Помогите разобраться: горят 3ф счётчки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите разобраться: горят 3ф счётчки |
3.1.2013, 19:48
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Доброй ночи. У меня на производстве начали гореть 3ф счётчики, подключен он через т-ры тока, нагрузка не большая, недавно поменял счётчик, цех не работал а он сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока, ничего не помогает, так в чём же может быть причина? Сегодня померели клещами силу тока в жилах, оказалось что при откюченном вводном рубильнике на нолевом (земле) кабеле клещи показали 1,5 мА как я понимаю такого же не должно же быть? Что мне делать?
ау Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 3.1.2013, 19:35 |
|
|
![]() |
|
|
3.1.2013, 21:29
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Возможно, что при отсутствии напряжения питания на счётчик подаётся наведённый ток. А микросхема такое не выдерживает. Про подобный отказ микросхем я уже слышал не от одного источника.
Можете провести сами опыт с однофазным - бытовым: подать ток без напряжения, проверить на работоспособность, а затем на основе акта-заключения подать рекламацию на завод-изготовителей счётчиков. P.S.Наверное у ТС не 1,5мА, а 1,5А? Сообщение отредактировал -Mike- - 3.1.2013, 21:31 |
|
|
3.1.2013, 22:37
Сообщение
#3
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Нигде в мануалах по трансформаторным счетчикам не видел запрещения снимать напряжение раньше, чем отключен ток.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
3.1.2013, 23:11
Сообщение
#4
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 18.9.2012 Из: Ижевск Пользователь №: 28450 |
Нигде в мануалах по трансформаторным счетчикам не видел запрещения снимать напряжение раньше, чем отключен ток. Извините ... не понял с чем связано Ваше высказывание. Подстава? -------------------- Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
|
|
|
|
|
3.1.2013, 23:22
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.1.2010 Из: харьков Пользователь №: 16756 |
полтергейст какой то , транс соответствует нагрузки ? и если можно название счетчика и трансов
|
|
|
4.1.2013, 9:31
Сообщение
#6
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Извините ... не понял с чем связано Ваше высказывание. Подстава? Да это я так понял -Mike- насчет подать ток без напряжения, микросхема не перенесёт такого кошмара. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
4.1.2013, 22:14
Сообщение
#7
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 18.9.2012 Из: Ижевск Пользователь №: 28450 |
...сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока... Вы как .. на все выпускаемые модели счетчиков и тр.токов, возможные неисправности ждете? Или все таки расколетесь, что имеете. Может Вы не совместимые друг с другом счетчики и трансформаторы используете. Счетчики то, хоть какие ... индукционные или электронные? "Чайникам" простительно, а Вы электрик и не знаете, как грамотно вопрос задать.
Сообщение отредактировал Topmo3 - 4.1.2013, 22:16 -------------------- Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
|
|
|
|
|
4.1.2013, 22:56
Сообщение
#8
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Доброй ночи Всем.
1. Поясняю проще (извините я не электрик, но начинаю учиться 2. Сегодня доехал до горэлектосети поведал им эту загадку, электрик сказал что 0 должен быть вообще пустым т.е. ничего клещи не должны показывать, а причина всего этого полтергейста кроется скорее всего в том что нет где то заземления либо у меня на здании либо на подстанции, ток идёт по пути наименьшего сопротивления так вот поэтому если на подстанции сопротивлление хуже чем у меня то тогда возможно что оно идёт через заземдление на моём здании, поэтому счётчик может гореть, завтра обещали дать электрика с приборами и выяснить в чём причина, самому сказали нивкоем случае у себя 0 идущий от подстанции с контуром здания не разединять т.к. если там есть ток то может шарахнуть. Так что вот что имеем. Подождём завтрашнего дня. если бы у меня был бы не совместимые счётчики трансы тока то тогда бы мне гор сеть никогда бы их не опломбировали а так каждый раз все проверяют прозванивают и делают фазировку ток мерил клещами после счётчика в распредилительном шкафе при отключенным вводным рубильнике. Схема подключения: кабель приходит в рубильник (который я отключал), затем шкаф учёта (счётчик и тр-ры тока), затем распределительный шкаф. счётчик ставил и электронный и электронно механический трансы тока 200/5 они у меня с болшьшим запасом (потребление небольшое даже сегодня смотрел электрик гор сети сказал что потребление у меня маленькое по сравнению с тем для какой нагрузки они стоят) |
|
|
4.1.2013, 23:00
Сообщение
#9
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 18.9.2012 Из: Ижевск Пользователь №: 28450 |
При отключенном рубильнике, имеем ток ... это навело скорее всего "товарищей" с горэлектросетей, на мыслю, что у Вас имеется "воровайка", подключенный до рубильника ... "копать" будут.
-------------------- Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
|
|
|
4.1.2013, 23:01
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Контура заземления нет на трансформаторной подстанции точнее "слабый" отсюда и ток в 1,5А. На счетчик это никак не влияет. Если Вы еще только учитесь данной специальности то пригласите более опытного. Ноль приболчен на корпус рубильника нет там никакой "воровайки".
Сообщение отредактировал ez81 - 4.1.2013, 23:03 -------------------- |
|
|
|
|
4.1.2013, 23:08
Сообщение
#11
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 18.9.2012 Из: Ижевск Пользователь №: 28450 |
А счетчики пошто "сдыхают", у человека? Ни у кого никаких версий?
-------------------- Хорошо смеется тот, кто смеется последний ... Topmo3.
|
|
|
4.1.2013, 23:46
Сообщение
#12
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
да нет у меня никаких вороваек пусть обыщуться, мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством
Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания. Сообщение отредактировал mic61 - 5.1.2013, 0:20
Причина редактирования: Дублированные темы удалены. Вам пока просто предупреждение!
|
|
|
5.1.2013, 1:23
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Sergey GX470) недавно поменял счётчик, цех не работал а он сгорел через 3 дня, за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели, поменял так же т-ры тока, ничего не помогает, так в чём же может быть причина? Нам то же хотелось бы знать причину, но всё же - а как проявляется выход из строя счётчиков?Что у них (какой элемент) выходит из строя? Кто даёт заключение на выход из строя счётчика. Слишком "обтекаемо" обо всём этом Вы говорите. Цитата мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством icon_smile.gif работать то не желательно при таком 0 Схему реального подключения и все замеры (токов и напряжений) в студию!Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания. Иначе разговор не имеет смысла..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
5.1.2013, 8:56
Сообщение
#14
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
в счётчиках горят резисторы и надуваются конденсаторы, а замеры как сделают так выложу, только как бысто получится не знаю
|
|
|
5.1.2013, 9:16
Сообщение
#15
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Контура заземления нет на трансформаторной подстанции точнее "слабый" отсюда и ток в 1,5А. А ещё и ноль хреновый... В результате фазное до 380 вольт... Вот вам и дохлый счетчик. Плюс могут быть гармоники, и тогда ток в нуле оказывается больше фазного (если мерить true-RMS клещами); а нулевая жила кабеля тоньше фазных, отсюда перегрев и отгорание нуля. Сообщение отредактировал Roman D - 5.1.2013, 9:19 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
5.1.2013, 14:00
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Да, нужно учитывать нагрузку, мож у Вас одни сварочные преобразователи ,а там кратные гармоники .
да нет у меня никаких вороваек пусть обыщуться, мне то надо проблему решить с нулём а не с воровством Ноль приболчен на корпус рубильника а так же туде же и приболчена и шина контрура моего здания. Повторюсь Ваше з\у работает на всех потребителей данной подстанции у которой плохой контур з\у.определить легко -отболтите приходящий ноль и измерьте разницу потенциалов между Вашим з\у и приходящем РЕН. Сообщение отредактировал ez81 - 5.1.2013, 14:03 -------------------- |
|
|
5.1.2013, 15:53
Сообщение
#17
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
отболтите приходящий ноль и измерьте разницу потенциалов между Вашим з\у и приходящем РЕН. И в перчатках, в перчатках... :!: -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
5.1.2013, 17:04
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
М-дя.... Ток в нулевом проводе будет всегда. Чем больше неравномерность нагрузок по фазам тем он больше. Он для этого и нужен чтоб это уравновешивать. Контур заземления здания он не сам по себе, он является повторным заземлителем и в нем ток тоже может быть, точнее будет. И если будете отключать приходящий РЕN, нагрузку однозначно отключить нужно, да и разность потенциалов там всегда будет.
А Вам Сергей, прежде чем вопросы задавать, нужно полную информацию выдать - марки счетчиков и ТТ, схемы подключения, систему заземления и т.д. А то разговор про ту шкуру, непонятно чью.... |
|
|
5.1.2013, 19:10
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Да, нужно учитывать нагрузку, мож у Вас одни сварочные преобразователи ,а там кратные гармоники . Это тоже один из вариантов отказа, но только если счётчики умирают во время работы оборудования. Дело в том, что производители счётчиков ничего и негде не пишут про возможность работы их рядом со сваркой (импульными помехами), а для питания микросхем счетчика применяются схемы с гасящим кондненсатором - он на ВЧ помехи реагирует повышенным внутренним выходным напряжением питания, отчего и вздуваются конденсаторы питания, сгорает микросхема. А производителям легче счётчик по гарантии заменить, чем признать, что для сварки он не годится. Сообщение отредактировал -Mike- - 5.1.2013, 19:11 |
|
|
5.1.2013, 21:31
Сообщение
#20
|
|||
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Добрый вечер.
Сегодняшний день немного развеял наши догадки и рассуждения, приехав в горэлектосеть мне дали дежурного электрика который поехал со мной в цех, но подъезжая к цеху он сказал что для начала давай зайдём в подстанцию (от которой я запитан) и померием что у них там показывает на 0 кабелях, при замерах трёх кабелей ток в них был разным от 0,5 до 1,9А один из них был мой, после чего он сказал что раз на подстанции такое значит у меня в цехе будет такое же, приехав в уех и отключив вводной рубильник в цехе 0 кабель показал ток в 0,5А. После этого он позвонил своему мудрому гуру которому поведал всю историю как и что он сдела и что где показало, на что он поддержал его мысль и соображения по поводу того что у кого то из потребителей запитанных от этой подстанции отгорела земля, поэтому всё заземление идёт от него (потребителя) идёт по кабелю в подстанцию а из неё ко мне, т.е. как я понял контур заземления подстанции не справляется с этим током и он идёт ко мне на мой контур. Сказали чтоб после 9,01,2013 заехал к ним с утра дадут лабораторию и лаборантов будудт искать у кгого нет заземления. И ещё, посмотрев все соеденения электрик сказал что у меня все соедененеия в норме и что вся проблема идёт не от меня. Но вот почему горит счётчик он пожал плечами и как в простонародии ХЗ Общий вид как всё подлючено, красная стрелка показывает от куда куда Шкаф учёта Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 5.1.2013, 21:29 |
||
|
|||
5.1.2013, 21:49
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3984 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Доброй ночи Всем. 1. Поясняю проще (извините я не электрик, но начинаю учиться Значит на этом нулевом проводе еще кто-то сидит. Возможно есть еще какие то вводы, о которых Вы не подозреваете. От них к Вашему нулевому проводу еще кто-то подцеплен. Для начала сядьте и в спокойной обстановке внимательно проанализируйте АКТУАЛЬНУЮ схему Вашего предприятия. Если причину "нулевого" тока не найдете, то дальше придется искать причину тока в "нуле" по участкам, последовательно отключая участок за участком пока не обесточите все предприятие. |
|
|
5.1.2013, 22:04
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Вряд ли кондёры и сопротивления будут гореть из-за того, что у кого-то одного из потребителей отгорел ноль. Не верю в это. Да и этот потребитель первым бы к Вам прибежал!
Цитата при замерах трёх кабелей ток в них был разным от 0,5 до 1,9А один из них был мой, после чего он сказал что раз на подстанции такое значит у меня в цехе будет такое же, приехав в уех и отключив вводной рубильник в цехе 0 кабель показал ток в 0,5А. Ваш результат неверный - не нужно делать заключение по наводкам и гармоникам.Ищите проблему в чистоте своей сети.... Ну если остальное в действительности в полном порядке. А ноль на счётчике ни при делах, тем более, что о напряжении на этом нуле счётчика, ничего Вами не говориться. Значит там всё в порядке и причина выхода из строя счётчиков совершенно иная, но нам эту причину отсюда не видно..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
5.1.2013, 23:42
Сообщение
#23
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Значит на этом нулевом проводе еще кто-то сидит. Возможно есть еще какие то вводы, о которых Вы не подозреваете. От них к Вашему нулевому проводу еще кто-то подцеплен. Для начала сядьте и в спокойной обстановке внимательно проанализируйте АКТУАЛЬНУЮ схему Вашего предприятия. Если причину "нулевого" тока не найдете, то дальше придется искать причину тока в "нуле" по участкам, последовательно отключая участок за участком пока не обесточите все предприятие. Вот этим 10.01.2013 и будем заниматься электричество сложная вещь |
|
|
6.1.2013, 5:45
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Найти того у кого отгорел ноль не сложно методом отключения в РУ-0,4кВ ТП .
-------------------- |
|
|
6.1.2013, 7:52
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
да нормально там все с нулями, обычные уравнительные токи, допускаю, конечно что где то контакт хреновенький, но по описаниям не критично. При отсутствии или плохом нулике напряжение плавать начнет особливо под нагрузкой, тут вроде все в норме. На ум только одно приходит - внешнее питание 4х проводное, дальше 5ти проводное (по простому, кто понимает система TN-C-S) во ВРУ нет перемычки между N и РЕ. Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки. Почему я про схемы подключения и спрашивал. Можно еще проверить ТТ вторичные обмотки должны заземляться. Мое мнение - нужно копать в этом направлении. Резюки и кондеры выходят из строя из-за больших протекающих токов, а откуда им взяться? Правильно если счетчик шунтирует другую цепь. Вот и нужно искать где и как это происходит.
|
|
|
6.1.2013, 9:16
Сообщение
#26
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
да нормально там все с нулями, обычные уравнительные токи, допускаю, конечно что где то контакт хреновенький, но по описаниям не критично. При отсутствии или плохом нулике напряжение плавать начнет особливо под нагрузкой, тут вроде все в норме. На ум только одно приходит - внешнее питание 4х проводное, дальше 5ти проводное (по простому, кто понимает система TN-C-S) во ВРУ нет перемычки между N и РЕ. Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки. Почему я про схемы подключения и спрашивал. Можно еще проверить ТТ вторичные обмотки должны заземляться. Мое мнение - нужно копать в этом направлении. Резюки и кондеры выходят из строя из-за больших протекающих токов, а откуда им взяться? Правильно если счетчик шунтирует другую цепь. Вот и нужно искать где и как это происходит. возможно с 0 и всё в порядке и по счётчику возможно Вы пишиете правильно, поясните откуда у меня в 0 кабеле ток? Рубильник то отключен. Разве должен ток идти по 0 кабелю с подстанции? "Ноль счетчика возможно взят с корпуса вот он и выполняет роль этой перемычки." у меня заземление здания и приходящий по кабелю 0 сидят на одной шине а 0 на счётчик взят именно от неё, разве это может быть причиной горения счётчиков, с самого начала работы в этом цеху, как все там заново проложили электропровордку 2 года ничего не горело, а за последние пол года начался полтергейст, ничего из электрооборудования не менялось и не добовлялось. |
|
|
6.1.2013, 11:41
Сообщение
#27
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов?
Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине. Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2013, 11:44 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 11:53
Сообщение
#28
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
[quote name='Roman D' post='263890' date='6.1.2013, 12:41']А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов?
Добрый день. На фото же видно что как что присоеденено. Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине. Так заземляющая шина соеденина с 0 кабелем. Раз в кабеле есть ток то и в шине то он тоже будет. А вот если их раъеденить то тогда возможно что в заземляющей шине будет 0, а вот в кабеле не знаю. Но что то я очкую откручивать землю от шины. Или можно? Сообщение отредактировал Sergey GX470 - 6.1.2013, 11:50 |
|
|
6.1.2013, 12:12
Сообщение
#29
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
На фото же видно что как что присоеденено. Я пока не вижу соединения жёлто-зелёных проводов с землёй и между собой. ![]() Цитата Так заземляющая шина соеденина с 0 кабелем. Или можно? А клещами? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 13:26
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3984 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
а вот в кабеле не знаю. Но что то я очкую откручивать землю от шины. Или можно? Сначала фазовые вводы отключить, затем только 0 провод. Ну подумаешь, "фыркнет" Поставить бы какой нибудь пишуший прибор, который записывает величину напряжения в течение некоторого времени и когда счетчик в очередной раз сгорит, то поднять эти данные и посмотреть не поднималось ли напряжение выше допустимого. Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.1.2013, 13:32 |
|
|
6.1.2013, 15:07
Сообщение
#31
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Поставить бы какой нибудь пишуший прибор, который записывает величину напряжения Как бы и прибор тоже не того... на списание... Может, ОПНы поставить? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 15:46
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3984 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
6.1.2013, 16:15
Сообщение
#33
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Ну через TH включить, соответственно показания умножать на коэф. трансформации. А какую марку ТН предложите? Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2013, 16:16 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 16:59
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3984 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
6.1.2013, 17:23
Сообщение
#35
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
А вот скажите, в какой точке заземлены вторичные обмотки измерительных трансформаторов? Кстати, веселья ради замерьте ток в заземляющей шине. Вторичные обмотки ТТ заземляются в целях безопасности .Повторюсь ток в нулевом проводе от того что Ваше заземляющее устройство лучще либо на участке от ТП сидят потребители без повторного заземления на вводе в здание. автор же написал 1,5А ток Сообщение отредактировал ez81 - 6.1.2013, 17:26 -------------------- |
|
|
6.1.2013, 18:49
Сообщение
#36
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
ток в нулевом проводе от того что Ваше заземляющее устройство лучще либо на участке от ТП сидят потребители без повторного заземления на вводе в здание. А электреги сказали, что с узлом учета все намана... Я бы с клещами походил по объекту, посмотрел; может по трубам токи гуляют, по оболочкам кабелей, конструкциям. Если охватить весь кабель клещами, и будет ток, то ясно, что на объекте токи гуляют где попало, и проблемы с этим тоже будут. А счетчик дохнет из-за перенапряжений. Нужно сидеть и мерить фазное напряжение, не гуляет ли. Посмотреть сечения кабелей на предмет тонкого нуля. Замерить сопротивления заземлений. Проверить надёжность контактов земли и нуля; в первую очередь на ТП. Наличие ОПН или разрядников. Симметрию нагрузки кабеля и ТП. Оптимально анализатор подключить, лучше всего с четырьмя клещами. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 21:41
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Господа!.... Ну при чём тут ноль в данной ситуации?
Ну допустим у автора 1,5А на нулевом проводе - и что из этого? Если расстояние достаточное, нагрузка так же достаточна и не симметрична, то на входе ГРЩ на ноле будет какой-то ток всегда (и не факт, что "чистый"). Автор к сожалению так и не удосужился выполнить элементарные замеры и сказать хотя бы есть напряжение между клеммой ноля счётчика и скажем землёй. Если его нет или оно незначительно, то говорить о влиянии на счётчик из-за отсутствия где-то потом нуля, как-минимум глупо! Вообще-то если на нуле счётчика было бы напряжение, то в первую очередь горели бы катушки (ФН), но они целенькие, а выходят из строя только конденсаторы и резисторы. Ну кто объяснит это? Склоняюсь к тому, что чего-то реального мы не знаем. Либо всё же на каком-то этапе некорректная схема подключения, либо всё же влияние частотной составляющей. Ну набросайте блок-схему и просмотрите, что создать нечто другое (перенапряжение) вряд ли возможно, что бы катушки оставались целыми, а элементы выходили из строя. Что-то тут "тёмное".... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
6.1.2013, 22:13
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Резо ,я про ноль говорю чтобы автор сам понял откуда 1,5А. А кондеры вздуваются, он же не сказал какие, электролитичиские от вч или перенапряжения.
-------------------- |
|
|
6.1.2013, 22:22
Сообщение
#39
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
вряд ли возможно, что бы катушки оставались целыми, а элементы выходили из строя. Действительно, тёмное дело. Я долго разглядывал картинку, и на ней видно, что токовые элементы вообще "висят в воздухе", ничего не имея общего с цепями напряжения. В трансформаторных счетчиках они, как правило, разделены - исходя из требований поверки. Да и катушек в токовых цепях электронных счетчиков часто нет (но не всегда). Так что токовые цепи здесь, по-видимому, не при чём. Так что оставшиеся цепи - это цепи измерения напряжения и цепи БП. И там, и там присутствуют конденсаторы. А у конденсаторов есть мерзкое свойство: их сопротивление падает обратно пропорционально частоте. Соответственно, и ток цепи. Получается, грабли надо искать в первую очередь в гармониках. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.1.2013, 23:04
Сообщение
#40
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Доброй ночи Всем.
Конденсаторы надуваются те которые в счётчике их там 3 или 4 точно не помню, счётчик был меркурий что то по моему модель 230, точно скажу пойзже. Разъеденить 0 и землёй пока не буду, всё равно мне это ничего не даст, т.к. 10.01.13 будет гос сеть всё сама делать и искать где и что должно быть, у них и обороудование есть и специалисты тоже, буду им мозг разрушать до тех пор пока всё не сделают как должно быть. Я вот думаю ну отсоеденю я 0 от земли прибор покажет что на зеаземляюще шине ничего нет а вот на 0 есть (а скорее всего на 99% уверен что будет т.к. ток в 0 есть и на подстанции причем разные значения на) и что я сделаю без гор сети? Да ничего |
|
|
6.1.2013, 23:20
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Sergey GX470) Конденсаторы надуваются те которые в счётчике их там 3 или 4 точно не помню, счётчик был меркурий что то по моему модель 230, точно скажу пойзже. А если это всего лишь поставка счётчиков с некачественными конденсаторами (производители экономят на всём)?Вообще-то в своих рассуждениях я исхожу вот из этого: Цитата(Sergey GX470) за пол года поменял уже 4 счетчика и все разные модели Вот и интересно - на всех моделях (разных производителей) выходят из стороя конденсаторы и резисторы? Перечислить эти все модели можно?Что-то во всё это закрадываются смутные сомнения..... Сообщение отредактировал Rezo - 6.1.2013, 23:24 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
7.1.2013, 7:00
Сообщение
#42
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Вот что удалось найти. Оказывается это распространенная проблема.
Позвонил разработчикам этих треклятых "меркуриев". Оказывается горит в счетчиках источник питания, сделанный в "лучших" традициях "китайского ширпотреба"!!! Источник сделан на емкостных делителях, по 0,47 мкф, с тремя токоограничивающими полваттными (недавно они их заменили на 1Вт)резисторами 510 ом, далее мостик диодный и стабилитрончик плюгавенький... При работе частотника высокочастотная составляющая ШИМ пролезает через мои индуктивные фильтры и синфазно прикладывается в счетчике через кондеры-коротыши к резюкам, вызывая их медленный нагрев и неотвратимое сгорание... Иногда везет и счетчик работает долго..., иногда сгорает моментально (это определяется нагрузкой частотника, частотой ШИМа...., небесными силами) На мою просьбу, сделать по-человечески в модели 230, был ответ: "Дорого выйдет! Не будут брать." Но новый Меркурий 233 уже проектируют с нормальным импульсным источником питания. Посему решил пробовать поставить Х-кондеры 0,68 мкф/440в между питающими фазами перед трехфазным дросселем, дабы задавить синфазную помеху... Остается посмотреть что у вас в нагрузке и сделать выводы Сообщение отредактировал push - 7.1.2013, 7:01 |
|
|
7.1.2013, 10:21
Сообщение
#43
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 29935 |
Добрый день.
первый счётчик был СЕТ вот такой внешний вид, только не помню марку http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...05ff33eac09.jpg второй третий четвертый меркурий, внешний вид http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...9&noreask=1 последний пятый который так же сгорел был эноргомера http://www.energomera.ru/ru/products/meters/ce302r31 Когда сгорел первый сет я подумал ну бывает, поменял поставил меркурий, который проработав месяц так же был выброшен, подумал может заводской брак и поставил снова такой же, после того как второй меркурий сгорел подумал може тр-ры тока хреновые и они что то на счётчик дают что горит он, поехал купил новые трансы и новый меркурий, после замены всего меркурий с новыми трансами так же прожил не долго, подумал наверное меркури счёткики из китайского говна поэтуму все 3 и сгорели, и трансы тут ни причём, купил энергомеру но и она проработала 3 дня сгорела кондёры и резисторы горели только на меркуриях, остальные я не разбирал, первый сет сразу вмусорку ушел т.к. и мыслей не было его вскрывать а последний энергомера ещё пока виси в шкафу, как электрики выяснят причину горения счетчиков, сниму повешу новый, а этот разберу |
|
|
7.1.2013, 10:51
Сообщение
#44
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11242 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
В каком-то счетчике (не помню фирму) питание осуществлялось примерно следующим образом: делитель напряжения из резисторов и варистора на каждой фазе, дальше - мостики (тоже три). Вот эти делители при длительном открытии варистора прекрасно сгорают.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.2.2026, 19:53 |
|
|
|
|