От моей квартиры бьет током соседскую. Опции

[Мяу]

Добрый день!
Такая ситуация. У моих соседей (квартира выше наискосок, общий канализационный стояк) от воды существенно бьет током. Чтобы выяснить причину, отключили весь дом, и включали каждую квартиру по очереди. Выяснили что от моей. Причем током бить перестает когда я выключаю автомат отвечающий з основное освещение.
Ничего мы никуда не накидывали с целью экономить элекроэнергию, не сверлили. Только отключали духовку которая была соединена вместе с варочной поверхностью (2 разных прибора). Электрик проверил, сказал там всё нормально. Версии выдвигаются разные.
Ждем электриков с какими то приборами но не всё так просто, живем мы в пригороде и просто непонятно кого не позовешь.
Кто сталкивался с такими загадочными явлениями?

[Работник]

Корпуса бытовой техники заземлены? (стиральная машина, посудомоечная)

[Мяу]

Корпуса бытовой техники заземлены? (стиральная машина, посудомоечная)

Есть только стиральная. Выключили её из розетки. Током бьет всё равно.
У нас тут сказали не надо ничего заземлять как-то специально.
Причем 2,5 года то всё было хорошо а такая ерунда последний месяц где-то.

[shpinel]

Освещение в ванной сидит на том автомате, при отключении которого эффект пропадает?

[Мяу]

Освещение в ванной сидит на том автомате, при отключении которого эффект пропадает?

Да, это лампочка и ещё провод который выходит из стены и подсоединяется к освещению зеркала.

Сообщение отредактировал Мяу - 25.12.2013, 16:09

[Master665]

Да

Ну вот и надо искать утечку тока,например через влажную штукатурку и переделовать по госту,а не так как 'торчит'.

[Мяу]

Ну вот и надо искать утечку тока,например через влажную штукатурку и переделовать по госту,а не так как 'торчит'.

А это реально найти, учитывая что провод находится под плиткой? Есть такие механизмы? И как это "по госту?" В гофре?

[Master665]

А это реально найти, учитывая что провод находится под плиткой?

С этой задачей на работе справляюс с помощью пинпойнтера(детектор метала и проводки),в местах утечки он 'чует' проводку на большем расстоянии от стены...Чтоб не долбать плитку(если утечка под ней) прокинте новый кабель(именно КАБЕЛЬ,а не провод),а старый отключите.

[Мяу]

С этой задачей на работе справляюс с помощью пинпойнтера(детектор метала и проводки),в местах утечки он 'чует' проводку на большем расстоянии от стены...Чтоб не долбать плитку(если утечка под ней) прокинте новый кабель(именно КАБЕЛЬ,а не провод),а старый отключите.

Черный толстый это кабель или провод? И знать бы ещё где его отключить.

[Master665]

Черный толстый это кабель или провод?

Провод имеет один слой изоляции,а кабель два...Берите АВВГ 2*2,5кв.мм(он бывает и белого цвета )

И знать бы ещё где его отключить.

В распределительной коробке(в стене под потолком)

[зелёный желторот...]

Провод имеет один слой изоляции,а кабель два...Берите АВВГ 2*2,5кв.мм(он бывает и белого цвета )

Значит, ПВС - тоже кабель???

А про АВВГ - Ваша фамилия не Остер, случаем?

Топикстартеру: брать 1,5 квадрата меди. Можно и алюминий 2,5 квадрата, но "живёт" такой провод меньше.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 25.12.2013, 20:37

[Мяу]

Провод имеет один слой изоляции,а кабель два...Берите АВВГ 2*2,5кв.мм(он бывает и белого цвета )
В распределительной коробке(в стене под потолком)

Металлический проводочек каждый одет в изоляцию и потом общая изоляция. Это что?))
Мне кажется этот провод не отдельно тянули а присоединили к основному освещению или через розетки вели.
Мне такие провода в новой квартире под бра вывели и под освещение у мойки.
Спасибо за консультацию) Я всех мужиков соседей опросила. Каждый имеет своё мнение) И трубы то у нас пластиковые. Через что ток то просачивается?

Значит, ПВС - тоже кабель???

А про АВВГ - Ваша фамилия не Остер, случаем?

Топикстартеру: брать 1,5 квадрата меди. Можно и алюминий 2,5 квадрата, но "живёт" такой провод меньше.

Причину ещё не выяснили) Погодите вы сразу "брать")

[зелёный желторот...]

Через что ток то просачивается?

Через воду. Дистиллированная вода не проводит ток. А то, что в квартиры водоканал поставляет - там и железо, и минерализация, и соли, и чего там только нет...

[Rezo]

Кто сталкивался с такими загадочными явлениями?

У Вас водогрей или нечто греющее воду (посудомоечная с нагревом от электричества, стиралка...) имеется?
И второй вопрос - током бьётся всегда или периодически часто, периодически редко?...

[Мяу]

Через воду. Дистиллированная вода не проводит ток. А то, что в квартиры водоканал поставляет - там и железо, и минерализация, и соли, и чего там только нет...

А откуда мокрая штукатурка может быть? Дом новый. Вообще по мне- мистика(

У Вас водогрей или нечто греющее воду (посудомоечная с нагревом от электричества, стиралка...) имеется?
И второй вопрос - током бьётся всегда или периодически часто, периодически редко?...

Стиралка только. Но её отключение от сети проблемы не решило.
Бить их стало где-то с месяц назад. Сначала не сильно, чуствовал только один член семьи, имеющий железные зубы. Но последние дни стало бить сильно прям.
Выключаю автомат освещения- прекращается.

[зелёный желторот...]

А соседи сверху не заливали?

[Master665]

Значит, ПВС - тоже кабель???
Ваша фамилия не Остер, случаем?

Похоже это Ваша фамилия,рас прокладываете 'шнуркоком' проводкуку в кватире .Тема очём?И к чему пвс тут вязать,разве что до слова докапатса?Чем на лампочку в ванну алюминь 2,5 квадрата не устраивает?Наверно только низкой ценой,т.к он по госту чуть ли не 2кВт нагрузку удержит не парясь,не говоря уже о том что лампочка на 100вт для ванной по яркости 'выше крыши'!

[Мяу]

А соседи сверху не заливали?

Народ, я канешно блондинка но не до такой же степени Кабы заливали то я бы сразу уловила причинно-следственную связь. Хотя может что-то просочилось так что незаметно под натяжным потолком ибо вентиляция у нас бешеная
Причем соседей рядом не бьет током, бьет тех что выше их этажом.

[с2н5он]

Вроде ответ был дан из-за чего бьёт, да Вы и сами определили, а уж долбить или нет плитку принимать решение Вам
Чем найти проводку тоже отмечено, есть ещё - индикатор-пробник, который дистанционно определяет есть напряжение или нет, правда если проводка глубоко, может и не сработать, из народных способов - компас, микрофон подключенный к магнитофону на записи, тоже 100 % гарантии нет
Насчёт почему выше - потому что проводка под потолком и соседи ближе, на ближних - не ощущается или не доходит

[Михаил Ник...]

Причем соседей рядом не бьет током, бьет тех что выше их этажом.

Соседей рядом и не будет бить, у них отдельный стояк, может после того как освещение зеркала сделали бить стало?

[protector]

Госпожа, Мяy, ток утечки измерялся? Нет ли в стояке вставок? Производилась ли проверка "системы заземления" в доме? Есть у меня подозрение, что электрики могли не правильно определить причину. Если бьет периодически, то могло быть простое совпадение. Если причина верна, и пробой на линии освещения, то это в верхнем углу возле стояка. Но может быть такое кино, что раздолбаете, а там ничего нет. Попробуйте пару дней не включать эту линию, потом спросите бьет или нет.

[Roman D]

Всякое случается: наверху могли делать тёплый водяной пол (или ещё что) и засверлиться в проводку этажом ниже.

Хоть дом и новый, как утверждается - СУП, УЗО и медная проводка там пока что светлое будущее. <делаю пассы руками перед монитором> Вижу! Дом построен при Леониде I-м, перекрашен при Владимире Красные Корочки...

[Мяу]

Вроде ответ был дан из-за чего бьёт, да Вы и сами определили, а уж долбить или нет плитку принимать решение Вам
Чем найти проводку тоже отмечено, есть ещё - индикатор-пробник, который дистанционно определяет есть напряжение или нет, правда если проводка глубоко, может и не сработать, из народных способов - компас, микрофон подключенный к магнитофону на записи, тоже 100 % гарантии нет
Насчёт почему выше - потому что проводка под потолком и соседи ближе, на ближних - не ощущается или не доходит

Это пока версия. Так можно все стены раздолбать и ничего не найти.
В субботу приедет электрик посмотрим что найдет.
Кгда отвертку-индикатор прикладываешь все стены светятся...

Соседей рядом и не будет бить, у них отдельный стояк, может после того как освещение зеркала сделали бить стало?

Ничего не делали. Там в зеркале только лампочку перегоревшую поменяли.

Госпожа, Мяy, ток утечки измерялся? Нет ли в стояке вставок? Производилась ли проверка "системы заземления" в доме? Есть у меня подозрение, что электрики могли не правильно определить причину. Если бьет периодически, то могло быть простое совпадение. Если причина верна, и пробой на линии освещения, то это в верхнем углу возле стояка. Но может быть такое кино, что раздолбаете, а там ничего нет. Попробуйте пару дней не включать эту линию, потом спросите бьет или нет.

У нас не обычный дом. у нас нет жэка, есть только застройщик, он же "управдом". Но он имеет наглую привычку с себя любую ответственность снимать. и заземления как такового в доме нет. У соседей через стену стиралка бьется током как отстирает. Если выкл. не нажать то она их бьет сильно.
Ещё конечно надо тех что надо мной проверить не сверлил ли он что.
Эта линия в-основном сейчас выключена, так как их иначе бьет током. Включает её мама (а там живет она) иногда когда ей нужен свет в ванной или в спальне. В гостиной есть дополнительное освещение, оно идет через другой автомат.
Просто мне там угрозы пошли что дескать "мы накинем чего-то там и тогда у вас всё будет очень плохо".
У нас иногда несильно бьется током кран в ванной.

Всякое случается: наверху могли делать тёплый водяной пол (или ещё что) и засверлиться в проводку этажом ниже.

Хоть дом и новый, как утверждается - СУП, УЗО и медная проводка там пока что светлое будущее. <делаю пассы руками перед монитором> Вижу! Дом построен при Леониде I-м, перекрашен при Владимире Красные Корочки...

Я ничего не поняла. Дому 3 года. Он имеет 4 этажа)

[shpinel]

Вообще интересно, что у Вас нет заземления. Система TN-C-S (т.е. трехпроводная система в вашей квартире) обязательна для нового строительства. Непонятно, как Ростехнадзор мог принять Ваш дом.

[Мяу]

Вообще интересно, что у Вас нет заземления. Система TN-C-S (т.е. трехпроводная система в вашей квартире) обязательна для нового строительства. Непонятно, как Ростехнадзор мог принять Ваш дом.

Это частный дом но на много хозяев.
а как понять есть заземление или нет?

[shpinel]

Достаточно посмотреть в щитке - если есть провода желто-зеленого цвета, то значит все ок.

[с2н5он]

Фотки лучше выложите этажного щитка и квартирного (если есть)

Достаточно посмотреть в щитке - если есть провода желто-зеленого цвета, то значит все ок.

В частном доме это может ничего не значить

В субботу приедет электрик посмотрим что найдет.

Приедет с прибором?
В ванной кстати какой потолок?

[Мяу]

Фотки лучше выложите этажного щитка и квартирного (если есть)


В частном доме это может ничего не значить


Приедет с прибором?
В ванной кстати какой потолок?

Ага, проводов у нас тут дофига
Потолок натяжной.
Я не поняла насчет прибора, ибо убиваемый током сосед начал говорить что нельзя так прям определить. Увы, профессионалов мало. Электрики все по призванию а не по образованию. поэтому "жолтый провод этта зимляяя вах"

Сообщение отредактировал Мяу - 26.12.2013, 16:32

[с2н5он]

Прибор для определения места где идёт проводка, в идеале где идёт утечка, про потолок был вопрос - может кинуть проводку по новой, а старую бросить и забыть?

[220v-elektrik]

Как бы я поступил.

Если стало понятно что бьет ваша квартира отключением общего автомата, я бы его включил, и отключил автомат ванной комнаты. Если бы после этого вода так-же не бьется током, значит утечка именно на этой линии 100%. Дальше, открыл бы распаячную коробку возле ванной комнаты и отсоединил все провода ванной комнаты от питающего. Потом бы стал поочередно подсоединять к питанию и проверять после подсоединения какого провода вода начинает биться током. И никаких приборов не надо хитроумных. Выяснили какой провод поврежден, меняем его если позволяет ремонт или отключаем и прокладываем времянку до следующего ремонта.

[с2н5он]

В том то и дело, как я понял нужно место повреждения, чтобы не разворачивать всю ванную

[Мяу]

Как бы я поступил.

Если стало понятно что бьет ваша квартира отключением общего автомата, я бы его включил, и отключил автомат ванной комнаты. Если бы после этого вода так-же не бьется током, значит утечка именно на этой линии 100%. Дальше, открыл бы распаячную коробку возле ванной комнаты и отсоединил все провода ванной комнаты от питающего. Потом бы стал поочередно подсоединять к питанию и проверять после подсоединения какого провода вода начинает биться током. И никаких приборов не надо хитроумных. Выяснили какой провод поврежден, меняем его если позволяет ремонт или отключаем и прокладываем времянку до следующего ремонта.

У меня 3 автомата
1. Отключает всё) розетки, свет
2. Отключает плиту (туда же подсоединено доп освещение -точечные светильники в кухне-гостиной)
3. Отключает основное освещение (все комнаты)
То есть невозможно отключить ванную отдельно. Может это вообще на кухне, там же тоже вода есть.

Прибор для определения места где идёт проводка, в идеале где идёт утечка, про потолок был вопрос - может кинуть проводку по новой, а старую бросить и забыть?

Как? Снимать все потолки, перештрабливать стены? Я ещё за этот ремонт кредит не выплатила))))))))

В том то и дело, как я понял нужно место повреждения, чтобы не разворачивать всю ванную

Разворачивать всю ванную вообще не вариант) Задолбалась уже деньги платить за хреново сделанную работу.

Прибор для определения места где идёт проводка, в идеале где идёт утечка, про потолок был вопрос - может кинуть проводку по новой, а старую бросить и забыть?

Напомните как он называется, пожалуйста

[с2н5он]

1. Как? Снимать все потолки, перештрабливать стены? Я ещё за этот ремонт кредит не выплатила))))))))



2. Напомните как он называется, пожалуйста

1. Тут нужно смотреть по месту, про потолок - о том что не нужно долбить стену, можно сделать за потолком и вывести в соседнее помещение
2. http://nova.rambler.ru/search?query=%D0%BF...%B4%D0%BA%D0%B8

То есть невозможно отключить ванную отдельно. Может это вообще на кухне, там же тоже вода есть.

Возможно, как было сказано - в коробке, если замечали в старых домах сверху стен, такие черные круглые
Сейчас другие

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мяу]

1. Тут нужно смотреть по месту, про потолок - о том что не нужно долбить стену, можно сделать за потолком и вывести в соседнее помещение
2. http://nova.rambler.ru/search?query=%D0%BF...%B4%D0%BA%D0%B8



Возможно, как было сказано - в коробке, если замечали в старых домах сверху стен, такие черные круглые
Сейчас другте

У меня новый дом) И я знаю где коробка) Белая круглая
В-общем расскажу в чем крылась причина ....если её найдут.

[push]

Доброго всем дня! Вообщем расскажу алгоритм поиска, возможно поможет.
Чем измеряли напряжение. Точнее как определили что оно есть? Берется обычная индикаторная отвертка и заходим в ванную, лучше босиком, хотя и в обуви показывала. Прикасаемся этой отверткой к смесителю. Светится - напряжение есть. Отключаем ваши автоматы (или по одному) определяем от которого пропадает. Находим распред. коробку в которой подключена стиральная машинка, вскрываем и видим оплавленую скрутку или клемник, возможно даже нулевой. Коробка скорей всего металл и проводюлька касается коробки и соответственно стены. Устраняем и радуемся!. Если такой скрутки не обнаружите (хотя это очень часто встречается) поочередно отцепляем фазные провода и находим линию которая шьет на стену (и потолок соответственно). Такой же эффект может быть и в выключателе или розетке. Провод касается стены, возможно даже пробой на корпус светильника который не заземлен. Сталкивался с этим явлением неоднократно, результат одинаковый. Так же ведет себя стиральная машина без заземления и влажный пол. На корпусе 110 вольтей.

[Мяу]

Сосед обнаружил у себя протечку стиральной машины.....
думаем дело в этом. Что-то просачивается и бьет мой провод

[с2н5он]

Вода бить провод не может, не Ниагарский водопад

[Мяу]

Вода бить провод не может, не Ниагарский водопад

вы же сами сказали что если мокрая штукатурка то это может быть причиной.
Ну алгоритм я распечатаю по-любому

[Амур50]

Глядя на то, как вы, дорогие коллеги хотите все помочь отыскать утечку, я вдруг вспомнил одну байку, которая заканчивается так- "...слишком много советчиков, а потому и толку мало. Выходит, все мы тут умные , а тамошние электрики нет. А искать утечку им и если это не алкаши, то уверен, найдут причину. Есть такой процесс- измерение сопротивления изоляции с помощью мегомметра. Важно найти место присоединения нулевого провода прибора и крутить поочередно провода осветительной проводки, которые можно отключить в коробке или по другому .Ноль к стояку воды или чугунной трубе канализации. Все покажет сразу! Замечу, это совет специалистам, а послушают ли они его - вопрос. Давайте лучше про наступающий Новый Год поговорим в другой теме!

ps Давая советы дядям и тётям мы рискуем подвергнуть их жизнь опасности. Как говорится- "Сапоги должен точать сапожник , а пироги - пирожник..."

[Мяу]

Глядя на то, как вы, дорогие коллеги хотите все помочь отыскать утечку, я вдруг вспомнил одну байку, которая заканчивается так- "...слишком много советчиков, а потому и толку мало. Выходит, все мы тут умные , а тамошние электрики нет. А искать утечку им и если это не алкаши, то уверен, найдут причину. Есть такой процесс- измерение сопротивления изоляции с помощью мегомметра. Важно найти место присоединения нулевого провода прибора и крутить поочередно провода осветительной проводки, которые можно отключить в коробке или по другому .Ноль к стояку воды или чугунной трубе канализации. Все покажет сразу! Замечу, это совет специалистам, а послушают ли они его - вопрос. Давайте лучше про наступающий Новый Год поговорим в другой теме!

ps Давая советы дядям и тётям мы рискуем подвергнуть их жизнь опасности. Как говорится- "Сапоги должен точать сапожник , а пироги - пирожник..."

Во-первых, нормальный электрик ещё не приходил.
Во-вторых, ну какая чугунная труба?
Я за последние 5 лет сделала 4 ремонта и насмотрелась на массу специалистов так называемых. Поэтому хочу хотя бы понимать что будут делать. А то нам уже посоветовали каждую розетку вскрывать.
Разумеется самостоятельно ничего я искать не буду.
Ко мне один раз пришел сантехник их жэка..давно ещё. Смеситель менять. Поменял, включает воду. Из крана течет- из душа-нет. Он ......... снимает лейку и начинает дуть в неё с усилием. Я стою рядом в шоке и говорю "вы может прокладку туда шибко толстую положили?". Ну так и вышло. Ну дуть в лейку....это конечно да....нонсенс....

[Амур50]

Или к стояку воды (Г.Х)...... Сочувствую вам. Вот здесь на форуме масса хороших спецов, которые запросто помогут вам! Обращайтесь , может на соседней улице живет наш товарищ ! А то , что хороших спецов нет , так это не правда. Правда то, что они все в работе , некогда получается.... Есть люди публичные, про которых все знают , а есть и "скромные". У публичных бывает много фарса, а посмотришь на дела..... ПоубываВ бы гада...

[Rezo]

Вот слежу за этой темой и что я вижу?
А вижу я то, что автор не совсем точно описывает ситуацию, отвечая на те или иные вопросы (я например точно и толком так и не понял где и что именно бьётся током).
Странно всё ещё и потому, что у соседей бьёт сильно, а у автора чуть-чуть, что во многом очень непонятно, если уж говорить о зоне растекания тока.
Ну а как советы даются?... Такое ощущение, что разговаривают специалисты между собой.
Наверняка автор темы ничего не может понять из наших выражений и рекомендаций алгоритма поиска проблемы.
А уж за таинственные специфические приборы (в понимании автора) я вообще молчу....
Разве она может или должна во всём этом разобратьтся?
Наверное дама должна точно всё описать и точно дать ответы на все вопросы, а помощники здесь, на основании этих данных, могут попытаться заочно определить вероятные причины проблемы.
Всё остальное - только при личном осмотре специалиста на месте!

[с2н5он]

Есть такой процесс- измерение сопротивления изоляции с помощью мегомметра.
Важно найти место присоединения нулевого провода прибора и крутить поочередно провода осветительной проводки, которые можно отключить в коробке или по другому .Все покажет сразу! Замечу, это совет специалистам, а послушают ли они его - вопрос.

Уважаемый, может стоит сначала внимательно прочесть всю тему, потом писать. ТС уже определила на каком автомате утечка, про коробки тоже уже сказано.

Наверняка автор темы ничего не может понять из наших выражений и рекомендаций алгоритма поиска проблемы.
А уж за таинственные специфические приборы (в понимании автора) я вообще молчу....

Автор уже сказала, что она не блондинко и вывод уже сделала правильный - вызвала электрика, ибо на расстоянии мы ничего не сделаем
Что касаемо приборов, запомнить название не трудно и уточнить у того же электрика
Добавлю, что если электрик почитает то что мы написали хуже не будет, возможно и сам через ТС задаст вопросы или подкинет уточнения

[Rezo]

Добавлю, что если электрик почитает то что мы написали хуже не будет, возможно и сам через ТС задаст вопросы или подкинет уточнения

А вот тут всё может быть всё что угодно!
И обычно у электриков (у кого по "тупизне", а у кого из-за собственной гордыни) это (такой подход и с предоставлением распечатки из советов) вызывает "обратную реакцию опоры".
И рассуждаем мы тут не для коллеги-электрика, а для автора.
А нормальному электрику не нужно будет показывать какие-либо распечатки - он сам во всём быстро разберётся, тем более, что в любом случае устранять проблему должен только специалист.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.12.2013, 11:56

[Амур50]

Скромно добавлю к вышесказанному, что много зависит от оплаты и от сговорчивости хозяйки... Например, пришел спец и предложил поменять проводку, а для этого надо сделать новые штроба, т е испортить дорогой ремонт.. Хозяйка ни в какую... Типа плохой спец... Пришел другой , заземлил кое-как кое-что и утечка исчезла на время, а через несколько дней прорвало трубу.... Весело! Когда у директора нашего предприятия вдруг пропал ноль и при этом погас свет на кухне и отрубились все розетки там-же, то один из уважаемых мной спецов не придумал ничего лучше, чем взять ноль от трубы холодной воды... А что бы вы сделали на его месте? Новый ремонт директор ни в какую не соглашался портить и особенно его супруга... Никаких проводок новых... Эта фигня прослужила несколько лет , после проводка в квартире была заменена на медь. Что делать ??? Вот в чем вопрос. Можно просто , а можно и нет.

[Мяу]

Вот слежу за этой темой и что я вижу?
А вижу я то, что автор не совсем точно описывает ситуацию, отвечая на те или иные вопросы (я например точно и толком так и не понял где и что именно бьётся током).
Странно всё ещё и потому, что у соседей бьёт сильно, а у автора чуть-чуть, что во многом очень непонятно, если уж говорить о зоне растекания тока.
Ну а как советы даются?... Такое ощущение, что разговаривают специалисты между собой.
Наверняка автор темы ничего не может понять из наших выражений и рекомендаций алгоритма поиска проблемы.
А уж за таинственные специфические приборы (в понимании автора) я вообще молчу....
Разве она может или должна во всём этом разобратьтся?
Наверное дама должна точно всё описать и точно дать ответы на все вопросы, а помощники здесь, на основании этих данных, могут попытаться заочно определить вероятные причины проблемы.
Всё остальное - только при личном осмотре специалиста на месте!

Я сразу написала что током бьет воду у соседа сверху по диагонали. У нас всё хорошо. Вообще всё хорошо. Мама сказала что иногда от крана слегка бьется. Но это сильно редко и такое бывает практически от любого предмета. От колготок даже током бьется.
Мы определили какой автомат надо выключить чтоб не било.
Я между прочим читаю и многое понимаю хотя по физике у меня твердая двойка. Но у меня высшее образование и я способна воспринимать информацию.
Просто бывает что у электрика нет опыта и таких ситуаций никогда не было. Потомучто когда это произошло и когда я читала аналогичные ситуации , там один вариант "кто-то гад провод накинул чтоб за электричество не платить". Этот гад в этой ситуации - моя квартира.
Завтра утром придет специалист и я не сильно удивлюсь если он даже не будет знать с какого бока подступиться. Ибо сделать проводку- это одно а найти неведому зверушку- это другое.

Скромно добавлю к вышесказанному, что много зависит от оплаты и от сговорчивости хозяйки... Например, пришел спец и предложил поменять проводку, а для этого надо сделать новые штроба, т е испортить дорогой ремонт.. Хозяйка ни в какую... Типа плохой спец... Пришел другой , заземлил кое-как кое-что и утечка исчезла на время, а через несколько дней прорвало трубу.... Весело! Когда у директора нашего предприятия вдруг пропал ноль и при этом погас свет на кухне и отрубились все розетки там-же, то один из уважаемых мной спецов не придумал ничего лучше, чем взять ноль от трубы холодной воды... А что бы вы сделали на его месте? Новый ремонт директор ни в какую не соглашался портить и особенно его супруга... Никаких проводок новых... Эта фигня прослужила несколько лет , после проводка в квартире была заменена на медь. Что делать ??? Вот в чем вопрос. Можно просто , а можно и нет.

Молодой человек, (ну или не молодой), бывает знаете ли ситуации когда когда и денег нет нифига потомучто только что вложились в массу трат и портить ремонт тоже не хочется, ибо я пока не знаю будет ли эта квартира моей или я её продавать буду. Вот и всё.
В описываемой вами ситуации как выяснилось решение реально было иное нежели "всё разворотить к чертовой матери"

А вот тут всё может быть всё что угодно!
И обычно у электриков (у кого по "тупизне", а у кого из-за собственной гордыни) это (такой подход и с предоставлением распечатки из советов) вызывает "обратную реакцию опоры".
И рассуждаем мы тут не для коллеги-электрика, а для автора.
А нормальному электрику не нужно будет показывать какие-либо распечатки - он сам во всём быстро разберётся, тем более, что в любом случае устранять проблему должен только специалист.

Автор наученный горьким опытом считает что за всеми надо проверять, ибо лень автора и нежелание разбираться во многих вопросов приводят к тому что многие хотят сделать непойми что а денег взять как за супер-работу. Вот и всё.

[Rezo]

Я сразу написала что током бьет воду у соседа сверху по диагонали. У нас всё хорошо. Вообще всё хорошо. Мама сказала что иногда от крана слегка бьется.

Вот-вот!... Опять непонятки.
Так у Вас хорошо и даже всё очень хорошо или всё же иногда бьётся током от крана?
Уже здесь изначально противоречие. Мне такое описание совершенно непонятно!

Я сразу написала что током бьет воду у соседа сверху по диагонали....Причем соседей рядом не бьет током, бьет тех что выше их этажом.

Понимаете ли.... Вот это уж совсем странно! Дело в том, что проводка квартир проходит друг над другом точно так, как и канализационные трубы (в смысле этажей), но уж никак не по диагогали!
Уже вторая непонятка и странность в описании.

У моих соседей (квартира выше наискосок, общий канализационный стояк)

Опять не понял!... Так Ваш этот проблемный сосед (у которого ток от Вас) проживает выше над Вами (если судить по общему канализационному каналу) или всё же выше сбоку наискосок и выше этажом Ваших боковых соседей?
Этот достаточно важный момент!
Поймите! Стояковая разводка электроэнергии не может петлять! Она идёт по каналам вертикально и никакого отношения не может иметь к Вашему верхнему боковому соседу (тем более, что похоже даже через этаж).
Максимум что может быть, так это если Ваш этот проблемный сосед сбоку выше и ему Ваше напряжение достаётся от Вас через ж/б арматуру.
Но опять же вопрос - как это может быть? Как может пройти ток на воду через пластиковую трубу?
Вы же сами утверждаете, что все трубы пластиковые.
Поинтересуйтесь у этого соседа, какие у него трубы. Думаю, что то же пластиковые.

...это сильно редко и такое бывает практически от любого предмета. От колготок даже током бьется.

Статику рассматривать не будем, даже если и очень сильно бьётся током!
Что-то Вы не свосем точно описываете, поэтому и такие неоднозначные мнения даже здесь на форуме.
Пока просматривается слишком много технических нестыковок и вот это всё, хотелось бы уточнить....

PS: Пока предполагаю, что источник проблемы не здесь, а у того самого верхне-бокового соседа, а не у автора темы.
У того соседа возможно скрытая утечка воды вниз на фазный провод автора (возможно в стене или р/коробке).
Поэтому у того соседа и бьётся сильно через воду, а у автора нет или изредка чуть-чуть.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.12.2013, 15:55

[с2н5он]

Как может пройти ток на воду через пластиковую трубу?

Сорри за офтоп, но - Rezo на форуме подобная ситуация описывалась, сам сталкивался, когда ТЭН в водогрее издыхал, от Ме раковины довольно ощутимо шарахало, хотя трубы пластик, раковина на деревянном основании

[Rezo]

Rezo...сам сталкивался, когда ТЭН в водогрее издыхал, от Ме раковины довольно ощутимо шарахало, хотя трубы пластик, раковина на деревянном основании

Всё так! Поэтому давно мной был наводящий вопрос на эту возможность:

У Вас водогрей или нечто греющее воду (посудомоечная с нагревом от электричества, стиралка...) имеется?

Ко всему прочему, верхне-боковой сосед вряд ли запитан водой от той же транзитной трубы, поскольку находится не выше этажом автора, а выше сбоку (как я понял).
А у автора вода током не бьёт. И если бы у неё был ТЭН в "растечке", то она бы первая это узнала.
Однако этого нет и говорит о том, что кроме стиралки никаких нагревательных приборов воды больше нет.
А стиралку отключали, но ничего не изменяется.
Значит нагревательные ТЭНы со стороны автора отпадают....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.12.2013, 16:20

[с2н5он]

Rezo, при всём уважении, но тоже полностью прочтите тему, похоже что ТС определила участок где утечка, далее можно только заменить или ждать

Это пока версия. Так можно все стены раздолбать и ничего не найти.
В субботу приедет электрик посмотрим что найдет.

[Мяу]

Что непонятного? У соседа находящегося выше меня этажом, но не прямо надо мной а по диагонали. То есть он находится над моими соседями бьет током от воды. Бьет так что он боится за своих детей.
Управдом, он же человек, построивший этот дом отключил ВЕСЬ дом от электроэнергии. И начал включать каждую квартиру отдельно. Бьет током когда включена моя квартира. Это ФАКТ.
Затем мы у меня выключили один автомат и потом второй. Так определили какой автомат виноват.
Затем управдом самоустранился сказав "ну давайте может в розетке где проблема или в выключателе".
Постадавший нашел электрика, он приедет завтра утром. Он же проверил все выключатели. По мне это мартышкин труд и ищут не там. Вот и всё.
Стиральная машинка исправна, её отключение не приводит к тому что перестает бить током. У неё недавно только что-то меняли.
Мне тоже непонятны все эти трубы и так далее.
Управдом вообще приплел что раз у меня точечные светильники запитаны через тот же автомат что и плита то дело в этом и что я во всем виновата и надо искать того кто мне это делал. Не призывайте призвать его к совести и логике, там их нет. Он искренне считал что я там что-то наделала.
Что касается "кран бьет током"- меня не бил, это мама сказала "меня вроде било". Но мама может колготки шерстяные от ворсинок очищала и потом кран потрогала...вот её и прострелило.
В моем рассказе нет противоречия. Меня как раз удивляет утверждение что где канализация там и проводка. Вообще ни разу

[Rezo]

Rezo...но тоже полностью прочтите тему, похоже что ТС определила участок где утечка, далее можно только заменить или ждать

Прочёл! И не один раз!
Ничего наша дама не определила, а только предположила, да и то очень относительно.
А теперь всё больше её берёт уверенность в том, что она какм бы не при чём. И даже говорит следующее:

Причину ещё не выяснили

Так что же автор в итоге определила?
Ко всему прочему, её интересует ещё и вопрос "кто виноват"?
А вот здесь вопрос виновности, может быть очень даже относительный.
И у меня лично есть сомнения в том, что виновата именно она, а не сам сосед (коственно конечно).

Что непонятного? У соседа находящегося выше меня этажом, но не прямо надо мной а по диагонали. То есть он находится над моими соседями бьет током от воды. Бьет так что он боится за своих детей.

Теперь понятно с соседом. Я в общем-то так и понял, но решил всё же уточнить, поскольку были некоторые сомнения в этом (из-за трубы).

Управдом вообще приплел что раз у меня точечные светильники запитаны через тот же автомат что и плита то дело в этом и что я во всем виновата....

Глупости всё это! Для утечки тока без разницы с какого автомата будут запитаны Ваши точечные светильники.

Меня как раз удивляет утверждение что где канализация там и проводка.

Здесь Вы не правильно поняли. Ну теперь это не важно.
Так что если исходить из имеющей информации, то я остаюсь при своём мнении - у того самого соседа где-то протечка воды, которая не обязательно может быть видна.
И если при этом будет течь на провод автора, то получим то, что видим.
Кто в таком случае виноват?
Возможно никто или оба, но каждый по-своему (автор как обязанный содержать эл.систему в своей квартире в порядке и тот самый сосед, который допустил протечку воды и так же должен следить за своими трубами).
Кстати говоря, примерно эту же версию уже упоминали:

Соседей рядом и не будет бить, у них отдельный стояк, может после того как освещение зеркала сделали бить стало?

Однако меня сейчас больше всего интересует один вопрос - почему наиболее выраженне воздействие тока, только у этого соседа и именно только через воду?
Мы же знаем, что вода в пластиковых трубах сильно бьёт локально, но не на расстоянии в десятки метров. И по воде бьёт только у него, хотя по той же воде и тому же водяному стояку должно было бы бить и выше его этажом и ниже его этажом.
Но этого нет и вообще больше никого не бьёт! Странно?
Вот и я о том же....

[Мяу]

Сосед сегодня нашел что у него протечка в стиралке.
Но мне на это написали что "не Ниагарский водопад".
Когда определят причину я обязательно вам сообщу) Раз уж я мучила столь любезных людей
Моя проводка не искрит, не мигает, как её надо содержать в порядке? Тряпочкой протирать?))

[Костян челябинск...]

как её надо содержать в порядке? Тряпочкой протирать?))

Раз в год приглашать вменяемого электрика, чтобы заглянул в щиток и протянул контакты, заглянул в распредкоробки и тоже либо протянул контакты, либо просто проверил на нагрев ваши соединения. Ну и раз в 3-5 лет мегаомметром наиболее подозрительные и ответственные линии проверил. А вообще, ваша схема, когда на квартиру (кстати, какая "комнатность"?) всего 2 или 3 автомата - это уже моветон. И УЗО скорее всего у вас нет. Так что к следующему косметическому ремонту подыскивайте нормального электрика, чтобы не проводя слишком больших изменений смог все таки более менее осовременить проводку.
Очень мне не понравились ваши слова, что светильники на линии плиты сидят. Там автомат 32-40 А, а на освещение, скорее всего, фуфлыжная полторашка. При КЗ в конце линии могут и не чухнуться даже, пока вся изоляция не поплавится.

[Мяу]

Раз в год приглашать вменяемого электрика, чтобы заглянул в щиток и протянул контакты, заглянул в распредкоробки и тоже либо протянул контакты, либо просто проверил на нагрев ваши соединения. Ну и раз в 3-5 лет мегаомметром наиболее подозрительные и ответственные линии проверил. А вообще, ваша схема, когда на квартиру (кстати, какая "комнатность"?) всего 2 или 3 автомата - это уже моветон. И УЗО скорее всего у вас нет. Так что к следующему косметическому ремонту подыскивайте нормального электрика, чтобы не проводя слишком больших изменений смог все таки более менее осовременить проводку.
Очень мне не понравились ваши слова, что светильники на линии плиты сидят. Там автомат 32-40 А, а на освещение, скорее всего, фуфлыжная полторашка. При КЗ в конце линии могут и не чухнуться даже, пока вся изоляция не поплавится.

Там какие-то автоматики на каждую лампочку. Как раз светильники делал электрик. Правда тоже пофигист.
Ну раз в год приглашать электрика- это уж извините. Я к стоматологу то так часто не хожу.
То что электрика сделана примитивно и по-колхозному это я уже поняла. И эти же сволочи мне сделали элекорику в новой квартире. Комнат 2.

[Костян челябинск...]

Вы б фото квартирного щита и этих самых "автоматиков" сюда выложили, чтобы понятно было.

А насчет стоматологов и электриков - я за 41 год первый раз месяц назад к кардиологам попал. На неделю. В больничку. А ходил бы раз в год, глядшь, и не положили бы.

[Мяу]

Вы б фото квартирного щита и этих самых "автоматиков" сюда выложили, чтобы понятно было.

А насчет стоматологов и электриков - я за 41 год первый раз месяц назад к кардиологам попал. На неделю. В больничку. А ходил бы раз в год, глядшь, и не положили бы.

Я не хочу вас пугать)) моим квартирным щитком
Здоровье это главное) с электрикой не сравнить. Но здоровья мне этот случай попортил

[Roman D]

Там какие-то автоматики на каждую лампочку. Как раз светильники делал электрик. Правда тоже пофигист.

Автоматики на каждую лампочку делают, чтоб в обычную двушку вбухать пол-километра проводов и соответственно срубить капусты.
А когда разбираешь такие дела, находишь и скрутки меди с алюминием под штукатуркой, и арматуру в качестве нуля. А чтоб хотя бы провода при протаскивании не обдирать, так нету.

Я бы поменял фазу с нулём местами на этой группе, и пусть себе нуль на воду коротит... до пожара.

[Мяу]

Автоматики на каждую лампочку делают, чтоб в обычную двушку вбухать пол-километра проводов и соответственно срубить капусты.
А когда разбираешь такие дела, находишь и скрутки меди с алюминием под штукатуркой, и арматуру в качестве нуля. А чтоб хотя бы провода при протаскивании не обдирать, так нету.

Я бы поменял фазу с нулём местами на этой группе, и пусть себе нуль на воду коротит... до пожара.

Это шутка такая?

[Амур50]

Попробовал вникнуть в суть проблемы... Не обозревая ситуацию воочию могу сказать , что голый провод или каким-то образом оголившийся попал на арматуру плиты перекрытия потолка. Далее по сварке или по сырому ток дошел до соседа. Вы знаете какой автомат прекращает действие тока. Влияет ли на это выключатель в цепи этого автомата? Т е выключили свет не автоматом , а выключателем и проблема исчезла. Мой вариант следующий- надо поменять ноль и фазу в проводах питания той группы, при отключении которой проблема исчезает. Не беда, если выключатель станет разрывать ноль вместо фазы или наоборот. Просто поменяйте два проводка местами. Т е тот, который отходит от автомата к нагрузке пустите на нулевую планку , а тот, который шел на нулевую планку соедините с автоматом. Это опасно! Только для спецов! Возможно попасть под напряжение! Других вариантов не вижу, по крайней мере простых и доступных и без порчи дорогого евроремонта! Когда мой папа в очередной раз попадал под действие тока, то всякий раз говорил - -" От ревматизма помогает"! А иногда даже ждешь этого удара , чтобы быть немного сдержанней при работе... Лихость пропадает и голова быстрее думает! Главное - обезопасить свое падение!... Это юмор , но это наша работа и дай вам бог хорошего электрика , чтобы на Новый Год в вашем доме не было несчастных случаев, связанных с электричеством!

Сообщение отредактировал Амур50 - 27.12.2013, 21:02

[Мяу]

Попробовал вникнуть в суть проблемы... Не обозревая ситуацию воочию могу сказать , что голый провод или каким-то образом оголившийся попал на арматуру плиты перекрытия потолка. Далее по сварке или по сырому ток дошел до соседа. Вы знаете какой автомат прекращает действие тока. Влияет ли на это выключатель в цепи этого автомата? Т е выключили свет не автоматом , а выключателем и проблема исчезла. Мой вариант следующий- надо поменять ноль и фазу в проводах питания той группы, при отключении которой проблема исчезает. Не беда, если выключатель станет разрывать ноль вместо фазы или наоборот. Просто поменяйте два проводка местами. Т е тот, который отходит от автомата к нагрузке пустите на нулевую планку , а тот, который шел на нулевую планку соедините с автоматом. Это опасно! Только для спецов! Возможно попасть под напряжение! Других вариантов не вижу, по крайней мере простых и доступных и без порчи дорогого евроремонта! Когда мой папа в очередной раз попадал под действие тока, то всякий раз говорил - -" От ревматизма помогает"! А иногда даже ждешь этого удара , чтобы быть немного сдержанней при работе... Лихость пропадает и голова быстрее думает! Главное - обезопасить свое падение!... Этот юмор , но это наша работа и дай вам бог хорошего электрика , чтобы на Новый Год в вашем доме не было несчастных случаев, связанных с электричеством!

Выше написали что такие фокусы чреваты в дальнейшем пожаром. Вообще выключение выключателей проблемы не решит) Дело в том что свет в ванной, спальне и это освещение в гостиной включается редко. А бьет их в любое время суток)

[Амур50]

В своих догадках я не одинок! Пока я думал,Roman D пришел к такой же мысли!

Меняйте провода местами! И чем скорее, тем лучше! Новый Год стучится !

[Roman D]

Это шутка такая?

Да, чёрная. Но скорее всего сработает.
Пример: при Советах ещё - бьющуюся на корпус бытовую технику - просто переворачивали вилку. Во многих случаях помогало.

Но такие методы не прибавляют безопасности.
Если бы всё было сделано как надо - все металлические детали были соединены между собой и с заземлением специальной системой проводов. А в щитке стояли специальные устройства, отключающие те или иные потребители при повреждении изоляции. И ещё от пожара при замыкании проводки на сторонние части могут помочь.

А по симптомчикам - ничего такого не предусмотрено. Поэтому я двумя метрами выше протелепатил дом как крашеную хрущобу, а не как новый.

[Мяу]

В своих догадках я не одинок! Пока я думал,Roman D пришел к такой же мысли!

Меняйте провода местами! И чем скорее, тем лучше! Новый Год стучится !

Так если у меня где-то оголенный провод и он оголенный то какой смысл менять провода местами? Он от этого перестанет быть таковым?

[Амур50]

Как правило все пожары на совести нас т е электриков... Это ложь, просто многие не уяснили закон, изданный еще при принятии плана ГОЭРЛО. Уходя ,обесточивайте электроприборы! Не оставляйте включенными электроприборы в сеть! Меняйте провода и спите спокойно! Пример такой - уходя вы выключаете телевизор чем? Кнопкой на пульте? А надо вынуть вилку из розетки или выключить его выключателем , чтобы погасла сигнальная лампочка на телике... Это не наша тема! Удачи!

[Мяу]

Как правило все пожары на совести нас т е электриков... Это ложь, просто многие не уяснили закон, изданный еще при принятии плана ГОЭРЛО. Уходя ,обесточивайте электроприборы! Не оставляйте включенными электроприборы в сеть! Меняйте провода и спите спокойно! Пример такой - уходя вы выключаете телевизор чем? Кнопкой на пульте? А надо вынуть вилку из розетки или выключить его выключателем , чтобы погасла сигнальная лампочка на телике... Это не наша тема! Удачи!

холодильник также выключать?)) вы представляете сколько электроприборов в квартире?
вообще по-моему уже стеб какой-то...

[savelij®]

Пример такой - уходя вы выключаете телевизор чем? Кнопкой на пульте? А надо вынуть вилку из розетки или выключить его выключателем , чтобы погасла сигнальная лампочка на телике...

К сожалению ни один современный телевизор не имеет этого волшебного выключателя, а розетки за телеком не всегда свободно доступны...

Ури, Ури, где у него кнопка? ©

Сорри за офф.

[Roman D]

Так если у меня где-то оголенный провод и он оголенный то какой смысл менять провода местами? Он от этого перестанет быть таковым?

Оголенный (ой, слово-то какое! ), правильно: с поврежденной изоляцией фазный провод имеет контакт с водопроводными трубами или другой сантехнической арматурой. Не непосредственный контакт (иначе мы тут не беседовали), а через мокрый бетон, к примеру.
Если на трубы будет замыкать ноль, то никто этого не почувствует... кроме проводки и труб, которые рано или поздно накроются.

[Амур50]

Если вам этот простой вариант не подходит , то ждите вариант номер два- штробление потолка и поиск голого провода. Куча грязи, много матов и досада, ведь этот голый проводок был так рядом, а раздолбали пол квартиры... Вы этого хотите Мяу???? Чудес в нашем деле не бывает, поверьте моему боооольшому опыту!

[Roman D]

Уходя ,обесточивайте электроприборы

Идея правильная... но не в тему. Если поврежденный фазный проводник попал на деревяшку, то ток пойдет через деревяшку. Пока она сухая, пожара не будет.
А ка только она намокнет (особенно от фановых вод), то станет проводящей... Ну, и тэ дэ.

[Амур50]

К сожалению ни один современный телевизор не имеет этого волшебного выключателя, а розетки за телеком не всегда свободно доступны...

Сорри за офф.

Увы, это правда... Сам приобрел недавно такой... На ночь выключил кнопкой на пульте, просыпаюсь ночью , а он как бы засвечивается синим цветом и гаснет и так несколько раз. Видно напруга большая, а у нас тогда ТП новую поставили и напряжение держалось долго на уровне 250 вольт. Звонил, жаловался , но бесполезно. Вот и пользуюсь вилкой для выключения... А что делать -то , жалко аппарат , мечта киномана и для нас будущих пенсионеров это вещь очень необходимая... Спросил в телеателье у товарища, говорит , эти телики темный лес и почти не ремонтопригодны... Вот и подумайте - выключать или нет... Мы же знаем, всего один провод в щите отгорит и .....

[Мяу]

Если вам этот простой вариант не подходит , то ждите вариант номер два- штробление потолка и поиск голого провода. Куча грязи, много матов и досада, ведь этот голый проводок был так рядом, а раздолбали пол квартиры... Вы этого хотите Мяу???? Чудес в нашем деле не бывает, поверьте моему боооольшому опыту!

Если бы не комментарий "до первого пожара" , мне бы он подошел)
Ну и мало ли...сосед вон протечку нашел , глядишь высохнет и все дела...

[Roman D]

Если бы не комментарий "до первого пожара" , мне бы он подошел)

Первый пожар может и не случиться. Трубы проедятся, железные зубы съедятся... Но мы, back from the USSR, и не в таких условиях выживали. Беар Гриллс отдохнёт!

[Костян челябинск...]

Я не хочу вас пугать)) моим квартирным щитком

МЕНЯ вы ничем не испугаете. Насмотрелся всякого. Так что велкам

Здоровье это главное) с электрикой не сравнить

Плохо сделанная электрика здоровья попортить может так, что никакие доктора не помогут.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Поскольку имею некоторый опыт эксплуатации районных электросетей пришёл к выводу: всегда выключаю всех поребителейй, кроме холодильника!

[Мяу]

Ну что...пришел электрик.
Сначала смотрел щиток, подсоединение плиты.
Нашел какую-то загадку в щитке. Потом якобы отгадку. Якбы вместо белого провода была подсоединена земля (желтый провод). В итоге поменял местами, у меня светиться перестала стена и кран в ванной. У сседа всё равно свечение продолжилось.
Они опять пошли к нему, в подвал, потревожили управдома. И вернулись к тому с чего начали. Придурочный управдом начал тискать мой щиток, грешить на точечные светильники, предлагал их "вскрыть". И резюмировал "это в твоей квартире что-то..надо смотреть". В распаечной коробке....(тудудудаммм)
Хотя я предложила сразу вскрыть коробку.
Но электрик сказал что это надо в другой день, он после суток.
Ещё из всего вышесказанного я поняла что у меня какие то 122 толи вольта толи ватта (пардон).

Первый пожар может и не случиться. Трубы проедятся, железные зубы съедятся... Но мы, back from the USSR, и не в таких условиях выживали. Беар Гриллс отдохнёт!

Через сколько лет они съедяться?

[с2н5он]

Вы бы фото таки выложили
А у соседа щиток смотрели?

[Мяу]

Вы бы фото таки выложили
А у соседа щиток смотрели?

Да всё смотрели. У него там и провода какие-то отсоединили.
Короче засада какая-то)
Фото забыла сделать...уже ушла оттуда. Вечером может схожу.
В итоге сосед ушел сушить пол и менять шланг на стиралке...чтоб таксказать минимизировать.
Сосед из другого края дома тоже сказал что у него билось током. С ним у нас общих стояков нет. И это якобы через трубы в подвале.
Короче 3 мужика покружили, чего то смотрели и в итоге резюме "небо голубое, тучи белые"

[ez81]

Про трубы в подвале. На вводе в дом если ввод водоснабжения выполнен металлическими трубами то они имеют связь с заземляющим устройством. Трубы в вашей квартире металлопластиковые? Дом кирпичный . А великое обычно в простом..

[Мяу]

Про трубы в подвале. На вводе в дом если ввод водоснабжения выполнен металлическими трубами то они имеют связь с заземляющим устройством. Трубы в вашей квартире металлопластиковые? Дом кирпичный . А великое обычно в простом..

Вывод?)

[ez81]

Вывод?)

Не тратить время на общение, приглашайте электромонтера (перед допуском к работе проверить тестированием опираясь полученными знаниями) Рассуждать можно долго. Основные направления поиска Вам указали.

[Мяу]

Не тратить время на общение, приглашайте электромонтера (перед допуском к работе проверить тестированием опираясь полученными знаниями) Рассуждать можно долго. Основные направления поиска Вам указали.

Пригласили. Он не стал в коробку лезть, думал раз у меня стена перестала светиться значит проблема решена. Но простой путь не помог. А до сложного не дошли руки.
По мне странно конечно что человек перся черти куда, уже потратил время и до логического конца не довел.

[ez81]

Пригласили. Он не стал в коробку лезть, думал раз у меня стена перестала светиться значит проблема решена. Но простой путь не помог. А до сложного не дошли руки.
По мне странно конечно что человек перся черти куда, уже потратил время и до логического конца не довел.

Стена светится у Вас, а током пришлепывает выше этажом . Вот и не настал "логический конец".

Сообщение отредактировал ez81 - 28.12.2013, 16:57

[Мяу]

Стена светится у Вас, а током пришлепывает выше этажом . Вот и не настал "логический конец".

Вы извините, я не понимаю что вы хотите сказать.

[Roman D]

...
Ещё из всего вышесказанного я поняла что у меня какие то 122 толи вольта толи ватта (пардон).
...

Анамнез подтверждается: земли нет, фаза по трубам гуляет, электрики гуляют давно. Те, кто к Вам приходил - Деды Морозы в их предновогоднем состоянии. Корочки показывали? Вот, как в сериалах - они их возле метро купили.

Эти вольты то ли ватты означают, что электроснабжение у Вас собрано по каким-то беззаконным схемам.

[ez81]

Вы извините, я не понимаю что вы хотите сказать.

Сказать следующее- первую причину он Вам устранил ( отсутствие свечения указателя напряжения у стены),вторая , что его не приглашал человек с верхнего этажа наискосок которого шлепает током от смесителя и который (сосед )с Ваших слов питается по другому стояку. Почему Вас спросил о том какой Ваш дом из кирпича? Если да то поиск усложняется . Связь металлоконструкций дома между стояками минимальна и соседа может тюкать совсем от другого соседа. Поиском должны заниматься обслуживающие организации в Вашем случае УК.

[Мяу]

Анамнез подтверждается: земли нет, фаза по трубам гуляет, электрики гуляют давно. Те, кто к Вам приходил - Деды Морозы в их предновогоднем состоянии. Корочки показывали? Вот, как в сериалах - они их возле метро купили.

Эти вольты то ли ватты означают, что электроснабжение у Вас собрано по каким-то беззаконным схемам.

Приходил электрик которого привел пострадавший. Этот человек делал им всю электрику в магазине.

Сказать следующее- первую причину он Вам устранил ( отсутствие свечения указателя напряжения у стены),вторая , что его не приглашал человек с верхнего этажа наискосок которого шлепает током от смесителя и который (сосед )с Ваших слов питается по другому стояку. Почему Вас спросил о том какой Ваш дом из кирпича? Если да то поиск усложняется . Связь металлоконструкций дома между стояками минимальна и соседа может тюкать совсем от другого соседа. Поиском должны заниматься обслуживающие организации в Вашем случае УК.

Вы извините но вы меня не читаете. У нас нет УК в принципе. Мы живем за городом и УК- это застройщик который живет в нашем же доме. Дом из кирпича и из блоков.
Повторю в тридесятый раз. Все квартиры выключают. И подключая по одной выясняется что бить начинает когда включают мою. Нашли автомат (освещение) при выключении которого тоже проблема изчезает.
Электрика приглашал постадавший сосед. Смотрели и у меня и у него. Я вроде по русски пишу.
Я ваш комментарий вообще не поняла. Какую смысловую нагрузку он несет?

[ez81]

Приходил электрик которого привел пострадавший. Этот человек делал им всю электрику в магазине.


Вы извините но вы меня не читаете. У нас нет УК в принципе. Мы живем за городом и УК- это застройщик который живет в нашем же доме. Дом из кирпича и из блоков.
Повторю в тридесятый раз. Все квартиры выключают. И подключая по одной выясняется что бить начинает когда включают мою. Нашли автомат (освещение) при выключении которого тоже проблема изчезает.
Электрика приглашал постадавший сосед. Смотрели и у меня и у него. Я вроде по русски пишу.
Я ваш комментарий вообще не поняла. Какую смысловую нагрузку он несет?

В Вашем доме кто-то отвечает за электроустановку за общий ввод, стояки??? Смысловая нагрузка -связь с соседом наискосок -по кирпичу электроны плохо двигаются. И при утечке в Вашем санузле Вас первую бы тюкнуло и довольно сильно ,а не соседа. Сто пядей во лбу иметь не надо для измерения сопротивления изоляции именно той группы которую он отключал ,достаточно иметь мегаомметр. А намеренные 110В он где их намерил? Добавлю в магазине делают все кто хотят Роман Д Вам указал на это. А колготки у дам бьются от статического электричества.

Сообщение отредактировал ez81 - 28.12.2013, 18:02

[Roman D]

Мяу, простите наших уставших за год электриков (и к ним примкнувших) за многословие.
Отключите бьющий соседей автомат. Поставьте возле зеркала свечу. Посмотритесь в зеркало.
Вы теперь выглядите не менее загадочно, чем в начале темы: умная, загадочная, красивая. Да!

Но нам тут на форуме от этого не легче. Фактически ни на один вопрос Вы не ответили чётко, с точки зрения электрика. Правда, и вопросы от электриков с приближением НГ становятся всё более расплывчатыми.

Неисправность определена: неисправность изоляции между фазным проводником и сантехническими устройствами.
Неисправность локализована: группа освещения ванной комнаты в конкретной квартире.
Причина понятна: безграмотный монтаж с нарушением всех существующих правил.
Действие по устранению:
1. Бюджетный: похороны больного провода и прокладка нового.
2. Партизанский: переключение фазы и нуля на больной группе.
3. Идеальный: срыть всю проводку в доме и сделать её по действующим правилам.
4. Юридический: поставить застройщика/управдома раком.

[ez81]

Добавлю от уставших электриков между 3 и 4 советом Романа Д, отсутствие защитного РЕ проводника на корпусе установленных и возможно неисправных в ванной комнате (вашей ) электроприборов (лампочку исключим, стир.машина, водонагреватель и т.д) и как следствие утечка и присутствие половинного напряжения 110В, далее по наименьшему сопротивлению к соседу наискосок, (через воду и мет.пластик трубу) а у него возможно еще и теплые полы, но не водяные, а электрические да еще и выполненные по заводской инструкции с заземленной сеткой, а он без тапочек на босу ногу. Возвращаемся и читаем мой пост №81 от 17.42.

Сообщение отредактировал ez81 - 28.12.2013, 18:26

[Мяу]

Раздел называется "вопросы от чайников"
Я просто написала что ничего не изменилось. Электрик был устамши и искать в коробке он не стал. Сказал "в другой раз".
Я ответила на все вопросы с точки зрения обычного обывателя.
Всем спасибо за ответы. В какой то момент тема отколнилась в сторону "божежтымой ну что за лузера".
Я всё поняла , именно те посты в которых был смысл.

[Roman D]

Электрик был устамши и искать в коробке он не стал.

Там и делать нечего.

Счастливого Нового года!

[Мяу]

Там и делать нечего.

Счастливого Нового года!

В смысле нечего делать?

[push]

с наступающим!
Судя по последним данным, неисправность все таки присутствует. Наталкивает на размышления 122 вольта. Это аккурат половина сетевого. Можно предположить что подключено оборудование с фильтром на входе и с не заземленным корпусом. Это стиралка, микроволновка, варочная поверхность (возможно духовка), посудомоечная, которые имеют связь со стенами (полом). Вопрос только у Вас или у соседа? Еще вариант - действительно те самые светильники. Выключатель разрывает ноль ( на светильнике всегда присутствует фаза) и именно нулевой коротит на корпус светильника, а их как правило не заземляют (иначе бы он просто работал, светился). Так что просто нужно найти т.с. шаряшего спеца. И не факт что проблема у Вас. Может у соседа машинка не заземлена, а у Вас как раз есть контур (хотя реагирует на ваш автомат....) или автомат ноль разрывает. Вообщем ищите нормального электрика, не важно теоретика или практика, главное чтобы понимал что делает.

[Мяу]

Под варочную поверхность отдельный провод. Она с полом не соприкасается, со стенами тоже (только через столешницу), духовки нет, её как раз я забрала месяц назад. Стиралка просто включена в розетку. Все розетки с заземлением. Другой техники нет.
Понимаете, выключаешь автомат основного обвещения (без светильников) и проблема изчезает.
У соседа и пол мокрый и как я поняла что-то у него толи на батарею заземлено толи на трубу.
Что значит "есть контур"? Как мне это понять? Объясните простым языком пожалуйста.
И может быть так что светильники точечные виноваты но проблема изчезает когда вырубаешь совсем другой автомат? Или это анриал?

[Амур50]

Не зря управдом вспоминает ваши точечные светильники... После их монтажа появилась ваша проблема. Вы не хотите все переделывать , не хотите поменять местами питающие провода... Вы хотите чуда! Что-ж в новогоднюю ночь чудеса случаются! Пусть вам повезет... Не хочу, чтобы с этого форума вы ушли огорченные... Мы тут поможем чем сможем, но в вашем случае надо увидеть и потрогать все самому... С наступающим вас МЯУ!!!

[push]

прошу прощения за свой аглийский, такого термина "контур" в нормативной документации нет. Я имел ввиду что у Вас в квартире все металлические части ( в том числе корпуса оборудования, трубопроводы, арматура в стенах и пр.)имеют подключение к защитному заземлению (занулено), а у соседа нет заземления машинки, вот с его машины и идет потенциал через него и на Ваш металл. Машинка не обязательно должна быть включена. Фильтр стоит сразу на входе кабеля в машинку если корпус не заземлен на нем любой прибор покажет 110 вольт. У меня у самого (сапожник без сапог) машинка воткнута в обычную розетку (без ЗК) если пол протереть влажной тряпкой и попробовать помыть руки будет пощипывать. Так что проблема скорей всего не в вас, а в соседе. Его машина его и щипает. Заземление от трубы не надежное, по стояку может муфта стоять где резьба подгнившая и все, хорошей связи нет. Выявить только по месту можно, тяжело очень по словам, тут пошшупать нужно, понюхать, на зуб попробовать (шучу).

[Rezo]

Вопрос только у Вас или у соседа?....И не факт что проблема у Вас. Может у соседа машинка не заземлена

Соседа оставляем в покое, поскольку снятие напряжения автоматом у автора, проблема исчезает.
Что касаемо усовно-половинного напряжения, так это всё пока, что относительно, поскольку нам неизвестно о чём речь и где это напряжение измеряно и относительно чего.

Судя по последним данным, неисправность все таки присутствует.

Пока мы этого не видим. Видим только, что монтаж выполнен не совсем так, как должно бы быть (и у автора и у соседа).
Однако это не является неисправностью в чистом виде.

PS: Бывают случаи, когда и монтаж выполнен правильно, но вот при том же монтаже умудрились при прокладке "задрать" изоляцию провода - так и замуровали кафельной плиткой.
Со временем то же утечку стали замечать и обратились к спецам.
Неисправность - это одно, а неправильность монтажа - это другое всё же...

[Мяу]

Не зря управдом вспоминает ваши точечные светильники... После их монтажа появилась ваша проблема. Вы не хотите все переделывать , не хотите поменять местами питающие провода... Вы хотите чуда! Что-ж в новогоднюю ночь чудеса случаются! Пусть вам повезет... Не хочу, чтобы с этого форума вы ушли огорченные... Мы тут поможем чем сможем, но в вашем случае надо увидеть и потрогать все самому... С наступающим вас МЯУ!!!

В смысле "после их монтажа"? Они монтированы 2,5 года назад. В тоже время когда сделано и всё остальное. Элекриком. А вот основную проводку как раз мне и делал "управдом", и ему я за это заплатила. Работники его- негрмотные узбеки. Поэтому конечно ему невыгодно признавать свой косяк. Он вобще не страдает таким качеством как "признать свой косяк". Как только он понял что электричество у него никто не ворует, он смылся. Мне уже поменяли местами какие-то провода. Сама я ничего разумеется делать не буду.
Не надо перевирать мои слова и что-то домысливать. Я понимаю что вам нет резона и желания вникать но и тогда обвинения я считаю несправедливыми.

прошу прощения за свой аглийский, такого термина "контур" в нормативной документации нет. Я имел ввиду что у Вас в квартире все металлические части ( в том числе корпуса оборудования, трубопроводы, арматура в стенах и пр.)имеют подключение к защитному заземлению (занулено), а у соседа нет заземления машинки, вот с его машины и идет потенциал через него и на Ваш металл. Машинка не обязательно должна быть включена. Фильтр стоит сразу на входе кабеля в машинку если корпус не заземлен на нем любой прибор покажет 110 вольт. У меня у самого (сапожник без сапог) машинка воткнута в обычную розетку (без ЗК) если пол протереть влажной тряпкой и попробовать помыть руки будет пощипывать. Так что проблема скорей всего не в вас, а в соседе. Его машина его и щипает. Заземление от трубы не надежное, по стояку может муфта стоять где резьба подгнившая и все, хорошей связи нет. Выявить только по месту можно, тяжело очень по словам, тут пошшупать нужно, понюхать, на зуб попробовать (шучу).

И я не понимаю что есть "заземление машинки"? Вот в доме которому 40 лет, там какой то отдельный проводок делали. Я не понимаю что недостаточно просто машинку воткнуть в розетку?

[Roman D]

Существуют чайники заварочные, и существуют кипятильные, у которых вся подводимая энергия уходит в пар.
У нас на 100 сообщений кпд близок к нулю.