Источник питания плазмотрона своими руками , Плазморез своими руками Опции

[Philipp]

Основные данные:
Ток резки 20-45А
Толщина разрезаемого металла(стали) (1-10)мм

Плазмотрон Trafimet ergocut S45 (PA0165) 1/4G (~стоимость 2000р)
(Безосцилляторный поджиг пилотной дуги.)
(Использование покупного плазмотрона решает проблему расходников)

Схема источника питания представляет из себя переделанный "сварочник бармалея" и рассчитана на тех кто его осилил.
Трансформатор Epcos N87 E65 1:1 без зазора (18 витков первичка и вторичка) частота 40кГц.
Дроссель на стержне (трансформаторное железо, сечение 16мм Х 32мм)400мкГн.
В схеме используется микроконтроллер AVR Attiny 2313 (прошивка в архиве)

Сжатый воздух используется для образования плазмы, охлаждения деталей сварочного
пистолета и в качестве защитного газа.
Сначала инициируется пилотная дуга, которая зажигается между подвижным контактом(-)
и колпачком (+) вследствие короткого замыкания между ними.
При прикосновении резака к детали(+) пилотная дуга инициирует режущую дугу между
резаком и деталью.
Длительность горения пилотной дуги установлена программно 2 сек. Если
режущая дуга не зажглась в течение этого времени, то цикл автоматически прекратится,
будет продолжаться продувка резака сжатым воздухом. (установлена программно 30с)
Для поджига пилотной дуги надо отпустить и нажать снова кнопку на резаке.

Собрал недавно, пока настраивал убил сопло которое идет в комплекте. Резал 4мм током 30А результат хороший даже с таким соплом, с новым думаю будет еще лучше.
Сопла и катоды по 50-70р, по идее должно хватать на долго.

В приложенном архиве:
схема в формате gEDA(еще положил в tiff)
примерный список деталей с ценами
описание плазмотрона
прошивка для микроконтроллера

Прикрепленные файлы

 1.zip ( 702.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7730

 

[oleg1ma]

Philipp киньте ссылку на вашу прогу, мой P-CAD 2006 неоткрывает Ваши файлы.

[truevoxdei]

Вроде gEDA под линуксом. Скачать можно http://wiki.geda-project.org/geda:download

[Philipp]

Philipp киньте ссылку на вашу прогу, мой P-CAD 2006 неоткрывает Ваши файлы.

Должно быть это. Сам сижу под линуксом.
ftp://ftp.delorie.com/pub/geda-windows/re...18_GerbV250.zip
В архиве есть схема в формате tiff.
Постараюсь сконвертировать в lay, но не обещаю...

[Dedan]

А где есть горелка за 2000? Везде около 4000 и выше.
И где бы почитать про начинку и устройство плазморезов? А то гугл все про горелки рассказывает.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.4.2013, 13:13

[Philipp]

А где есть горелка за 2000? Везде около 4000 и выше.
И где бы почитать про начинку и устройство плазморезов? А то гугл все про горелки рассказывает.

Я заказывал тут, прислали автотрейдингом без проблем.
http://www.svargon.ru/katalog-svarochnoe-o...-45-6m-1-4-gas/

На youtube видел пару роликов с описанием принципа работы.

Здесь схема заводского плазмореза которая была взята за основу.
http://valvolodin.narod.ru/schems/Tecnica_Plasma_18-31.pdf

[Jegan]

Philipp, можно взглянуть на сам апарат?

[Philipp]

Philipp, можно взглянуть на сам апарат?

Больше не могу прицепить к сожалению.

Сообщение отредактировал Philipp - 16.4.2013, 10:46

[LINZ]

Philipp, уточни пожалуйста сопротивление нагрузки на которую настраивал

[Philipp]

Philipp, уточни пожалуйста сопротивление нагрузки на которую настраивал

Это же не резонансник, вроде и настраивать нечего.
(балласт около 0.1 Ом) мне понадобился только для градуировки тока на крутилке
Во время резки на 30А в дуге около 80-90в.

[eger]

Должно быть это. Сам сижу под линуксом.
ftp://ftp.delorie.com/pub/geda-windows/re...18_GerbV250.zip
В архиве есть схема в формате tiff.
Постараюсь сконвертировать в lay, но не обещаю...

сконвертируйте пожалуйста

[Philipp]

В схеме нашел ошибку резисторы R26 и R27 0.47 Ом

[eger]

В схеме нашел ошибку резисторы R26 и R27 0.47 Ом

у меня вопрос по термодатчикам где они на схеме и что за элементы второй вопрос почему два регулятора тока и сечение обмоток силового транса и как намотан вых дроссель . также прошу выложить фьюзы спасибо за помощь

Сообщение отредактировал eger - 15.5.2013, 19:55

[Philipp]

Терморезистор NTC 10k подключен к U12, расположен на радиаторе силовых диодов.
При снижении его сопротивления до 3к (60С) шим блокируется, загорается красный светодиод (Ошибка).

Регулятор тока 1, показаны номиналы резисторов для разных переменников 2к (либо 2.2к)

первичка в два слоя между ними вторичка в 2 слоя
I - 9 витков в две скрутки каждая из 4х по D=0,82 итого 4x2=8шт S=4,2 мм2
II - 9 витков в две скрутки каждая из 4х по D=0,82 итого 4x2=8шт S=4,2 мм2
II - 9 витков в две скрутки каждая из 4х по D=0,82 итого 4x2=8шт S=4,2 мм2
I - 9 витков в две скрутки каждая из 4х по D=0,82 итого 4x2=8шт S=4,2 мм2
итого
первичка 18 вит.
вторичка 18 вит.
Вторичка разделена на 2 обмотки включенные параллельно для равномерного распределения тока между силовыми диодами.
(по схеме должно быть понятно)

Дроссель намотан на замыкающих (I) пластинах от EI образного 50гц транса. Из пластин 16х96мм набран пакет толщиной 32мм
Дроссель двухобмоточный мотается в одну сторону в 2 провода D=2мм, начала идут на обмотки транса и диоды, концы соединяются вместе (выход "-")
Ширина намотки около 68мм в 4 слоя вышло 400мкГн.

Фьюзы по умолчанию.
Приложил кусок схемы с контроллером в протеусе.
 111.zip ( 15.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2167

[Philipp]

Пользовался летом в среднем раз в неделю, в основном резал 4мм сталь. В процессе работы серьезных недостатков не выявил. Ресурс сопла и катода для бытовых нужд большой, мне хватило одного комплекта. Компрессор нужен от 120л/мин( на выходе) мне моего 60л/мин с ресивером 40л хватало минуты на 2-3.
Если резать по линейке то рез получается достаточно ровный, ширина реза около 1мм.
Фото аппарата внутри.

[СВ]

Philipp, а что ставил для очистки воздуха после компрессора? Говорят чистота воздха сильно влияет на
процесс резки.
И вопросы по схеме:
Я так понимаю, что неуказанные номиналы диодов это 4148.
Какие использовал реле и транзисторы Q1 и Q2.
На какие выходные токи рассчитаны обмотки блока питания.
Спасибо.

[Philipp]

Q1 любой полевик, мне попался под руку irf740
Q2 любой подходящий по току обмотки реле.
Не указанные диоды тоже какие были под рукой типа 4148.
Реле в блоке заряда конденсаторов автомобильное на 12в 40А, для воздушного клапана обычное китайское на 12в.

По очистке воздуха.
У меня компрессор безмасляный, на выходе из ресивера стоит влагоотделитель типа КРАТОН за 130р.

Блок питания два по 24в 1А (реально хватит и по 0.5А), 12в 1А тоже помоему с запасом.

[СВ]

Philipp, если можно, выложи схему в более качественном формате.

[STASKIN]

Philipp, если можно, выложи схему в более качественном формате.

+1

[Philipp]

Сделал tiff, схема на белом фоне, в винде irfanview масштаб 100% все читается без проблем.
 2.zip ( 230.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5234

[СВ]

Пользовался летом в среднем раз в неделю, в основном резал 4мм сталь.

Philipp, а с какой скоростью этот аппарат режет 4мм сталь?

[Philipp]

В процессе резки время не мерял, сейчас прикинул - пол метра за 20-25 секунд.

[leonid1949]

Филип здравствуй к тебе просьба если есть печатки на твой аппарат поделись пожалуста ,остались некоторые детали с сварки можно попробовать плазморез.

[Philipp]

Печатки есть в формате pcb (Linux pcb designer) они вообще без описания, думаю проще сделать вам свои.

[leonid1949]

Филлип здравствуй ,если тебе не трудно то выставь печатки какие есть,а то по старости уже трудно рисовать,может разберемся как то.Спасибо.

[STASKIN]

Трансформатор тока 100 витков? И резистор ТТ-2,2 или 22? Скорей всего 2,2,как и в частотозадающей цепочку уськи-8к2.

Сообщение отредактировал STASKIN - 27.9.2013, 14:15

[Philipp]

Вот печатки на них присутсвуют SMD элементы.
перезалил.
 pcb.zip ( 183.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2511



Да, трансформатор тока 100 витков.

Сообщение отредактировал Philipp - 27.9.2013, 14:35

[STASKIN]

Вот печатки (кроме шим, там все SMD)

Давайте и шимелку также,разберемся!

[Philipp]

Перезалил pcb.zip

[STASKIN]

Перезалил

Спасибки! А какой клапан использовали? Фото или лучше маркировку. И как с температурными режимами радиаторов? Что греется больше?
И еще,конденсатор С5,тот что перед мостом клапана,какова функция такого включения?

Сообщение отредактировал STASKIN - 30.9.2013, 14:28

[Philipp]

Клапан электромагнитный EWSLC2
http://www.emc-machinery.com/EWSLC_2P_small_water_valves.htm

У меня система охлаждения устроена таким образом что воздух продувается сначала через радиаторы
силовых ключей затем через транс, дроссель, диоды.
Ключи без прокладок на раздельных радиаторах, диоды тоже без прокладок на 1 радиаторе (выход +)

По логике диоды греются больше, термистор защиты устанвлен у них на радиаторе.
По факту до защиты дело не доходило, кончался воздух быстрее. открывал трогал все теплое.

Про кондер, так как клапан рассчитан на переменку и гудел, а на постоянке грелся, запитан через гасящий конденсатор С5.
При выключеном клапане конденсатор С6 заряжается до амплитудного значения (300В).
При срабатывании реле включается клапан, напряжение падает до 100в на гасящем конденсаторе С5, в итоге клапан открыт и не греется.

Если ваш клапан не гудит, думаю лучше оставить переменку в питании, так как на постоянке имхо возможно подмагничивание и залипание.

Сообщение отредактировал Philipp - 1.10.2013, 6:47

[STASKIN]

И опять я с своим любопытством... Замечена неточность в схеме,рис прилагаю  new1.zip ( 58.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1397
и вопросец по стабилитронам D6.D13 чем обусловлен номинал 4,7 вольта? Или опечатка и 10 вольт? Простите за назойливость.

Сообщение отредактировал STASKIN - 9.10.2013, 11:00

[Philipp]

Стабилитрон ограничивает величину отрицательного смещения.
Если я правильно помню получается на затворе -4.7в до +13,3в, если поставить на 10в, будет -10в до +8в что явно мало.
Неточность подтверждаю, схему рисовал после изготовления, ошибки будут.....

[STASKIN]

ошибки будут.....

Хотелось бы повторить схемку,управление с шимом уже развел и вытравил,еще образовался вопрос по включению реле заряда конденсаторов, разбежности с платкой и схемой- где верно?

[Philipp]

Изначально светодиод READY шел с этой платы, она у меня типовая, используется еще в паре мест.
На схеме я его перенес на плату блока управления. Так как тут присутствует блокировка включения горелки, пока не заряжены входные емкости.
Думаю лучше зделать по схеме (более логично), проводов меньше.

[Ivanvo]

Здарова. Вот планірую через месяцок какой начинать делать. Поделитесь кто какими наработками. у кого может есть в lay печатные платы или кто переделывал. буду признателен. Спасибо.

[AleksanderG]

STASKIN как Ваши успехи по плазмотрону? Тоже хочу себе собрать. Хотел-бы знать мнение тех кто уже собрал данный вариант. И еще. Если не трудно скинтье пожалуста схему в любом варианте под виндовс. На сером фоне, ту что выложил Филипп, плохо читается. Спасибо.
Только что поставил IrfanView. Схема читается нормально.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 3.12.2013, 12:49

[AleksanderG]

Philipp . Какой ток с сети при каких токах на выходе?


Сообщение отредактировал AleksanderG - 3.12.2013, 15:32

[STASKIN]

STASKIN как Ваши успехи по плазмотрону?

Медленно ,основная работа+разработка машины забирают все время,но резак уже заказал-так что хода назад нет! Да и кординатку под него начал,стол уже заканчивают... Начал транс мотать-провод закончился,а в магазинчик времени вырваться нет. Как то вот так...

[AleksanderG]

Philipp. По схеме 24 вольта раздельные 24vA и 24vB. Можно-ли обойтись одним источником, общим? Вро-де как криминала нет.

[Philipp]

Philipp . Какой ток с сети при каких токах на выходе?

Ток специально не мерял, компрессор 800 Вт+плазморез киловата 3, автомат 16А не вышибало, если включаю нагреватель 1.5 КВт тогда вышибает автомат через некоторое время. Недавно резал на слабой сети, не режет! Дуга тухнет, одно мучение. Но там явно ниже 190В падало в розетке.

Philipp. По схеме 24 вольта раздельные 24vA и 24vB. Можно-ли обойтись одним источником, общим? Вро-де как криминала нет.

НЕТ! Верхнее плечо отдельный гальванически развязаный источник питания. Нижнее, тоже самое.

[AleksanderG]

Трохи не догоняю. Я конечно не спорю, только 300 вольт в плечах общее. Какой смысл тогда в гальванической развязке? Да и 3845 у них общая.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 4.12.2013, 13:46

[truevoxdei]

Парни, а если вместо сжатого воздуха от компрессора подвести кислород? Горелку не сожгет?

[AleksanderG]

Филипп. Скажите какой ток при пилотной дуге и какой ток при основном факеле? И по напряжению тоже.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 6.12.2013, 11:20

[Philipp]

Ток пилотной дуги 20А, ток резки 20-45А регулируемый. Напряжения не помню, гдето писал около 80в пилотка, резка 100-150в
Это источник тока, напряжение тут само получается.
Про развязку, один ключ верхнее плечо, один нижнее, оптопары питаются развязанным питанием UCшка развязана через них. ну это косой мост весдь!
Больше про косой мост не объясняю, на форуме расписано лучше некуда.

[AleksanderG]

Филипп. Еще один вопрос. Хочу собрать по Вашей схеме, только у меня есть один ньюанс. У меня имеется сдвоенный модуль IGBT 2MBI 50N-060. Модуль хорош поэтому хочу его задействовать. Для косого моста понятно он не пойдет. Поэтому планирую двух-тактный полумост. Ну соответственно и с заменой UC3845 на TL494. От тиньки к TL я подцеплюсь. Обратные связи сохраню, контроль пилотной тоже. У меня вопрос вообще как работа полумоста скажется на качестве пилотной и основного факела? Или здесь очень важно именно косой мост с дросселем накопления?

Сообщение отредактировал AleksanderG - 6.12.2013, 17:31

[Philipp]

Цена транзисторов со схемы 400р-500р за пару это раз, при вылете вашего модуля придется искать такой-же или все переделывать это два. Пропадает ремонтопригодность. Транзисторы же найти не проблема, можно поставить IRG4PC50W 300р за пару.
Оригинальный плазморез был сделан по схеме косого т.е. однотактный.
А двухтактный сварочник(считай тот же плазморез) сложнее на сколько мне известно, надо контролировать ток насыщения итд.
Если опыта маловато, лучше идти по готовым решениям. Если есть вагон времени интересней идти своим путем.
Как все это скажется на дуге мне не известно, сделаешь расскажешь.
Вообще 494 не хвалят, столько переделок из-за 1 модуля, вообще не вариант помоему. Добавить еще 2 таких модуля и можно собирать преобразователь частоты для движка.

[AleksanderG]

Филипп. Хочу тебя спросить. Из каких соображений ты выбрал S45? Я тоже подумал о нем. Но меня смущает отсутствие расходников у нас в Украине. Поэтому возьму РТ-31. Хотел по этому поводу спросить какая мотивация в пользу S45?

[Philipp]

http://www.riverweldstore.com море расходников из китая, я там заказывал себе сопла и электроды.
Аппарат который был взят за основу моей конструкции был с плазмотроном S45.
S45 поджиг без использования выского напряжения, т.е. не нужен осциллятор.
Как работает PT-31 я не знаю. Принцип такой, надо найти в магазине аппарат с таким плазмотроном, срисовать все характеристики(ток/напряжение), поискать схему в интернете, попросить консультанта объяснить как работает, какой поджиг итд итп. Я так сделал. А так же пересмотрел кучу роликов на youtube. Кстати у линейки Trafimet есть плазмотрон Autocut S45P специально для раскроечного станка. (тоже самое только не для рук сделан а вертикальный).

[AleksanderG]

Филипп большое спасибо за информацию. Буду брать S45. Удачи.

[Ivanvo]

А скажите пожалуйста на ток выше 45 ампер что посоветуете. Может тоже знаете без осцилляторный резак на 70 ампер вот например A81 или A101 все того же производителя Ergocut.

[Philipp]

Трафиметовский каталог http://asp-it.secure-zone.net/v2/indexPop....1239&lng=en
Вся линейка S без осциллятора Ergocut S45, S65, S75, S105, S125 (40, 60, 70, 100, 120А соотв.)
Серия "A" с осциллтором на сколько я понял.

[AleksanderG]

Филипп еще пару вопросов. Разбираюсь со схемой и что бы для себя все было понятно хотел задать пару вопросов. Мне хочется подробней понять алгоритм работы. Как я это понял. Сначала на выходе трансформатора малым током поджигается пилотная дуга. Цепочка через U3 передает общий провод на контроллер. Это наличие пилотной. Если есть пилот, через заданное время тогда ток подымается до заданного для основной. Вот с этого момента проясни мне пожалуста. Ведь при работе основной в зазоре катод-сопло тоже будет дуга? И получается что все будет зависить от искрового промежутка катод-сопло и сопло - изделие. И дуга переодически будет пригать с катода или внутри сопла или между соплом и изделием выдуваемая воздухом? И еще. Какое назначение цепочки на выходе C20 - R33, C21 - R34, C23 - R36, C24 - R37? А диоды D19 и D20 выполнят роль защитных при отрыве факела от изделия, потому-как на выходе дроссель со своей заряженной энергией?

Сообщение отредактировал AleksanderG - 11.12.2013, 13:08

[Philipp]

D19-D20 замыкающие, когда ключи разомкнуты ток дросселя течет через них. Рекомендую почитать Семенов силовая электроника, а конкретно как работает однотактный прямоходовый конвертор. На диодах снаберы гасят броски напряжения.
Теперь алгоритм работы. Кнопку нажал инвертор вкл, ток пошел на катод-сопло (они замкнуты в покое, без воздуха) вкл воздух, он размыкает катод-сопло, между катодом и соплом загорелась пилотная дуга, ее воздухом выдувает наружу, если рядом заготовка, а она(+) дуга переходит с сопла на нее, тоесть катод-заготовка, контроллер видит рабочую дугу поднимает ток до выставленного крутилкой. Если пилотная горит а рабочей все нет через 2с инвертор выкл моргает ошибка. такое может быть если плюс на заготовке забыл закрепить или большой зазор от катода итд. В процессе резки дуга может переходить на сопло (в пилотную) и обратно на деталь (рабочая), это в идеале, при резке сетки итд. На своем аппарате не пробовал, по идее длжно работать так.

картинка для примера

[AleksanderG]

И еще. Какое назначение цепочки на выходе C20 - R33, C21 - R34, C23 - R36, C24 - R37?

[Philipp]

На диодах снаберы гасят броски напряжения

[AleksanderG]

Подбором резисторов R19 и R17 делителя в опторазвязке U3 как раз и будет определяться что это основная дуга. Снимается падение напряжение на дуге основной между соплом и изделием. А стабильность удержания основного факела подбор R26 R27. Я правильно понял?

Сообщение отредактировал AleksanderG - 11.12.2013, 17:33

[Philipp]

Все что идет на сопло это пилотная дуга, ток ограничивается UCшкой через U5(R26,R27 токовый шунт), через U3 контроллер просто видит пилотную дугу.
Ток основной дуги ограничивается UCшкой через трансформатор тока (на схеме Т.Т. 1/100) идет напрямую(минуя R26, R27 )
В описании выше я допустил не точность, на самом деле контроллеру пофиг на рабочуюю дугу, его задача ограничивать время горения пилотной для продления срока службы сопла. Ток пилотной дуги можно менять подбором стабилитрона D2 (5,1в)

[vit-al]

Здравствуйте, тоже есть желание собрать данный плазморез, но останавливает отсутствие в Украине плазмотрона ergocut S45 во всяком случае я найти не смог, а при попытке заказать в России сказали, что эта модель снята с производства и больше выпускатцане не будет http://weld24.ru Перерисовал схему в сплан может комуто пригодится после закачки расширение меняем на spl7.

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 182.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1584

 

[AleksanderG]

Филипп ты сначала писал - цитатат ------ Если пилотная горит а рабочей все нет через 2с инвертор выкл моргает ошибка. такое может быть если плюс на заготовке забыл закрепить или большой зазор от катода итд.
Затем пишеш ------ цитата------ В описании выше я допустил неточность, на самом деле контроллеру пофиг на рабочуюю дугу, его задача ограничивать время горения пилотной для продления срока службы сопла. Если твой аппарат действительно выходит в ошибку при отсутствии основной, тогда контроль основной обязателен. Не прими мой вопрос за придиррку. Ни в коем случае. Мне хочется досконально разобраться с процессом горения и котроля. Спасибо.

[Philipp]

Напишу подробней по части контрллера управления (AVR для краткости) а шим контроллер это UC.
Когда загорается пилотная дуга AVR запускает таймер на 2с. если это время выходит то останов с ошибкой.
при появлении основной дуги ток пилотной падает - идет мимо сопла (тоесть avr это косвенно понимает, раз ток пилотной упал значит зажглась основная ну или погасла пилотная. Это не важно так как его задача ограничить время горения пилотной дуги 2с)
Так вот при отсутсвтии тока пилотной AVR сбрасывает и останавливает таймер (прекращает слежение за ней), пошел ток через сопло опять запускает таймер 2с итд.

Если погасла дуга а кнопка нажата идет продувка воздухом, надо кнопку на резаке отпустить и нажать снова, и все повторяется.

Здравствуйте, тоже есть желание собрать данный плазморез, но останавливает отсутствие в Украине плазмотрона ergocut S45 во всяком случае я найти не смог, а при попытке заказать в России сказали, что эта модель снята с производства и больше выпускатцане не будет http://weld24.ru Перерисовал схему в сплан может комуто пригодится после закачки расширение меняем на spl7.

Выше я давал ссылку на каталог трафимет 2014-2015гг там этот резак есть, значит не сняли.
А так-же ссылку на интернет магазин китай, в котором есть этот резак правда дороже. На ebay поищите.
Вот есть в наличие в питере, вам до италии ближе или до питера?
http://www.svargon.ru/katalog-svarochnoe-o...lnaya-sila/#cb1
Резак я у них заказывал вроде.

Сообщение отредактировал Philipp - 13.12.2013, 9:42

[AleksanderG]

Опять не понятно.
цитата ------- "Когда загорается пилотная дуга AVR запускает таймер на 2с. если это время выходит то останов с ошибкой". Согласен.
цитата -------- "Так вот при отсутсвтии тока пилотной AVR сбрасывает и останавливает таймер (прекращает слежение за ней), пошел ток через сопло опять запускает таймер 2с итд."
Трохи не понятно. Если после нажатия кнопки нет пилотной - ошибка. Но если во время работы пропадает основная дуга, то проиходят постоянные попытки поджига пилотной. И это при условии нажатой кнопки. Я правильно понял? Тогда что получается - воздух поднял катод, и в это время происходят постоянная попытка поджига пилотной? А зажгется ли она при зазоре? Это первое. При постоянных попытках зажется, если это удается, не спалим-ли мы сопло внутри?

Нажали кнопку. Включился шим. Заданый ток пилотной идет через замкнутые катод и сопло. Открылся клапан. Воздух поднял катод, появилась дуга и автоматом, воздухом вытесняется из сопла. Давление воздуха редуктором подбираем чтобы при этом не срывало дугу. При этом перед началом работы сопло должно уже находиться у изделия. Дуга переходит сопло-изделие. U3 показывает что пилотной нет. Увеличивается ток для горения основной. AVR косвенно понимает что при нажатой кнопки и удачном прохождении пилота, а также появления основной (вро-де как пилота уже нет) процесс идет нормально. Теперь отрываем резак от изделия. Контроллер видит что нет основной и происходит очередная попытка поджига пилотной. . По сути контроль пилотной происходит косвенно по наличию основной.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 13.12.2013, 21:59

[AleksanderG]

Филипп. К тебе большая просьба. Я нашел на Украине продавца резака S45. Но при разговоре он утверждает что резак с осциляторным поджигом. Если тебе не трудно выложи пожалуста фото катода и сопла своего резака, а если не трудно и самого резака. Я снимки переправлю ему. Думаю
найдем консенсус. К стати, и расходники у него тоже есть. По резаку говорит что Китай, но по трафимету.
P.S. В моей голове, по поводу алгоритма работы резака, все встало на свое место. Все правильно как ты писал. Жду фото. Спасибо.

[STASKIN]

Я нашел на Украине продавца резака S45. Но при разговоре он утверждает что резак с осциляторным поджигом.

Продавца в студию! И ценник какой?

[Philipp]

В первом сообщении архив, в нем файл s45.pdf
В нем фотки резака, сопла, устройства поджига дуги.
Лучше продавца проси показать фотки того что он продает.
Китайский резак

Сопла на 30А PD0116-08 и катоды(электрод) PR0110


Все это есть в каталоге, читайте документацию. Информации по резаку море, это же не секретное оружие.

Сообщение отредактировал Philipp - 16.12.2013, 10:39

[AleksanderG]

Филипп спасибо за ответ. С продавцом все утрясли. В наличии все что надо. Кому нужен продавец по Украине - 044 414 9261, 050 169 1030 Виктор Степанович. Там-же расходники.
www.agora-weldcut.com.ua
sales@agora-weldcut.com.ua

PA0165 Корпус різака S-45
PF0125 Головка різака S-45 з ручкою

PR 0105 Електрод 40 А
PR 0110 Електрод подовжений 20-30А
PD 0102-10 Сопло Ø1,0 мм 40 А
PD 0116-08 Сопло подовжене Ø 0,8 мм 20-30 А
PE 0106 Завихрювач
PC 0116 Ковпак
CV 0024 Опора роликова


Сообщение отредактировал AleksanderG - 16.12.2013, 12:18

[AleksanderG]

Филипп. Еще один вопрос. Есть-ли задержка по времени между подачей тока для пилотной и открытием воздушного клапан? Если есть, то какая?

[STASKIN]

И еще можно подробнее о намотке дросселя. Сенкс.

[Philipp]

Задержки нет, воздух сам отстает.
По дросселю что не ясно?
Дроссель намотан на замыкающих (I) пластинах от EI образного 50гц транса. Из пластин 16х96мм набран пакет толщиной 32мм
Дроссель двухобмоточный мотается в одну сторону в 2 провода D=2мм, начала идут на обмотки транса и диоды, концы соединяются вместе (выход "-")
Ширина намотки около 68мм в 4 слоя вышло 400мкГн.

Трансформатор от сломанного ИБП разобрал, Ш выкинул, I оставил. По сечению подбирайте железо трансформаторное и вперед,
можно было и целиком трансформатор использовать, потом зазором подгонять индуктивность. В заводском аппарате стержневой дросель.

[AleksanderG]

Филипп уточни пожалуста номинал емкости С11 в схеме контроля дуги U3 и какой может быть разброс? И еще. R19 - 120ом это исходя из конкретного напряжения снимаемое с шунтов? И соответственно моточных данных трансформатора? Спасибо.

[Philipp]

C11 10нФ. Сопротивления и кондеры подбирал в симуляторе LTSpice. Можно и опытным путем.

[AleksanderG]

Филипп, какое напряжение холостого хода выходного трансформатора? Спасибо.

[AleksanderG]

Макет силовой части.

[Philipp]

До дросселя 300в, после 150в. Если решил делать полумост, думаю транс надо так-же делать 1:1, дроссель можно в двое меньше.

[AleksanderG]

Филипп спаибо за ответ. Делаю из того что есть в наличии. Дроссель Е70 - 12 витков, трансформатор Е70 1- 15 витков, 2 - 15+15. Резонансный полумост.

[ilya-kunicyn]

Скажите а можно ли использовать на выходе диоды на 600в по схеме 1200в

[AleksanderG]

1.Не понятно.Что значит "По схеме 1200 вольт."
2.Диоды должны быть скоростными.То-есть с малым временем переключения. С малым временем открытия и закрытия.

[ilya-kunicyn]

Те которые HFA30PB120 можно ли заменить на HFA30TB60 там по моему разница только в вольтаже

[AleksanderG]

Филипп добрый день. Проясни пожалуста ситуацию по пилотной дуге. Что у нас получается. Когда мы находимся в пилоте, то дуга находиться между катодом и соплом, при этом исходя из Ктр. силового трансформатора, мы имеем на выходе 150 вольт. При этом току идти некуда только через шунты 0.47 ом - 2 шт. (0.235 ом - 20 ватт). Если пересчитать какой ток будет идти через эти шунты, то не многовато-ли? Даже если исходить из того что пилотная будет 20 А, тоже для меня не понятно как эти шунты через себя пропустят такой ток? Когда дуга коснется изделия, здесь вопросов нет. Все понятно (шунты не участвуют). Спасибо.

[Philipp]

"Скажите а можно ли использовать на выходе диоды на 600в по схеме 1200в". Нет 600в думаю будет на пределе, лучше 1200 так как выбросы могут достигать 900в (по симулятору).
Теперь по пилотной дуге, ток ограничивается ШИМом т.е. заполнением импульса так что 150в там нет а есть 20А в первую очередь.
По резисторам, Рассеиваемая мощность = I*I*R = 20*20*0.235 = 94Вт Время ограничено 2с, два 10ватника терпят это дело нормально. Это факт а не теория.
Всех с новым годом!

[ilya-kunicyn]

Наконец то заказал плазматрон и приступил к сборке возник еще один вопрос можно ли поставить транс от сварочного инвертора без переделки или обязательно перематывать есть telwin164 ресанта220 и monster170 который точно под разбор так как плата силы в нем расслоилась от перегрева.

[феликс]

Хотел по резаку написать. Сам резак можно самопальный смастырить,если есть знакомый токарь. Могу фотосов кинуть. Кстати топик в 65 посту фотки выложил. Очень не плохие расходники,копия Гипертермовских. Живут долго. Токма со скобками не заморачивайтесь. Нафиг они не нужны за такие деньги,да и вообще нафиг не нужны. Этот пламатрон с опиранием отлично режет,а скобки эти больше для понта. Не удобно и отгорают частенько.

[ilya-kunicyn]

Тоже думал можно ли с использованием заводских расходников сделать резак выложите фото пожалуйста какие есть, станок токарный имеется может сделать попробую.

Сообщение отредактировал ilya-kunicyn - 13.1.2014, 16:12

[Philipp]

Наконец то заказал плазматрон и приступил к сборке возник еще один вопрос можно ли поставить транс от сварочного инвертора без переделки или обязательно перематывать есть telwin164 ресанта220 и monster170 который точно под разбор так как плата силы в нем расслоилась от перегрева.

Для плазмы нужно 1:1 коэффициент трансформации, а в сварочниках 1:3, 1:4.
Можно вообще прям с розетки резать через балласт если развязка от сети не нужна, если не хотите с инвертором заморачиваться.

Если есть 3 одинаковых транса от сварочника можно попробовать первички соединить параллельно, а вторички последовательно.
Огромный запас мощности по меди.

[AleksanderG]

Филипп, а что если действительно использовать силовую выходную часть инвертора (полный мост) с трансформатором типа 14 - 3\3, но для удержания дуги в промежутке применять удвоитель по Негуляеву? Корректировкой параметрами элементов удвоителя выйти на устойчивое удержание дуги. Тогда, в этом случае можно объединить сварочник и плазморез, ну естественно, с дороботкой и дополнениями по работе плазмореза.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 14.1.2014, 18:44

[cot]

Интересно глянуть на самодельный резак.
Так-то заготовка в токарном уже ждёт, и резцы наточены

[феликс]

По резаку можно тут посмотреть.http://www.chipmaker.ru/topic/83229/page__st__100__gopid__2100741#entry2100741 Там же на последних 3-х страницах крайняя версия аппарата описана.

[STASKIN]

Все таки спрошу,катод в резаке подвижный или нет? А то я вроде как поспешил сгоряча,пришел резак, катод вкручивается в головку,присутствует зазор между катодом и соплом постоянно. Как приспособить?

[феликс]

Резаки с подвижным соплом бывают для контактного поджига. Зазор между катодом и соплом и должен быть. Там изолятор-завихритель стоит. Я у Philipp спросить хотел,какая у Вас пв получилась на максимальном токе?

Сообщение отредактировал феликс - 15.1.2014, 11:48

[AleksanderG]

Если в исходном положении катод не касается сопла, тогда для формирования дуги необходим осцилятор. Если в исходном катод прижат к соплу пружиной и отходит от сопла воздухом, то это наша тема. Если в исходном катод не касается сопла, дуга формируется нажатием (касанием) соплом подвижным, то мне кажется этот вариант подойдет к этой теме. Только мне кажется что в этом случае будет большой расход сопла.

[STASKIN]

Вот так всегда! Обрадовался,поспешил... У меня подвижных деталей(сопло,катод) нет-значит резак предназначен для поджига осцилятором. Будем думать,химичить... Какой зазор необходим между катодом и соплом для пилотной дуги при отжатом воздухом катодом?

Сообщение отредактировал STASKIN - 15.1.2014, 12:16

[AleksanderG]

STASKIN выше я давал координаты продавца S45 по Украине. Там-же есть отдельно резак без шланга и проводов. Цена в районе 450 гривен.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 15.1.2014, 12:35

[STASKIN]

STASKIN выше я давал координаты продавца S45 по Украине. Там-же есть отдельно резак без шланга и проводов. Цена в районе 450 гривен.

Спасибки,с ним я уже связался,резак-480грн. Обидно,я этот взял с расходными соплами и катодами(5 сопел,5 катодов) с доставкой за 400грн. Будем думать...

[феликс]

Какие проблемы, сделайте вч поджиг да и все.

[AleksanderG]

Не пойдет. По схеме контроль пилотной со своими номиналами. При обрыве основной, что каждый раз вч поджиг? И когда отлючать вч поджиг, чем смотреть за состоянием основной ?

[STASKIN]

Не пойдет. По схеме контроль пилотной со своими номиналами. При обрыве основной, что каждый раз вч поджиг? И когда отлючать вч поджиг, чем смотреть за состоянием основной ?

Вот тож и я так думаю. Буду чето мутить с резаком. Может ктото глянет какой зазор,какой ход катода?

[AleksanderG]

Вечером в гараже гляну какой ход у меня. А зазор, увы, зависит наверное как закрутиш конус и это под давлением воздуха. Электрод упирается в сопло, при завинчивании вжимается.

Сначала ток - мгновенье - воздух - дуга.

Сообщение отредактировал AleksanderG - 15.1.2014, 15:36

[STASKIN]

Вечером в гараже гляну какой ход у меня. А зазор, увы, зависит наверное как закрутиш конус и это под давлением воздуха. Электрод упирается в сопло, при завинчивании вжимается.

Сначала ток - мгновенье - воздух - дуга.

Так вот и интересует зазор необходимый для пилотной дуги. На какую величину должен отходить катод при подаче воздуха? Спасибо!
Сам щас на работе,даже резака под руками нет чтобы покумекать... Жду вечера...
Приблизительно увидеть,замерять зазор можно на собранном резаке-нажав на катод через отверстие сопла,вот этот ход катода интересует.

Сообщение отредактировал STASKIN - 15.1.2014, 15:43

[AleksanderG]

STASKIN замеры по электроду такие. Свободный ход без конуса - 4мм, ход с завинченным конусом - 2мм. STASKIN ,я бы попробывал поговорить с продавцом каторого я давал, может-быть сделать обмен с доплатой?

[STASKIN]

Не люблю я эти долгие переговоры по поводу обменов,а тем более кого то уговаривать. Решено-будем переделывать то что есть! Еще пока на работе,сегодня вряд-ли доберусь до резака,завтра возьму на работу... А катод подпружиненый?