uvk2]

У вас проблема была

В конце линии у абонентов низкое напряжение.

А линия три километра. Даже при равномерной нагрузке потерь напряжения не должно быть, что-ли? Законы физики для ваших умников не существуют? Может они считают что ток к дальним потребителям через грунт побежит?

[с2н5он]

Значит реально помогут,

чем? на одной фазе из земли добавят, на другой отдадут через ноль?

[Евгений]

Собираетесь переубедить начальника и еще людей, которые выше его рангом? Мне кажется тут один вариант - вперед на трудовые подвиги, а потом тихонечко себе под нос: "я же говорил...". Тихонечко, потому, что оказываться неправым никто не любит

[Работник]

Вот повторки реально могут спасти аппаратуру абонентов при обрыве нуля. В какой литературе найти это, подсажите!?

Это теория. Учебники, лучше старые и для училищ или техникумов. Можно и в сети нарыть.

[___VITOS___]

В любом случае повторки были, есть и будут ЗАЩИТНОЙ мерой, но никак не средством исправляющим просадку напряжения.

общий ток 210, 150, 243 (меняется ампер на 50 туда сюда). На двух проблемных фидерах от 50 до 90 ампер.

лютый перекос, проентов эдак на 60%, Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий. *СП-31-110-2003.
о каких вообще повторных заземлениях на ВЛ может идти речь? На мой взгляд здесь только избавляться от перекоса и никак иначе.

[ink_elec]

Так что они реально должны знать...

Если расчеты не помогут, давите на НТД и проект, так как расчетная мощность заложенная в прошлом тысячелетии фактически уже давно превышена и пусть сами считают.

о каких вообще повторных заземлениях на ВЛ может идти речь?

При "слабом" нуле, повторки его шунтируют. Вот "матерые специалисты" и говорят что всегда помогало.
ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 13.2.2014, 12:03

[___VITOS___]

При "слабом" нуле, повторки его шунтируют. Вот "матерые специалисты" и говорят что всегда помогало.

Согласен, могут они снизить уравнивающий ток бегущий по нулевому проводу, только вот если с перекосом нормально разобраться, то и тока этого не будет, либо будет мал.
А как элемент защиты повторку можно доткнуть (хотя на линии и так стоять должны)

[Roman D]

А никто не обращал внимания, что максимальный рабочий ток для АС-35 175 ампер?

[с2н5он]

и что из этого следует?

[ink_elec]

и что из этого следует?

ВЛ проектировалась для меньших нагрузок, нежели фактические.

[Михаил Ник...]

общий ток 210, 150, 243 (меняется ампер на 50 туда сюда).

это на ТП как я понял.

На двух проблемных фидерах от 50 до 90 ампер.

как видно максимальный ток 90А на одном фидере для АС-35 нормально.

Из практики повторные спуски даже если установить через опору не сильно улучшают ситуацию. Закольцовка нулевого провода - это в основном в случае аварии делают "обрыва нулевого провода" как шанс что ноль от другого ТП выдержит и оборудование не погорит.
По возможности равномерно распределить нагрузку. Ну остальное работы капитального характера замена транса на ТМГСУ, замена проводов на провода большего сечения.

[ez81]

и что из этого следует?

Следует: изначально при такой длине ,сечение ,максимальном токе на конце будет дырка от бублика. И эта дырка появилась не совсем давно, после того как в садоводческих обществах разрешили прописку и многие даже очень многие со всего бывшего СССР постоянно проживают в дачном массиве. Добавлю к посту Михаила Николаевича трансформатор Д/Y

Сообщение отредактировал ez81 - 13.2.2014, 15:16

[с2н5он]

выше в принципе уже отвечено, что нагрузка на фидере, если она конечно максимальная, в два раза меньше допустимого тока, к тому же

г) думаю 35 мм2, ноль того же сечения.

т.е. не факт, что не 50 и даже 35 может и не по всей длине

[ez81]

выше в принципе уже отвечено, что нагрузка на фидере, если она конечно максимальная, в два раза меньше допустимого тока, к тому же


т.е. не факт, что не 50 и даже 35 может и не по всей длине

Однозначно у иных видел и ПРППМ2*1,5.

[yurandol]

Короче, повторки могут спасти, если ноль совсем плохой (сечение, соединения на линии), гуамно проще говоря, сопротивления огромадные. Ну вот и руководство выкручивается этими заземлениями, всё лучше чем провода менять,и самое главное дешевле. Хотя помощи от повторных заземлений я ни разу не увидел за 6 лет работы (в отношении выравнивания напряжения).

[Nail]

1)Короче, повторки могут спасти, если ноль совсем плохой (сечение, соединения на линии),
2)гуамно проще говоря, сопротивления огромадные. Ну вот и руководство выкручивается этими заземлениями, всё лучше чем провода менять,и самое главное дешевле.
3) Хотя помощи от повторных заземлений я ни разу не увидел за 6 лет работы (в отношении выравнивания напряжения).

1) Нет, не поможет. сечение фазного провода занижено, длина линии очень большая.
2) А если разберете ноль это сопротивление станет еще больше. Даже если бы вы сделали нулевой провод из меди 120мм2 и то проблема не решится т.к. нулевой провод играет не самое решающее значение и при симметричной трехфазной нагрузке ток в нулевом проводе равен нулю. так что повторки не решит проблему. Вот вы замеряли ток по фазам, а в нуле сколько???????? Вы увидете будет гораздо меньше чем по фазам.

[yurandol]

нагрузка НЕ СИММЕТРИЧНАЯ. На ноле нагрузка большая! Обьясните, для чего сейчас делают ноли боьшего сечения чем фазные! Сечение и сопротивления ноля играет большую роль

[Roman D]

Ноли большего значения стали делать для того, чтоб защититься от стремительно деградирующего уровня подготовки электриков. В старые времена сечение было меньше фазных.

Однозначно у иных видел и ПРППМ2*1,5.

Видел и ПС-6 (правда, на десятке). И даже отпайку на хутор - колючей проволокой, по соснам. Фаза - на крюках с изоляторами, ноль гвоздями к дереву прибит.

[с2н5он]

Обьясните, для чего сейчас делают ноли боьшего сечения чем фазные! Сечение и сопротивления ноля играет большую роль

На ВЛ?может быть, но ранее не встречал, чтобы ноль был меньше

[Roman D]

На ВЛ?может быть, но ранее не встречал, чтобы ноль был меньше

По-моему, толстый ноль нужен только в одном случае: когда по причине выхода из строя фазного проводника отсутствующая фаза тупо подключается к одной из действующих. То есть неисправность №3.

В электрике сществуют только 3 неисправности:
1) есть контакт, где не надо;
2) нет контакта, где надо;
3) ты-валенок!

Некоторые отбрасывают п.3; они неправы, поскольку надо учиться всю жизнь

Сообщение отредактировал Roman D - 13.2.2014, 23:40

[FRAER]

Ноль большего сечения на ВЛИ потому что он несущий

[___VITOS___]

нулевой провод играет не самое решающее значение и при симметричной трехфазной нагрузке ток в нулевом проводе равен нулю. так что повторки не решит проблему. Вот вы замеряли ток по фазам, а в нуле сколько????????

нагрузка НЕ СИММЕТРИЧНАЯ. На ноле нагрузка большая!

При токах на фидерах от 50 до 90 А, как Вы указали, взял на себя смелость взять токи для векторной диаграммы 90 50 70, при ОЧЕНЬ грубом подсчёте ток нулевого провода получается от 20 до 35 А. Повторюсь подсчёт ОЧЕНЬ груб.
Но всё же 30 кв.мм. хватает с запасом.

[ink_elec]

Но всё же 30 кв.мм. хватает с запасом.

О каком запасе по току речь, когда тема о напряжении? Линия должна соответствовать требованиям не только по току, но и по падению напряжения.

[uvk2]

Ну вот не соответствует она , а начальльству хоцца чтобы свет у людей за три километра был хороший. А если свет плохой, значит и электрик плохой, не может сделать. Может для людей из нефтегаза ничего невозможного нет, а в электрике существуют некотрые ограничения и невозможности. Но как это доказать человеку, который далек от электричества как от Луны? Да еще и супер-пупер спецы дают идиотские советы, которые воспринимаются боссом как истина.

Автор, потери напряжения в конце линии посчитали, предъявили начальству? Надеюсь против математики он ничего не имеет? Или уже забиваете?

[Rezo]

...как это доказать человеку, который далек от электричества как от Луны?

Так дело вовсе не в этом!
Если человек не захочет понять и принять доводы и докзательства, то он их никогда и не примет.
Ему нужно только так, как ему нужно - и всё!
Наш автор видимо человек не имеющий большого опыта, поэтому для него это стало проблемой (проблемой доказать).
Лично я например в подобного рода случаях поступаю следующимобразом.....
Спрашиваю, с кем могу говорить с позиции инженерии на возникшую тему, что бы говорилить можно было и понимать друг друга в разговоре?
Ну а дальше всё просто.....
На месте автора просить совещание на котором должны быть и те самые их специалисты, которые хотят угодить в желании начальства и видят выход в данной ситуации только в повторках.
Вот на этом совещании и привести все практические и расчётные выкладки, подчеркнув при этом, что законы физики мы не в состоянии изменить.
Ну кто может быть против закона сохранения энергии (термо-электродинамика), закон Ома и так далее?...
Можно сказать, что если те "советчики-спецы" беруться эти законы опровергнуть, то флаг им в руки и вперёд за Нобелевской премией.... как за новое открытие!

Автор.... Или уже забиваете?

Он уже давно "болт положил" на вопрос. О расчётах и выкладках ему с самого начала говорили. Видимо не рискует что-то доказывать "барану" и теперь занимается "латанием дыр" в проблеме. Ко всему прочему проблема временно отступила, вместе с отступлением холодов....

Сообщение отредактировал Rezo - 16.2.2014, 23:47

[Dmitry_G]

Обьясните, для чего сейчас делают ноли боьшего сечения чем фазные! Сечение и сопротивления ноля играет большую роль

Где-то читал что из-за гармоник, которые появляются у потребителей в связи с увеличением разного рода приемников с х... фильтрами ( например энергосберегающих ламп)


Еще в своей практике неоднократно встречал такой "косяк", как соединение "повторки" на фазный провод. Скотину иной раз бьет насмерть под опорой....Забавная картина наблюдается при попытке собаками пометить столб
Так что есть смысл проверить и повторки...

[uvk2]

Где-то читал что из-за гармоник,

Не только. В принципе любые импульсные источники, в том числе и оргтехника, которой сейчас как грязи. Даже ГОСТ вышел по поводу сечения нуля в сетях с большим уровнем гармоник.

Спрашиваю, с кем могу говорить с позиции инженерии

Это замечательно, если есть с кем поговорить и посовещаться. Но что-то мне подсказывает, что не везде и не всегда возможен такой конструктивный и деловой разговор. Чаще с позиции "я начальник, ты дурак". И те спецы скорее всего не пришли бы, потому что доказать свою правоту не могут. Надавили на авторитет, квакнули и в тину.

Скотину иной раз бьет насмерть под опорой....

Если бы только скотину. Одноклассницу дочери так убило в деревне - прислонилась спиной к опоре.

[Dmitry_G]

Одноклассницу дочери так убило в деревне - прислонилась спиной к опоре.

Да, ужас... При монтаже новых линий, при приемке бывают случаи , выявляются заземления фазы... Проверять и еще раз проверять!

[Михаил Ник...]

Да, ужас... При монтаже новых линий, при приемке бывают случаи , выявляются заземления фазы... Проверять и еще раз проверять!

Заинтересовало!!! А выявлять как??? в ТП тогда на одной фазе нагрузка большая должна быть наверное....зимой под опорой таить будет....
Если повторка на линии посажена на фазу то как это проявиться?

[с2н5он]

Предположу, что на этой фазе будет пониженное напряжение

[ЛЕША]

В том году, по осени, при замере изоляции новой ВЛИ-0,4кВ как раз и было на фазном проводе короткое на землю. Мегаомметр - наш друг!! Товарищи монтажники схватили лазы и вперёд!! Утром линию забраковали, к вечеру они нашли два места. Сколько СИПа попадалось - всегда маркировка цветовая была. Как при монтаже перепутать...?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...Сколько СИПа попадалось - всегда маркировка цветовая была. Как при монтаже перепутать...?

Пресловутый "человеческий фактор", однако.

[Михаил Ник...]

Была ситуация - линия ВЛ-0,4 провод А-35. Напряжение в КТП по фазам примерно 214; 238; 240 Напряжение в середине линии 160 на одной фазе. Оказалось дорожники дорогу в конце линии в переулке делали и экскаватором фазу с нулём перехлестнули. (автомат не выбивало)
Так я вот что думаю если повторка на фазу посажена будет где нибуть в конце линии (сопротивление большое у грунта),может соединение слабое..... то сильную просадку напряжения в КТП если транс большой мощности то можно и не наблюдать.
Отсюда каким способом можно выявить утечку на линии.... приборами??? У кого подобный случай был, как обнаруживали, выявляли???

[с2н5он]

если диаграмму снять ВАФом или чем то подобным?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Была ситуация - линия ВЛ-0,4 провод А-35. Напряжение в КТП по фазам примерно 214; 238; 240 Напряжение в середине линии 160 на одной фазе. Оказалось дорожники дорогу в конце линии в переулке делали и экскаватором фазу с нулём перехлестнули. (автомат не выбивало)
Так я вот что думаю если повторка на фазу посажена будет где нибуть в конце линии (сопротивление большое у грунта),может соединение слабое..... то сильную просадку напряжения в КТП если транс большой мощности то можно и не наблюдать.
Отсюда каким способом можно выявить утечку на линии.... приборами???

Для указанных Вами случаев может проще обнаружить осмотром ВЛ?

[с2н5он]

Не всегда, был случай, один идиот при демонтаже старого частного дома (вместо него новый хотел поставить) взял и оторвал ответвление от опоры, при этом фаза (небольшой кусок провода) замкнулся на траверсу, линия длинная, защита не сработала, полдня бегали искали, нашли случайно, вспомнил один, что почему то здесь ответвления нет, хотя было и мы его не трогали

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не всегда, был случай, один идиот при демонтаже старого частного дома (вместо него новый хотел поставить) взял и оторвал ответвление от опоры, при этом фаза (небольшой кусок провода) замкнулся на траверсу,..

Согласен, в жизни бывает всякое, но заинтересовало вот это: "...при этом фаза (небольшой кусок провода) замкнулся на траверсу" - о какой траверсе идёт речь? На ВЛ-0,4? Просто как-то сложилось, что не видел таких (с траверсами) ВЛ-0,4, хоть на ж/б, хоть на деревянных опорах.

[с2н5он]

странно, но даже в типовиках есть сиё название

[Гость_Гость сочувствующий_*]

странно, но даже в типовиках есть сиё название

Может я не совсем понятно изложил свой вопрос, прошу прощения, но пытался сказать, что не встречал ВЛ-0,4 кВ с траверсами(ну не судьба), вот и попросил уточнения. А с названием вопросов не имею, т.к. на ВЛ-6 кВ смонтировал их достаточно. Спасибо.

[Dmitry_G]

Отсюда каким способом можно выявить утечку на линии.... приборами??? У кого подобный случай был, как обнаруживали, выявляли???

Не смею утверждать что этим прибором http://www.jais.ru/kvant.htm на ВЛ-04 будет показывать, не пробовали..Хотя написано что можно использовать и на ВЛ-04.. На 10-ке работает хорошо, только нужно чтобы батарейки были свежими

[yurandol]

Спасибо всем, что откликнулись на мой вопрос. Я действительно начал забивать потихоньку, хватит нервы тратить. Тем более смысла нет. Да и по линиям лучше стало - тепло. На следуюший год опять проблемы начнутся, вот и поразбираюсь опять. Жаль, что не разобрался до конца, но всё равно стою на своём!, шли бы они в пень эти начальники...
Ещё такое дело, векторные диаграммы строил по результатам замеров нагрузок в ТП, ноль считал. Так вот результат расчётов всегда сходился с результатом измерения (с точностью до ампера), соответственно если бы хоть 5 ампер с ноля уходило бы через повторное заземление, то ничего не сошлось бы. Вывод, в нормальном режиме работы линии, повторные заземлегия не нужны... Хотя даже, если расчёты не сойдутся, значит воруют на линии с использованием своего ноля (контура).
Очень познавательная дискуссия прошла, благодарю

[ez81]

Не смею утверждать что этим прибором http://www.jais.ru/kvant.htm на ВЛ-04 будет показывать, не пробовали..Хотя написано что можно использовать и на ВЛ-04.. На 10-ке работает хорошо, только нужно чтобы батарейки были свежими

На 6-10кВ нейтраль изолирована от земли, а в 0,4кВ через нагрузку потребителей будет близко к 0 показывать в этом то и сложность отыскания. искать по наибольшему перекосу видимо с отключением по участкам.

[uvk2]

На следуюший год опять

Да не дожидайтесь до зимы опять, она ведь у нас имеет свойство приходить внезапно, в январе примерно.

шли бы они в пень эти начальники...

Ради интереса поспрашайте - а как тогда существуют сети ТТ?

[Гость_Гостьигорь_*]

3 километра зто много.много скруток,защита при кз не отрабатывала,если она есть.на трасформаторе среднея точка звезды глухо сидит на контуре заземления.при пробое обмотки с первичной на вторичную потенциал уходит в землю,при этом срабатывают пр. с высокой стороны.контура заземления в качестве рабочего ноля запрещено исользовать.в техфазной четырехпроводной линии при равенстве нагрузки на нолевом проводе 0 ,при перекосах разницу можно измерять на нейтрали трнсформатора клещами дица.для примера трнсформатор 400кв.а.линейное напр.400 в.умножить на 1.73=692.мощность т-ра в ватах 400000:692=578 ампер номинальный ток каждой фазы.повторные заземления нолевого провода служат,при обрыве нолевого провода в линии повторные контура сохранят режим работы злектроприемников до устранения поврежденя.сечения провода малое,потери большие.

[FRAER]

Что это было? Эссе? Или опус?

[Телепузик]

Повторы несут функцию:
1. Не дают повысится фазному напряжению до линейного при отгорании нуля на питающем конце.
2. Повышают ток однофазного КЗ для надежной работы аппарата защиты.

[Гость_mastaq_*]

добрый день
может не совсем ответ, но я гость и новые темы не открываю

если 5 жильная воздушная линия (TNS) скажем СИП и добавлен медный проводник заземления
вдоль всей сети подключены воздушными кабелями постройки, щиты, здания
на вводе в каждое из них есть местное, локальное заземление (по началу ниже 20 ом сопротивление)
так вот в чем вопрос, несмотря на это на вводе во многие здания петля фаза - ноль по PE хуже (выше) чем по N
я говорю о десятках случаев в разных местах, поэтому не идет речь об обрыве

что может быть?

[gomed12]

Какие сечения у N и PE?

[ЛЕША]

Ну, и как полагается, начинать надо от источника. Как в ТП организовано разделение, где подключён РЕ?

[mastaq]

ну я бы не беспокоил знающих, бывалых людей, в ожидании что бы подсказали проверить сечение или надежность подключение заземления

хотя вопрос он справедливый
я не думаю, что много найдется специалистов, кто видел в глаза TNS
а правильную, уж точно не много
теория гласит, что если хоть один метр или сантиметр от нецйтрали трансформатора проложен 4 жильный кабель, то это уже не может считаться TNS
кстати и в TNC-S есть похожее. если на секунду или или на сантиметр отключим в месте заздкеления PEN на N и PE один из этих трех проводников, то уже по всей длине сети проводние не будет называться PEN

но схемы все же у меня в основном такие - на опоре трансформатор (чаще всего 630 ква). на земле, под опорой щит или же рядом в щитовой. вот в этом главном, распредилительном щите и происходит разделение. далее идут отходящие уже 5 жильные линии
как правило это СМП 70 или 150 и соответственно сечению медный в изоляции проводник PE
что бы проводник не отвалился вдоль линии, его не привязываем, а как бы обматываем вокруг СИП

[gomed12]

Спорить о "теории" не будем, т.к. вопрос о другом.
Когда Вы измеряете петлю до самой дальней точки (смысл измерения) сети есть некоторые нюансы-это длина РЕ, которая меньше витого в СИП N-проводника и влияние сопротивления повторных заземлителей на общее сопротивление по длине ВЛИ. Хотя в этом случае эквивалентное сопротивление петли по РЕ должно быть меньше. Еще, нынешнее качество материала "медь-алюминий" подогнать под справочные данные по проводимости, считаю не корректным.