Как определить направление постоянного тока Опции

[dyoma]

Дня доброго всем.

Помогите кто чем может
как определить направление посоянного тока?
Имеем АКБ и генератор 12В ( автомобильные)
с генератора идёт толстый провод на плюс АКБ,
т.е. провод зарядки. В разрыве стоит предохранитель 100А
Проблема - горит предохранитель 100А
АКБ нареканий не вызывает. Бортовая сеть не перегорает.
Генератор тоже вроде в рабочем состоянии.
если скинуть клемму плюс с АКБ, то авто продолжает работать.
Напряжение на клемах АКБ 13,4 В, со скинутой клемой с АКБ
напряжение на клемме генератора 15,6 В.
На стенде у ремонтников генератор в порядке.
А как ставишь его на авто, заводишь двигатель и сразу предохранитель перегорает 100А.

Хочу определить направление тока, то ли ток превышающий 100А идёт от генератора к АКБ и жжёт предохранитель (допустим есть какое то внутреннее замыкание АКБ) , Толи ток идёт от АКБ к генератору и жжёт предохр. Вобщем как определить направление тока?

[Shturman1]

Если предохранитель перегорает во время старта, то может проблема в стартере, а не в генераторе. не может генератор выдавать такой ток. ИМХО проблема в замыкании в стартере

[dyoma]

Нет, пред. перегорает НЕ во время старта.
Пред перегорает во время работы ДВС (двигатель внутреннего сгорания).
Когда пред. перегорает, ДВС продолжает работать. И при попытке установить новый пред. он тут же перегорает. Краснеет в течении 2-3 секунд и пшик-сгорел.
Стартер тут не при чём.

[зелёный желторот...]

Можно, конечно, над картошкой поглумиться (около + срез зеленеет), можно простым китайским тестером (при неправильном подключении в режиме DCV, перед значением высвечивается знак "-"), можно 50-ти рублёвой отвёрткой-индикатором...

А вообще, правильно Вам подсказали насчёт стартера. Ибо, если +/- от гены неправильно бросить на аккум, то кирдык будет. И аккумулятору, и генератору.

***********
Пробоя на массу нет?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.1.2014, 17:33

[Ixtim]

Причем здесь стартер??? Провод не к стартеру идет... Косяк стопудово в генераторе, а ремонтники просто "дурака включили"... И это, скидывая клемму с АКБ на работающем двигателе, можно укандошить генератор...

[Rezo]

перегорает НЕ во время старта.
Пред перегорает во время работы ДВС (двигатель внутреннего сгорания).
Когда пред. перегорает, ДВС продолжает работать. И при попытке установить новый пред. он тут же перегорает. Краснеет в течении 2-3 секунд и пшик-сгорел.
Стартер тут не при чём.

Ищите "пробитый" диод (или даже плечо) в диодном мосте!
Их там 6 шт. силовых, но могут быть ещё и вспомогательные....

[uvk2]

если +/- от гены неправильно бросить на аккум, то кирдык будет.

Да это как же постараться надо, если минус у гены на массе?

[Ixtim]

Да это как же постараться надо, если минус у гены на массе?

если человек талантлив, то он талантлив во всем...

Ищите "пробитый" диод (или даже плечо) в диодном мосте!
Их там 6 шт. силовых, но могут быть ещё и вспомогательные....

не... скорее всего РН навернулся и генератор лупит максимальное напряжение в бортсеть, из-за этого зарядный ток аккумулятора зашкаливает и пред сгорает в итоге...

[Гость_Vasyl_*]

Хочу определить направление тока, то ли ток превышающий 100А идёт от генератора к АКБ и жжёт предохранитель (допустим есть какое то внутреннее замыкание АКБ) , Толи ток идёт от АКБ к генератору и жжёт предохр. Вобщем как определить направление тока?

Согласен с мнением, что неисправен многофазный диодный выпрямительный блок в генераторе. Именно из-за его многофазности на стенде он может давать напряжение, а в паре с АКБ может твориться что угодно. Лучше сразу поставить заведомо исправный и попробовать с ним.
Если всё-таки интересует направление "сжигающего" тока, то одолжите у знакомого электрика или электронщика 2 мощных выпрямительных диода (сварочные, электровозные, трамвайные - как их только не называют) ампер на 150-200, например, В-200, ВЛ-200 или современные импортные - они дешевле, если придется покупать на рынке. Включите их встречно-параллельно, причем последовательно с каждым диодом - по предохранителю на 100А. Дальше включите эту цепочку-гирлянду вместо предохранителя, который сгорает (соблюдая электро- и пожаробезопасность). И запустите ненадолго двигатель. Остановите двигатель. Если ни один предохранитель не успел перегореть - пощупайте рукой оба диода на нагрев. Тот, через который тек большой ток, будет тёплый или горячий, и он для данного тока оказался включен в прямом направлении (тем более, если успел сгореть "его" предохранитель). Т.е. там, где плюс диода (обозначается на его корпусе треугольником) и есть более высокий потенциал относительно массы, и "оттуда" течет ток.
P.S. это теоретическая идея-совет, на практике на проверял.

[Rezo]

не... скорее всего РН навернулся и генератор лупит максимальное напряжение в бортсеть

Я об этом думал, но автор должен был заметить рост напряжения хотя бы по лампам, если уж не по контор. приборам. Не понятно ещё, что за машинка.
А если уж совсем откровенно, то автор не дал ничего конкретного.
Мог бы вольтметром глянуть, что на борту вначале и после того, как сбрасывается клемма с АБ.
Многое прояснилось бы.

И это, скидывая клемму с АКБ на работающем двигателе, можно укандошить генератор...

Ну с дури можно и будучи с женщиной что-либо себе повредить....
Параллелим бор.цепь стабилизатором вольт на 18, совместнго с кондёром на 0,67 мкФ и всё будет безопасно!....

это теоретическая идея-совет, на практике на проверял.

Обычный компас в помощь поиска направления!...

Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2014, 18:26

[protector]

Мог бы вольтметром глянуть, что на борту вначале и после того, как сбрасывается клемма с АБ.
Многое прояснилось бы

Напряжение на клемах АКБ 13,4 В, со скинутой клемой с АКБ
напряжение на клемме генератора 15,6 В.

[dyoma]

Можно, конечно, над картошкой поглумиться (около + срез зеленеет),

Я не спрашивал как определить "+" у источника питания (тем более когда он в работе)

А вообще, правильно Вам подсказали насчёт стартера.

При чём тут стартер? Он не учавствует в работе ДВС после запуска , и ко всему прочему пред. горит в цепи генератор/АКБ , а не в цепи АКБ/стартер.

Пробоя на массу нет?

Нет.

Косяк стопудово в генераторе, а ремонтники просто "дурака включили"...

Как раз не стопудово, я не одним ремонтникам сдавал на стенд, в три места отдавал и все говорят,что гена работает как надо.

И это, скидывая клемму с АКБ на работающем двигателе, можно укандошить генератор...

Это да, опасность есть, но В данном случае и на данном авто скидывание клемы с АКБ не криминально.

Ищите "пробитый" диод (или даже плечо) в диодном мосте!
Их там 6 шт. силовых, но могут быть ещё и вспомогательные....

Искали конечно, все диоды ок!

скорее всего РН навернулся и генератор лупит максимальное напряжение в бортсеть, из-за этого зарядный ток аккумулятора зашкаливает и пред сгорает в итоге...

Напряжение в норме, с клемой на АКБ - 13,5В, без клемы 15,6В (в первом посте писал об этом)

Если всё-таки интересует направление "сжигающего" тока, то одолжите у знакомого электрика или электронщика 2 мощных выпрямительных диода Включите их встречно-параллельно, причем последовательно с каждым диодом - по предохранителю на 100А.

Вот это хорошая идея. Попробую. Спасибо за идею.Всё таки коллективный разум рулит...

А если уж совсем откровенно, то автор не дал ничего конкретного.
Мог бы вольтметром глянуть, что на борту вначале и после того, как сбрасывается клемма с АБ.
Многое прояснилось бы.

Ребята, ну читайте внимательно. В первом посте всё я написал про напряжение.

Обычный компас в помощь поиска направления!...

Пробовал, но чёй-то не получается. Хотя два компаса тестировал. Может потому что китайские ?

[Мастер Джу]

генератора идёт толстый провод на плюс АКБ,
т.е. провод зарядки. В разрыве стоит предохранитель 100А

Не может с генератора стоять предохранитель 100А.

[Rezo]

Цитата(dyoma @ 29.1.2014, 18:03) *
Напряжение на клемах АКБ 13,4 В, со скинутой клемой с АКБ
напряжение на клемме генератора 15,6 В.

Да!... Конечно! Как-то пропустил мимо глаз.

....пред. горит в цепи генератор/АКБ

Дело конечно Ваше, но проблема в генераторе, а именно - диодный мост!
Бортовое напряжение 13,4 Вольт как раз об этом и говорит, с величина 15,6 Вольт без нагрузки, так это на уровне пульсаций.

...то ли ток превышающий 100А идёт от генератора к АКБ и жжёт предохранитель (допустим есть какое то внутреннее замыкание АКБ)

Притаком токе пластины АБ давно бы рассыпались, а если бы вдруг не рассыпались, то АБ просто бы разнесло!
Желаете убедиться в правоте моего предположения?
Если да, тогда зарядите дома АБ, отключите генератор и заведите двигатель.
Могу заранее сказать, что будете ездить полдня и предохранитель будет цел!
А если умудритесь во время работы подключить генератор, вот тут через несколько секунд и получите перегорание предохранителя.
Какие ещё нужны доказательства?

На стенде у ремонтников генератор в порядке.

Ну да - ну да!....

Не может с генератора стоять предохранитель 100А.

Почему?
Скажем генератор на 80 Ампер. А если это иномарка, то там может быть и все 200 Ампер.

Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2014, 19:21

[Мастер Джу]

Потому что не может на реальном автомобиле

Имеем АКБ и генератор 12В ( автомобильные)
с генератора идёт толстый провод на плюс АКБ,
т.е. провод зарядки. В разрыве стоит предохранитель 100А
Проблема - горит предохранитель 100А

Не может стоять в разрыве от генератора предохранитель 100А .
Почему? Вопросы к производителям авто.

[haramamburu]

Зарядить аккум, оключить Геннадия))) завестись... если ничего не произошло с предом = неисправность гены.

[dyoma]

Не может с генератора стоять предохранитель 100А.

Автомобиль Хундай Галлопер, Хундай Терракан и многие другие автомобили - внедорожники
АКБ - 95а/ч пусковой ток 830А.
Поверте стоят именно 100А предохранители на всех авто. Давайте на эту тему не спорить.

Бортовое напряжение 13,4 Вольт как раз об этом и говорит,.

Напряжение зарядки на рабочем ДВС 13,5-14,5В Так что с напряжением всё в порядке.

[protector]

Автор, на заглушенном двигателе не снимали клему? Не искрит? Или лампу в разрыв. Если диоды пробиты должна светиться.

[dyoma]

Желаете убедиться в правоте моего предположения?
Если да, тогда зарядите дома АБ, отключите генератор и заведите двигатель.
Могу заранее сказать, что будете ездить полдня и предохранитель будет цел!
А если умудритесь во время работы подключить генератор, вот тут через несколько секунд и получите перегорание предохранителя.
Какие ещё нужны доказательства?

Доказательства чего? Всё правильно написано, так оно и есть.
Внесу немного ясности. У меня автосервис. (электрикой занимаюсь постольку-поскольку)
так вот таких было три случая. В первом случае помогло замена АКБ на новый (скажем на другой, т.к. ставили АКБ вообще в ноль разряженый и пред. не сгорал.) , во втором случае помогло только заменой Генератора, В третьем случае тоже Генератор на замену.
Можно было бы сделать статистику, но в одном то случае помогла именно замена АКБ.
По большому счёту возник вопрос, как замерить ток в цепи который достигает 100Ампер и больше.
И так же интересно как определить направление тока .

Ну да - ну да!....

Не могу их защищать или оспариватбь, но во всех трёх случаях трабла носил все генераторы в три места
Ответ одинаков.

[Мастер Джу]

Автомобиль Хундай Галлопер, Хундай Терракан и многие другие автомобили - внедорожники
АКБ - 95а/ч пусковой ток 830А.
Поверте стоят именно 100А предохранители на всех авто. Давайте на эту тему не спорить.

Да хоть Toyota Tundra.
Этот предохранитель стоит на плюсовом проводе аккумуляторной батареи.
И генератор здесь ни при чем!

[dyoma]

Не может стоять в разрыве от генератора предохранитель 100А .

Я не понял. Мне что надо доказательства предъявлять? Скан мануала или что ещё? У меня больше сотни авто на обслуживании, и у всех 100А, так оно есть, не надо верить или не верить. Оно так есть. Генератор на 100А,
на Хундай старекс 110А. Давайте не будем спорить. Мне не в чем оправдываться и что то доказывать.
У вас мнение, а у меня авто с такой вот электрикой.
И вопрос заключался не в чём трабл, а как замерить постоянный ток аж в 100А и выше, и как определить направление тока. Т.к. ток течёт от плюса к минусу. Ток течёт к нагрузке, и у меня есть необходимость выяснить, в данном случае что является нагрузкой АКБ и сеть или Генератор.
Если вся боровая сеть, тогда всё Ок, ток течёт от гены к АКБ и в сеть, либо коротыш в гене и тогда ток от АКБ мчится к гене.
Но коротыш только во время работы авто. В заглушенном состоянии гена и АКБ в норме.

Этот предохранитель стоит на плюсовом проводе аккумуляторной батареи.
И генератор здесь ни при чем!

Этот предохранитель стоит в разрыве цепи АКБ -Генератор.
Т.Е. провод от Генератора (ни где не разветвляясь и нигде не прерываясь) прямиком одной соплёй идёт к Предохранителю, а от него к АКБ.
Провод один, цельный, никаких нагрузок по пути .Прямой. Генератор - АКБ (в разрыве пред 100А).
Или ещё подробней объяснить?

Сообщение отредактировал dyoma - 29.1.2014, 21:11

[protector]

Замерьте на батарее при заглушенном и заведенном двигателе

[dyoma]

Замерьте на батарее при заглушенном и заведенном двигателе

Что замерить?

[protector]

Напругу

[зелёный желторот...]

И вопрос заключался не в чём трабл, а как замерить постоянный ток аж в 100А и выше

Ваши автоэлектрики не слышали ничего про такую штуку - амперметр постоянного тока прямого включения? Хоть на 1кА можно найти!!!

На барахолке за 100-200 рублей - советский стрелочный. Сколько в магазинах стоит современная цифровая штука - не знаю.

[dyoma]

Ваши автоэлектрики не слышали ничего про такую штуку - амперметр постоянного тока прямого включения?

Нет, такого не слышали. На рынке предлагают только приборы стрелочные на мА либо тестер мах на 20А.

[Костян челябинск...]

dyoma, посмотрите измерение постоянного тока с шунтом или клещи true rms с возможностью измерения постоянного тока. Но последнее по цене - как колесо от Майбаха

[dyoma]

dyoma, Но последнее по цене - как колесо от Майбаха

Вот это и смущает.

[Rezo]

Не нужно смущаться!
Вернитесь к сообщениям №№ 14 и 16!
После старта, через минут 5-10, на рабочей машине ставьте предохранитель. И если в это время начинает расти ток (краснеет пред. или перегорает), то и ежё понятно, что проблема в генераторе!
Зачем ВАм долгие, длинные и дорогие пути, когда всё очень просто и бесплатно!
Поражаюсь!....

[dyoma]

dyoma, посмотрите измерение постоянного тока с шунтом

Вот спасибо. Теперь понятно в каком направлении рыть. Что то сам туплю.

то и ежё понятно, что проблема в генераторе!
Поражаюсь!....

Но в одном то случае проблема была в АКБ, а не в генераторе.
Хотя симптомы оди-в один.

[зелёный желторот...]

Нет, такого не слышали. На рынке предлагают только приборы стрелочные на мА либо тестер мах на 20А.

Автоэлектриков где искали? В школьном радиокружке?
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction
http://molotok.ru/listing/listing.php?stri...p;search_scope=
http://www.chipdip.ru/product0/8468926008/

... далее сами.

Кстати, вольтметр, подключённый к преду, за те 2-3 сек, которые он ещё держится, тоже может показать - где чего больше.

[dyoma]

Автоэлектриков где искали? В школьном радиокружке?

Мой автосервис не претендует на звание "ремонт автоэлектрики".
Не наш профиль. Но Люстру на крышу или лебёдку подключить, это мы делаем.
За наколочку спасибо.

[Dimka1]

Поставьте вместо предохранителя 12 в лампу. Заведите машину. Лампа должна загореться. Измерьте напряжение на АКБ и на генераторе. Если напряжение на генераторе гораздо меньше, чем на АКБ, то ток идет от АКБ на генератор.

[protector]

Поставьте вместо предохранителя 12 в лампу. Заведите машину.

Как он заведет машину через лампу?

[Dimka1]

Как он заведет машину через лампу?

Машина от АКБ заводится, а не от генератора.... или схему выкладывайте, тогда разговор будет по делу..

Он сам написал
Т.Е. провод от Генератора (ни где не разветвляясь и нигде не прерываясь) прямиком одной соплёй идёт к Предохранителю, а от него к АКБ.
Провод один, цельный, никаких нагрузок по пути .Прямой. Генератор - АКБ (в разрыве пред 100А).
Или ещё подробней объяснить?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 29.1.2014, 23:05

[зелёный желторот...]

Как он заведет машину через лампу?

Лампа между геной и АКБ. А стартер, когда заводят, питание получает прежде всего от последней.

Хотя, чего тут гадать - проверять всё от гены до клемм АКБ. Параллельное соединение источников - плюс к плюсу, минус к минусу. Раз между двумя плюсами ток свыше 100 Ампер, то я присоединюсь к мнению, что что-то там в выпрямителе.

[protector]

Он сам написал
Т.Е. провод от Генератора (ни где не разветвляясь и нигде не прерываясь) прямиком одной соплёй идёт к Предохранителю, а от него к АКБ.
Провод один, цельный, никаких нагрузок по пути .Прямой. Генератор - АКБ (в разрыве пред 100А).
Или ещё подробней объяснить?

Это он специально для вас написал.

[зелёный желторот...]

Лампа 12В/5Вт вместо преда. Даже мне, не автоэлектрику, понятно...

[protector]

Лампа 12В/5Вт вместо преда. Даже мне, не автоэлектрику, понятно...

Был у меня один клиент с мотоциклетной проводкой. Подключил я ему свет фары, но соплями, просто саму схему показать, чтоб он потом сам красиво все упаковал. Через дня два звонит мол свет не горит, все правильно сделал, а свет не горит! Прихожу, а он вместо предохранителя поставил лампу, ту, что в пиборной индикации применяется, Ват на 5.

[зелёный желторот...]

Был у меня один клиент

Ну так не надо путать - експеримент, если можно так выразиться, и регулярную эксплуатацию. На мотоцикле лампа стояла как предохранитель (тут кто-то тоже рассказывал про нихром в автобусе), а у нас лампа - как ограничитель тока в цепи.

[protector]

а у нас лампа - как ограничитель тока в цепи.

Судя по описанию автора, у него предохранитель в проводе батареи, этот провод единственный на клеме, значит ток запуска должен идти по предохранителю на 100А, который предлагаете заменить лампой!

[зелёный желторот...]

Ещё раз:

Т.Е. провод от Генератора (ни где не разветвляясь и нигде не прерываясь) прямиком одной соплёй идёт к Предохранителю, а от него к АКБ.
Провод один, цельный, никаких нагрузок по пути .Прямой. Генератор - АКБ (в разрыве пред 100А).

Плюс от гены идёт к плюсу акка через пред.

[шахтер]

Уважаемый найди вменяемого автоэлектрика. Ток до 400 ампер постоянки легко замеряется токовыми клещами MASTECH MS 2108. Стоят они на ЕБАЕ 1500 наших рублёв вместе с доставкой из китая,доходят за три недели. НО!!! Наличие этого или другого прибора ничего вам не даст ТОК это не есть кабан в лесу которого вы можете отследить как он на водопой ходит. Сама постановка вашего вопроса настораживает если честно. Заметьте я не считаю что вы типа глупый человек но ВЫ НЕ АВТОЭЛЕКТРИК, и вообще НЕ ЭЛЕКТРИК. Потому занимайтесь своим делом где вы есть специалист , ничего личного с уважением. Удачи вам. http://www.ebay.com/itm/New-MASTECH-MS2108...=item43b133d958


Да для понимания я работаю электриком 30 лет но в автоэлектрику лезу только по большому принуждению типа когда пистолет у виска держут. Хотя на первый взгляд там все просто и понятно но простота там кажущая и реально умных автоэлектриков встречал очень мало. А уж чтобы по не совсем внятному рассказу кто то вам объяснил что там у вас с машиной при этом 99,9999% и под капот той машине не разу не заглядывали. Даже не знаю чего вам и хотелось на форуме где люди занимаются отнюдь не автоэлектрикой. Вы бы поиском поискали форум АВТОЭЛЕКТРИКОВ.

[push]

Добрый всем день!
И ведь никто даже не подумал как от АКБ провод идет на стартер? А теперь представляем схему Гена - пред - АКБ - АКБ - втягивающее - стартер!!! убирая ненужные элементы получаем гена-втягивающее - стартер. При не заведенной машине все как обычно, а заводим напруга с гены через точку соединения на клемме АКБ поступает на стартер. Допускаю что либо коротыш во втягивающем, либо неправильно выставлено время запуска машинки и при заведенном двиг. стартер продолжает работать. Как проверить? завести отключить от клеммы стартерный провод и воткнуть пред. Думаю не сгорит.
Насчет времени на работе у мужичка 5 стартеров по гарантии поменяли пока шум не подняли, все грешили на китаезные стартера типа дерьмо пока не разобрались.

[dyoma]

Уважаемый найди вменяемого автоэлектрика.

Зачем мсне такой совет? Мой вопрос по теме, не как найти неисправность. А .....(читай первый пост)

Ток до 400 ампер постоянки легко замеряется токовыми клещами MASTECH MS 2108.

От вас уважаемый специалист, большего и не требовалось. Ткнули носом НЕспециалиста в эту ссылку и всё.....

Сама постановка вашего вопроса настораживает если честно.

В чём она вас шокировала? Не знанием такой волшебной штуки как MASTECH MS 2108 ?
Вы кстати не ответили на вопрос как определить направление тока в цепи, не расчётами и умозаключениями, а практически. Например с помощью компаса или может предложите свой способ как специалист - профессионал?

Потому занимайтесь своим делом где вы есть специалист ,

Это уже высокомерие и хамство с вашей стороны ИМХО. Бл...ь я задал влпрос, а мне твечают, "ты ни хрена не понимаешь в электрике, иди занимайся своим делом, и топай на другой сайт-на сайт автоэлектриков."

А на фига вы глубокоуважаемый "специалист" залезли в тему "вопросы чайника" ?

Да для понимания я работаю электриком 30 лет

Да ужжж, снизошли до тупых НЕспециалистов...... Облагоденствовали....

Даже не знаю чего вам и хотелось на форуме где люди занимаются отнюдь не автоэлектрикой. Вы бы поиском поискали форум АВТОЭЛЕКТРИКОВ.

Да ужжжж, Ваше высокоспециаличество, Какого ты сам тут в теме для чайников?
Вам , как небожителю, надо в темы для реальных Специалистов.
Вам бы ещё читать научиться.
Попрообуйте прочитать первый пост, и внимательно его проанализировать.
Понять в чём вопрос ...
Я вас не прошу и не просил починить мне авто или дать совет по его ремонту или сформулировать неисправность.

Вопрос для СПЕЦИАЛИСТОВ повторяю. Может со второго раза и дойдёт , хотя сомневаюсь.
ВОПРОС первый: Чем замерить силу тока 100А и выше в цепи постоянного тока, какими приборами.
(Ответ считаю получен.)
ВОПРОС второй: Как определить направление тока в цепи постоянного тока, не умозаключениями и расчётами, а практическими методами.? Ответ 1-компас, Ответ 2- Двадиода в цепь,......И всё.

Сообщение отредактировал dyoma - 30.1.2014, 9:09

[Dimka1]

Вопрос для СПЕЦИАЛИСТОВ повторяю. Может со второго раза и дойдёт , хотя сомневаюсь.
ВОПРОС первый: Чем замерить силу тока 100А и выше в цепи постоянного тока, какими приборами.
(Ответ считаю получен.)
ВОПРОС второй: Как определить направление тока в цепи постоянного тока, не умозаключениями и расчётами, а практическими методами.? Ответ 1-компас, Ответ 2- Двадиода в цепь,......И всё.

Сделайте как я написал вверху. Не надо никаких диодов и "килоамперметров".

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.1.2014, 8:56

[Костян челябинск...]

Ответ 1-компас, Ответ 2- Двадиода в цепь,......И всё.

стрелочный амперметр и клещи - 3. Они тоже дадут понимание направления

[dyoma]

push,
В 19 сообщении было разъяснение

таких было три случая. В первом случае помогло замена АКБ на новый (скажем на другой, т.к. ставили АКБ вообще в ноль разряженый и пред. не сгорал.) , во втором случае помогло только заменой Генератора, В третьем случае тоже Генератор на замену.

Исходя из этого, неисправность агрегатно искать не надо, она найдена.
В одном случае это был АКБ.
Во втором и третьем случае это был генератор.
Неисправный агрегат найден и сам трабл боле-менее можно теоритически сформулировать, что с геной и что с АКБ.
Так вот при возникновении четвёртого и т.д.... случая такой же неисправности хотелочь бы подойти к авто например с компасом, посмотреть куда течёт ток сжигающий пред. 100А и заменить неисправный агрегат.
А приходится при возникшей неисправности менять АКБ (при чём на два или три других, что бы точно удостовериться). Затем менять генератор ... Затем делать выводы и менять тот или иной агрегат.
Вот в чём суть моего вопроса, от чего горит пред. а не почему пред горит.

Сделайте как я написал вверху. Не надо никаких диодов и "килоамперметров".

В данный момент в наличии нет авто с такой неисправностью.
Но когда появится, обязательно использую все ваши советы. И советы других. Возьму всё на вооружение.

Сообщение отредактировал dyoma - 30.1.2014, 9:07

[protector]

dyomа, вы что решили потроллить? я вам уже давно написал, что измерив напряжение на АКБ на заглушенной машине и заведенной, можно определить, куда идет ток. Если на заведенной растет, значит идет в АКБ. Или еще подробней обьяснить?

[dyoma]

dyomа, вы что решили потроллить? я вам уже давно написал, что измерив напряжение на АКБ на заглушенной машине и заведенной, можно определить, куда идет ток. Если на заведенной растет, значит идет в АКБ. Или еще подробней обьяснить?

Ни в коем разе.тролить не собираюсь.
На заглушеной авто напряжение на клеммах АКБ = 12В
На заведённой авто напряжение на клеммах АКБ = 13,4В
На заведённом авто и скинутой клемме с АКБ, напряжение на клемме генератора 15,6В

Это всё написано в первом посте. Судя по вашему выводу ток течёт в АКБ.
Т.е. нагрузкой является АКБ, а почему тогда гена неисправен оказался?

[protector]

Ни в коем разе.тролить не собираюсь.
На заглушеной авто напряжение на клеммах АКБ = 12В
На заведённой авто напряжение на клеммах АКБ = 13,4В
На заведённом авто и скинутой клемме с АКБ, напряжение на клемме генератора 15,6В

Если на плюс батареи приходит один провод, то нагрузка здесь точно батарея. Но судя по напряжению на ней 12В, закорочена одна банка. На плюсе батареи точно один провод? Или два?

На заглушеной авто напряжение на клеммах АКБ = 12В

Это всё написано в первом посте.

Правда? По моему этого нет в первом посте.

[Костян челябинск...]

Вот схема галлопера, если что, по ней хотя бы и разговор ведите

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Судя по вашему выводу ток течёт в АКБ.
Т.е. нагрузкой является АКБ, а почему тогда гена неисправен оказался?

Вашивыводу не верны!
Ток идёт в данном случае в батаркею, но только для её подзарядки! И это предусмотрено конструктивно. Напряжение на неё 13,4 в этот момент, не является нормальным.
Но тут есть одно но!... АБ должна быть полностью заряжена и если в этом случае на рабочем движке снова будет теже 13,4-13.6 Вольт, то опять-таки это указывает на диодный мост в генераторе, а сама АБ недозаряжается.

....а не почему пред горит.

На это Вам уже ответили.

Как определить направление тока в цепи постоянного тока, не умозаключениями и расчётами, а практическими методами.? Ответ 1-компас, Ответ 2- Двадиода в цепь,......И всё.

Способов много для тех кто в курсе физики процесса
Например вольтметром, миллиампереметром (только стрелочными) через шунт или как таковой использовать тот же предохранитель, пара светодиодов (на шунте), которые и будут показывать направление, т.к. светиться будет только один из них в зависимости от направления. Светодиоды даже предпочтительне, поскольку отсутствует инерционность .
Ну и прочими подобного рода способами....
Ну что ещё и сколько раз можно говорить об одном и том же?
Не АБ в Вашем случае виновата, а генератор - убеждайтесь!....

Но судя по напряжению на ней 12В, закорочена одна банка.

Не тот случай. Во-первых пред. не в этой цепи, а всё же перегорает, а во-вторых коротыш в банке быстро приводит к разрушению в ней пластин.
Однако автор правда молчит о состоянии батареи . Плотность не плохо бы знать по банкам.
12,6 Воть (а на заглушенной с учётом малых потребителей может быть и 12) Вольт - это всё же номиналбное напряжение АБ.
Автор упрямо не хочет понять, что дело не в АБ, но желает воотчую в этом убедиться.
Это правильно, но ведь не слушает, что говорят....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.1.2014, 10:18

[___VITOS___]

Дядя, а я знаю что у вас сломалось - маааашииинааа!!!!
А вобще есть старый школьный опыт, берем аккумулятор с неизвестными полярностями клемм, подключаем провода, опускаем их в стакан с водой, там, где на проводнике будут пузырьки будет "-". В цепи гена-АКБ по сути будет то же самое.

Отсюда и направление тока узнать довольно легко

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 30.1.2014, 10:45

[Костян челябинск...]

___VITOS___, только не забывай, что у человека процесс идет за несколько секунд, поэтому, где там пузырьки появляются, он разглядеть не успеет, как при токе 100 А его вода закипит нах

[protector]

Rеzo, когда пробит Иларионов, батарея всегда закорочена им независимо от положения ключа зажигания, это если в диагонали, а если один диод пробит, то при работающем гене будет ток к.з. в обмотке статора, но не в цепи АКБ

Сообщение отредактировал protector - 30.1.2014, 11:01

[___VITOS___]

только не забывай, что у человека процесс идет за несколько секунд, поэтому, где там пузырьки появляются, он разглядеть не успеет, как при токе 100 А его вода закипит нах

вместо стакана можно и тазик, а в нём уже отдалять\приближать проводники

[dyoma]

Вашивыводу не верны!

Это не мои выводы.
Мне кажется мы на разных языках общаемся.
Давайте внимательно читать посты пожалуйста.

Напряжение на неё 13,4 в этот момент, не является нормальным.
Но тут есть одно но!... АБ должна быть полностью заряжена и если в этом случае на рабочем движке снова будет теже 13,4-13.6

Вот ещё аксиома напряжение АКБ на не работающем ДВС = 12В
напряжение на клеммах АКБ на работающем ДВС Должно = 13,5 -14,3.
При исправном генераторе и полностью заряженом АКБ напряжение зарядки 14В должно быть всегда (+;- 0,2В)
При разряженом АКБ напряжение зарядки может просаживаться до 13В.

На это Вам уже ответили.

Извиняюсь, но я не спрашивал почему горит пред. Вопрос из которого вы вынесли цитату, звучал - от чего горит пред.

Например вольтметром, миллиампереметром (только стрелочными) через шунт или как таковой использовать тот же предохранитель, пара светодиодов (на шунте), которые и будут показывать направление, т.к. светиться будет только один из них в зависимости от направления. Светодиоды даже предпочтительне, поскольку отсутствует инерционность .

Вот тоже хороший совет, но я же чайник как вы уже поняли, а можно ли подробней или схемку накидать . Если это не трудно.?

Ну что ещё и сколько раз можно говорить об одном и том же?
Не АБ в Вашем случае виновата, а генератор - убеждайтесь!....

Простите, но меня в этом не надо убеждать. Я ни капли не спорю кто виноват , гена или АКБ.
Вопросы то мои в другом.
А что касается кто виноват, то тоже читайте 19 пост, там сказано, что в одном случае был виноват АКБ, а в двух случаях генератор.

Однако автор правда молчит о состоянии батареи . Плотность не плохо бы знать по банкам.
12,6 Воть (а на заглушенной с учётом малых потребителей может быть и 12) Вольт - это всё же номиналбное напряжение АБ.

АКБ в двух случаях были в рабочем состоянии. И плотность и заряжены. И я не молчу об этом .
А вот в одном случаевсё разрешилось заменой АКБ. Что было с ней я даже не разбирался.

Автор упрямо не хочет понять, что дело не в АБ, но желает воотчую в этом убедиться.
Это правильно, но ведь не слушает, что говорят....

Да что ж вы сами то не слушаете меня .?
Ясно же написал - В ОДНОМ ИЗ ТРЁХ СЛУЧАЕВ БЫЛА ВИНОВАТА АКБ, ЗНАЧИТ В ОДНОМ ИЗ ТРЁХ СЛУЧАЕВ ДЕЛО БЫЛО В АКБ,

Меня не очень волнует причина выхода из строя гены или акб.
Например АКБ может осыпаться, у нас всётаки внедорожники с лебёдками и АКБ насилуют на ура.
высаживают в полный ноль , тут же заряжают большими токами и т.д ит.п
Гена вышедший из строя, но на стенде показывает нормальные данные .
Дело думаю в том,что якорь провисает и касается статора вот и короткое именно во время работы.
Генераторы разбирались до последнего винтика - все его электро состовляющие в рабочем состоянии. Обмотка,якорь, диоды выпаивались, реле регулятор - всё ок по отдельности и на стенде, а на машине - горит пред. Потом гену заменили и трабл ушёл.
Но почему столько флуда в теме ?
Вопрос то был в другом. Ответы почти получены . (но как чайнику не разжёваны)
Зачем меня уличать и учить найти неисправность? Я же не ищу неисправность.

Сообщение отредактировал dyoma - 30.1.2014, 11:56

[savelij®]

вместо стакана можно и тазик, а в нём уже отдалять\приближать проводники

Нахрена (сорри) тут речь про тазики вести?!... Может ещё картофель использовать для определения полярности? Человек не в глухом мухосранске находится и вполне может приобрести необходимые приборы.

[Гость_ZavGar_*]

Вашивыводу не верны!
Ток идёт в данном случае в батаркею,...Однако автор правда молчит о состоянии батареи . Плотность не плохо бы знать по банкам.
12,6 Воть (а на заглушенной с учётом малых потребителей может быть и 12) Вольт - это всё же номиналбное напряжение АБ.

12 вольт - номинальное напряжение батареи под нагрузкой. У нормально заряженной батареи напряжение (ЭДС) на "голых штырях" - 13,4-14,0 вольт через несколько часов после выключения зарядного тока. А сразу после выключения - 14,0-14,6 вольт (ЭДС поляризации добавляется).
Если батарея, способная крутить стартёр, на "голых штырях" выдаёт 12 вольт, она неисправна! (Короткое в одной банке).
В таком случае даже исправный гена, выдающий 14,4 вольта, создаст максимальный ток, на который способен.

Открыть банки, запустить двигатель и осторожно заглянуть в банки (надев очки-консервы, а лучше - маску, и кислотостойкую спецовку).
Пять банок кипят перед сгоранием предохранителя, а одна - спокойная? Вот она-то и коротнутая.
Вместо шунта использовать сгорающий предохранитель уже советовали. Китайский тестер на пределе 0,2 или даже 2 вольта покажет направление тока.

[___VITOS___]

Нахрена (сорри) тут речь про тазики вести?!... Может ещё картофель использовать для определения полярности? Человек не в глухом мухосранске находится и вполне может приобрести необходимые приборы.

Кажется, когда у человека возникала данная проблема приборов под рукой не было, и не факт что при следующем обращении в его сервис с такой же проблемой они будут.
К тому же я не настаиваю на использовании данного метода, просто даю ему право быть.

[Костян челябинск...]

___VITOS___, потому человек, как умный и дальновидный и хочет запастись на этот случай приборами.

[___VITOS___]

Хочу определить направление тока, то ли ток превышающий 100А идёт от генератора к АКБ и жжёт предохранитель (допустим есть какое то внутреннее замыкание АКБ) , Толи ток идёт от АКБ к генератору и жжёт предохр. Вобщем как определить направление тока?

Мне кажется я дал вариант ответа на вопрос. Использовать его или нет решать ТС.

Предложение с картошкой тут кстати тоже уже было.

[зелёный желторот...]

И вопрос заключался не в чём трабл, а как замерить постоянный ток аж в 100А и выше, и как определить направление тока.

Извиняюсь, но я не спрашивал почему горит пред. Вопрос из которого вы вынесли цитату, звучал - от чего горит пред.

Да купите же Вы наконец этот грёбаный амперметр!!! И мультиметр не помешает. Пользоваться ими просто - надо просто внимательно ознакомиться с их паспортами, а также с учебником физики за 8 класс.

[dyoma]

Да купите же Вы наконец этот грёбаный амперметр!!! И мультиметр не помешает. Пользоваться ими просто - надо просто внимательно ознакомиться с их паспортами, а также с учебником физики за 8 класс.

Вот почему не ответить короткои ясно :
Мол возьми шунт, возьми миллиамперметр, соедини так-то и так-то.
А надо на четырёх страницах объяснять мне что я тупой и в школе не учился и вообще не хрен мне соваться в электрику, мол электрика для небожителей, а не для профанов всяких......
Нормально тут на вопросы отвечают (некоторые, не все такие).
И вопрос то задал в ветке для "чайников".
Представляю если бы я его задал в другой ветке, наверно бы забанили и вход бы запретили лет на сто. ........
Спасибо вам зелёный желторотик. За развёрнутый ответ, сответ. Вот просто до земли поклон.
Я то думал инет и форум создан для помощи неимущим разума и ума.
Похоже вы сами ни хрена не знаете , только советы раздаёте где мне искать ответы,
Знаете ответ - ответте. Не знаете - вообще не отвечайте. Что полезного вы написали в своём посту?
Просто пофлудить?

Огромное спасибо тем,кто действительно чем то советует и подсказывает . А не поучает и гнобит.

[зелёный желторот...]

Вот почему не ответить короткои ясно :
Мол возьми шунт, возьми миллиамперметр, соедини так-то и так-то.

если сказать про миллиамперметр, то не на 4 страницах, а на 44 придётся объяснять, как подбирать сопротивление для его шунтирования.

Что Вы хотите? Шапка вопроса - "Как определить направление тока". Ладно, мой грешок - неправильно воспринял вопрос, решил, что он - про полярность. Нет, нам не нужна полярность, нам надо ток в сто ампер замерить! Я ответил - есть амперметры. Нет, нам не нужен замер силы тока, нам теперь нужно понять, куда он идёт - от гены в акк, или наоборот. Я опять ответил - тем же амперметром, или вольтметром на выводах предохранителя.
Я уже вообще ничего не понимаю - чего конкретно то от нас надо?
Кроме меня, тут уже гадать начали - диоды, генератор. Нет, всё - не моё! Я не хочу закупать приборы, я не хочу применять дедовские методы с лампочкой. Но при этом, я хочу диагностировать неисправность!

Уважаемый, не в том дело, что Вам не даётся электрика - Вам элементарно не дано слышать! Раз Вы, обслуживая сотню иномарок, не хотите знать азы электрики, не хотите нанять штатного автоэлектрика (или, грамотного штатного автоэлектрика) - значит, может просто признаться самому себе и клиентам, что ваш сервис не может выполнить данный вид диагностики, и отправить машину в тот сервис, где это смогут? Как бы Вы отнеслись к шиномонтажнику, который балонным ключом хочет перебрать движок? Или к жестянщику, который с рихтовочным молотком лезет ремонтировать ТНВД?

То, что Вы в разделе чайников - это даёт Вам определённую скидку. В вопросах профессионалов Вас бы просто ... как нашкодившего котёнка мордочкой тыкают, так и Вас. Вы уже предлагаете определённые услуги, извлекая из них коммерческую прибыль, но при этом даже учиться не хотите. Как подключать ваш миллиамперметр? Да ХЗ!!!! Тут плюс от гены, там плюс от акка... Экспериментально, по отклонению стрелки!

У меня нет сварочника для пропиленовых труб - я и не выношу мозг на сантехники.ком - каким клеем клеить трубы у клиента (Моментом, или резиновым?)...

[Rezo]

Вот тоже хороший совет, но я же чайник как вы уже поняли, а можно ли подробней или схемку накидать . Если это не трудно.?

Не трудно! После (начиная) примерно с 50 Ампер будете видеть изменение направление тока.
Уменьшив шунт до 0,1 Ома, будете видеть направление тока начиная спримерно с 25 Ампер - и так далее...
Это грубое определение направление тока при его росте.
Если нужна полная картина уже сразу после пуска, то схема нескольео измениться, но вопрос так ге стоит....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.1.2014, 15:31

[dyoma]

Но при этом, я хочу диагностировать неисправность!

Это где я обмолвился хоть полбуковкой, что хочу понять почему горит пред.?
Вниметельнее читайте посты.
Только и пытаюсь объяснить, Я не спрашиваю почему он перегорает.

Вам элементарно не дано слышать!

Извините, но это как раз вам не дано понимать что другие люди пишут.

Вы, обслуживая сотню иномарок, не хотите знать азы электрики, не хотите нанять штатного автоэлектрика (или, грамотного штатного автоэлектрика) - значит, может просто признаться самому себе и клиентам, что ваш сервис не может выполнить данный вид диагностики,

Вы что с ума сошли? В каком посту я просил о помощи разобраться в неисправности?
У меня два вопроса : как замерить большой ток И как определить его направление.
Ответы я получил.
Теперь пытаюсь вам Зелёный желторотик вдолбить что мне не надо объяснять в чём причина .
И даже о таком не спрашивал.



Rezo,
Спасибо ещё раз. На самом деле такого ответа я и ждал.
теперь ясно и понятно.
Тему считаю закрытой. Ответы на вопросы я получил. Спасибо ещё раз.