Разводка в одно комнатной квартире , Помогите определиться с распределительным щитком. Опции

[nick1605]

Доброго всем времени суток.
Обращаюсь к вам за помощью.
Делаю ремонт в однокомнатной квартире, разводку делал сам, а вот со щитком боюсь не справлюсь.

Посоветуйте что где лучше поставить в щитке и какого номинала (автомат,УЗО или ДИФы), спрашиваю потому что большинство считает стоимость сборки от используемого оборудования и не хотелось бы переплачивать, понятное дело что чем дороже тем типа лучше, но есть принцип необходимого и достаточного...

Итак проводака вся медь ВВГ,
По группам
Как правильно нумеровать не знаю поэтому просто перечислю
- розетки комната (2*2,5мм)
- сплит (3*2,5мм)
- розетки кухня (2*2,5мм)
- электроплита и духовка (3*4мм)
- розетки стиралка и холодильник (3*2,5мм)
- розетки ванна (3*2,5мм)
- бойлер (3*2,5мм)
- свет комната (вот тут пока вопрос чем тянуть 2*1,5мм или 3*1,5мм, будет один проходной выключатель) что посоветуете?
- свет кухня, свет ванная, подсветка кухни, вентилятор ванной - освещение все на энергосберегайках или светодиодное, поэтому мощность не большая.

Вот эти 9 концов будут кинуты к распредщиту. Ну и собственно вопрос что и через что подключать?
На что стоит поставить ДИФ, на что УЗО, а где можно обойтись простым автоматом?

[зелёный желторот...]

Ввод - дифавтомат с уставкой 100-300 мА, С25 или С32

Розетки и бойлер - дифавтоматы С16, 30 мА

Освещение - автоматы С6 или С10

Электроплита с духовкой - затрудняюсь ответить. Неизвестна мощность.

*********

Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.

[nick1605]

Спасибо.

Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.

Честно говоря не знаю что такое ДИФ, когда делал ремонт в квартире, мне ставили узо и автоматы, но это было лет 12 назад, тогда про них вообще не слышал.

А ДИФы против УЗО я так понимаю проще в монтаже да и места меньше занимают, хотя функционал тот же, а как по цене? просто еще не мониторил ситуацию досконально, в магазинах есть китай и нормальные, но цена отличается в разы...

И еще возможна ли установка ДИФа допустим одного на 2 группы - все пытаюсь сэкономить

[зелёный желторот...]

По цене - 1,5-2 тысячи. Москва.

Один диф на две группы - тоже, что и один автомат на две группы. Экономия сомнительна, смотреть надо по месту.

[Гость_Гость дмитрий_*]

а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?

[nick1605]

а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?

Имелось ввиду один источник света, выключателей само собой два.

[S-cream]

зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.

[uvk2]

Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?

[Гость_Гость дмитрий_*]

ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.

[S-cream]

ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.

что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?

[зелёный желторот...]

что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?

Китай, не Китай... Я в Леруа-Мерлене затариваюсь, от этих цен и пляшу. Шнайдер, АВВ. Легранд не беру, потому что зажрались - за сам бренд накрутка. (хотя, весь мой эл.инструмент - Бошевский - они тоже за бренд накручивают прилично).

Что там у Вас за диф за 400, если обычный Шнайдеровский АВ в Мерлене (ВА63 и iK60N) стоит 120-160 рублей - не знаю. К ИЭКу и ЭКФ аллергия.

Автор спросил, во сколько обойдётся, я ответил, исходя из собственного опыта. Задача остальных - поделиться своим опытом. Опровергнуть меня, или подтвердить. Сказать, что ЗЖ разжирел, и цены ломит.

На то и форум. Я высказал своё, кто-то высказал своё. Окончательное решение принимать автору. Мой ценник примерно озвучен, я никому не запрещаю озвучить свой. Вот!

[Гость_Гость дмитрий_*]

китай это иэк, декрафт и прочее.

не китай - я имею ввиду шнайдер, легранд и прочее.

выбирать можно по разному

[S-cream]

зелёный желторотик, вот я как раз с целью обмена опытом. Человек же не зря упомянул про "необходимое и достаточное".

Просто лично для меня немного диковато получается, когда щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта. Не в качестве рекламы - РАЗНИЦЫ в ЭКСПЛУАТАЦИИ межджу иэком, декрафтами и прочими экфами посравнению с абб, леграндом, мюллером и прочими шнайдерами НЕ ВИЖУ. "А если не видно разницы, зачем платить больше"? (с)

Ну а что там за диф - обычный такой диф. Двухполюсный. Работает.

И, да, ЗЖ - я ж совершенно без наезда, не надо кипятиться

[зелёный желторот...]

S-cream, я не кипячусь)

Перечитывал своё сообщение - да, сам чую нотки возмущения, но, уж поверьте, нисколько не злюсь.

Были случаи, когда на других форумах переходил на личности; наезжал (по делу) в профильных ветках на участников с правами модератора... На этом форуме стараюсь сдерживаться. Ей Богу, не кипячусь.

Но вот Вы лично, можете дать ссылку на какой-нибудь магазин, в котором дифы стоят по 400 рублей? Если, как я выше писал, однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта

Форум электриков, что поделать. Но я общаюсь с шабашниками и других профилей. Вместе с ними ставил заборы, теплицы, обшивал дома сайдингом... Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.

[S-cream]

Ну вот вырезка с прайса фирмы Э от 3 июня.

ИЭК АД-12 10А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 16А 10мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 16А-40А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 40А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 50А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 50А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 63А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 63А 100мА,шт 424,91

Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.

согласен, но не надо забывать еще и о проводах, подрозетниках и прочей мелочевке. У меня примерно так и получается - стоимость материалов равняется где-то 70% стоимости работ. Но это целиком, даже вместе с расходкой типа алебастра-штукатурки, дисков для болгарки, буров. Ну и провода-подрозетники, распредкоробки-ваги, щитки-шинки.

[Сергей Г]

однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

вы будете ржать, но я брал СТС автоматы С 16 и С 25 по 0,95 ДОЛАРА, думал менеджер ошибся, таки нет, все правильно.
ПС меня учили, что плясать надо от входа (щита), я так и не услышал не одного вопроса об вводном автомате, проводе, счетчике, а то поставили С 32 на плиту, а там ввод на 16 А

[nick1605]

зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.

В квартире газ, так что электро будет скорее всего только духовка.
Стиралка с холодильником на одном блоке розеток и в одной группе. Стиралка на кухне.
В ванной две розетки и выпуск под бойлер, в отдельной группе ХЗ почему вот так развел.

Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?

Будете смеяться но все до банального просто, когда закупали механизмы трехпроводных нужного цвета небыло, а так как трех проводные будут в невидимой зоне, поэтому взяли другого цвета. Двухпроводные это розетки бытового назначения в жилой комнате.
Мне тут сказали что землю в старых домах берут с корпуса этажного щита, но в случае если отгорит ноль в ВРУ, то будет мягко говоря не очень хорошо и для этих целей предлагается поставить контроллер фаз - общий принцип уяснил, но буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.

И еще...
Я так понимаю делать можно двумя с пособами
без земли в принципе, тогда вопрос на сколько в этом случае актуальны все ДИФы и УЗО?
С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 9:26

[зелёный желторот...]

Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли

[nick1605]

Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли

Тогда получается нужно мутить двухпроводную схему на розетки и зашищаться от утечки тока УЗОшками или ДИФами и не ломать голову? Так?

[Сергей Г]

С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

также бывают уроганы и землятресения, что также не штатный режим, реле напряжения (перенапряжения) будет не лишним, да и не такое оно дорогое.
На форуме где-то уже обговаривалось, что заземление/зануление - основная защита, а дифы и т. д. второстепенная.

[nick1605]

также бывают уроганы и землятресения, что также не штатный режим, реле напряжения (перенапряжения) будет не лишним, да и не такое оно дорогое.
На форуме где-то уже обговаривалось, что заземление/зануление - основная защита, а дифы и т. д. второстепенная.

Если я правильно понял, то использование заземления от этажного щита в совокупности с реле напряжения решает проблему отгоревшего нуля?
Тогда еще вопрос - возможно ли использование этого реле одного на всю квартиру или на каждую розетку нужно свое?

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 10:27

[зелёный желторот...]

"Земля" должна браться от заземляющей шины в подвале, а не от этажного щита. Я бы лично не стал бы мудрить связкой УЗМ+земля от ЩЭ

[nick1605]

"Земля" должна браться от заземляющей шины в подвале, а не от этажного щита. Я бы лично не стал бы мудрить связкой УЗМ+земля от ЩЭ

В принципе кинуть провод от земляной шины в ВРУ не большая проблема, думаю решаемо, но местные электрики говорят , что у нас в домах постройки до 2000 г она (земля) не предусмотрена, на первый взгляд конечно бред, а там ктож ее знает...

[shpinel]

Разделять PEN без повторного заземления не следует, поэтому нулевой защитный ("землю") лучше отложить до модернизации электрических сетей Вашего дома, и пока третью жилу не подключать (но в коробках расключить).
А какой автомат у Вас на вводе стоит?

[nick1605]

Разделять PEN без повторного заземления не следует, поэтому нулевой защитный ("землю") лучше отложить до модернизации электрических сетей Вашего дома, и пока третью жилу не подключать (но в коробках расключить).
А какой автомат у Вас на вводе стоит?

Сегодня посмотрю, на память не помню, а его , что заменить на более или менее мощный нельзя? а уж потом от него плясать... Один хрен все меняю

[shpinel]

Самому без согласования нельзя. Это решают те, у кого на балансе сети вашего дома (электрики ЖЭК, например). На каждую квартиру выделяется определенная мощность, потребление которой ограничивают определенным номиналом автомата.

[nick1605]

Самому без согласования нельзя. Это решают те, у кого на балансе сети вашего дома (электрики ЖЭК, например). На каждую квартиру выделяется определенная мощность, потребление которой ограничивают определенным номиналом автомата.

А он где стоит, у меня один в квартире под счетчиком, а вот про этажный щит не знаю - там тоже доолжен быть или там напрямую подключить должны были когда переносили счетчик? сегодня постараюсь не забыть посмотреть...

[shpinel]

Этот автомат ставится перед счетчиком, так что он находится за пределами квартиры. Посмотреть надо обязательно, так как от этого зависят все Ваши планы по электрике в квартире.

[nick1605]

Помнится раньше все ванные заземлялись, я старую ванную уже выкинул со всеми потрохами и трубами, на стенах нет никаких металлических полос , да и не помню были ли. Нужно ли заземлять саму ванну? если да, то куда? и справится ли с подобной защитой ДИФ , например если купающийся уронит фен в ванную

Этот автомат ставится перед счетчиком, так что он находится за пределами квартиры. Посмотреть надо обязательно, так как от этого зависят все Ваши планы по электрике в квартире.

сегодня посмотрю...

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 11:28

[зелёный желторот...]

По поводу замены вводного АВ: менял, и не раз. Под напряжением. Претензий ещё никто не предъявлял - ни заказчики, ни электрики ЖКО к заказчикам.

Коммутационный аппарат перед счётчиком - это если только в новых домах. В старом фонде счётчик напрямик к стояку подключают.

По поводу заземления ванны - система уравнивания потенциалов. Бывает основной (ОСУП, или просто СУП), дополнительной (ДСУП) и местной (МСУП, запрещена нормативкой). Были тут, на форуме, горячие споры. Распечатывал ту ветку, чтоб на работе в спокойной обстановке разобраться - так и не разобрался. Лучше отмолчусь.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 11.6.2013, 11:42

[S-cream]

В старом фонде счётчик напрямик к стояку подключают.

В старом фонде через вот такой пакетник подключены приборы учета.

[nick1605]

Коммутационный аппарат перед счётчиком - это если только в новых домах. В старом фонде счётчик напрямик к стояку подключают.

Я честно говоря и не знаю - перед или после , в квартире коробок в котором счетчик и двухполюсный автомат, сегодня попробую крышку снять и посмотреть куда что пошло...

В старом фонде через вот такой пакетник подключены приборы учета.

Уточню про наличие...

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 22:55

[S-cream]

А вообще что-то мне все это напоминает... Не вот эту ли тему? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=37159

[зелёный желторот...]

А вообще что-то мне все это напоминает... Не вот эту ли тему? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=37159

А это мы к модераторам адресуем! У них есть возможность по IP узнать - с одной машины вопросы задаются, или с разных.

S-cream, ну, я же не первый день в жилом фонде ковыряюсь... Не видел пакетников перед узлом учёта (в старом фонде)!

[S-cream]

зелёный желторотик, ну вот те крест во все пузо, не видел ни разу в старом жилом фонде прямого подключения. За исключением домов, где вообще пробки стоят. Хочешь сфотаю?

[зелёный желторот...]

Хочешь сфотаю?

Не надо) Верю на слово)

Наверное, всё дело в местечковых требованиях сбыта

[shpinel]

Лучше пусть ТС сфоткает то, что у него в этажном щитке))

[uvk2]

когда закупали механизмы трехпроводных нужного цвета небыло, а так как трех проводные будут в невидимой зоне, поэтому взяли другого цвета. Двухпроводные это розетки бытового назначения в жилой комнате.

Механизмы - это розетки что ли? Да плевать на цвет, безопасность прежде всего. Ну хоть бы кинули на них трехжильные кабели, а розетки потом (когда выгорят) замените на трехконтактные.

Сообщение отредактировал uvk2 - 11.6.2013, 17:39

[nick1605]

А это мы к модераторам адресуем! У них есть возможность по IP узнать - с одной машины вопросы задаются, или с разных.

S-cream, ну, я же не первый день в жилом фонде ковыряюсь... Не видел пакетников перед узлом учёта (в старом фонде)!

Не стоит утруждать себя... Я только зарегистрировался и с моего IP на этом форуме 100% не было сообщений, а что в той теме криминального? на досуге полистаю (заинтриговали)

Механизмы - это розетки что ли? Да плевать на цвет, безопасность прежде всего. Ну хоть бы кинули на них трехжильные кабели, а розетки потом (когда выгорят) замените на трехконтактные.

Да все верно, но есть вопрос, уже два человека высказались за схему без заземления если уж его нормального нет в принципе в данном доме, тогда нафига три провода тащить?

[uvk2]

нафига

Как всегда - в надежде на лучшее будущее.

[зелёный желторот...]

нафига три провода тащить?

Нафиг выражается в том, что через год-пять-десять-сто лет, Вашу хибару всё-таки реконструируют. И будет у Вас "земля"!

Лично я к этому отношусь скептически. Пока Путин 3.14люлей не вставит - никто из чинушей признаков жизни не подаёт.

[nick1605]

нафига

Как всегда - в надежде на лучшее будущее.

В надежде на лучшее будущее я планирую лет через 5-7 поменять эту квартиру, не думаю, что "лучшее будущее" с нормальным заземлением в данном доме наступит раньше

Лучше пусть ТС сфоткает то, что у него в этажном щитке))

Сфотал
[
attachment=26549:________...________.jpg]

Вроде все сфотал, что то только названия русские похоже не понимает. Как расположились фото незнаю но сфотографированос ледующее Автомат в квартире, подключение счетчика в квартире, Этажный щиток - 2 фото моего, одно соседского. Все было замотано проволокой, фотографировал через щель, поэтому номиналы автоматов не разглядел, будет повод порыть поглубже, но судя по номиналу автомата в квартире ситуация не очень радужная...

Глядя на фото со счетчиком, думаю что есть нечто подобное на землю, или я ошибаюсь? Что за провод может идти к дин рейке

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 19:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[S-cream]

на досуге полистаю (заинтриговали)

на то и был расчет - многие ответы вы для себя там сможете найти.

ЗЖ, а вот и пакетники

К динрейке идет нулевой провод. Он находится прямо на корпусе всех щитков и на остальных "околоэлекрических" токопроводящих штуковинах.

Сообщение отредактировал S-cream - 11.6.2013, 20:28

[nick1605]

ЗЖ, а вот и пакетники

К динрейке идет нулевой провод. Он находится прямо на корпусе всех щитков и на остальных "околоэлекрических" токопроводящих штуковинах.

Пакетники это хорошо или плохо?
Если к дин рейке идет ноль то какие два провода на автоматы идут? они вроде из счетчика выходят или уходят в него...(хрен разберешь)

[S-cream]

Пакетники это хорошо или плохо?
Если к дин рейке идет ноль то какие два провода на автоматы идут? они вроде из счетчика выходят или уходят в него...(хрен разберешь)

Пакеники - это пакетники. Они существуют

Честно говоря - я тоже не совсем понимаю по фотографии что у вас там в районе счетчика. Явно счетчик раньше стоял "на улице". Что там накрутили при переносе просто не видно отсюда.


Сообщение отредактировал S-cream - 12.6.2013, 7:14

[nick1605]

Подскажите, а каков порядок замены счетчика? Контролера нужно приглашать и "ДО" и "ПОСЛЕ" переноса или можно перенести и позвать снять новые показания? Просто 4 месяца назад приглашал - есть акт...
Опять же ввод должен делать местный электрик или можно найти со стороны? Я к чему, может местный какую бумагу пишет без которой потом контролер разговаривать не будет?

Сообщение отредактировал nick1605 - 12.6.2013, 8:06

[Амур50]

По поводу переноса счетчика обратитесь в энергосбыт. Там надо заплатить определенную сумму , порядка 1500 р у нас, Срок переноса вам скажут и за это время вы его и переносите.После звоните опять в энергосбытовую компанию и они придут и опломбируют ваш счетчик. Галетники на вашем щитке стоят или стояли до счетчика. Очень часто выходили из строя и я их просто обходил, так как новых на замену не давали. Для себя можете вместо них поставить автоматы. Два провода на корпусе щитка- это нулевой рабочий и защитный. Работу может сделать любой электрик, но качество может отличаться, поэтому обратите на это внимание.

[nick1605]

По поводу переноса счетчика обратитесь в энергосбыт. Там надо заплатить определенную сумму , порядка 1500 р у нас, Срок переноса вам скажут и за это время вы его и переносите.После звоните опять в энергосбытовую компанию и они придут и опломбируют ваш счетчик. Галетники на вашем щитке стоят или стояли до счетчика. Очень часто выходили из строя и я их просто обходил, так как новых на замену не давали. Для себя можете вместо них поставить автоматы. Два провода на корпусе щитка- это нулевой рабочий и защитный. Работу может сделать любой электрик, но качество может отличаться, поэтому обратите на это внимание.

Счетчик уже перенесен в квартиру, сейчас меняю проводку и счетчик на новый, интересует замена вводы в квартиру (если уж менять то все на нормальное) интересует вопрос взаимотношений с энергосбытом в этом случае?

[uvk2]

Вот тоже интересно, а нафига

Счетчик уже перенесен в квартиру

??? Зачем он вам там нужен? Я не знаю как свой из квартиры выкинуть, а вы наоборот. Химичить с ним собрались? Ай-ай-ай!

Работу может сделать любой электрик

Было уже подобное обсуждение, не помню чем закончилось. Моё имхо, не любой, а тот из УК, ЖЕК, и т.п. в обязанности которого входит обслуживание электрики вашего дома. Это просто чтобы перестраховаться. А то один чел с помощью знакомого, но постороннего электрика тоже перенес счетчик и при включении этажами ниже отваливается ноль. Перекос, и у соседей погорело много бытовой техники. Кого как вы думаете обвинили и потащили в суд взыскивать убытки? Так что пусть работу делает жековский электрик, а ваше дело стоять у него над душой (если не пошлет), контролировать и заставлять, чтобы делал как надо, а не как всегда.

Сообщение отредактировал uvk2 - 12.6.2013, 14:45

[Костян челябинск...]

а не как всегда.

И простимулировать к этому. Но не переусердствовать и не заранее, а только после выполнения работ

[S-cream]

У нас в Калуге перенести может любой электрик, но работы должен делать при специально обученном человеке из сбыта. Срыв пломбы самостоятельно может привести к штрафу, перерасчетам и затрате нервов и времени и т.п. Иначе штраф. Ясно, что это геморрой для всех - состыковать хозяина, человека из сбыта и электрика часто не представляется возможным. В общем, сбыт не мытьем, так катаньем, кормит свою конторку по замене и опломбировке счетчика. Раньше было достаточно со старым счетчиком приехать в сбыт и переподписать договор, оплатить вызов контролера-пломбировщика. Это для населения

Для организаций все проще, не драконят.

[зелёный желторот...]

перенести может любой электрик

Перенести может любой электрик и даже вовсе не электрик. После счётчик пломбируется контроллёром энергосбыта. И пломба, которую поставил сбыт (имхо) - факт удостоверения верного подключения.

А при отгорании нуля в ВРУ - да, ЖЭК будет искать виноватых. При желании, если оно есть, вину на него перевесить - как два пальца опписать.

[nick1605]

Вот тоже интересно, а нафига??? Зачем он вам там нужен? Я не знаю как свой из квартиры выкинуть, а вы наоборот. Химичить с ним собрались? Ай-ай-ай!Было уже подобное обсуждение, не помню чем закончилось. Моё имхо, не любой, а тот из УК, ЖЕК, и т.п. в обязанности которого входит обслуживание электрики вашего дома. Это просто чтобы перестраховаться. А то один чел с помощью знакомого, но постороннего электрика тоже перенес счетчик и при включении этажами ниже отваливается ноль. Перекос, и у соседей погорело много бытовой техники. Кого как вы думаете обвинили и потащили в суд взыскивать убытки? Так что пусть работу делает жековский электрик, а ваше дело стоять у него над душой (если не пошлет), контролировать и заставлять, чтобы делал как надо, а не как всегда.

C химией у меня тяжело..., а счетчик перенесли в квартиру еще во времена когда было их повальное воровство с лестничных клеток...
За совет про местного электрика спасибо, тоже думал над этим, вот только нужно поймать его да потолковать что да к чему...

[uvk2]

когда было их повальное воровство с лестничных клеток...

Чёйт не припоиню такого. Колеса с машин свинчивали, было дело, излишек кабеля у подстанции пару колец срезали, не представляю даже чем - девяносто пятый медный кабель в броне - как бритвой срезали. Но счетчики из подъезда...

вот только нужно поймать его да потолковать что да к чему...

Нечего с ним толковать, делайте все официально. А толковать потом, за обмытием сделаной работы. А счетчик всё же верните на положеное ему место. Их сейчас повсеместно выносят напоказ. А то будут контролеры ходить, звонить, беспокоить, сверять показания... Они вам надо?

[с2н5он]

Сори за офтоп

. Но счетчики из подъезда

У нас с РОВД даже списки давали приватизированных счётчиков с их №, крупные СО при заказах на заводе просили печатать название организации на табло

[nick1605]

Чёйт не припоиню такого. Колеса с машин свинчивали, было дело, излишек кабеля у подстанции пару колец срезали, не представляю даже чем - девяносто пятый медный кабель в броне - как бритвой срезали. Но счетчики из подъезда...Нечего с ним толковать, делайте все официально. А толковать потом, за обмытием сделаной работы. А счетчик всё же верните на положеное ему место. Их сейчас повсеместно выносят напоказ. А то будут контролеры ходить, звонить, беспокоить, сверять показания... Они вам надо?

Было-было, рад что эта проблема вас не коснулась. Не думаю, что мне будет удобнее бегать в коридор включать-выключать автоматы при необходимости, пусть уж будут под боком, в квартире, а что до контролеров, так за 15 лет пару раз и беспокоили то, да и то оставят в двери записку и попросят перезвонить и продиктовать показания, вот и весь напряг. Они же тоже люди и бегать , вылавливать каждого им не очень то и хотелось...

Сообщение отредактировал nick1605 - 12.6.2013, 22:15

[nick1605]

А вообще что-то мне все это напоминает... Не вот эту ли тему? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=37159

Ну раз уж меня послали в эту тему, то пришлось прочитать..., не знал бы про нее и не заморачивался с самостоятельной сборкой щита, а теперь вот приходится
Вроде усложнять все не стал, поэтому просьба высказать свое мнение , в первую очередь по номиналам? Ну и если есть косяки то укажите мне на них.
И как водится вопросы:
1 Можно ли (целесообразно ли) ставить вводной автомат и автомат на духовку одного номинала? Боюсь что на вводе мне более 25А поставить не разрешат, поэтому на духовку ставить 20А или 25А?
2 Есть ли смысл в целях экономии на ДИФах повесить розетки ванной (фен, бритва) на кухонную группу розеток или на розетки стиралки (пока это сделать несложно - разводка до конца не завершена)?
3 Нужен ли ДИФ на кондиционер, да и в принципе не переборщил ли я с ними?
4 C брендовыми ДИФами связываться не буду, поэтому одним больше, одним меньше погоды не решит...
5 Разрешено ли ставить вводной автомат перед счетчиком в квартирном щите, ведь при таком раскладе все можно пустить двумя перемычками мимо "кассы" (хоть я и писАл тут , что с химией у меня плохо, но тут все так очевидно... или он тоже как то пломбируется?
6 Как лучше соеденить провода в распредкоробках - пайка или клемники, а может что-то еще? (разводка по потолку, коробки потом будут закрыты натяжным потолком.)
7 Будут ли еще какие-нибудь советы-пожелания?


Сообщение отредактировал nick1605 - 13.6.2013, 2:36

[зелёный желторот...]

1. Можно. Тем более, селективности всё равно не ждите. Поясняю: вот вводной АВ С25, вот групповой (освещение) С6. Происходит замыкание на линии освещения. 50/50 - вырубятся оба автомата.

2. Тоже можно. Тут, скорее всего, просто удобство выявления причин: вырубился дифавтомат - а где искать причину - в ванной, или на кухне?

3. На кондиционер - я бы не ставил. Смысл? Обычный автомат. На схеме, кстати, у Вас АВ, а не АВДТ.

5. Рекомендуется. Нахимичить не дадут - автомат перед счётчиком должен быть установлен в боксе, предусматривающем возможность опломбировывания. Т.е., клювиком Вы будете иметь возможность щёлкнуть, а вот к клеммам подлезть - нет.

6. Клеммники.

7. Диф на бойлер с уставкой 10мА - я бы не рекомендовал. 30 мА.

[uvk2]

6. Я за пайку.

[nick1605]

зелёный желторотик, uvk2, Спасибо за ответы.
Честно говоря с пайкой связываться не очень то хотелось, опыта в этом вопросе у меня не очень много, а клемники (кстати какие лучше пружинные или винтовые?) я и сам запросто поставлю.
Посмотрел сейчас куча тех которые вставил и забыл, да еще и на 4-6-8 соединений - для распредкоробок самое оно, вот только смущает надежность - не придется ли спустя какое то время снимать натяжной потолок если вдруг контакты прослабнут? Хотя из опыта прошлой жизни в распредкоробку еще ни разу не лазил, ни в те где все на скрутках ни в те где все на пайке, с клемными опыта пока нет...

Сообщение отредактировал nick1605 - 13.6.2013, 8:45

[S-cream]

я ставлю пружинные много лет. Полет нормальный. Винтовые как раз надо ревизировать, а этим мало кто будет заморачиваться.
Распайки лучше вынести под потолок. Ну так, на всякий случай. И не заштукатуривать. Обоями заклеить на крайний случай. Тем более, что натяжной потолок наоборот стараются как можно ближе к обычному потолку расположить. Сантиметров 10-15 от обычного потолка до верхнего края распайки и нормально.

[nick1605]

я ставлю пружинные много лет. Полет нормальный. Винтовые как раз надо ревизировать, а этим мало кто будет заморачиваться.
Распайки лучше вынести под потолок. Ну так, на всякий случай. И не заштукатуривать. Обоями заклеить на крайний случай. Тем более, что натяжной потолок наоборот стараются как можно ближе к обычному потолку расположить. Сантиметров 10-15 от обычного потолка до верхнего края распайки и нормально.

Спасибо за совет, но коробки уже смонтировал по потолку, а вот "на всякий случай" и смущает, но как писал выше ни разу не приходилось туда заглядывать, буду надеяться что и не придется, ну на крайний случай перемонтируем натяжной потолок, как обычно всегда присутствуют какие-нибудь ограничения и с чем то приходится мириться...

Нахимичить не дадут - автомат перед счётчиком должен быть установлен в боксе, предусматривающем возможность опломбировывания. Т.е., клювиком Вы будете иметь возможность щёлкнуть, а вот к клеммам подлезть - нет.

А такие (в боксе) бывают, что бы на дин рейку, да в корпусе под пломбировку и в общий короб поставить или придется весь короб опломбировать? Просто ни разу не сталкивался...

Сообщение отредактировал nick1605 - 13.6.2013, 9:16

[S-cream]

пластиковых не встречал, металлические существуют. Есть автоматы пломбируемые, но не знаю согласится ли ваш сбыт на такой вариант. У шнайдера кажется есть приблуда, которая может закрыть автомат под пломбу.

[nick1605]

S-cream, Спасибо.
Дурная голова ногам (рукам) покоя не дает, поэтому еще вопрос.
Распределительный щит взял достаточно большой и поэтому, нижний ряд под автоматы скорее всего останется свободным, могу ли я завести в этот же щиток витую пару и поставить в нутрь щита вайфай-роутер, ну и до кучи внутрь щита пару розеток для запитки роутера и видеодомофона который будет стоять чуть ниже щитка, нужно ли эти розетки чем то защищать или хватит автомата?

[S-cream]

Можно, если влезет. Автомата хватит. ВИдеодомофон желательно отнести как можно дальше от щитка. Помехи, знаете ли...

[shpinel]

Нет, этого точно делать не стоит. Слаботочка - есть слаботочка. И в силовом щитке ей не место.

[nick1605]

Нет, этого точно делать не стоит. Слаботочка - есть слаботочка. И в силовом щитке ей не место.

Значит роутер придется вешать рядом с дофофоном, но розетки то под них , я понимаю можно загнать в щит, тем более вроде видел на дин рейку которые...?

[shpinel]

Да, розетки можете поставить.

[nick1605]

Нет, этого точно делать не стоит. Слаботочка - есть слаботочка. И в силовом щитке ей не место.

И все таки, поясните мне бестолковому..., чем чревато если коробочка с роутером будет лежать в распредщитке , а не висеть 10-ю сантиметрами ниже?

[Dimka1]

И все таки, поясните мне бестолковому..., чем чревато если коробочка с роутером будет лежать в распредщитке , а не висеть 10-ю сантиметрами ниже?

Если в щите будут "дикие" броски тока, то могут быть наводки, приводящие к сбоям в работе роутера, а так ничего не будет.
После размещения проведите испытания. Если работать будет со сбоями, то попробуйте перенести в другое место.
Любое дело всегда нуждается в доработках и корректировках. Сразу на 100% ничего не получается.

[nick1605]

Если в щите будут "дикие" броски тока, то могут быть наводки, приводящие к сбоям в работе роутера, а так ничего не будет.
После размещения проведите испытания. Если работать будет со сбоями, то попробуйте перенести в другое место.
Любое дело всегда нуждается в доработках и корректировках. Сразу на 100% ничего не получается.

Пожалуй так и поступлю... Спасибо!

[uvk2]

поставить в нутрь щита вайфай-роутер,

Если щит металлический, то он заэкранирует радиосигнал роутера.

[nick1605]

Если щит металлический, то он заэкранирует радиосигнал роутера.

Щит пластмассовый...

пластиковых не встречал, металлические существуют. Есть автоматы пломбируемые, но не знаю согласится ли ваш сбыт на такой вариант. У шнайдера кажется есть приблуда, которая может закрыть автомат под пломбу.

Купил сегодня вводной автомат у него отверстие под зажимной винт закрывается пластиковой заглушкой под пломбу.

[S-cream]

Купил сегодня вводной автомат у него отверстие под зажимной винт закрывается пластиковой заглушкой под пломбу

да-да, именно. Лишь бы сбыт не заартачился. А то там тоже одни "спецы" кругом, которые пломибировать ходят... Скажет - я такой штучки в глаза не виделЭ, знать не знаю, ведать не ведаю. Не опломбирую, хошь режь.

[nick1605]

Не откладывая в долгий ящик решил начать сборку щита, поругайте или похвалите чтоли...? мож что переделать пока не поздно? Всю разводку в щите сделал 4 мм проводом, может и много , но почему то решил так...

[uvk2]

Я бы шинку с нулевыми концами повесил слева на ДИН-рейке, чтобы провода короче. А ещё лучше входы автоматов развести специальной шинкой, блин, спросонья не вспомню как называется.

[nick1605]

Я бы шинку с нулевыми концами повесил слева на ДИН-рейке, чтобы провода короче. А ещё лучше входы автоматов развести специальной шинкой, блин, спросонья не вспомню как называется.

Спасибо за мнение!
Нулевую шину покупать не стал, так как в комплекте к ящику шла открытая, та что сверху, а фазную взял что бы была более менее закрытая была. Про шину для входов автоматов я понял о чем речь, у меня в домашнем щитке кажется так и сделано, но там для нее есть специальное крепление, т.к. коробок был посерьезнее, кажется АВВшный она, по моему в комплекте шла (с ней подключение чуть не двухсантиметровыми кусками получается), а в этом нет такого.
А в целом особых косяков не наблюдается, я правильно понимаю? Просто не каждый день подобным занимаюсь и могу начудить на ровном месте.

Посмотрел, что то мне фазная разводка перестала нравиться . подскажите допускается ли фазный провод от счетчика кинуть на первый автомат, а от него перемычками на остальные? мне кажется так поаккуратнее получится, да и фазная шина ни к чему будет или все же отдельный провод к каждому автомату предпочтительнее?

Сообщение отредактировал nick1605 - 14.6.2013, 7:02

[shpinel]

Да, так и делается. Фазный выход со счетчика на первый автомат, далее к другим перемычками (гребенкой), нулевой выход - на нулевую шину.
Обратите внимание, что в комплекте со щитками идут две шинки - одна изолированная, для нулевого рабочего, а вторая неизолированная, для нулевого защитного.

[S-cream]

Укусите меня за глаз, у вас фаза идет на шину. Это не правильно. Фаза должна приходить на автоматы, а на шине расключаются нули.

Посмотрел, что то мне фазная разводка перестала нравиться . подскажите допускается ли фазный провод от счетчика кинуть на первый автомат, а от него перемычками на остальные? мне кажется так поаккуратнее получится, да и фазная шина ни к чему будет или все же отдельный провод к каждому автомату предпочтительнее?

А, ну вот, правильно, сами увидели. Можно перемычками, желательно без разрыва провода (гребенка), либо с применением pin-шины.
Нули с линий, которые защищены однополюсными автоматами берутся с нулевой шины, а там, где дифы - можно так же pin-шиной развести.

[с2н5он]

а где запрет распасовки фазы на шине? на ТП тоже сразу приходит на рубильники?

[shpinel]

Запретов таких не встречал. Просто тут скорее общепринятые сложившиеся традиции.
Вот, например, зачем, например ТСу при однофазной сети фазная шина? Только длиннее провода)). При трехфазке еще есть смысл.
К тому же безопаснее. Задеть фазную шинку куда легче, чем запихнуть палец под перемычку. Ответ знаю - сними напряжение и работай спокойно))
На ТП все-таки специально обученный персонал.

[uvk2]

спросонья не вспомню как называется.

Я про вот это: http://www.alfael.ru/print/UID_81905044.html

[nick1605]

спросонья не вспомню как называется.

Я про вот это: http://www.alfael.ru/print/UID_81905044.html

Я имел ввиду немного другое, ну да ладно, а как в случае применения такой гребенки быть с нулями к ДИФам, она же их перекроет.
Сегодня сняли старый счетчик, как выяснилось типа "ЗЕМЛЯ" была подключена на ноль этажого щита (причем слаботочного), автоматы в этажном щите практически все не подключены, пакетники тоже, все собрано напрямую на скрутках. Самое интересное, что когда счетчик стоял в этажном щите то от него шел провод внутри стены в распаечную коробку в квартире, после переноса счетчика в квартиру счетчик подключили от щита, потом вернулись опять в щит и там подключили к проводу идущему в коробку. Никаких вводных автоматов лично у меня в этажном щите нет, так что какой поставлю тот и будет. Единственное электрик посоветовал сразу подключаться на "орехи" этажной линии, если глазомер меня не подвел, то там 10 мм аллюминий. Вот думаю на ввод взять 4мм или 6мм, медь или аллюминий?

Сообщение отредактировал nick1605 - 14.6.2013, 15:19

[shpinel]

6мм медь.

[roadster]

что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?

Мы будем электромеханическое узо выбирать. За 1500. А не электронное за 400.

[uvk2]

да-да, именно. Лишь бы сбыт не заартачился.Скажет - я такой штучки в глаза не виделЭ, знать не знаю, ведать не ведаю. Не опломбирую, хошь режь.

А почему сбыт может заартачиться? На каком основании? У них есть какие-то нормативы, инструкции, которые велят им пломбировать целиком весь ящик? Или это только местечковый принцип

- я такой штучки в глаза не виделЭ, знать не знаю, ведать не ведаю. Не опломбирую, хошь режь.

[roadster]

Ну вот вырезка с прайса фирмы Э от 3 июня.
ИЭК АД-12 10А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 16А 10мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 16А-40А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 40А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 50А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 50А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 63А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 63А 100мА,шт 424,91

Комбинированная схема с электронным модулем дифференциальной защиты, варистором класса D и встроенным выключателем серии ВА47?29 обеспечивает 5 видов защиты oт: дифференциального тока (тока утечки); короткого замыкания; перегрузки; импульсных; повышенного напряжения (265±5 В).
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9289

[uvk2]

а как в случае применения такой гребенки быть с нулями к ДИФам, она же их перекроет.

Язычки можно вырезать там, где они не нужны и запустить нуль проводом. Есть гребёнки трехфазные, где три ряда шинок, второй ряд использовать как нулевые, третий выбросить. А вот ещё полезная вещь - ограничители импульсных перенапряжений. Не думаете использовать?

[roadster]

а где запрет распасовки фазы на шине? на ТП тоже сразу приходит на рубильники?

В ТП влезает квалифицированный персонал. Неизолированая шина дома- опасно.

Есть гребёнки трехфазные, где три ряда шинок, второй ряд использовать как нулевые, третий выбросить.

И иметь промежутки в один юнит между двухполюсниками. И через эти промежутки очень удобно делать пальцем КЗ в расческе.

[uvk2]

А проводами соединять не те же промежутки? Про палец недопонял.

[nick1605]

Язычки можно вырезать там, где они не нужны и запустить нуль проводом. Есть гребёнки трехфазные, где три ряда шинок, второй ряд использовать как нулевые, третий выбросить. А вот ещё полезная вещь - ограничители импульсных перенапряжений. Не думаете использовать?

Гребенки сделал из провода поковырялся с часок и согнул из 4мм провода без разрывов, про ограничители импульсных напряжений не думал, но третий раз щиток перебирать не хочу . почитаю на досуге про них а там видно будет...

В ТП влезает квалифицированный персонал. Неизолированая шина дома- опасно.

Вот так получилось, проводов минимум и вроде фазная шина закрыта, ноль, что то смог так же на один провод посадить, остальнле на шину буду сажать.


Сообщение отредактировал nick1605 - 14.6.2013, 21:56

[S-cream]

А почему сбыт может заартачиться? На каком основании? У них есть какие-то нормативы, инструкции, которые велят им пломбировать целиком весь ящик? Или это только местечковый принцип

это скорее вопрос квалификации пломбировщиков.
Плюс, как я говорил, у нас в Калуге сбыт не дает ставить приборы учета в квартирах. СОответственно и автомат, который они не видят, тоже. Хоть сто раз его опломбируй..

Есть гребёнки трехфазные, где три ряда шинок,

есть гребенки двухрядные.

Мы будем электромеханическое узо выбирать. За 1500. А не электронное за 400.

та за ради бога...

[uvk2]

Гребенки сделал из провода

Ну может для однушки и такое сойдет. Я бы сделал это из многожильного провода и без рарыва. Но всё-таки обратите внимание на площадь плоского контакта на гребенке и площадь соприкосновения круглого провода и плоских контактов автомата, которая в теории стремится к нулю. Ну это на будущее, когда будете собирать следующий щиток.

это скорее вопрос квалификации пломбировщиков.
Плюс, как я говорил, у нас в Калуге сбыт не дает ставить приборы учета в квартирах. СОответственно и автомат, который они не видят, тоже. Хоть сто раз его опломбируй..

В моём доме нет щитков на леснице и не было. Все счетчики в квартирах, и вынести их оттуда нет возможности. Что мне в таком случае должны будут опломбировать если я затеюсь собрать новый учетно-распределительный щиток?Каковы правила? Только клеммы автомата или ещё и провода до счетчика?

[Rup]

uvk2,
Если счётчик в квартире, до счётчика хозяйство Энергосбыта, а счётчик и всё за ним - зона отв-ти квартиросъёмщика. Энергосбыт контролирует показания и пломбировку счётчика.

[nick1605]

Я бы сделал это из многожильного провода и без рарыва. Но всё-таки обратите внимание на площадь плоского контакта на гребенке и площадь соприкосновения круглого провода и плоских контактов автомата, которая в теории стремится к нулю. Ну это на будущее, когда будете собирать следующий щиток.

Про площадь контакта согласен, а вот по поводу "без разрыва", то так и сделал - минут 30 фигурной гибки проводов провод хоть и одножильный но весь цельный, соответственно площадь контакта в каждой клемме автомата можно умножить на 2 ... Из вашей практики, каков сейчас процент щитов собраных на гребенках?

Сообщение отредактировал nick1605 - 15.6.2013, 17:09

[roadster]

А проводами соединять не те же промежутки? Про палец недопонял.

В трехполюсных гребенках на каждой планке язычки повторяются каждые три юнита.
Если одну планку выкинуть, а оставшиеся две использовать для подключения двухполюсников, то каждый третий юнит будет без язычка, ибо там должен был быть язычок третьей, выкинутой планки.
В нижней части расчески планки практически снаружи. При монтаже низ расчески прижат к устройствам, прикоснуться к планкам затруднительно. В случае использования трехполюсной расчески для монтажа двухполюсников, планки доступны для прикосновения каждые три юнита.

Про площадь контакта согласен, а вот по поводу "без разрыва", то так и сделал - минут 30 фигурной гибки проводов провод хоть и одножильный но весь цельный, соответственно площадь контакта в каждой клемме автомата можно умножить на 2 ... Из вашей практики, каков сейчас процент щитов собраных на гребенках?

У меня дома- 100%
На работе вся разводка автоматов- на расческах.

[nick1605]

У меня дома- 100%
На работе вся разводка автоматов- на расческах.

Был бы сильно удивлен если бы дома у электрика щиток был бы собран абы как.
Вопрос в целом про жилой фонд.

[Костян челябинск...]

Был бы сильно удивлен если бы дома у электрика щиток был бы собран абы как.
Вопрос в целом про жилой фонд.

Обычно наоборот. Сапожник без сапог

[nick1605]

Обычно наоборот. Сапожник без сапог

А про жилой фонд есть данные? Хотя и так конечно ясно...

[uvk2]

Из вашей практики, каков сейчас процент щитов собраных на гребенках?

Костян челябинский, как всегда прав. Дома у меня на проводочках. Но правда есть благое намерение всё переделать. Почему и интересовался про пломбировку. На производстве мой энергетик застрял где-то годах в семидесятых прошлого века и не хочет оттуда выходить. Ничего нового не приемлет. Любимая его штучка - железный ящик с рубильником. Так что ничего не могу сказать к сожалению.

uvk2,
Если счётчик в квартире, до счётчика хозяйство Энергосбыта, а счётчик и всё за ним - зона отв-ти квартиросъёмщика. Энергосбыт контролирует показания и пломбировку счётчика.

Про счетик понятно, но если вводной автомат тоже в квартире, то и он должен пломбироваться. А провода после вводного до счетчика? А то ведь придумает какой-нибудь контролер что я могу к этим проводам до счетчика подключиться.