Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[ORGANIZM®]

Приветствую вас. Прошу разъяснить ситуацию по-возможности. У гражданина может быть в городе 5 домовладений с разными адресами? Может. И на каждый дом ему дают по 15 кВт. Верно? А, если у того же человека один участок и на нем три дома…..условно говоря, в одном живет он, в другом — родители, в третьем- дети…. То на всех 15 кВт положено, т.к. присоединение уже выполнено на данный земельный участок? Или я не верно понимаю Правила? А то в Правилах мутно раскрыт вопрос о предоставляемых к завке документах….то ли объекты можно присоединить, то ли объекты «и или» земельный участок…..Если на одном участке три объекта капитального сторительства…… Что делать? Заранее благодарен.

По горячим следам еще вопрос. Ситуация следующая. У меня есть договор с энергосбытовой компанией на 15 кВт. Я увидел, что в 170 метрах от моего дома установили двухтрансформаторную ТП (2х630 кВа) по инвестпрограмме и, поговорив с соседом, объяснив, что надо увеличивать мощность, т.к. дети выросли, будут строить свои дома на наших участках, подали мы оба заявку на увеличение мощности каждому по 40 кВт к имеющимся 15-ти. Пришел нам договор и проект ТУ. В проекте ТУ в абзаце «Мероприятия, выполняемые сетевой компанией» указано „Соорудить КТП на напряжение 10кВ. Трансформатор мощностью до 89 кВт. Проложить КЛ-10кВ от ТП до проектируемой КТП. Марка АПвПу2г-10, сечение 3х(1х95мм.кв.), протяженностью 0,25 км“. Ну а в договоре насчитали нам по 1 716 0000 рублей. Есть ли основания у сетевой компании заставить нас строить высоковольтную линию и устанавливать КТП, если подстанция новая, построена по инвестпрограмме, или сетевая компания должна была дать нам ТУ на прокладку линии 0,4 кВ от ТП до наших участков без обязательств по монтажу КТП? Огромное спасибо за ответ.

[Работник]

На мой взгляд, если дома три, и живут три семьи. Тогда и участок нужно разделить на троих. Это будет логичным решением. Будут три адреса, на каждый из которых выдадут по 15 кВт. Иначе тоже можно построить один большой дом, особняк и будет не хватать 15 кВт, тогда придеться увеличивать мощность. Так же как и при наличии 3 домов с одним адресом на одном участке, можно купить мощность свыше 15 кВт.

[ORGANIZM®]

На мой взгляд, если дома три, и живут три семьи. Тогда и участок нужно разделить на троих.

Участок можно разделить на троих, согласно норм только в том случае, если величина каждого не менее 4 соток. Других способов не существует. Ну, разве что долевой раздел. А Сети о таком виде свидетельства на право долевой собственности даже говорить не хотят. Есть у тебя 15 кВт? Реализовано право? Ну все. Дели всем эти 15 кВт согласно доли......Как и во всех Законах.....в Постановлении о технологическом присоединении наверняка есть лазейка......... Вот ее я и ищу.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.3.2013, 15:45

[100778]

Договор на 15 кВт у Вас не с энергосбытом, а с сетями. Со сбытом договор на снабжение.
Теоретически можно получить на каждый участок по 15 кВт, но сетевики будут "бодаться". Кстати такие случаи есть, целые коттеджные поселки так подключали.
По техприсоединению к новой ТП. ТП которую уже построили по инвестпрограмме не была расчитна для ваших, вновь возникших, мощностей. Поэтому вполне могут отказать в подключении к той ТП. Хотя есть вариант, но нужно так же бодаться с сетевиками через Ростехнадзор.
Вы же сами пишите - "«Мероприятия, выполняемые сетевой компанией» указано „Соорудить КТП на напряжение 10кВ. Трансформатор мощностью до 89 кВт. Проложить КЛ-10кВ от ТП до проектируемой КТП. Марка АПвПу2г-10, сечение 3х(1х95мм.кв.), протяженностью 0,25 км" поэтому линию 10 кВ и КТП строят сетевики.
А насчет точки подключения, Вы же должны были её указать в заявке на тех. присоединение (что Вы там прописали?). От того где будет указана точка подключения, зависит стоимость кВт.
Другой вариант - это нужно подождать пока ваши мощности внесут в следующую инвестпрограмму на следующий период и тогда стоимость кВт будет стандартизирована (уменьшиться вобщем), тогда сроки ввода в эксплуатацию ваших домов нужно передвинуть на более поздний.
Я так понял Вам направили индивидуальный договор на тех. присоединение?
И последнее, куда Вам столько мощности? У вас газа нет что ли? Среднестатистическому коттеджу 6 кВт хватает за глаза. Сами подумайте сколько вы буете платить за электроэнергию, при таких мощностях?!

[с2н5он]

если у зданий разные собственники, то разные и 15 кВт., землю если будут цеплять тупо сдать друг другу в субаренду
по второму вопросу часть Вам объяснили, что касаемо суммы то это плата за подключение, т.е. за те работы которые прописаны в обязанностях СО

[ORGANIZM®]

если у зданий разные собственники, то разные и 15 кВт., землю если будут цеплять тупо сдать друг другу в субаренду

Полезные вещи говорите, коллега. Но есть этим мыслям какое-нить подтверждение? Ведь не мыслями управляется Россия.....а ссылками на пункты Правил всяческих?)))))) В Сетях, в случае со сдачей в аренду ответят, "Ну вот пусть арендодатель вам и даст киловатты из своих".... Плохо, что к Правилам нет Комментариев, как это принято в Законодательствах. Вот там бы было расписано в мельчайших подробностях.

Договор на 15 кВт у Вас не с энергосбытом, а с сетями. Со сбытом договор на снабжение.

Вы где-то меня не поняли, видимо. Всё верно. Договор на техприсоединение у меня с Сетями. А на энергоснабжение - со сбытом. Просто я описывал две независимые ситуации.

По техприсоединению к новой ТП. ТП которую уже построили по инвестпрограмме не была расчитна для ваших, вновь возникших, мощностей.

Коллега. То, что мне могут ответить Сети, я и так знаю. И здесь пишу вопросы как раз для того, чтобы аргументированно аппелировать. А так-то всё верно, Именно на то, что на меня в инвестпрограмме не рассчитывали и сослался отдел техприсоединений. А я, на уровне подсознания уверен, что где-то обязательно написано, что инвестпрограмма - дело с дальним прицелом и, если она только что выполнена, значит предполагает некоторое излишество мощностей. Не? Не, так? Кроме того. Ну, написали бы, что необходимо заменить трансформатор в новой ТП. Так нет же, нельзя......только что 2 новых поставлено......и вот, в 170 метрах они решили, посередине курортного поселка с шириной улиц в 4 метра два КТП поставить. Первое в стране, видимо. Видимо переносят практику садовых кооперативов на улицы российских курортов. Даешь каждому дому по КТП! Технократично, красиво и абсолютно безопасно для детей ))))))

И последнее, куда Вам столько мощности? У вас газа нет что ли? Среднестатистическому коттеджу 6 кВт хватает за глаза.

Ну как, куда мне столько мощности? Газ пригоден, разве что для приготовления пищи и отопления. Верно ведь? А, к примеру климатике летней он не помощник. Я не знаю, где вы выидели коттеджи с потреблением в 6 кВт.... (видимо по жизни вас все-таки покидало).....но у нас нет таких домов. Может, где-нить на летних дачах, в горах. А так-то коттедж - это электроустановка киловатт под 40-45. Сплиты, холодильники, чайники, микроволновки. Насосы бассейна от чего работать будут? А хочется ж, чтоб там и аттракционы были. На юге коттедж, коллега - это только название. В документах на право собственности, я имею в виду. А функционально - это минигостиницы. Во всяком случае 3 месяца в году.

[с2н5он]

Полезные вещи говорите, коллега. Но есть этим мыслям какое-нить подтверждение?

п. 1 Правил "определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии"
соответственно присоединяют объект, а не землю
сети не могут так ответить, т.к. обязаны заключить договор и выдать Вам ТУ
единственная зацепка для сетей это нормируемое расстояние 300 (500) м. до границы участка, здесь вот могут сказать что участок не Ваш, значит и мерять не до куда

1. А я, на уровне подсознания уверен, что где-то обязательно написано, что инвестпрограмма - дело с дальним прицелом и, если она только что выполнена, значит предполагает некоторое излишество мощностей. Не? Не, так? Кроме того.
2. Ну, написали бы, что необходимо заменить трансформатор в новой ТП. Так нет же, нельзя......только что 2 новых поставлено......и вот, в 170 метрах они решили, посередине курортного поселка с шириной улиц в 4 метра два КТП поставить. Первое в стране, видимо. Видимо переносят практику садовых кооперативов на улицы российских курортов. Даешь каждому дому по КТП! Технократично, красиво и абсолютно безопасно для детей ))))))

1. нет, инвестпрорамма делается под конкретный объект, вот если бы ваша заявка была до разработки ИП
2. здесь возможно присутствует технико-экономическое обоснование, т.к. следующий номинал транса 1000 кВА, т.е. +370, а у Вас всего лишь +100

[ORGANIZM®]

единственная зацепка для сетей это нормируемое расстояние 300 (500) м. до границы участка, здесь вот могут сказать что участок не Ваш, значит и мерять не до куда

Нет-нет, коллега. Тут как раз все в порядке, т.к. есть п.16.1 и "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Спасибо за полезные советы. Курс понял, буду придерживаться.

[с2н5он]

так исходная ситуация была - несколько объектов на одном участке, т.е. один собственник земли или неправильно понял?

[ORGANIZM®]

1. нет, инвестпрорамма делается под конкретный объект, вот если бы ваша заявка была до разработки ИП

В нашем случае "конкретным объектом" является один из жилых кварталов курортного села. То есть в прошлом году ближайшая подстанция была в 600 метрах, а по инвестпрограмме разгрузили ее и установили новую, мощную. Ну, в общем я понял, что здесь как Сетевые специалисты посчитают, так и сумму насчитают. Никак не докажешь, что эта ТП недогружена на 80%. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить, поныть, типа Сети грузят развитием своих сетей бедного частника ....или как-то так? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.

так исходная ситуация была - несколько объектов на одном участке, т.е. один собственник земли или неправильно понял?

Все верно. Собственник земли один. Но где в Правилах написано о СОБСТВЕННИКЕ? Везде говорится об объектах.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.3.2013, 8:16

[100778]

В нашем случае "конкретным объектом" является один из жилых кварталов курортного села. То есть в прошлом году ближайшая подстанция была в 600 метрах, а по инвестпрограмме разгрузили ее и установили новую, мощную. Ну, в общем я понял, что здесь как Сетевые специалисты посчитают, так и сумму насчитают. Никак не докажешь, что эта ТП недогружена на 80%. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить с жалобой на заведомо ложные сведения Сетей? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.

Формально сетевики правы, т.к. по методике ФСТ, расчета инвестпрограммы, недопускает завышать мощности вновь сооружаемого электросетевого хозяйства, она расчитывается только согласно заявкам на тех. присоединение. Хотя можете обратиться в Ростехнадзор.

[ORGANIZM®]

Хотя можете обратиться в Ростехнадзор.

Благодарю, коллега. Записал. Есть еще что-то, за что можно зацепиться? Заранее благодарен.

[с2н5он]

1. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить, поныть, типа Сети грузят развитием своих сетей бедного частника ....или как-то так? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.


2. Все верно. Собственник земли один. Но где в Правилах написано о СОБСТВЕННИКЕ? Везде говорится об объектах.

1. как вариант в РТН, но лучше если квартал полностью застроен, сдан, т.е. есть реальная загрузка
2. я о земле, у которой один собственник, а расстояния меряются до участка, т.е. владелец другого объекта придет, ему скажут надо померять есть ли 300 м. до Вашего участка - что он ответит - до чего мерять?
3. как один из вариантов договариваться о передаче части мощности с кем либо - кто то откажется вообще, кто то может согласиться уменьшить

[ORGANIZM®]

2. я о земле, у которой один собственник, а расстояния меряются до участка, т.е. владелец другого объекта придет, ему скажут надо померять есть ли 300 м. до Вашего участка - что он ответит - до чего мерять?

Так а п.16.1 же есть на это "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Пусть и меряют до ГРАНИЦЫ НЕДВИЖИМОГО ОБЪЕКТА Причем земельный участок? То есть в понимании Правил УЧАСТКОМ может быть и земельный участок и объект недвижимости. Ну, во всяком случае мне так кажется

[100778]

Так а п.16.1 же есть на это "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Пусть и меряют до ГРАНИЦЫ НЕДВИЖИМОГО ОБЪЕКТА Причем земельный участок? То есть в понимании Правил УЧАСТКОМ может быть и земельный участок и объект недвижимости. Ну, во всяком случае мне так кажется

Именно до земельного участка, а не до здания. Даже в случае выполнения ТУ сетевиками они будут тянуть ЛЭП только до границы Вашего земельного участка и граница по акту РБПиЭО будет проходить по земельному участку.

[ORGANIZM®]

Именно до земельного участка, а не до здания. Даже в случае выполнения ТУ сетевиками они будут тянуть ЛЭП только до границы Вашего земельного участка и граница по акту РБПиЭО будет проходить по земельному участку.

Не понял.....То есть фраза в Правилах, о том, что ЛИБО ДО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ЛИБО ДО ГРАНИЦЫ ОБЪЕКТА.....не так однозначна, как кажется? Что-то я не пойму....Разве тут возможна иная трактовка, если прямо написано "ЛИБО".....Ну, подтянут ДО ГРАНИЦЫ УЧАСТКА, а уж внутри территории веди, куда хочешь, верно ведь? Вы меня тут не пугайте, ёлы

[с2н5он]

Так а п.16.1 же есть на это

имхо - никак, так как сей пункт идет после п. 8 где конкретно написано "земельного участка", а в п. 16.1 - речь об ответственности, которая наступает после
к тому же если объект не достроен - какие права собственности на него могут быть?

[ORGANIZM®]

к тому же если объект не достроен - какие права собственности на него могут быть?

Если дом не достроен, то так и пишут в свидетельстве на право собственности "Незавершенный строительством жилой дом". Дело в том, что строительство такая вещь.....многим жизни не хватает, чтобы его завершить. Ну и, если ты внезапно передумал продолжать борьбу с государством за собственное жилье....обнищал, или решил переехать в другой город......разошелся-сошелся и т.д...... то надо как-то оформить право на то, что построено? Вот и ввели такой вид права. А то ж, нет дома - нет налогов. Государство быстро шарит в таких вопросах.

имхо - никак, так как сей пункт идет после п. 8 где конкретно написано "земельного участка", а в п. 16.1 - речь об ответственности, которая наступает после

Что-то не нашел я в п.8 слова "земельного". А ПРОСТО участком, вполне может называться любая иная площадь. К примеру трехэтажный дом, где верхний этаж купил Заявитель, пришедший в Сетевую компанию с заявкой на техприсоединение. Или в нашей стране недвижимость продается только с землей? Коллега, я не спорю с вами ради того, чтобы показать, какой я умный парень...... Я пытаюсь понять различные ситуации, чтобы пользоваться в дальнейшем знаниями.

[с2н5он]

ну даже если нет "земельного" - речь об участке (в начале написал "имхо")
насчет 3-х этажного не понял - если он не подключен и заявка на подключение какого то этажа -по крайней мере странно
я тоже не спорю, а "скажем так, выступаю с позиций СО чтобы отправить к изначально выданным ТС ТУ

[ORGANIZM®]

ну даже если нет "земельного" - речь об участке (в начале написал "имхо")
насчет 3-х этажного не понял - если он не подключен и заявка на подключение какого то этажа -по крайней мере странно
я тоже не спорю, а "скажем так, выступаю с позиций СО чтобы отправить к изначально выданным ТС ТУ

О! То есть вы, как бы оппонент, верно? Ну, раз "выступаю с позиции СО"..... О трехэтажном доме. Заказчик строит огроменную гостиницу, которая по документам значится, как индивидуальный жилой дом. Я сделал ему техусловия на 15 кВт и довел до заключения договора с энергосбытом. Теперь пора увеличивать мощность. Я предложил Заказчику поделить поэтажно дом, на членов семьи и сделать ТУ на остальные два этажа. А тут как раз есть оппонент. Что скажете, коллега? Смогу взять еще 30 кВт на этот объект недвижимости, состоящий из трех свидетельств?

ну даже если нет "земельного" - речь об участке

Да вот уж нет, коллега. Как раз важно, что не сказано ЗЕМЕЛЬНОГО, поскольку участком вполне может называться объект недвижимости, на который есть соответствующие документы. Участок - понятие обширное. Вон, у участкового участок, у строителей участок, земельный участок..... В Правилах, возможно просто хотели дать определение объекту Заявителя? Ведь не случайно говорится "и (или) земельный участок"........Ну, типа, если нет у вас объектов, то можем хоть на земельный участок дать... А не наоборот.....ДАДИМ ТОЛЬКО ОДНО ПРИСОЕДИНЕНИЕ НА ОДИН КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ! Я щетаю, Родина из принципов гуманного отношения к своим гражданам всегда исходит в законотворчестве....Бери электроэнергию, чувак. Потребляй больше. Пока в мире нефть в цене упала, мы хоть за твой счет пересидим лихую годину.... А уж представители СО начинают из этих благих намерений пытаться себе намутить))))))))))))))) Ну и, даже если деньги не особо намучиваются, все равно всегда ж приятнее отказать, чем удовлетворить Заявителя? Ну сознавайтесь же? Есть такое?)))))))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.3.2013, 15:48

[с2н5он]

1. не доведете Вы гостиницу, оформленную как жилой дом до сбыта, СО не пропустит, т.к. в договоре тех. присоединения и ТУ будет жилой дом, на основании того что с вашей стороны не выполнены условия договора и ТУ, Вам откажут
2. по словарю Ожегова участок - 1. отдельная часть какой либо поверхности, пути 2. часть земельной площади 3. административно-территориальное подразделение 4. и т.д. к делу не относится
так что это никак не объект недвижимости, насчет "и (или) земельный участок" речь о том что может быть новое строительство, тогда есть только участок, может быть реконструкция, где есть уже объект, кстати право собственности без земельного участка не видал
пысы: полагаю что беседовать немного бессмысленно, т.к. мы не СО и не знаем что скажут в случае ТС они, у них ведь штат юристов

[ORGANIZM®]

1. не доведете Вы гостиницу, оформленную как жилой дом до сбыта, СО не пропустит

Доведу. И СО пропустит. Дадут по 15 кВт на этаж ДОМА, а потом, если хозяева переоформят свидетельства на ГОСТИНИЦУ, предъявлю их Сбыту и изменю договоры. Иногда СО работает в одной упряжке, только ему надо помочь с основаниями.

2. по словарю Ожегова участок - 1. отдельная часть какой либо поверхности, пути

На это и сошлюсь На Ожегова. И укажу, что слова "земельный" в Правилах нет, зато у объектов недвижимости есть поверхности, например стена.

кстати право собственности без земельного участка не видал

При случае покажу. Я приватизировал часть жилого дома. Есть свидетельство. А землю разрешили приватизировать через 2 года, только на всех собственников и уж потом можно будет разделить))))))))) Ну, Россия, мать ее, что скажешь.

пысы: полагаю что беседовать немного бессмысленно

На Ваше пысы у меня есть ЗЫ. Если б не наша беседа, я б не сдал вчера три письма в Сети. Поэтому благодарю. При возможности, рассчитаюсь домашней чачей и абсентом. По нику вижу, человек в теме

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.3.2013, 7:34

[с2н5он]

по первому и "кстати" (имхо) нарушение закона полагаю имело место быть
по пысы: не привержен к крепким напиткам, но и не отказываюсь иногда
так что если помог, от бутылочки Chateau Cheval Blanc урожая 47 года не откажусь

[ORGANIZM®]

Привет уважаемым Знатокам. В п. 8 Правил технологического присоединения указано, что "Заявитель вправе представить заявку через уполномоченного представителя, а сетевая организация обязана принять такую заявку". А в п.9 "д" уточняется, что необходимо предоставить "доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия заявителя, подающего и получающего документы в случае, если заявка подается представителем заявителя"....... Внимание, Знатоки....ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС... Если я ежедневно представляю интересы таких Заявителей, причем, согласно тех же Правил, первичные правовые документы подаются в виде НЕЗАВЕРЕННЫХ копий.... должен ли я делать к заявке каждого заявителя ЗАВЕРЕННУЮ НОТАРИУСОМ ДОВЕРЕННОСТЬ или достаточно прикладывать договор между моей организацией и Заявителем о выполнении работ, связанных с технологическим присоединением, начиная с получения заявки на ТУ? Или какой еще документ может выполнить роль "или иных" документов, подтверждающих полномочия......чтобы не просиживать рабочий день у нотариусов? Может пойдет обычная доверенность, без заверений? Заранее благодарен за полезный ответ.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.3.2013, 13:25

[с2н5он]

на каждого заявителя своя доверенность, прикладывается при подаче документов - иначе как? (п.10 кстати не 9)
раз речь идет о передоверии, то нотариус нужен
что касаемо "иных" - сами написали - договор
пысы: вопрос у Вас не по формату форума, это к юристам

[ORGANIZM®]

Вот сразу видно представителя Сетевой Организации "Вопрос не по формату", идите в Водздравотдел))))))) Именно так и отвечают в СО бабушкам и дедушкам-танкистам, когда они еле дошлепают в Сети.... И эти люди потом идут к нам. Благодарю, коллега за подсказку и это, как иво....не по формату, так не по формату. Куда ни приди простой человек.......и везде "не по формату";))))

[с2н5он]

вместо того чтобы писать сей ответ написали бы лучше что в нём не устраивает или не понятно и т.д.
что касаемо бабушек и дедушек, думаю в силу возраста Вы к ним не относитесь, законы писаны не сетевыми организациями и если Вы как специалист задаете вопросы, значит закон так написан коряво
может ошибусь, но по крайней мере по сообщениям, юристов по специальности не встречал на форуме - теперь представьте юрист начнет объяснять про электрику - что из этого выйдет?
да кстати по тем же "иным документам" - не проще обратиться в СО с вопросом, в т.ч. и по доверенностям (может они перестроились и научились верить людям (С)), Вам же лучше, если собираетесь с СО постоянно работать - примелькаетесь, обживётесь, думается Вам же от этого лучше

[ORGANIZM®]

если собираетесь с СО постоянно работать - примелькаетесь, обживётесь, думается Вам же от этого лучше

Ок. Объяснюсь. С СО работаю 13 лет. Примелькался, как вы и советовали. Другое дело, что за последние два года в этой СО сменилось три директора, каждый из которых приходил с новой миссией. Первый для того, чтоб переломить ситуацию с администрацией города и СО прекратила интимные отношения с местной властью, второй был конкурсным управляющим и до основания разрушил СО, уволив напрочь всех специалистов и отлучил от работы с СО электромонтажные компании, наконец у третьего директора - особая миссия. Рейдерский захват объемов работ под свою электромонтажную организацию. Если решать вопросы по техприсоединениям через суды, можно потратить на это жизнь, так и не добившись результата. А на этом форуме есть люди, которые сами используют Правила ТП и знают детали. Эти детали часто связаны не с юридической практикой, а с прямыми или косвенными указаниями управлений СО. Ну, то есть на совещании их собрали в краевоом управлении и пояснили, как мотивировано отказать Заявителю...... Вы в этой стране живете, коллега? Не знаете, как это бывает? Вон, к примеру на долевую собственность еще пару месяцев назад не давали ТУ... Вернее давали, но 15 кВт на всех собственников. И делите потом, как хотите. И Правила не помогали. А сейчас же как-то наладилось.....хотя сами Правила не изменились. Кроме того, юрист, как и врач....хорош, если занимается своим делом. Вы телевизор смотрите? Дурам за канкан в храме дали по два года, а убийц да миллиардных мошенников из зала суда отпускают. И, главное.......и с той и с другой стороны ж юристы..... Кроме того. Форум электротехнический? Советы опытных людей, в т.ч. юридически грамотных я искал в электротехнической сфере или в области нейрохирургии? Если надо отвалить и прекратить флудить на форуме, заточенном под другие нужды, так и скажите. Никогда не спорил с модераторами и готов самостоятельно покинуть охраняемую площадь по первому свистку. Или, давайте завуалированно, в контексте формата стану задавать вопросы..... Типа "Как подключить к трехфазной розетке однофазную.....если документы на земельный участок одни, а собственников строений три. Схему розетки прилагаю". Ну и там уже, как повезет с ответами. Кто-то предложит для начала купить мультиметр, а кто-то даст ссылку на пункт Правил. Прошу не судить строго, в общем. Готов отработать трудодни на модераторской даче, только не выгоняйте, а то здесь хоть какой-то совет дадут а пойди на юридический форум, так там к электрикам пошлют с формулировкой "а чего вы к юристам? Присоединение технологическое чего? Вы читать умеете? ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. Вот к электрикам и идите"

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.3.2013, 7:40

[с2н5он]

про флуд и вечное изгнание речи не было
наш офтоп начался после моего ответа - пост 25, почему то Вы обратили внимание только на "пысы"

[ORGANIZM®]

наш офтоп начался после моего ответа - пост 25, почему то Вы обратили внимание только на "пысы"

Так а я ж поблагодарил вроде за хороший совет? Вчера уже напечатали договоров и сегодня сдали пять заявок на техприсоединение. Ждем реакции директора. Ну, то есть Путь до директора заявки, написанные мной от имени Заявителя и ранее прекрасно проходили. А вот на директоре все стопорилось. То почему подписи в заявке не похожи на остальные подписи, то еще чего. Я ранее предлагал ему нанять на работу криминалиста, чтоб уж если делать какие-то заключения, так не на глаза пожилого руководителя надеяться, а на профессионально сделанную графологическую экспертизу.

[с2н5он]

значит не так понял
ну так давайте что письменно ответят, хоть я и СОшник, но маразм самому не нравится
кстати, вспомнилось, почему то заявители, в большей части организации и в большей части бюджетники не любят заполнять заявление по уст. форме (сразу вой поднимают), а порой из заявки трудно понять что им нужно

[ORGANIZM®]

значит не так понял
ну так давайте что письменно ответят, хоть я и СОшник, но маразм самому не нравится

Спасибо. Обязательно доложу результат, т.к. там же и ваш процент (рекомендации, консалтинговые услуги, бейсбольная бита и т.д.)

кстати, вспомнилось, почему то заявители, в большей части организации и в большей части бюджетники не любят заполнять заявление по уст. форме (сразу вой поднимают), а порой из заявки трудно понять что им нужно

Коллега, ну вы же знаете ответ?! К юристам их! )))))))))) Пусть вместе с категорийностью решают, с родом тока, напряжением, максимальной мощностью, номинальной, потреблением реактивной энергии... и т.д. а уж потом к электрикам. Откуда электрик может знать, чего именно хочет клиент? )))))))))))))))

[ORGANIZM®]

Доброго утра всем. Есть тема для обсуждения. Пролог: Начну с того, что хочется быть честным. А то есть граждане, которые стремление быть честным воспринимают, как попытку получить какие-то блага бесплатно в то время, когда гражданин пытается хоть что-то отжать с Родины, пользуясь ею же придуманными правилами...... Приведу пример. Родина хотела вступить в ВТО, для чего должна была выполнить ряд требований. Выполнила, ДОВЕЛА ДО СООТВЕТСТВИЯ и вступила. Вот и я, пытаюсь не нарушая Правил помочь гражданину. Теперь суть. Земельный участок у гражданина. На нем трехэтажный индивидуальный жилой дом. Одно технологическое присоединение реализовано. Хочет еще два. Повторю, если кто-то не понял вводной..... Дом ТРЕХэтажный, а реализовано ОДНО подключение. Итак, дабы достичь цели и при этом остаться честным, что необходимо сделать этому гражданину? Разбить дом на три объекта недвижимости поэтажно.....и продать эти этажи родственникам. Тогда у каждого родственника появится свидетельство на право собственности с уникальным кадастровым номером объекта. Ну и идти родственникам в СО за своими 15-ю киловаттами.... Я верно мыслю? Или есть какие-то подводные камни в Правилах? Или, совсем честный пацан должен был бы пойти с заявкой на повышение мощности, получить договор на 1 500 000 р., продать два этажа и стать счастливым обладателем дополнительных тридцати киловатт? На последний вопрос можно не отвечать. Чисто риторика.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.3.2013, 6:50

[с2н5он]

можно было короче:
есть 3-х этажный дом, подключен, 15 кВт., как можно получить ещё мощности за 550 руб. - так? дом кстати если я правильно понял в собственность оформлен?

[ORGANIZM®]

можно было короче

Можно. Но это б было похоже не на общение друзей, а на приказ. А хочется ж лирики. Безусловно, дом оформлен на данный момент в собственность.

[с2н5он]

если бы это был юрик или ИП было бы проще
а так если физик и дом подключен, то моё виденье:
1. увеличение мощности, но за дорого (кстати откуда такие расценки 1,5 млн.?)
2. изменение категории (тут если СО лопухнется и обоснуете)
3. объект-призрак - хоз. постройка какая-нибудь
что касаемо распила дома дома, думаю не прокатит, т.к. дом уже подключен - хучь смена владельца, хоть деление-размножение, ещё 15 за 550 не дадут

[Гость_Гость_*]

"...Земельный участок у гражданина. На нем трехэтажный индивидуальный жилой дом. Одно технологическое присоединение реализовано. Хочет еще два..."

- Да не проходят такие хотелки! (но в нашей стране все может быть...). Собственник получил 15кВт на весь объект, а не поэтажно. При продаже "этажей" будет заключаться икс договоров с э/снабж. организацией. Заставят установить икс счетчиков и возможно выделят "15-х" кВт, а могут и забыть. Потом начнутся соседские войны: у кого больше...Жизнь станет насыщенней и увлекательней! Это по поводу хотения лирики. Потом выгорит питающая линия от перегруза. Тут будет полная романтика: свечи, костры, песни под гитару! Непроще ли каждому собственнику установить свое вводное с увеличением сечения питающей линии (это в идеале, если нет заморочек со стороны энергоснабжающей), т.е. 550р х икс просителей? Конечно, есть еще варианты, например создать управляющую компанию...

[ORGANIZM®]

что касаемо распила дома дома, думаю не прокатит, т.к. дом уже подключен - хучь смена владельца, хоть деление-размножение, ещё 15 за 550 не дадут

Отпишусь по факту, но я так себе вижу. Гражданин реализовал техприсоединение, затем поделил дом и появилось три свидетельства на объекты недвижимость с четкой формулировкой: СОБСТВЕННОСТЬ. Речь не идет о долевой, разумеется. Ну и всё, собственно. Гражданин идет в энергосбыт, показывает новое свидетельство и договор переделывают на ЕГО объект (на один из этажей). А у остальных-то двух хозяев договоров нет, зато есть свидетельства на право собственности на объект недвижимости. Вот каждый из них и пойдет в СО с заявкой. Где повод отказать гражданам в их законном требовании? В Правилах четко сказано....есть свидетельство на право собственности на объект и (или) земельный участок....получай свои 15 кВт. Есть, конечно некоторые вопросы к "и (или)".... но, раз никаких пояснений в Правилах нет, значит это дело суда.....Судиться СО не станут из-за единичного случая.

- Да не проходят такие хотелки!

Коллега. Чтобы понять вкус чупа-чупса, надо его пососать (пардон за ваши возможные отвратительные ассоциации, связанные с этим термином, которые автор не имел в виду). Жевание фантика не полностью раскрывает вкус. Поэтому, чтобы понять, о чем идет речь, надо вникать в суть (ну, или не вникать в нее, а идти пить пятничное пиво). А суть проста и описана выше. РЕАЛЬНО ВЛАДЕЛЕЦ ОДИН. Поэтому ни с кем ему скандалить не придется (вы там о соседях, о том, что все сгорит ужасов понарасказали). Ничего у нас не сгорит. К линии, которая идет по улице изолированным СИП присоединится торсада 4*25. Войдет в щкаф учета с тремя приборами учета внутри. Благополучно опломбируются вводные автоматы, крышки приборов....После чего можно параллелить выходы и вот твои 45 кВт честным путем. Что не так-то? После прибора учета, схема внутридомовой электропроводки никого не интересует. Как дети малые, чесслово. Это нельзя, то - не получится. А подумать и сделать так, чтоб получилось? Проще всего дать отрицательный ответ. Я б рассказал случай в тему, но тут модератор - просто зверюга. Забанит по айпи пожизненно за длинные рассказы

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.3.2013, 13:54

[Гость_Гость_*]

А в чем вопрос тогда? коль все так у Вас славно и в шоколаде? Придет чел СО с наклейкой для счетчика (одного), а у Вас их целых три и будете втирать что это пофазный учет? Как-то опять про "хотелки" вспоминается...

[ORGANIZM®]

А в чем вопрос тогда? коль все так у Вас славно и в шоколаде? Придет чел СО с наклейкой для счетчика (одного), а у Вас их целых три и будете втирать что это пофазный учет? Как-то опять про "хотелки" вспоминается...

Что-то я не пойму, коллега.... Причем тут "втирать", если вот перед тобой три объекта, оформленные в собственность, вот приборы учета на каждый объект недвижимости. Или "человеку СО" выдают не более одной наклейки в руки? По поводу того, в чем был вопрос.....ну, если интересно, прочтите выше. В том, есть ли в Правилах ТП что-то, что ЗАПРЕЩАЕТ трем разным людям, купившим объекты недвижимости с разными кадастровыми номерами ...осуществить свое право на техприсоединение. В общем, уважаемый коллега Гость.....если нет ответов по существу, возьмите на пиво и ради Бога, заведите какую-нибудь свою тему. Хотя...... мне не тяжело отвечать

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.3.2013, 14:37

[Rezo]

Вот каждый из них и пойдет в СО с заявкой....Судиться СО не станут из-за единичного случая.

Правильно мыслите, даже если бы СО и решила бы судиться, но "побегать" думаю придётся....

[Гость_Гость_*]

"..что касаемо распила дома дома, думаю не прокатит, т.к. дом уже подключен - хучь смена владельца, хоть деление-размножение, ещё 15 за 550 не дадут "
- судя по выданной (полной?) Вами инфе о доме этот ответ краток, ясен и понятен. Зачем новым собственникам новые (или дополнительные) ТУ на введеный объект? В ПравилахТП такого требования нет. Получайте (перезаключите) новые договоры на каждого нового собственника, сколько будет присоединенки считать-замерять вряд ли будут. Так что съэкономите и на чупа-чупс и на сникерс.

[ORGANIZM®]

Правильно мыслите, даже если бы СО и решила бы судиться, но "побегать" думаю придётся....

Благодарю. Побегать - это ерунда. Я уже говорил, что если идти обычным путем, киловатт электроэнергии свыше 15 бесплатных обходится у нас в 45-50 тысяч рублей.

Получайте (перезаключите) новые договоры на каждого нового собственника, сколько будет присоединенки считать-замерять вряд ли будут. Так что съэкономите и на чупа-чупс и на сникерс.

Нет. Договоры в предложенном вами варианте можно будет сделать на каждого, но в этом случае киловатты "попилятся" поровну и все собственники получат по 5. Это не наш путь. А по поводу того, что "объект подключен" и на него были ТУ выполнены..... Так то ж был объект с кадастровым номером 123456 подключен......а теперь у объекта стал номер 54321. Договор с энергосбытом был переделан на 54321. А на кадастровые номера 67890 и 98765 никогда не было выполнено технологического присоединения. Или я неясно доношу мысль, или вы курите что-то тяжелое.
По поводу "сколько будет присоединенки считать-замерять вряд ли будут". Обязательно будут. Заставят установить Smart NP-73, прошьют на 5 кВт и все. Это основной же заработок контролера.... Летом снять ограничения.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.3.2013, 14:57

[Rezo]

Зачем новым собственникам новые (или дополнительные) ТУ на введеный объект?

Значит Вы считаете (интересно, на основании чего) автономному собственнику не нужна эл.энергия?
Вам видимо неизвестны примеры, когда некто строит дом в 3 этажа и продаёт его хоть целиком, хоть поэтажно совершенно разным людям.
Каждый идёт и получает что ему нужно!
Если автор сможет юридически "подогнать" под нечто-подобное, тогда думаю у него всё получится...

[ORGANIZM®]

Значит Вы считаете (интересно, на основании чего) автономному собственнику не нужна эл.энергия?
Вам видимо неизвестны примеры, когда некто строит дом в 3 этажа и продаёт его хоть целиком, хоть поэтажно совершенно разным людям.

Нет, коллега. Наверняка товарищу все известно. Если в свидетельствах на этажи напишут ОБЩЕДОЛЕВАЯ собственность, или первое присоединение было выполнено на ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.....то поделят мощность на всех. Но мы-то можем зайти в энергосбыт и предъявить свидетельство на первыйм этаж......Вот у нас с общей земли и снимется тяжелая ноша и перенесется на первый объект недвижимости. И милости просим остальных владельцев этажей за заявками на ТП. Ну, во всяком случае я так понял Правила.

Значит Вы считаете (интересно, на основании чего) автономному собственнику не нужна эл.энергия?

Нет. Видимо он считает, что одному гражданину надо 15 кВт, а вот таким....у которых не весь дом, им и 5 достаточно. Уверен, суд при такой постановке вопроса займет позицию гражданина.

[Гость_Гость_*]

Что курю и пью это не ваше...дело. Но кадастровые номера это выделение земли? А как 3эт. дом поэтажно может стоять на 3 номерах? "...Или я неясно доношу мысль"

[ORGANIZM®]

Что курю и пью это не ваше...дело. Но кадастровые номера это выделение земли? А как 3эт. дом поэтажно может стоять на 3 номерах? "...Или я неясно доношу мысль"

Нет. Вот смотрите. В свидетельствах на право собственности ставятся кадастровые номера. И на объекты недвижимости и на землю. То есть, кадастр имеет не только земельный участок. Но, собственно практика показывает, что при приеме заявок сверяют не сами кадастровые номера, а номера свидетельств. По поводу "пью и курю".... Как это не наше дело, когда вся страна борется с вот такими отвратительными элементами?))))))))))))) Я сам и курю, коллега и пью. Поэтому не становитесь в позу. Там были попытки пошутить, а не наезд на личную жизнь. Неконституционно наезжать...... Тем более, что всем известно.....пьяный проспится, дурак - никогда. Оппонируете теме - уже спасибо.

[с2н5он]

Отпишусь по факту, но я так себе вижу.

в начале Правил написано в каких случаях они действуют , Ваш пример под Правила не попадает, т.к. дом (собственность) уже подключена к сети - на 99 % уверен что любая СО даст такой ответ, а то что Вы там делите, продаете - Ваши проблемы, а сбыту на это вообще по барабану - им бы лишь деньги платили

[ORGANIZM®]

в начале Правил написано в каких случаях они действуют , Ваш пример под Правила не попадает, т.к. дом (собственность) уже подключена к сети - на 99 % уверен что любая СО даст такой ответ, а то что Вы там делите, продаете - Ваши проблемы, а сбыту на это вообще по барабану - им бы лишь деньги платили

Коллега, а не в тех ли же Правилах написано, что они распространяются на ранее присоединенные реконструированные энергопринимающие устройства? Дом был один, след-но была одна электроустановка. А после раздела их стало три. Мощность электроустановки в целом поменялась? Ну, то есть гидрофоров стало три, гидромассажных ванн три........и т.д. Прошу не путать увеличение мощности объекта с ПОВЫШЕНИЕМ. Собственников стало трое. Пошли читать Правила? Правильно. Подготовьтесь и приходите с задором)))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 15.3.2013, 15:30

[с2н5он]

в тех коллега, теперь Вы говорите как представитель СО, сталкивался с подобным цитированием Правил в вышестоящей СО, они тоже забыли добавить "максимальная мощность которых увеличивается", Вы хотите увеличивать ранее присоединенную мощность? тогда смысл наших бесед начинает пропадать

[ORGANIZM®]

А может все-таки к юристам? Я общался сегодня с юристом СО. Объяснил ситуацию..... и мне было дано "добро"....потому, что ...дословно: "не вижу поводов для отказа". Во всяком случае этот юрист либо не увидел, хотя до этого не пропускал такие заявки......либо решил, что через суды и ФАС могут быть личные проблемы. Всем спасибо и отменных выходных.

Сообщение отредактировал с2н5он - 15.3.2013, 15:45

[с2н5он]

тогда уж лучше к учителю русского языка
а по сути сообщения № 50 есть что?

[ORGANIZM®]

а по сути сообщения № 50 есть что?

Есть. Но отпустите Христа Ради? Пятница ж. Я-то и в субботу работаю, а жена уже часа два ждет, пока с работы заберу. А так-то да, разумеется есть, чем аппелировать на пост №50. Вы же допускаете возможность разночтений?)))))))

[Гость_Гость_123_*_*]

Случай из практики.Брат и сестра оформили долевку на частный дом.Второе подключение оформили без проблем.САМ ПОДКЛЮЧАЛ.

[ORGANIZM®]

в начале Правил написано в каких случаях они действуют , Ваш пример под Правила не попадает, т.к. дом (собственность) уже подключена к сети

Прелюдия: Итак, начнем прекрасное субботнее утро с разрушения стереотипов и костности мышления пекущихся о гражданах работников СО.)))) Я уж не знаю, их может специально отбирают, как сотрудников ГИБДД....дабы блюсти всеми возможными методами интересы Родины и не дать этим уродам, народу то есть........его киловатты (за которые, как за любой товар народ, разумеется будет платить, на что и существуют СО) а, если и дать, так через личное обогащение.....типа "ну, правила не позволяют, но есть варианты"....
Тело сообщения:
1. п.2 Правил :"Действие настоящих правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию....."
Если базировать свою доказательную часть на этой строке, то наша задача - показать..... что объекты недвижимости (этаж 2 и этаж 3) никогда не были присоединены к сетям, т.к. не существовали, как отдельные объекты и, в результате раздела и продажи этих этажей, их владельцы имеют все шансы реализовать свое право на технологические присоединения. (Тут надо расплакаться, напомнить про однократность присоединения и заверить, что у вас в жизни еще такого не было)
Если представитель СО ответит, что объект уже был ранее подключен к сетям и вам необходимо делить 15 кВт на всех......скажите ему, что он заблуждается. Что это не тот объект, покажите свидетельство новое, сошлитесь на п.3 Правил, в частности на "Независимо от наличия или отсутствия технической возможности.....СО обязана заключить договор с гражданами,,,,,,,обратившимися в СО с заявкой на ТП энергопринимающих устройств , ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ИМ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ"....улыбнитесь ему в лицо, покивайте понимающе, запишите фамилию, должность, подразделение, пожелайте удачи, пообещайте не бросать его один на один с тюремными урками во времена борьбы с коррупией.... и пишите письма в несколько инстанций. Директору СО (с настоятельной просьбой выдать договор на ТП), в Прокуратуру (о нарушении гражданских прав), в ФАС ( о нарушении антимонопольного законодательства), в Отдел защиты прав потребителей. А те уже, каждый со своей колокольни объяснят, что такое "недискриминационный доступ к электрическим сетям", права гражданина и т.д. Вот увидите, все три владельца получат по 15 кВт. До суда дело не дойдет. Еще раз повторюсь. В свидетельстве не должно быть написано "Общедолевая собственность 1\2 доли". Должно быть написано: СОБСТВЕННОСТЬ.

Вы хотите увеличивать ранее присоединенную мощность? тогда смысл наших бесед начинает пропадать

По посту 50. Коллега, ну не цепляйтесь)))))) Ну ляпнул. Ранее присоединенную мощность может увеличить и дурак, но это будут уже совершенно иные деньги. К тому же у меня нет цели увеличить мощность на существующее присоединение... Мне необходимо как раз на "вновь вводимые" объекты ТП получить.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 16.3.2013, 9:08

[с2н5он]

...улыбнитесь ему в лицо,

он (она) также мило улыбнется, достанет старое свид-во на весь дом и скажет - вот была заявка, ТУ и договор выполнены, дом присоединен

Что это не тот объект, покажите свидетельство новое

а он спросит - адрес у объекта тот же? а смена собственника всего или части помещения это уже Ваше дело и правила на весь или часть объекта, когда он присоединен не распространяются

пообещайте не бросать его один на один с тюремными урками во времена борьбы с коррупией.... и пишите письма в несколько инстанций.

а вот тут уже он, даже не записывая, т.к. Ваши данные уже есть, может накатать заяву в прокуратуру что ему угрожают и свидетели у него будут

В свидетельстве не должно быть написано "Общедолевая собственность 1\2 доли". Должно быть написано: СОБСТВЕННОСТЬ.

не совсем понял, у меня например с женой квартира в долях (делали чтобы льготу по налогу получить, т.к. я свой шанс уже использовал) и представьте в свидетельстве написано такая доля мужа, такая доля жены

Что это не тот объект

в следующий раз Вы придете с товарищами и скажете вот это право сосбтвенности на 2 этаж старое и Вы товарищ из СО заблуждаетесь, вот право собственности у товарища А на угол в комнате 1 кв.м. там у него собачка проживает и ему нужны тоже 15 кВт., а у товарища Б тоже есть право собственности на 1 кв.м. потолка он рационализатор, ничего не продает, но экспериментирует с люстрами, ему тоже очень нужны 15 кВт.

пысы: в посте 36 п.2,3 я подсказывал муторные, но позволительные законом способы увеличения мощности, но Вы вроде не обратили на них внимания

[Гость_Гость_100778_*_*]

в начале Правил написано в каких случаях они действуют , Ваш пример под Правила не попадает, т.к. дом (собственность) уже подключена к сети - на 99 % уверен что любая СО даст такой ответ, а то что Вы там делите, продаете - Ваши проблемы, а сбыту на это вообще по барабану - им бы лишь деньги платили

Чёт у нас нифига так не так. Сбыт бдит договора с СО и в случае если нет акта о тех. присоединении, то договор на электроснабжение не заключат.

[с2н5он]

значит в Приволжье сбыт такой. у нас был случай - с не подключенным договор заключили, просто послали уведомление о заключении договора и просьбе о внесении точки учета в договор на передачу и оформлении актов к договору сбыта

[Гость_Гость_100778_*_*]

Хотя сбыт и СО совершенно разным собственникам принадлежат, ну как посмотреть. Сбыт - это Русгидро, фактически принадлежит РФ, а СО МРСК, то же принадлежит РФ.

Я кстати постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией и как ТСО и как потребитель.

[ORGANIZM®]

1. он (она) также мило улыбнется, достанет старое свид-во на весь дом и скажет - вот была заявка, ТУ и договор выполнены, дом присоединен а он спросит - адрес у объекта тот же? а смена собственника всего или части помещения это уже Ваше дело и правила на весь или часть объекта, когда он присоединен не распространяются
2. а вот тут уже он, даже не записывая, т.к. Ваши данные уже есть, может накатать заяву в прокуратуру что ему угрожают и свидетели у него будут
3. не совсем понял, у меня например с женой квартира в долях (делали чтобы льготу по налогу получить, т.к. я свой шанс уже использовал) и представьте в свидетельстве написано такая доля мужа, такая доля жены
4. в следующий раз Вы придете с товарищами и скажете вот это право сосбтвенности на 2 этаж старое и Вы товарищ из СО заблуждаетесь, вот право собственности у товарища А на угол в комнате 1 кв.м. там у него собачка проживает и ему нужны тоже 15 кВт., а у товарища Б тоже есть право собственности на 1 кв.м. потолка он рационализатор, ничего не продает, но экспериментирует с люстрами, ему тоже очень нужны 15 кВт.
5. пысы: в посте 36 п.2,3 я подсказывал муторные, но позволительные законом способы увеличения мощности, но Вы вроде не обратили на них внимания

Я не умею пользоваться цитатами вот в таких сообщениях, потому отвечу на абзацы.
1. Если спросит, тот же ли адрес объекта, поясню, что адреса присваиваются администрацией населенного пункта, и к объекту недвижимости имеют косвенное отношение. Адресом объекта при заключении любого вида сделок является его кадастровый номер. И тут же покажу его. А по адресу "ул.Вишневая, 32" может находится несколько объектов недвижимости. Где в Правилах сказано об адресах? Я видел только термин "объект".
2. Не хочется отвечать.
3. Я сказал о том, что на ОБЩЕДОЛЕВУЮ собственность могут не дать договор на техприсоединение, т.к. оно, техприсоединение уже осуществлено одним из долевиков. А вот если в свидетельстве будет написано СОБСТВЕННОСТЬ.....то не имеют права отказать. Откажут - суд поможет.
4. Не стану отвечать, хотя вполне возможно, что при обращении в суд будет именно так, как вы описали. Прописывают же в квартирах Москвы каким-то образом по тыще гастарбайтеров, значит лазейки в законодательстве все-таки есть?
5. В ответ на ваше "пысы" скажу, что я видел ваши ответы в посте 36. Благодарю, но пока СО не отказали по основному требованию (на вновь вводимый объект), к чему использовать более изощренные способы.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 18.3.2013, 6:55

[с2н5он]

1. да бог с ним даже с адресом, если Вам нравится кадастр, достанет она копию старого свидетельства и скажет тоже самое
3., 4. уже ответил в в п.1 и вместе с п.5 - если СО соглашается работать по Вашему варианту с разделением - повезло

[ORGANIZM®]

Всем привет. Нужна помощь. В одном приморском поселке группа граждан, владельцев маленьких кафе в составе 12 человек получила ТУ и за свой счет поставила ТП на 400 кВа. Разумеется, оформили ТП и ВЛИ на одного и энтузиастов. Протокол собрания о делегированию прав на оформление паспортов линии и ТП на этого гражданина у меня есть. Ну, первый шаг сделан..одни взяли 8-10 кВт. другие получили по 15 кВт и перешли к этапу повышения мощности логично разделив мощность трансформатора на всех. Стали писать заявки на повышение мощности до 33 кВт. Ну и первому обратившемуся СО выдала договор с проектом ТУ без платы, а далее стали писать каждому монтаж линии и рассчитывать плату по Тарифам Департамента цен... несмотря на то, что линия СИП-2А 4*95 длиной метров 250 еще не перегружена. Второму клиенту на повышение насчитали 170 тыщ, третьему - 250...а уже четвертому выдали ТУ от другой подстанции и выставили монтаж линии 0,2 км 400 тыс. Привез мне этот человек свой проект договора и чуть не плачет. Говорит, ну специально же покупали трансформатор, строили линию...затем заменили трансформатор с 250 кВа на 400....а теперь снова платить. Я составил письмо в СО с просьбой объяснить, почему дали подключение к другой ТП несмотря на то, что у человека в 50 метрах новый трансформатор и линия, за которые он уже платил деньги вместе со всем коллективом.. Ну, письмо отошлю, раумеется...но может кто знает, если пойти в ФАС, на что именно ссылаться? Что тут может подпадать под нарушение антимонопольного законодательства? Ведь расчет платы они по Тарифам сделали....а то, что каждого заявителя грузят на строительство линии или предлагают ТУ от другого ТП...так они ответят, что "так решили специалисты ПТО".... Что делать-то? Там еще клиенты такие.....пожилая, лет 70-ти тетка, владелица детского кафе маленького..... ну откуда у ней 400 тыщ? В общем, советуйте, если есть соображения. Представителям СО: оппонировать не надо. Будет нужда - я попрошу отдельным постом.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 28.3.2013, 21:56

[с2н5он]

Ну раз оппонировать нельзя, саккомпонирую
У группы товарищей есть тп и вл, с которой они хотят присоединиться, то причем здесь здесь СО? У них есть разрешена мощность и они её не превышают, что касаемо выбора с какой линии подключаться, то по правилам это выбор заявителя

[ORGANIZM®]

Ну раз оппонировать нельзя, саккомпонирую
У группы товарищей есть тп и вл, с которой они хотят присоединиться, то причем здесь здесь СО? У них есть разрешена мощность и они её не превышают, что касаемо выбора с какой линии подключаться, то по правилам это выбор заявителя

Коллега, когда я говорил о представителях СО, то имел в виду отвратительных людей, попавших в благодатную среду и культивирующих худшие человеческие качества в себе. На вас эта просьба не распространялась. У группы товарищей есть ТП и ВЛ. Но откуда у них разрешенная мощность? (то есть, трансформатор тебе предписывают в 250 кВа, это же не значит, что они твои.....Твои в этом трансфформаторе только 15). Как вообще взялась ТП и ВЛ? Сколько-то лет назад...один из представителей сообщества написал заявку на 15 кВт.........получил ТУ на установку подстанции в 250 кВа и монтаж ВЛИ. Собрали все товарищи деньги, выполнили ТУ и стали писать заявки на подключение от этой, построенной ими ВЛИ....... СО выдало, к примеру пять ТУ.......а в шестом предписало заменить трансформатор на более мощный и построить новую линию, дабы эту мощность способна была передавать...... Счастливый обладатель этих ТУ собрал собрание и предложил опять миром скинуться ..... Скинулись. Выполнил товарищь и эти ТУ...... на 15 кВт, получил их и подал заявку на повышение...... (это сообщество калькулятором поделила 400 кВа на 12 человек и пришло к выводу, что по-честному будет по 33 кВа на каждого вне зависимости от того, все ли захотят увеличивать мощность или нет)..... Ну и, имея виды на увеличение до 33 кВт поочередно потянулись в СО за заявками..... В прошлом году киловатт электроэнергии стоил девятьсот с чем-то рублей, если техническая возможность имеется. На это все и понадеялись. А сейчас же ввели региональные тарифы, типа раз они региональные и выдаются Департаментом цен, то СО не смогут нагибать граждан. Еще как смогут. Они техническими решениями подведут тебя под сумму, а не ценой. Так вот. Первому обратившемуся сумму договора на увеличение такую и поставили, умножив 18 кВт на "девятьсот с чем-то рублей"...... Он оплатил и получил 33 кВт на свое кафе. А следующему выставили уже 170 тыщ, предписав замену линии. Следующему - 240 тыщ, предписав замену линии, следующему - 400 тыщ, выдав ТУ вообще от другого ТП вместе со строительством линии. Я всех этих людей хорошо знаю и сказал, что помогу всем, чем могу в их переписке с СО. Ну и приложил к их проектам договоров и ТУ документы, подтверждающие их участие в строительстве ТП и ВЛИ, составив протоколы разногласий отправил опять в СО. Через месяц получили они свои пакеты.....а там те же проекты договоров без изменений. Вот я и ищу правильные аргументы и формулировки для дальнейшего обращения в ФАС. Чем именно СО, с точки зрения Заявителя нарушает Правила.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.3.2013, 7:08

[Костян челябинск...]

Я бы просто в письме изложил всю историю и попросил бы проверить ее на предмет нарушения антимонопольного законодательства. А они уже сами найдут конкретную статью и пункт и подпункт. Мне так видится.

[ORGANIZM®]

Я бы просто в письме изложил всю историю и попросил бы проверить ее на предмет нарушения антимонопольного законодательства. А они уже сами найдут конкретную статью и пункт и подпункт. Мне так видится.

Костян, я звонил в УФАС прежде, чем раздражать форум. Там ответили "Собирайте пакет документов и обязательно укажите статьи антимонопольного законодательства, в которых вы усматриваете нарушения". Ну и вот, собственно. Оттуда и вопрос. Я-то сейчас письмо в СО отправлю, но если откажут, тогда уж в ФАС поеду. Просто хотелось бы заранее понять, каковы шансы.

[Костян челябинск...]

Ну тады ой. Не спец я в антимонопольном законодательстве. Да и думаю, здесь немного таких спецов найдете. Вообще весь вопрос выходит за рамки электричества и попадает в юридическую плоскость. Попытайте счастья на юридических форумах. Только там придется всю техническую сторону разжевывать.

[ORGANIZM®]

Ну тады ой. Не спец я в антимонопольном законодательстве. Да и думаю, здесь немного таких спецов найдете. Вообще весь вопрос выходит за рамки электричества и попадает в юридическую плоскость. Попытайте счастья на юридических форумах. Только там придется всю техническую сторону разжевывать.

Да юристов с техническим образованием в банановой республике, приторговывающей нефтью не найти. А вот технари, они часто и в литературе и в юриспруденции и во многих иных сферах шарят. Я-то сам вообще такие действия СО квалифицировал бы, как мошенничество. (И неоднократность бы доказал (показав проекты договоров граждан) и заинтересованность и даже деньги б по одному из договоров заплатил, чтоб затем через суд доказать значительность ущерба)

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.3.2013, 7:59

[с2н5он]

Коллега, когда я говорил о представителях СО

а кто сказал что я белый и пушистый?
для начала уточнения, хоть в принципе и вижу - товарищи из РФ? телодвижения с ТП, линией и последующими заявками в каком году были?
по ФАС нужно описать ситуацию и как было сказано попросить проверить ФАС, обснования не обязательны, незачем выполнять работу за надзорный орган, хотя хуже от этого не будет

[ORGANIZM®]

Товарищи из РФ. Последние телодвижения с заменой трансформатора были в 2009 году, а линию вновь улучшили в 2011-м. О ФАС. Ситуацию я опишу, но что именно я прошу усмотреть в деяниях СО, что соответствовало бы полю деятельности ФАС? А то ж направят в обычный суд и ходи, годами судись. А так бы я уже в заявлении написал четко, какие именно статьи нарушены и попросил бы ФАС обратить на это внимание. Ну, во всяком случае именно так составляются исковые заявления в суд. Ты описываешь ситуацию, какой ее себе видишь, прикладываешь документы на каждый свой довод.....и четко формулируешь, что именно нарушено и что ты хочешь от суда.

[с2н5он]

теперь я выходной и там где выйду, с инетом как у народа со счастьем в жизни

[Кабель]

Товарищи из РФ. Последние телодвижения с заменой трансформатора были в 2009 году, а линию вновь улучшили в 2011-м. О ФАС. Ситуацию я опишу, но что именно я прошу усмотреть в деяниях СО, что соответствовало бы полю деятельности ФАС? А то ж направят в обычный суд и ходи, годами судись. А так бы я уже в заявлении написал четко, какие именно статьи нарушены и попросил бы ФАС обратить на это внимание. Ну, во всяком случае именно так составляются исковые заявления в суд. Ты описываешь ситуацию, какой ее себе видишь, прикладываешь документы на каждый свой довод.....и четко формулируешь, что именно нарушено и что ты хочешь от суда.

Нет, не так. Ни какой ФАС и суд не должны возлагать на гражданина, который знает как делать шашлыки, но совершенно не сведущ в хитросплетениях законодательства, свои прямые обязанности. На кой он нужен тогда этот самый ФАС если он Вам предлагает делать свою работу? Вы должны в заявлении выложить лишь свои претензии - описать суть дела, указать на видимые вами несправедливости и обозначить свои требования, а вот в ФАС должны рассмотреть Ваше заявление и сопоставить Ваши доводы с имеющимся законодательством и или узреть в них повод для рассмотрения дела, или мотивированно отклонить Ваши претензии.

Вообще то есть общеизвестные правила для подачи и рассмотрения заявлений граждан в любые инстанции. Если Вы не будете следовать этим правилам, а будете по телефону или "пешком" спрашивать разрешения - "а можно ли я вас как ни будь потревожу, а как мне вас можно потревожить", то Вас почти ото всюду будут "культурно футболить". Заметьте - не письменно, а так же как и Вы - по телефону или "пешком", письменно не отфутболят - чревато для них последствиями...

[ORGANIZM®]

Нет, не так. Ни какой ФАС и суд не должны возлагать на гражданина, который знает как делать шашлыки

Лабадарю. Так и буду действовать. Дождусь только последнего ответа от СО и, если не решат в мою пользу, отпишу в ФАС.

[Гость_Гость_*]

СО всё делает как от неё требуют: требуют еще кВт, да пожалуйста, получите, но через Луну, так ПТО и предлагает. Обращаются-то потребители, а не владелец КТП (у него все в шоколаде). Поэтому при обращении в ФАС там тоже в этом случае нарушений не установят (все законно!). Обращаться должен в СО владелец КТП, а как он дальше будет кВт делить никого не колышет. Ответ поста №63 правильный на 100%. А как владельцу обосновать увеличение потреб мощности своего транса - это ему подумать хорошо надо. И если в СО откажут, вот тогда можно и в ФАС. И с арифметикой не ошибитесь: кВт не равны кВА + загрузка транса (не более 75% номинала) в нормальном режиме.

[Костян челябинск...]

(не более 75% номинала) в нормальном режиме.

Для двухтрансформаторных ПС с возможностью взаимного резервирования.

[Гость_Гость_*]

Непринципиально, главное чтобы у СО небыло такого крючка, Потребитель-то таких тонкостей не знает

[Костян челябинск...]

Для этого у них есть ORGANIZM®

[Эльдар05]

(не более 75% номинала) в нормальном режиме.

ПТЭЭП РФ
2.1.22. Допускается продолжительная работа трансформаторов (при нагрузке не выше номинальной мощности) при повышении напряжения на любом ответвлении любой обмотки на 10% сверх номинального напряжения данного ответвления. При этом напряжение на любой из обмоток должно быть не выше наибольшего рабочего напряжения.

2.1.23. При номинальной нагрузке трансформатора температура верхних слоев масла должна быть не выше (если заводами-изготовителями в заводских инструкциях не оговорены иные температуры): у трансформаторов с системой масляного охлаждения с дутьем и принудительной циркуляцией масла (далее - ДЦ) - 75 град. С, с системами масляного охлаждения (далее - М) и масляного охлаждения с дутьем (далее - Д) - 95 град. С; у трансформаторов с системой масляного охлаждения с принудительной циркуляцией масла через водоохладитель (далее - Ц) температура масла на входе в маслоохладитель должна быть не выше 70 град. С.

номинальная загрузка трансформатора допускается, но с соблюдением условий...

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 31.3.2013, 17:51

[Гость_Гость_*]

Да кто же против умной книжки? А запасец в десяток кВт иметь на всякий случай? Дело хозяйское, можно и с перегрузкой эксплутировать, вопрос первоначально был не про это.

[ORGANIZM®]

Обращаться должен в СО владелец КТП, а как он дальше будет кВт делить никого не колышет.

Вот какой вопрос, в связи со сказанным. Человек когда-то получил техусловия на 15 кВт и в них ему предписали установить ТП, проложить линию и т.д. Если этот человек поставил ТП, то из всей мощности транса он же имеет право только на свои 15 кВт, ради получения которых ставил ТП. Верно? А остальные киловатты принадлежат СО ведь? Но, если появился следующий клиент на 15 кВт....то как теперь денег получить с него, раз ТП построена, линия тоже...... Тогда СО пишет в проекте ТУ, в своих обязательствах.....смонтировать линию...и именно за это выставляет счет по тарифам РЭК. А, если считать что линия построена при выполнении предыдущих ТУ, как и ТП...... то не за что, вроде и деньги брать. Вот СО и идут на хитрости.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.4.2013, 6:36

[с2н5он]

попробуйте опереться на п.1 Правил в частности "регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации " (в обоих редакциях), т.е фактически потребители не присоединены к сетям указаной СО и запрашивать ТУ не было необходимости
другой вопрос, нужно видеть выданные ТУ в 2009 г., также как офрмлена ТП и линия - в собственности кого то одного?

[ORGANIZM®]

Не совсем понял рекомендацию. Текст понятен, а вот что-то не очень важное (чего я добьюсь этим попробованием) - не разобрался. Как это запрашивать ТУ нет необходимости? Но перечитаю и должен открыться смысл. Обычно раза с 5 наступает "прокол" и, за ним - Просветление. По поводу ТУ 2009 года. Ну раньше ж в ТУ все работы по присоединению ( я о технической части) вменяли Потребителю. Он выполнял их..... и сдавал СО. Верно? Поэтому подстанция и линия сдавались под конкретного гражданина. Но по поводу того, становился ли этот гражданин СОБСТВЕННИКОМ......я лично дико сомневаюсь. Можно ж рассматривать это и так, что он выполнял ТУ для получения своих 15 кВт и для этого выполнял НЕОБХОДИМЫЕ технические мероприятия. Верно? Ну, или...чувак, ты считаешь, что ты собственник? Покажи свидетельство на право собственности Что? У тебя только чеки на материалы да договор на выполнение работ? Засунь их себе в задницу, т.к. ты ж хотел 15 кВт.....получил? Ну всё. Свободен. Ты поставил трансформатор и кинул линию, а мы дали тебе доступ к электрической сиське России. Родина у нас сложная. Неоднозначная.

[с2н5он]

насколько помню Правила с 2004 г., так что насчет вменяли я бы так не сказал, по крайнем мере в соотв. с законо-ом
пытаюсь свести к тому, что если есть собственник, имеющий ТП и ВЛ, он фактически является сам СО и в данном случае, если у него есть 400 кВА, то заявители, присоединямые к его сетям, отношения к смежной СО не имеют и обращаться должны к нему или к ССО - по выбору потребителя, пока не будет необходимости ещё одного повышения свыше 400
как то так

[ORGANIZM®]

Так ну откуда у этого собственника возьмутся 400 кВа, если в процессе становления собственником он выполнял ТУ на 15 кВт? Человек, поставивший трансформатор на 400 кВа, разве становится собственником 400 кВа, а не тех 15 кВт, ради которых он ставил трансформатор? Не вкурю никак....и прошу прощения за пробелы образования. Скорблю вместе с вами, я б сказал.
И по поводу "насчет вменяли я бы так не сказал". А я б сказал. Поскольку только в прошлом году перестали писать техническую часть ТУ в разделе "Мероприятия, выполняемые сетевой организацией". До этого-то кто ставил ТП, тянул линии? Потребитель. А сети брали на себя нелегкую задачу по приемке всего этого хозяйства. И еще. В ТУ только с этого года перестали писать "осуществить присоединение к ВЛ-0,4" и указывать в скобках "по согласованию с владельцем сетей". Указывать-то перестали, но все равно требуют согласования с владельцем и не идут согласовывать сами. А Правила да. Существуют. Только отдельно от граждан. Ясно, что все можно решить через суды, прокуратуры и ФАСы.... только как потом этой умной электромонтажной компании работать на пастбище, которое курирует СО.

Сообщение отредактировал с2н5он - 2.4.2013, 14:26

[с2н5он]

кто деньги того и имущество, как правило СО это АО и передать им на прямую чего либо нельзя, только продать
согласен ранее давали ТУ, потребитель строил чего либо и считалось что это чего либо принадлежит СО - пусть попробуют докажут откуда у них это чего либо
так что если не докажут - собственник и следовательно СО не они
"нелегкую задачу по приемке всего этого хозяйства" - опять же каким образом и какие ихни доказательства?

[ORGANIZM®]

кто деньги того и имущество

С этим более-менее прояснилось. Хотя.....Ну во всяком случае буду опираться пока хоть на эти скрижали. Теперь с мощностью б понять. Поставил человек 400 кВа, выполняя ТУ....... Как получается ВЫДЕЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ вообще? О мощности самого трансформатора всё ясно. Но, человек выполнял ТУ чтоб получить 15 кВт, значит остальные принадлежат СО? А, если гражданин хочет со своего транса еще 100 кВт .......он должен же как бы докупить у СО эту мощность? Или ВЫДЕЛЕННАЯ=УСТАНОВЛЕННОЙ? Прошу пояснений, поскольку ну уж очень большей пробел в этом вопросе. Даже не пробел, а я б сказал черная дыра. Метафорически....Потребитель, выполяя ТУ купил сосуд. Но наполнить этот сосуд могут же только те, кто владеет наполнителем?)))) То есть, напряжение на транс дали, да и ограничили владельца 15-ю киловаттами......а остальное распродали втихую мимо кассы желающим..... Не? Не верно мыслю? Кстати на флибусте Пелевина нового можно скачать. Ну это так, поделился радостью.

И вот еще, вдогонку. Сейчас СО в проекте договора на ТП пишет себе мероприятия, в которых оно же , СО это и выполняет техническую часть..... А оплачивает Потребитель. Будущий счастливый обладатель, так сказать энергии с Днепрогэса, который на костях деда построен...... Ну и он оплатил, СО выполнило техническую часть..... Чьи теперь ТП и линия?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 2.4.2013, 15:01

[с2н5он]

теперь будет СО, т.к. потребитель оплатил за присоединение, а не за строительство, как ранее было присоединение по индивидуальному проекту
по Вашему случаю сказать что либо трудно - нет исходной документации

[ORGANIZM®]

Последний раз спрашиваю. Человек, 5 лет назад, выполняя ТУ на 15 кВт, поставил транс на 400 кВа. Теперь у этого человека появилась мощность в 400 кВа, которую он может раздавать другим человекам.....или "возьми свои 15 и иди отсюда, остальное наше"? То есть, человек стал собственником трансформатора, но мощность, за минусом 15 кВт принадлежит СО?

[с2н5он]

не последний раз отвечаю - исходя из информации в посте № 88 - да, кроме "остальное наше" - оно ничьё, его нет на бумаге, ибо СО выделяет мощность в пределах своих сетей
теперь уже тоже в последний раз говорю:

по Вашему случаю сказать что либо трудно - нет исходной документации

[ORGANIZM®]

Тогда так спрошу. Из общего курса физики известно, что энергия не берется ниоткуда. СО, как сказано выше "выделяет мощность в пределах своих сетей"........ Человек поставил ТП по техусловиям на 15 кВт. С трансформатора можно взять еще 380 кВа..... Чьи они, эти киловатты? Я сказал, с трансформатором мне ясно. Он принадлежит этому несчастному, получившему ТУ. Но, к примеру если чел. этот подаст заявку на увеличение мощности до 300 кВт..... он же должен кому-то заплатить за киловатты? Кому? СО? Лично Чубайсу? Или.....раз ты построил ТП за свой счет, в пределах мощности транса - бери, хороший человек и настоящий гражданин? Бери, строй, развивайся, плати за электричество, налоги и т.д.? Так же не может быть? Глубокое знание российской действительности подсказывает, что чел. должен и ТП поставить и за каждый киловатт, свыше 15, любезно подаренных добрым Правительством куда-то ж оплатить? СО обязательно скажет..."Мы ж тебя не предполагали, чувак, в планах на развитие......теперь специально для тебя энергоблок седьмой запустим...оплати за мощности"

[Гость_Гость_*]

В чем вопрос? Сам автор дает полный и развернутый ответ с указанием адреса. Любезно ждем Ваш кошелек в нашей кассе.

[ORGANIZM®]

В чем вопрос? Сам автор дает полный и развернутый ответ с указанием адреса. Любезно ждем Ваш кошелек в нашей кассе.

Кассир пусть пока дреманет, коллега, а я подожду, пожалуй, может кто-то умный ответ даст.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.4.2013, 13:53

[Гость_Гость_*]

Кассир пусть пока дреманет, коллега, а я подожду, пожалуй, может кто-то умный ответ даст.

На какой умный вопрос?

[ORGANIZM®]

На какой умный вопрос?

Повторю для вас лично. Если гражданин установил трансформатор, согласно требований ТУ (мы говорим о прошедшем времени, например в 2009 году, т.е. до последних редакций Постановления)..... Мощность трансформатора 400 кВа. Из них 15 кВт дали гражданину, выполнявшему ТУ. Остальная мощность трансформатора называется ВЫДЕЛЕННОЙ или УСТАНОВЛЕННОЙ, НОМИНАЛЬНОЙ и, чтобы получить с этого транса, к примеру 100 кВт, надо купить эту мощность у СО, к которой подключен транс или вся мощность транса считается ВЫДЕЛЕННОЙ тому, кто поставил транс и договариваться о выделении этих 100 кВт надо уже с ним, с владельцем трансформатора?

[с2н5он]

Тогда так спрошу.

вопрос понят, для уточнения - думаю не 380 можно взять, т.к. из-за 15 кВт. на 400 не стали бы ставить , но не суть
таки не видя исходников попробую: ввиду того что, ТП не оформлена в собственность, владелец не может являться СО, объект получается бесхозяйный, значит за новые 15 кВт. придется идти и платить СО

[ORGANIZM®]

Вооот......Воооттт..... Отменный ответ...... А какой документ говорит о том, что у ТП есть хозяин?...... Если сдано на фамилию хозяина - не показатель? И ТП и линия сданы на фамилию того, кто выполнял ТУ. Но по поводу оформления СО, конечно владелец не станет этого делать. Зачем ему себя обременять. Хотя....если паспорт ТП на него, линия тоже....может есть смысл оформить на себя, распродать соседям мощности и потом отписать дарственную сетям? Для сетей ничего не изменится, собственно, т.к. деньги за обслуживание они все равно будут насчитывать...а граждане получат подешевле киловатты а не по 55 тыщ за кВт, как сейчас стало модным. Как считаете?

Сообщение отредактировал с2н5он - 5.4.2013, 8:56

[Гость_Гость_*]

А есть еще ПРИСОЕДИНЕННАЯ и РАЗРЕШЕННАЯ мощность. СО без разницы кто хозяин (владелец) "железной ТП", договор на потребление э/э и выделение кВт заключается с абонентом. Будешь абонентом - иди плати в СО и будут РАЗРЕШЕННЫЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ с остальной НОМИНАЛЬНОЙ мощности кВт для ПРИСОЕДИНЕННОЙ мощности токоприемников от этого транса, если перед этим договоришься с хозяином. Не хочешь в СО -грузи транс потихоньку (с разрешения хозяина или без) до определенного момента... Потом хозяин предъявит документ, например право собственности и чек.

[ORGANIZM®]

Не хочешь в СО -грузи транс потихоньку (с разрешения хозяина или без) до определенного момента... Потом хозяин предъявит документ, например право собственности и чек.

Благодарю за камент. У нас хитрые методы с пригрузкой транса плохо заканчиваются. Кругом стоят "Матрицы", запрограммированные на выделенную мощность абонента. Они проверяются три раза в неделю в сезон.... подворовыми обходами. Разумеется, деньги решают на какое-то время проблему, но абоненты устают от поборов и хотят уже сделать как-то так, чтоб каждый раз не бояться этих обходов. Ну и люди приходят к нам, чтоб мы помогли им пройти через процедуру увеличения мощности. И тут уж СО проявляют себя в полной мере... тулят в проекте ТУ и монтажи КТП и строительство линий, несмотря ни на что выходят на сумму, в общем. Именно поэтому я пытался выяснить на форуме всякие детали.

[с2н5он]

1. А какой документ говорит о том, что у ТП есть хозяин?......
2. Если сдано на фамилию хозяина - не показатель?
3. Но по поводу оформления СО, конечно владелец не станет этого делать.
4. потом отписать дарственную сетям?

1. свидетельство на право собственности
2. помните фразу "без бумажки ты...."
3. практически кроме оформления договора со смежной СО и сбытом, внесения изменений в Устав, ничего не нужно
4. АО нельзя подарить - только продать, за 1 копейку например, но тогда уже 100 % - платить за ТУ
пысы: по п. 3 тут ещё нюанс будет - государство в лице ФСТ, а также ССО и сбыт сразу поставят в позу в части отчетов, расчетов и прочих всеми любимых бумажек

[ORGANIZM®]

1. свидетельство на право собственности

То есть, оформив паспорт на ТП и линию, человек, выполнивший ТУ должен был зарегистрировать каким-то образом свое право собственности с получением свидетельства? Не представляю себе такого Пути...... Ну, то есть, как построить инд. жилой дом и оформить на него право собственности - представляю..... а вот с ТП и линией..... никогда не видел такого документа. На предприятиях проще, у них это все стоит на балансе.....а вот Путь физлица мне совершенно непонятен. Ну попробую пойти да разузнать. Спасибо. Теперь такой вопрос. Мне сейчас делать заявку на увеличение мощности гражданину с 15 существующих киловатт до 30. Он возьмет разрешение от владельца ТП, а вот линию он, вместе с соседом строили вместе. Я ранее проходил такой путь и прикладывал СОГЛАСИЕ соседа на присоединение к оформленной на него линии.....но документы мне вернули через месяц и сказали, что "это бумажка, а нужен протокол собрания, в котором сказано, что линия построена долевым строительством". В том случае я сам сделал такой протокол и все наладилось. А в этом случае....их двое, строителей. Как можно сделать протокол собрания из двух участников? В общем, дайте совет, какую именно бумагу надо приложить, чтоб СО не начало бортовать.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.4.2013, 9:25