СИП зажим на общем стояке, согласование с ЖЭК Опции

[hypocrite]

Добрый день.
Меняю проводку в квартире полностью, в том числе вводной кабель с лестничной клетки от общего стояка.
Нашел информацию в интеренете о том, что для отключения от общего стояка и подключения нового кабеля требуется присутствие электрика из ЖЭКа.
Сейчас представитель компании, которая будет делать ремонт говорит, что ЖЭК привлекать не нужно, т.к. будут использоваться СИП зажимы для подключения к общему стояку. Вопрос: Нужно ли какое либо согласование/присутствие ЖЭК для подключения к стояку при помощи СИП зажимов?

[roadster]

А кто этому представителю компании которая будет делать ремонт, распоряжение оформит? Иван Федорович Крузенштерн?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...Сейчас представитель компании, которая будет делать ремонт говорит, что ЖЭК привлекать не нужно, т.к. будут использоваться СИП зажимы для подключения к общему стояку...

А почему зажимы СИП? Насколько мне известно такие зажимы используются на ВЛ, выполненых СИП-ом. Если только использовать их только потому, что они прокалывающие, т.е. можно работать под напряжением, так они конструктивно рассчитаны именно для СИП, диаметр которого может отличаться от диаметра провода на стояке дома. Т.е. существует, с моей точки зрения, риск получения некачественного контактного соединения. Обычно на стояках для ответвления используются сжимы У-731.

[с2н5он]

нужно, ибо залезаете в общедомовое имущество
пысы: стояк не через щит проходит? щит не заперт?

[uvk2]

А кто этому представителю компании которая будет делать ремонт, распоряжение оформит? Иван Федорович Крузенштерн?

Распоряжение будет типа такого - "Идите и делайте".

[roadster]

Распоряжение будет типа такого - "Идите и делайте".

А ну как ёбом токнет?
Не-е-е-е...
Пущай жековский электрик в этажный щит лезет.

[hypocrite]

Зажимы, как мне пояснили, будут прокалывающие. Связался с ЖЭКом, говорят, что им все таки хотелось бы поприсутствовать при этом. Счетчик в квартире.
Есть ли шансы получить от ЖЭКа какую нибудь бумажку о том, что их электрик присутствовал/принимал участие при установке нового силового кабеля?
И еще вопрос - сформулирован по-дурацки, надеюсь поймете. Правильно ли я понимаю, что есть такая практика подключения нового силового кабеля через прокалывающий СИП (видимо, такой способ устраивает все стороны, ибо ни шума ни пыли), при этом материал провода в стояке и в новом силовом кабеле могут отличаться (не знаю какой провод в стояке)? И если есть разница в проводе в стояке и новом силовом, то лучше подключить новый провод непосредственно в стояк?

[с2н5он]

лучше через зажим, непосредственно - это пайка, сварка
насчёт электрика - делайте письменную заявку или устную (тогда спросите кто принял)

[haramamburu]

Внесу 5 копеек...
Зажимы для СИП - не самая удачная идея.. особенно если стояк Моножила! и особенно для PEN.. т.к. зажим может Значительно ослабить PEN - что в последствии может привести к отрыванию/отгоранию последнего со всем известным результатом.. т.е. 380 в розетке..

ТС - раз будут электрики с ЖЕК, то и нет проблем с отключением стояка.. т.к. что пусть ставят "орехи" и не парят мозг

[Амур50]

Я за "орехи". Лучшего варианта не придумаешь. А как будет делать строительная компания - их дело. С присутствием ЖЭК или нет - это их проблемы. ЖЭКовского электрика днем с огнем не найдешь...

[ez81]

Зажимы бывают СИП-СИП, СИП-АЛ голый многожилка. В стояках чаще бывает АПВ многожилка. А условия труда у наружных ВЛ намного хуже чем магистральные стояки. ИМХО.

[Сергей Г]

1. roadster - почему же Вы не говорите, что это не по ГОСТУ и не по прямому назначению, не по заводским ТУ и не по ПУЭ.
2. СИПовский зажим больше по габаритам ореха и может не влезть или затруднить обслуживание стояка (я би сначала померял).
3. если моно жила, я против СИП зажима.
4. в АПВ Изоляция тонше и нежнее СИПовской, закручивать нужно внимательно (как в скрутке, дело опыта, хоть и по ПУЭ тоже низзя).
5. вообщето там должен стоять изолятор с площадкой и метизами для подключения отходящих концов. Если Вы уже были в ЖЭКе и будет их электрик, то подключитесь без изысков штатно на изолятор.

[roadster]

1. roadster - почему же Вы не говорите, что это не по ГОСТУ и не по прямому назначению, не по заводским ТУ и не по ПУЭ.

Дык про это никто не спрашивал
ЗЫ СИПовский зажим надо на СИП вешать

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Зажимы бывают СИП-СИП, СИП-АЛ голый многожилка. В стояках чаще бывает АПВ многожилка. А условия труда у наружных ВЛ намного хуже чем магистральные стояки. ИМХО.

Позвольте полюбопытствовать, что такое СИП-АЛ? В моём представлении зажим СИП - прокалывающий зажим для устройства ответвления от ВЛИ. А на голый провод А или АС зачем прокалывающий зажим? Что он в таком случае прокалывает?

[haramamburu]

Что он в таком случае прокалывает?

С одной стороны - прокол, с другой - просто сжим

[roadster]

С одной стороны - прокол, с другой - просто сжим

Осознание того, что зажим будет прокалывать жилу нейтрали стояка, повергает меня в ужас...
Догадайтесь, на кого повесят всех собак, ежли ноль отгорит? На представителя компании, которая будет делать ремонт?

[Сергей Г]

Ежели там хрущоба со стояком АПВ 10, то мне и на орехи стремно, а ежели новострой с АПВ 50 и еще многожилкой - скорее захекается чем передавит.

[с2н5он]

зажим будет прокалывать жилу нейтрали стояка, повергает меня в ужас...

ну он же не перекусывает жилу, шипы врезаются в монолит жилы и всё

[Гость_Гость сочувствующий_*]

С одной стороны - прокол, с другой - просто сжим

В моём понимании прокалывающий зажим - зажим прокалывающий изоляцию (допустим СИП), и обеспечивающий необходимое качество контактного соединения, верно? На голом проводе А или АС изоляции нет, прокалывать нечего, зубчики СИП-овского зажима просто вонзаются на некоторую глубину в провод, обеспечивая (а может нет) нужный контакт. Суть моего вопроса в том, что геометрические размеры (диаметр) СИП отличаются от диаметров проводов А, АС, АПВ и пр., такого же сечения, кроме этого зажимы СИП снабжаются самосрезающимися, при определённом усилии, головками. Вот и хочется узнать, насколько надёжными будут такие контакты, может уже есть какие-то НТД по этому вопросу, или кто-то опробовал это на практике? Об испытании временем таких соединений говорить, наверное, рановато?

[с2н5он]

ну почему рано, после двух лет эксплуатации на одной опоре были видны следы нагара, но - вследствии плохого контакта зажима или кривых рук - тут уже не скажу

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ну почему рано, после двух лет эксплуатации на одной опоре были видны следы нагара, но - вследствии плохого контакта зажима или кривых рук - тут уже не скажу

Прошу прощения, если не точно написал, я имел ввиду использование зажимов СИП в стояках жилых домов, на ВЛИ, скорее всего, плохой контакт вследствии кривых рук!

[ez81]

Позвольте полюбопытствовать, что такое СИП-АЛ? В моём представлении зажим СИП - прокалывающий зажим для устройства ответвления от ВЛИ. А на голый провод А или АС зачем прокалывающий зажим? Что он в таком случае прокалывает?

Обратитесь в торгующие организации или к прайс листу изготовителя надеюсь дойдёт.

Осознание того, что зажим будет прокалывать жилу нейтрали стояка, повергает меня в ужас...
Догадайтесь, на кого повесят всех собак, ежли ноль отгорит? На представителя компании, которая будет делать ремонт?

Стояк чаще отгорает от тех зажимов совковых . В качестве эксперимента посмотрите устройство зажима, прокол изоляции - обжим провода.

Сообщение отредактировал ez81 - 24.5.2013, 16:15

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Обратитесь в торгующие организации или к прайс листу изготовителя надеюсь дойдёт.
Стояк чаще отгорает от тех зажимов совковых . В качестве эксперимента посмотрите устройство зажима, прокол изоляции - обжим провода.

Ни в одном прайс-листе не нашёл зажима, как Вы указываете "СИП-АЛ", есть просто зажимы для СИП, с которыми имел дело не по наслышке. По поводу обращения в торгующие организации - озадачил этим вопросом начальника ОМТС, он обратился к нашим поставщикам, так его на смех подняли: какой прокалывающий зажим на голый провод? Для этих проводов есть плашечные зажимы, есть сжимы подобные У-731, только другого исполнения. Если не в тягость, может поделитесь ссылкой на "СИП-АЛ"? А по поводу "Стояк чаще отгорает от тех зажимов совковых" - так это не от зажимов, как таковых, а от кривых рук персонала и отсутствия планово-предупредительных ремонтов.

[ez81]

Ни в одном прайс-листе не нашёл зажима, как Вы указываете "СИП-АЛ", есть просто зажимы для СИП, с которыми имел дело не по наслышке. По поводу обращения в торгующие организации - озадачил этим вопросом начальника ОМТС, он обратился к нашим поставщикам, так его на смех подняли: какой прокалывающий зажим на голый провод? Для этих проводов есть плашечные зажимы, есть сжимы подобные У-731, только другого исполнения. Если не в тягость, может поделитесь ссылкой на "СИП-АЛ"? А по поводу "Стояк чаще отгорает от тех зажимов совковых" - так это не от зажимов, как таковых, а от кривых рук персонала и отсутствия планово-предупредительных ремонтов.

Орехи в эксплуатации вооще не айс особенно их колечки. Из практики при покупке от. зажимов "наши" менеджеры задают вопрос, что с чем стыковать задавая сиё высказывание. В следующий заход при покупке уточню мною сказанное. Про плашки ведаю .Вот сходу в нете надыбалГерметичный ответвительный зажим PC 35-150

Предназначены для всех видов СИП с изолированной несущей нейтралью до 1 кВ также для подключения проводов абонентов, освещения и присоединения СИП к голым проводам, заземления несущего стального троса кабелей связи типа «8». Затягивание осуществляется при помощи момент болтов, а надежность уплотняющей резиновой вставкой. Позиция №1 обозначает место разрыва момент болта (сила натяжения автоматически регулируется при помощи болта, разрыв которого происходит только, когда осуществлен соответствующий момент - макс. 20 Nm для сечений 35-95 ммІ, а макс. 24 Nm для сечений от 95-150 ммІ.) Для затягивания рекомендуется ключ ОК-13 ,а для демонтажа ключ №10.
Используется для главного провода сечением (35)50 до 150 ммІ и отделительного провода сечением с (35)50 до 150 ммІ.При монтаже на проводе под напряжением обязательно использовать токозащитные перчатки.


Сообщение отредактировал ez81 - 24.5.2013, 19:26

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...и присоединения СИП к голым проводам,...

Всё, спасибо, из вышеприведённого мне дальнешее понятно.

[элкъ]

Орехи в эксплуатации вооще не айс особенно их колечки. Из практики при покупке от. зажимов "наши" менеджеры задают вопрос, что с чем стыковать задавая сиё высказывание. В следующий заход при покупке уточню мною сказанное. Про плашки ведаю .Вот сходу в нете надыбалГерметичный ответвительный зажим PC 35-150

Предназначены для всех видов СИП с изолированной несущей нейтралью до 1 кВ также для подключения проводов абонентов, освещения и присоединения СИП к голым проводам, заземления несущего стального троса кабелей связи типа «8». Затягивание осуществляется при помощи момент болтов, а надежность уплотняющей резиновой вставкой. Позиция №1 обозначает место разрыва момент болта (сила натяжения автоматически регулируется при помощи болта, разрыв которого происходит только, когда осуществлен соответствующий момент - макс. 20 Nm для сечений 35-95 ммІ, а макс. 24 Nm для сечений от 95-150 ммІ.) Для затягивания рекомендуется ключ ОК-13 ,а для демонтажа ключ №10.
Используется для главного провода сечением (35)50 до 150 ммІ и отделительного провода сечением с (35)50 до 150 ммІ.При монтаже на проводе под напряжением обязательно использовать токозащитные перчатки.

что за колечки ?

[uvk2]

А что за токозащитные перчатки?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

что за колечки ?

Очевидно те, которые фиксируют половинки изолирующих оболочек "ореха", других колечек там нет. Чем они не "айс" не знаю, лично меня эти сжимы (У-731) вполне устраивают вместе с колечками, но "на вкус и цвет товарищей нет", может чистая конкуренция "манагеров".

[элкъ]

Очевидно те, которые фиксируют половинки изолирующих оболочек "ореха", других колечек там нет. Чем они не "айс" не знаю, лично меня эти сжимы (У-731) вполне устраивают вместе с колечками, но "на вкус и цвет товарищей нет", может чистая конкуренция "манагеров".

особенно когда их на орех надеваешь . а стояк под напряжением ))

[Гость_Гость сочувствующий_*]

особенно когда их на орех надеваешь . а стояк под напряжением ))

Да, есть такая проблема, эти колечки и без напряжения без привычки трудновато одеваются. А когда несколько штук "орехов" смонтируешь, пальцы сами в нужную позицию становятся. Кстати, о жаргонном названии "орехи", приятель рассказывал, в молодости (а это конец 60-х) они их называли "бараньи яйца". Ну видать из-за длинноты названия сей "термин" не прижился.

[ez81]

А что за токозащитные перчатки?

текст выдернут из описания .

[Гость_qewe_*]

Вот мои 5 копеек:
Работаю в электросети- обслуживаем ВЛ. Линии из сипа в нашем городе повсеместно. Так вот у нас все плюются на эти ПРОКАЛЫВАЮЩИЕ зажимы для СИПа.
После 1-2 лет эксплуатации начинают трещать они под большой нагрузкой особенно в зимний период. Прокарывающие иголки согласитесь имеют не такую уж большую площадь контакта для надёжной работы при пиковых нагрузках. Приезжаем на вызов и переделываем на скрутки через изолятор с траверзой (если СИП- СИП), в противном случае приходится ставит новый зажим, так как иголки их расчитаны на одноразовое прокалывание. Как же собственными глазами видел как греется участок сипа, многократно проколотый этими зажимами. Тоесть иголки повреждают жилы СИПА кабеля, в результате сечение уменьшается. Если на ВЛ ещё можно заменить участок пожёванного таким образом СИПа, в для стояка это будет проблемой.
Не поймите меня превратно. Дело тут не в кривых руках или наплевательском отношении к работе. И не в некачественных зажимах. Просто СИПовская технология пришла к нам из за бугра и расчитана на ОБСЛУЖИВАНИЕ! Удобно, быстро- да, но это не то чтобы сказать: "поставил и забыл". Вобщем если не хотите головной боли в будушим с заменой проводов стояка- используйте орех.