Как сделать заземление и уравнивание потенциалов на промышленном предприятии? Опции

[Geniy_Dzydo]

Добрый день!
Исходные данные: система ЭС - TN-S 0.4 кВ, помещение В-1а/IIА-Т1.
И так вопрос: нужно выполнить заземление и уравнивание потенциалов в данном помещении: рабочее защитное заземление делаю защитным РЕ проводником. Теперь делаю систему уравнивания потенциалов. Читаю ТЦ №26/2010 "О защитном заземлении и уравнивании потенциалов во взрывоопасных зонах" п. 4 - т.е. все открытые проводящие части и сторонние проводящие части нужно каким то образом подсоединить к системе уравнивания потенциалов. Есть ответ Казанцевой http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/14_26.pdf стр. 19.
Где то есть такие вот письма http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=5849 а именно там читать второе сообщение. Интересно было бы их почитать, если они у кого то есть то выложите их пожалуйста. И в чем потенциальная опасность полосы заземления во взрывоопасной зоне (я вижу только возможное искрение при плохом контакте)??? а если я делаю соединение так: Контактные соединения защитных проводников должны соответствовать классу 2 по ГОСТ 10434-82, а во взрывоопасных зонах дополнительно удовлетворять п. 2.3.4 указанного стандарта - можно ли тогда?.
Еще такой момент - наружная взрывоопасная установка; стоит задвижка - вокруг нее 3 метра взрывоопасной зоны, т.е. полоса заземления должна быть вне это зоны, и проводник уравнивания потенциалов нужно тащить за эту зоны???? как это выглядит.

Так же приложил схему - прошу посмотреть и покритиковать!!! только пожалуйста бейте меня четкими нормами, фразу мы всегда так делали, везде так сделано, так сделано и так работает, читай ПУЭ - умоляю не употреблять!!!

Прикрепленные файлы

 ______________________Model.pdf ( 73.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 711

 

[scasi]

А что сделать полосу вкруг по опасному помещению нельзя, приварив все необходимые элементы к ней??? Я в проекте все металлическое приваривал, про искрения не слышал. Знаю есть болтовые соединения специальные для таких сред. В шахтах заземление еще проще делают, привязал гибким проводом уголок, и бросил его во влажный грунт, хотя я считаю что так нельзя!

[ink_elec]

Geniy_Dzydo, Возможно ответы найдете в НТД по молниезащите РД/СО. А особенно в РД вашей отрасли, например такие НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ МАГИСТРАЛЬНЫХ НЕФТЕПРОВОДОВ И КОММУНИКАЦИЙ ОАО «АК «ТРАНСНЕФТЬ» И ДОЧЕРНИХ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ

[Geniy_Dzydo]

В документах по молниезащите и заземлению РД/СО и отраслевых Транснефтевых и Газпромовских о том что полосу прокладывать во взрывоопасной зоне нельзя ничего не написано. Об этом написано только вот в тех источниках что я указал. после моего вопроса главспец впал в полный ступор, со словами неужели мы всю жизнь задвижки неправильно заземляли, посоветовал не заморачиваться!!! и попить кофейку

[scasi]

В документах по молниезащите и заземлению РД/СО и отраслевых Транснефтевых и Газпромовских о том что полосу прокладывать во взрывоопасной зоне нельзя ничего не написано. Об этом написано только вот в тех источниках что я указал. после моего вопроса главспец впал в полный ступор, со словами неужели мы всю жизнь задвижки неправильно заземляли, посоветовал не заморачиваться!!! и попить кофейку

правильно он тебе сказал! Все выполнить не возможно, а вот перестраховаться реально. Вот у тебя нарисованы каб.конструкции и вент.каналы, а ведь необходимо соблюдать непрерывность контура. А как ты это сможешь сделать? Ну каб.конструкции еще поверю, но вентиляцию не сможешь, т.к. между коробами вставляется резина, или прочий материал для того чтобы убрать подсос воздуха. Электрооборудование заземляешь жилой кабелей, а станину полосой к контуру здания. Заземление со станин обзовешь как дополнительное заземление, на случай обрыва заземлющей жилы кабеля.

Сообщение отредактировал scasi - 9.11.2012, 10:24

[Geniy_Dzydo]

правильно он тебе сказал! Все выполнить не возможно, а вот перестраховаться реально.

Что вы имеете ввиду??? и как мне в итоге поступить? может зеленого чая лучше? в нем кофеина больше

[scasi]

Что вы имеете ввиду??? и как мне в итоге поступить? может зеленого чая лучше? в нем кофеина больше

Электрооборудование заземляешь жилой кабелей, а станину полосой к контуру здания. Заземление со станин обзовешь как дополнительное заземление, на случай обрыва заземлющей жилы кабеля.

[Geniy_Dzydo]

Электрооборудование заземляешь жилой кабелей, а станину полосой к контуру здания. Заземление со станин обзовешь как дополнительное заземление, на случай обрыва заземлющей жилы кабеля.

Значит вы считаете что открытая полоса заземления во взрывоопасной зоне не запрещена никаким существующими нормативными документами, и я ее смело могу прокладывать! Я так понял что полосу прокладывать в любом случае нельзя, как ее не назови, только можно отдельными проводниками выводить из взрывоопасной зоны, но я могу и заблуждаться. давай те так, ваш ответ: прокладка полосы заземления по стене во взрывоопасном помещении Разрешена. правильно я вас понял?

но вентиляцию не сможешь, т.к. между коробами вставляется резина,

во взрывоопасной зоне это недопустимо, если вставляется резина то ее нужно шунтировать перемычкой.

[zario]

Вообщем имеютса нормативы

[Geniy_Dzydo]

Вообщем имеютса нормативы

я не против этого аргумента.

Но наша нормативка ....ладо не буду говорить про нашу нормативку ничего...
поясните мне например картинку в госте ГОСТ Р 50571.2-94 рис. 1 для чего устроено КЗ между L3 и РЕ?????

[scasi]

Значит вы считаете что открытая полоса заземления во взрывоопасной зоне не запрещена никаким существующими нормативными документами, и я ее смело могу прокладывать! Я так понял что полосу прокладывать в любом случае нельзя, как ее не назови, только можно отдельными проводниками выводить из взрывоопасной зоны, но я могу и заблуждаться. давай те так, ваш ответ: прокладка полосы заземления по стене во взрывоопасном помещении Разрешена. правильно я вас понял?

во взрывоопасной зоне это недопустимо, если вставляется резина то ее нужно шунтировать перемычкой.

Я тебе говорю реальную вещь! Вот гляди что я проектировал давным-давно http://shps.ru/?show=article&id=14 проект прошел экспертизу, и подписан всеми, включая ростехнадзор.
Ты не путай понятия дополнительное заземление, уравнивание потенциалов! В твоей же ссылке все же написано, ты не вник в суть вопроса.
У нас даже датчики хрень показывали раз когда не были заземлены правильно. Датчики подключены все через искробезопасные барьеры, остальное оборудование в оболочках 1Ех, Ехd Exia, 2Exd. Я на 20ть раз там перестраховался, т.к. станция установлена на шахте, одни молниеотводы чего стоят.

Сообщение отредактировал scasi - 9.11.2012, 11:24

[Geniy_Dzydo]

Я тебе говорю реальную вещь! Вот гляди что я проектировал давным-давно http://shps.ru/?show=article&id=14 проект прошел экспертизу, и подписан всеми, включая ростехнадзор.
Ты не путай понятия дополнительное заземление, уравнивание потенциалов! В твоей же ссылке все же написано, ты не вник в суть вопроса.
У нас даже датчики хрень показывали раз когда не были заземлены правильно. Датчики подключены все через искробезопасные барьеры, остальное оборудование в оболочках 1Ех, Ехd Exia, 2Exd

Я уверен что не путаю понятие защитного заземления - т.е. проводом в составе питающего кабеля т.е. жила РЕ. и понятие уравнивание потенциала - т.е. другой уже проводник не в составе кабеля, соединящий ОПЧ и СПЧ. Понятие "дополнительное заземление" не существует!!!

Я понимаю что вы спроектировали опасные и внаверно очень опасные и очень сложные объекты которые успешно прошли экспертизу, и компания у вас приличная! но вы не ответили на мой вопрос про полосу заземления во взрывоопасной зоне. Т.е. можно плюнуть на эти письма которые я указал в самом начале, и собственно если эксперт их никогда не читал и не видел то он все примет, а если видел и читал то не пройдет!

а расскажите пожалуйста еще как вы датчики заземляли во взрывоопасной зоне?

[scasi]

ты рассуждай логически. я делаю заземление жилой кабеля, мыш отгрызла (перебили при работах) заземл.жилу. Произошел пробой в оборудовании и потенциал оказался на корпусе. Чтобы его отслеживать тебе тогда потребуется устройство отслеживающие утечку, либо диф.автомат, УАКИ и т.п. чтобы отслеживать потенциал на электрооборудовании. А это не реально сделать на всем оборудовании! Ты вот говоришь нельзя? А ты уверен что те документы что ты показываешь не утратили силу, или нет других документов, которые говорят о противоположном? Для каждой отрасли есть свои ведомственные документы, проектировать надо начинать с них, а уже потом заканчивать прочими документами.

Я всегда опирался на эти пункты:
7.3.138. Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, стальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т. п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.
7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79.
7.3.140. Расчетная проверка полного сопротивления петли фаза - нуль в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью должна предусматриваться для всех электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-I и B-II, и выборочно (но не менее 10% общего количества) для электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-Iа, B-Iб, B-Iг и ВIIа и имеющих наибольшее сопротивление петли фаза - нуль.
7.3.141. Проходы специально проложенных нулевых защитных (заземляющих) проводников через стены помещений со взрывоопасными зонами должны производиться в отрезках труб или в проемах. Отверстия труб и проемов должны быть уплотнены несгораемыми материалами. Соединение нулевых защитных (заземляющих) проводников в местах проходов не допускается.

Я уверен что не путаю понятие защитного заземления - т.е. проводом в составе питающего кабеля т.е. жила РЕ. и понятие уравнивание потенциала - т.е. другой уже проводник не в составе кабеля, соединящий ОПЧ и СПЧ. Понятие "дополнительное заземление" не существует!!!

Я понимаю что вы спроектировали опасные и внаверно очень опасные и очень сложные объекты которые успешно прошли экспертизу, и компания у вас приличная! но вы не ответили на мой вопрос про полосу заземления во взрывоопасной зоне. Т.е. можно плюнуть на эти письма которые я указал в самом начале, и собственно если эксперт их никогда не читал и не видел то он все примет, а если видел и читал то не пройдет!

а расскажите пожалуйста еще как вы датчики заземляли во взрывоопасной зоне?

Я же писал, и на фото видно. К каждому датчику есть паспорт, заземления проводили именно как указывал производитель. Хотя в проекте я рисовал все заземлить, но на деле делали как указанно было в мануале. У нас было специфическое оборудование, которое вызывало паразитные явления, поэтому помехозащищенность была на первом месте. Даже кабель марки был КСФЭ.

Сообщение отредактировал scasi - 9.11.2012, 12:01

[Geniy_Dzydo]

И так рассуждаю логически, обрыв заземляющей жилы, пробой изоляции, как следствие опасный потенциал на корпусе (ОПЧ) - рассуждаю дальше, если есть поблизости сторонняя проводящая часть в пределах до 2,5 метров которая не соединена с ОПЧ - то это опасно, а я беру и соединяю ОПЧ и СПЧ, тогда потенциал одинаков стал что там что там и это уже опасно но не так сильно - ибо разности потенциалов нет!
к вопросу установки УЗО - на всем оборудовании его и не надо ставить, например в венткамере отслеживать ток утечки не зачем, пробой на корпус сработал автомат, если при этом нарушен РЕ проводник то как я и сказал мы подстраховываемсчя системой уравнивания потенциалов. Например на электрообогрев УЗО ставится, но это несколько другой случай.
насчет действия документов я не уверен, документов говорящих о противоположном тоже не нашел. в ведомственных документах никаких указаний нет.

я не говорю что нельзя, я спрашиваю нет или да, плюнуть и сделать полосу заземления да?

[scasi]

я не говорю что нельзя, я спрашиваю нет или да, плюнуть и сделать полосу заземления да?

Сделаем так: Я считаю ничего страшного, если ты все обвяжешь! Но только если все, если частично, то тогда лучше ничего и не делать! Кроме этого почитаем что скажут другие участники форума!

[Geniy_Dzydo]

Скажу сейчас ужасную вещь http://shps.ru/userfiles/image/P7220022_small.jpg - вы неправильно выполнили уравнивание потенциалов датчиков, отмечу УРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ, но это говорю не я, а товарищ Казанцева ( я не виноват) вот посмотрите пожалуйста http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/14_26.pdf - ответ на вопрос Ольги Матюшкиной - конец второго абзаца - казанцева пишет Защитные проводники должны присоединяться к системе уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны. - вот как тут быть. я хочу сказать - если на вашей картинке датчики стоят во взрывоопасной зоне - то по словам казанцевам (не моим я не виноват) эти вот голые проводники надо вывести куда то, вне зоны.........


????????????

скажите мне как мне рассуждать??? эксперты прислушиваются к мнению казанцевой...

хоть новости электротехники и не нормативный документ но так как наши нормативные документы ничего нормально не разъесняют то лиди обращаются вот к экспертам - как я могу не верить словам казанцевой, или написать ей письмо и спросить а что вы тут имели ввиду....... фуф... нет слов

[Geniy_Dzydo]

господа электрики мою схему скачали уже 19 раз а ответов только 15, больше 150 посмотрели, я не верю что никому заземление неинтересно, ну доживем до понедельнтика

[scasi]

вот ты какой неугомонный, у меня в той насосной потребители от 12В по постоянке до 6кВ по переменке!!! Так что у меня все там правильно сделано, кроме этого в журнале "Электроцех" есть статья о правильном подключении и заземлении датчиков с учетом помехозащищенности! Кроме этого систему заземления выбирали мы сами исходя из технико-экономического задания. Ты цели заземления не путай, в одном случае это для того чтобы током человека не убило, а в другом чтобы помех в линии не было!

Сообщение отредактировал scasi - 12.11.2012, 6:30

[Работник]

По этому вопросу читал ответ той же Казанцевой и Шатрова в приложении "Вопрос-Ответ" к журналу №6(48) 2007 Новости электротехники, стр.17-18. Там в вопросе есть ссылка на еще одно письмо. Ответ кратко можно сказать, без открытых присоединений во взрывоопасной зоне, проводники изолированные. Полоса ни как не прокатит, если только до взрывоопаной зоны.

[Geniy_Dzydo]

чтобы помех в линии не было!

Как я понимаю, чтобы помехи не воздействовали на чувствительное оборудование, например на датчики или другую электронику, делается функциональное заземление или кто то его называет информационным или еще как. А еще лучше прежде чем его делать спросить у завода изготовителя - нужен ли отдельный контур заземления их информационного оборудования. И так, теперь берем изолированные проводники подключаем один конец к датчику, а другой конец тянем на гзш, если датчиков много то можно сделать какую то распред-коробку и из нее подключить кучу датчиков а от коробки потом тянуть на ГЗШ.

И на мой взгляд при подключении как у вас на картинке, т.е. если вы хотели защитить эти датчики от помех - то получается вы сделали неправильно. Потому что при близком коротком замыкании, да и при ниочень близком возникшая помеха прибежит к этим датчикам.

Конечно это только предположения, но тогда скажите зачем придумано заземление "Функциональное" - конечно я понимаю что могли и неправильно это слово адаптировать при переводе, но тем не менее...

Выбирать чтолибо из технико-экономического задания порой не возможно, ну даже не то что невозможно, зачастую техзадания пишутся по какому нибудь шаблону-рыбе, там недокопировали здесь забыли удалить, что то от предыдущего проекта осталось и порой в ТЗ такой бред пишут.

По этому вопросу читал ответ той же Казанцевой и Шатрова в приложении "Вопрос-Ответ" к журналу №6(48) 2007 Новости электротехники, стр.17-18. Там в вопросе есть ссылка на еще одно письмо. Ответ кратко можно сказать, без открытых присоединений во взрывоопасной зоне, проводники изолированные. Полоса ни как не прокатит, если только до взрывоопаной зоны.

Спасибо, за эту информацию!!!
Только вот возникает вопрос, а если есть сторонняя проводящая часть во взрывоопасной зоне, которая в пределах 2,5 метров от ОПЧ. Как быть в этом случае??? Подключаем к ней проводник уравнивания потенциалов и выводим из взрывоопасной зоны? Или как вы это видите?

[Работник]

Только вот возникает вопрос, а если есть сторонняя проводящая часть во взрывоопасной зоне, которая в пределах 2,5 метров от ОПЧ. Как быть в этом случае??? Подключаем к ней проводник уравнивания потенциалов и выводим из взрывоопасной зоны? Или как вы это видите?

Думаю да, именно так. Но подключение "в закрытой коробке, имеющий необходимый уровень взрывозащиты".
Прочитали ответ Казанцевой что я указал? Там говориться что только РЕ-проводник и не нужно уравнивание потенциалов для электрооборудования. Может и стороннию проводящию часть не подключать.

[Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*]

Думаю да, именно так. Но подключение "в закрытой коробке, имеющий необходимый уровень взрывозащиты".
Прочитали ответ Казанцевой что я указал? Там говориться что только РЕ-проводник и не нужно уравнивание потенциалов для электрооборудования. Может и стороннию проводящию часть не подключать.

В первом моем сообщении я указал ответ Казанцевой по поводу уравнивания потенциалов (Ольга Матюшкина vs Казанцева) - в нем она говорит что : В соответствии с ГОСТ Р 51330.13 для электро-
установок во взрывоопасных зонах необходимо
выполнение системы уравнивания потенциалов, к
которой в общем случае должны быть присоединены
защитные проводники, открытые и сторонние про-
водящие части, в т.ч. металлические трубопроводы,
оболочки кабелей, стальная арматура, металлические
конструкции. Защитные проводники должны при-
соединяться к системе уравнивания потенциалов вне
взрывоопасной зоны.
К системе уравнивания потенциалов не требуется
присоединять:
– открытые проводящие части электрооборудова-
ния, имеющие надежный электрический контакт с
конструкциями, трубопроводами, основаниями (в
вашем случае – металлическая рама), на которых
электрооборудование установлено, при условии
что эти конструкции, трубопроводы, основания
присоединены к системе уравнивания потенциа-
лов;
– металлоконструкции, на которых установлено
электрооборудование, соединенное с нейтралью
трансформатора при помощи РЕ-проводника;
– сторонние проводящие части, не являющиеся
частью конструкции или электроустановки, при
отсутствии вероятности появления на них опасно-
го потенциала (например, дверные или оконные
коробки).

В вашей ссылке Федор Лукин vs Шатров; шатров отвечает : Дополнительное присоедине-
ние открытых проводящих частей электроприемников
к магистрали заземления (магистрали уравнивания
потенциалов) не требуется.

И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.

Все согласны?

[scasi]

Выбирать что либо из технико-экономического задания порой не возможно, ну даже не то что невозможно, зачастую техзадания пишутся по какому нибудь шаблону-рыбе, там недокопировали здесь забыли удалить, что то от предыдущего проекта осталось и порой в ТЗ такой бред пишут.

с этим согласен. Я на этом же объекте потом придумывал куда установить уже купленный генератор, т.е. не я его выбрал, а Заказчик мне сказал "его нужно установить", вот же я тогда намучался. 380В и в город не пускают, и шахте такой уровень напряжения не нужен!

[Работник]

И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.

Согласен. Надеюсь это истина)) Если еще какое письмо всплывет, тогда легче его потерять и забыть, будет.

[ink_elec]

И так подвожу под общий знаменатель: если присутствует только ОПЧ то только используем РЕ проводник, если есть ОПЧ и СПЧ то помимо РЕ проводника используем дополнительный проводник уравнивания потенциала который тянем грубо говоря вне взрывоопасной зоны. Если стоит датчик во взрывоопасной зоне - то его заземляющий проводник так же тянем вне пределов взрывоопасной зоны.
Все согласны?

СУП выполняется в любом случае.

[Geniy_Dzydo]

СУП выполняется в любом случае.

Вопрос то ведь не в этом, вся соль в присутствии взрывоопасной зоны. как сделать суп (не борщ) во взрывоопасной зоне вот в чем вопрос

[ink_elec]

как сделать суп (не борщ) во взрывоопасной зоне вот в чем вопрос

Согласно комплекса Гост 50571 и применения во взрывоопасной зоне TN-S.

[Geniy_Dzydo]

а не могли бы поподробнее, пожалуйста

[Geniy_Dzydo]

Коллеги, полосу заземления можно назвать неизолированным проводником по п. 7.3.92 ПУЭ ???

[Работник]

Думаю нет. Ее можно назвать защитным проводником по п. 7.3.100 ПУЭ.
Т.е. нельзя ее применять все равно. В ответах Казанцевой тоже есть об применении изолированных проводников.

Сообщение отредактировал Работник - 13.11.2012, 11:49

[ink_elec]

а не могли бы поподробнее, пожалуйста

Ни Гост 505330.13
6.3 Уравнивание потенциалов
Для электроустановок во взрывоопасных зонах необходимо уравнивание потенциалов. В системах TN, ТТ и IT все открытые и сторонние проводящие части должны быть соединены с системой уравнивания потенциалов. Система уравнивания потенциалов может включать защитные проводники, металлические трубопроводы, металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические части конструкций, но не должна включать нулевые рабочие проводники. Соединения должны быть защищены от самоослабления.
Открытые проводящие части не нуждаются в специальном подключении к системе уравнивания потенциалов, если они надежно закреплены и между ними и частями конструкции или трубопроводами, соединенными с системой уравнивания потенциалов, существует металлический контакт. Сторонние проводящие части, которые не являются частью конструкции или электроустановки, не нуждаются в соединении с системой уравнивания потенциалов, если нет опасности попадания их под напряжение, например дверные или оконные коробки.
Для дополнительной информации см. ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 (413).

Ни ГОСТ Р 50571.3, ни отраслевые РД, ни какие либо еще НТД не рассматривают полосу заземления как источник опасности. Она столь же опасна как и СПЧ. За тем лишь исключением, что для СУП используется ГЗШ, к которой по НТД возможно подключение PEN - что для взрывоопасной зоны не допустимо, а подключение РЕ чревато токами уравнивания потенциалов. Деление PEN (TN-C) и подключение РЕ (TN-S) питающей линии должно быть выполнено в не взрывоопасной зоне.

[Geniy_Dzydo]

Ни ГОСТ Р 50571.3, ни отраслевые РД, ни какие либо еще НТД не рассматривают полосу заземления как источник опасности.

Ну кроме тех вот писем которые я нигде не могу найти!!!! там она потенциально опасна!!!

[ink_elec]

Ну кроме тех вот писем которые я нигде не могу найти!!!! там она потенциально опасна!!!

Защитная мера не может рассматриваться как опасность. Думаю что письма и цитаты спецов были именно о заносе потенциала во взрывоопасную зону.

Сообщение отредактировал ink_elec - 13.11.2012, 12:19

[Geniy_Dzydo]

Защитная мера не может рассматриваться как опасность. Думаю что письма и цитаты спецов были именно о заносе потенциала во взрывоопасную зону.

неправильно сделанная защитная мера МОЖЕТ рассматриваться как опасность. цитаты и письма именно про уравнивание потенцйиалов

[ink_elec]

цитаты и письма именно про уравнивание потенцйиалов

У Казанцевой лишь упоминается о подключении "защитных проводников", и это был РЕ.
В ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007) Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса «человек-машина», выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений защитных проводников значительно больше.

[Geniy_Dzydo]

У Казанцевой лишь упоминается о подключении "защитных проводников", и это был РЕ.

вы правы...казанцева как истинный эксперт увильнула от ответа на конкретный вопрос: как выполнить на практике заземление, уравнивание потенциалов, защиту от статического электричества....

а вы смотрели мою схему заземления? что скажете про нее? а именно про взрывоопасную зону!

[Geniy_Dzydo]

У Казанцевой лишь упоминается о подключении "защитных проводников", и это был РЕ.
В ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007) Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса «человек-машина», выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений защитных проводников значительно больше.

Посмотрел ГОСТ - испытал полнейший ужас, что собственной с ним делать? может лучше не знать о его существовании. Хоть кто нибудь так обозначал проводники???

[ink_elec]

Хоть кто нибудь так обозначал проводники???

Р.Н. Карякин. Нормы устройства сетей заземления гляньте.

[Geniy_Dzydo]

Спасибо, посмотрел, буду изучать поподробнее. Однако в этом материале в разделе про взрывоопасные зоны собственно нового ничего не написано. Имею ввиду пресловутую открытую потенциально опасную полосу заземления.
Вобщем пока не найду эти письма и не узнаю действуют они или нет четкого ответа никто не даст.

[ink_elec]

Однако в этом материале в разделе про взрывоопасные зоны собственно нового ничего не написано.

По защитным проводникам можно глянуть.

[scasi]

Кое что нашел в одной из своих книжек!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Geniy_Dzydo]

Опять таки ни слова о том что полоса заземления во взрывоопасной зоне потенциально опасна!

[Geniy_Dzydo]

Коллеги, хочу спросить теперь другое. Как вы видите функциональное заземление, поясню как вижу его я: стоит шкаф напичканный чувствительной автоматикой, отвечающий за технологический процесс!!! В этот шкаф приходит 3ф+N+РЕ , и так ноль на ноль, землю на землю + кинули перемычку на корпус шкафа. Сделали уравнивание потенциалов между всеми близ расположенными шкафами, соединив их проводниками уравнивания потенциалов. А теперь я делаю функциональное заземление: в этот же шкаф завожу еще один провод называю его FE (ну например ставлю распредблок) и свожу все проводники заземления с приборов автоматики на эту еще одну дополнительную шину. В этом шкафу шины РЕ и FE разделены между собой!!!! ну а на ГЗШ они понятное дело соединены. кто как это дело видит? кто как это дело делал? кто какой нормативкйо пользовался, кроме ПУЭ. ?????

[Олега]

Один из трех вариантов функционального заземления (PEF от ГЗШ, FE от ГЗШ, FE от отдельного заземлителя) Вам должен предложить технолог, "отвечающий за технологический процесс", либо производитель оборудования, устанавливаемого в шкаф (техническое описание).

[Geniy_Dzydo]

PEF от ГЗШ

а это что за зверь?

[Олега]

а это что за зверь?

Проводник, совмещающий функции защитного и функционального заземления.

[Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*]

Олега, хочу спросить вас а вы делали так как на картинке когда нибудь??? ни в одном проекте такого не видел, максимум что люди пишут это РЕ и N, еще сейчас стало проскакивать FE, но EEQ...???? готовы ли мы к этому???
может у вас есть какая нибудь схемка из проекта по заземлению, или умные фразы из примечаний или пояснительной записки.
Насчет того что технолог должен конкретезировать как сделать функциональное заземление, с этим согласен, но чаще всеже такого технолога нет, а функциональное заземление прописано в ТЗ (не то скопировали наверно просто), вот и ломай голову как его сделать чтобы всем хорошо жилось, и безопасно было, и КИПу было хорошо и эксплуатация матюками не крыла....

[Олега]

Олега, хочу спросить вас а вы делали так как на картинке когда нибудь???

Одновременно все отображенное ? не пробовал. А многие из указанных на этой картинке (на самом деле всё даже несколько сложнее) Вы и сами стопудово использовали. К примеру PEEQ ни что иное как проводник ДСУП (ps: и ОСУП). Просто у Вас не было нужды в обозначении.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2012, 10:48

[Работник]

Когда монтажникам говорю L-проводник, так они на меня глаза пучят. Про что это я. А если уж PEEQ-проводник скажу, так вообще меня пошлют)))

[с2н5он]

Проводник, совмещающий функции защитного и функционального заземления.

а откуда картинка?

[ink_elec]

а откуда картинка?

Здесь тоже фигурировала

Р.Н. Карякин. Нормы устройства сетей заземления

Сообщение отредактировал ink_elec - 19.11.2012, 9:45

[Олега]

Здесь тоже фигурировала

У Карякина и снята только в нормах для медицины (попроще картинка).

.. если уж PEEQ-проводник скажу, так вообще меня пошлют)))

Один главный энергетик меня усердно посылал, когда я ему говорил, что N и РЕ в групповых щитках соединять нельзя в TN-C-S.
Я на него даже не обиделся Все когда-то узнается впервые.
Однако глубина понимания должна быть адекватна потребностям. У Вас возникла непреодолимая потребность произнести "PEEQ" ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2012, 11:40

[Работник]

У Вас возникла непреодолимая потребность произнести "PEEQ" ?

Да не чтобы уж очень возникла. Я говорю, как пишу, а пишу как можно короче, применяя условные сокращения названий. Буду по старинке говорить

[Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*]

Ну вобщем можно подытожить думаю, люди к таким обозначениям еще не готовы))))

Хотелось бы вернуть к началу темы, и к проблеме полосы заземления во взрывоопасной зоне. Названия проводников вызвали такую бурную дискуссию, а вот то что полосу заземления во взрывоопасной установке делать нельзя никого не смущает?

[Rezo]

Названия проводников вызвали такую бурную дискуссию, а вот то что полосу заземления во взрывоопасной установке делать нельзя никого не смущает?

В таком случае, с таким же успехом, может смущать проводник заземляющий установку, даже если полоса заземления будет вынесена из этой зоны!
А как же тогда всё это (в т.ч. и уравнивание) совместить в Вашем случае с функциональным заземлением?
НЕ думаю, что в такой зоне это требование отсутствует....

[Гость_Гость_Geniy_Dzydo_*_*]

В таком случае, с таким же успехом, может смущать проводник заземляющий установку, даже если полоса заземления будет вынесена из этой зоны!
А как же тогда всё это (в т.ч. и уравнивание) совместить в Вашем случае с функциональным заземлением?
НЕ думаю, что в такой зоне это требование отсутствует....

заземляющий проводник нас смущать не должен, он присоединяется к оборудованию в клеммной коробке, это присоединение закрыто!!!

Насчет функционального заземления во взрывопасной зоне - я вижу это так, все все оборудование, свожу проводниками соответствующего сечения на ГЗШ, хотя при этом наверно отдельная полка получится для проводов ПВ3.

В моем случае я даже не знаю честно говоря как это все сделать, сделать как всегда делали и не парится не хочу, надоело слушать эту тупую отмазку "мы всегда так делали"!!!

ну так кто что думает про мою схему??? неужели я сделал там все рпавильно??? что все так и делали?

[Rezo]

Насчет функционального заземления во взрывопасной зоне - я вижу это так, все все оборудование, свожу проводниками соответствующего сечения на ГЗШ, хотя при этом наверно отдельная полка получится для проводов ПВ3.

В принципе так, если нет спецтребований оборудования (или каких-либо нормативных документов) на этот счёт.

В моем случае я даже не знаю честно говоря как это все сделать, сделать как всегда делали и не парится не хочу, надоело слушать эту тупую отмазку "мы всегда так делали"!!!

Не из лёгких себе задачу ставите, поскольку не все нормативные документы приведены в соответствие и "стыковки" друг с другом.
Глядя на Европу скопируют идею, но не всегда удосуживаются толком разобраться в этом и скорректировать всё прочее - вот народ и выходит из положения, кто как может и каждый под себя руководящие документы подбирает.

ну так кто что думает про мою схему??? неужели я сделал там все рпавильно??? что все так и делали?

Вы бы упростили свою схему только до уровня концептуального вопроса или принципиального подхода.
Мне думается, что разбираться в полных деталях мало кому интересно....

[AAL1982]

Geniy_Dzydo, подскажите как в итоге вы реализовали свою задачу?
У меня сейчас похожий проект. Будет и СУП и FE. Зона 1 по газу.
Силовое оборудование (Двигатели) у меня от системы IT. Освещение, автоматика, датчики, задвижки по системе TN-S.

[Geniy_Dzydo]

Сделал так как и нарисовал!
Во взрывоопасной зоне полосу заземления делать не стал! СУП сделал следующим образом: от каждого оборудования сделал проводники в распредкоробку которая находится вне взрывоопасной зоны (за стеной). В принципе можно было сделать и во взрывоопасной зоне, но не захотелось заморачиваться со взрывозащищенной коробкой.
В принципе в своих проектах я делаю полосу по контуру помещения только в КТП, и то потому что так принято!!! во всех остальных помещениях где нужно СУП делаю проводники дополнительные и свожу в коробку тут же в этом же помещении. Желтозеленую полосу по контуру считаю атавизмом от которой нужно уходить!
Насчет FE - сделал ее отдельно так же как и СУП обычную, только совсем отдельно - заложил для нее розовый ПВ3 кольчугинский или красный не помню уже. И привел ее на общую шину РЕ - много чего читал по этому поводу, в разных местах понаписано - что типа отдельный контур и все такое и объединять нельзя, НО поразмышляв пришли к выводу что на РЕ привести ее единственно верное решение.
вот.... как то так!

[AAL1982]

А ДСУП (между двумя ОПЧ или между ОПЧ и СПЧ) как сделана?

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[Geniy_Dzydo]

Например помещение ремонтной мастерской. Три станка, два верстака. От каждого элемента проводничек в распредкоробку, распредкоробка на лотке висит. Насчет сечений проводничков на картинке я делал пояснения. Тоже самое например в венткамере: от электрического щитка проводничек, от вент установки проводничек, все завожу в распредкоробку. Такое мое решение!!! никакой полосы. Полоса актуальна я считаю когда ну до неприличия много всякого оборудования, хотя даже в этом случае можно СУП сделать так как я говорю, хотя и много слишком проводов получается. Ну хотя был вот в отпуске на заводе Абрау-Дюрсо на экскурсии ( с дегустацией!!!!) никакой полосы там по стенам нет, везде белая кафельная плитка, везде сплошные ОПЧ и СПЧ, конвейерная линия шампанское течет рекой - как то ведь обходятся

[AAL1982]

Например помещение ремонтной мастерской. Три станка, два верстака. От каждого элемента проводничек в распредкоробку, распредкоробка на лотке висит.

Соответственно коробки взрывозащищенные?
Я так и не понял почему нельзя просто сделать перемычку проводом или полосой между ОПЧ и ОПЧ, ОПЧ и СПЧ для ДСУП?
не уж то там может искра проскачить, не понимаю при какой ситуачии?

Ваша чхема получается не очень надежной, т.е. у вас идет один провод от ГЗШ в коробку уравнивания потенциалов,
а потом уже расходится по оборудованию. Если этот провод открутится или ослабнет, то вы потеряете СУП для группы оборудования.
С полосой получается надежнее: она закольцована и к ней с разных сторон подцепляются два проводника с ГЗШ.

Может собака зарыта именно в том, что полоса закольцована и возможны уравнительные токи, которыне опасны во взрывоопасном помещении?

[Geniy_Dzydo]

Да нет коробки обычные в обычном если помещении. ну да можно и просто соединить сразу, сделав перемычку, но ее могут оторвать, а так вместе с кабелем питания надежно вместе лежит!
Можно делать СУП для каждого вида оборудования свою, видел где то даже такие картинки в буржуйских проектах.
Ну наверно вы правы в том плане что не очень надежно, может порваться провод впринципе. Ну если так то можно два провода провести))) по разным трассам кинуть)))
Ну и потом все же нужно периодически проверять, контакты подтягивать и т.д. И пути прокладки выбирать соответствующие, и защищать провода как надо - а так можно что угодно сломать и порвать и недокуртить.

Ну может быть собака и в этом в том числе зарыта, но какие могут быть уравнительные токи? между ОПС и СПЧ уравнительных токов быть не может, если в полосе течет ток - то все, авария можно сказать! и тоже вот еще мучает вопрос насчет закольцованности полосы в помещении, откуда это взялось так и не нашел. Видел эту ужасную картину сколько раз, как полоса огибает дверной проем в каком нибудь санузле - ужас просто. лишь бы не прервать кольцо))) откуда это поверье пошло? а?

Ну наверно в виду низкой производственной культуры и нечеткости нормативных документов можно и лучше везде лепить полосу, как всегда было и как всегда делали; я пытаюсь от этого уйти как то в своих проектах

[AAL1982]

Да нет коробки обычные в обычном если помещении. ну да можно и просто соединить сразу, сделав перемычку, но ее могут оторвать, а так вместе с кабелем питания надежно вместе лежит!

Я имел в виду как делали ДСУП во взрывоопасном помещении?

Ну может быть собака и в этом в том числе зарыта, но какие могут быть уравнительные токи?

Немного не правильно выразился. Не уранительные токи, а токи наводок. Т.к. контур замкнут получается хорошая антена для электромагнитных наводок.

откуда это поверье пошло? а?

Ну наверно в виду низкой производственной культуры и нечеткости нормативных документов можно и лучше везде лепить полосу, как всегда было и как всегда делали; я пытаюсь от этого уйти как то в своих проектах

Это сделано для надежности соединения. При обрыве в любой точке кольца контакт все равно останется для всего оборудования. Да и сварка надежнее чем винт. И ее не надо подкручивать.

[Geniy_Dzydo]

Я имел в виду как делали ДСУП во взрывоопасном помещении?

Распредкоробка (в моем случае в смежном со взрывоопасном помещении) в обычном исполнении, в нее проводники приходят, в коробке леграндовский распредблок на нем они все соединяются.

Немного не правильно выразился. Не уранительные токи, а токи наводок. Т.к. контур замкнут получается хорошая антена для электромагнитных наводок.

Для наводки необязательно чтобы контур был замкнут, наводка будет и просто в обычном куске полосы, токи будут циркулировать в объеме этого куска металла!

[AAL1982]

Для наводки необязательно чтобы контур был замкнут, наводка будет и просто в обычном куске полосы, токи будут циркулировать в объеме этого куска металла!

а как ток может течь без замкнутой цепи? Вы же сами написали "будут циркулировать", ключевое слово сдесь циркулировать.

[Geniy_Dzydo]

а как ток может течь без замкнутой цепи? Вы же сами написали "будут циркулировать", ключевое слово сдесь циркулировать.

Забыли вы немного электротехнику. Собственно из за чего металлическая болванка нагревается в индукционной печи? Берем кусок металла, ну давай те возьмем кусок полосы стальной, помещаем его в поле переменное магнитное!!! - внимание вопрос? нагреется ли этот кусок? и если нагреется то из за чего?

[AAL1982]

Забыли вы немного электротехнику. Собственно из за чего металлическая болванка нагревается в индукционной печи? Берем кусок металла, ну давай те возьмем кусок полосы стальной, помещаем его в поле переменное магнитное!!! - внимание вопрос? нагреется ли этот кусок? и если нагреется то из за чего?

Нагрев будет очень и очень маленький, даже не знаю каким прибором это можно уловить. Т.к. нагреваться он будет вигревыми токами от электромагнитных наводок низкой частоты (50 Гц). Токи эти тоже будут настолько малы, что сроду искры не будет. Эти цепи будут искробезопасные. А вот если говорить про балванку(кусок трубы) то их делают круглыми с отверстием. т.е. получается вторичная обмотка трансформатора (замкнутый контур). Да и индукционные печи есть с частотой несколько Мега герц.

[Geniy_Dzydo]

Ну, да тут вы правы.
Так собственно ваше решение по СУП какое? как у меня или не как у меня?

Сообщение отредактировал Geniy_Dzydo - 20.8.2014, 11:55

[AAL1982]

Так собственно ваше решение по СУП какое? как у меня или не как у меня?

Скорее всего пойду по вашему пути. Откажусь от полосы, хотя у меня много оборудования с ситемой заземления IT, вроде, сдесь полоса не запрещена. Но для исключения путаницы и человеческого фактора откажусь от нее, вынесу коробки заземления с шинами заземления за пределы взрывопасного помещения, у меня это только электрощитовая. К каждой коробке заземления сделаю два провода с разных сторон ГЗШ. Коробки эти будут выполнять роль ДСУП. Основная СУП (ее проводники) буду брать с ГЗШ и до подключаемого предмета без промежуточных клемм. Ввод проводников и кабелей буду делать через улицу. Как то примерно так.
У меня еще вопрос к вам: Чтобы убрать статику с пластиковых предметов, например, труб, нужно ли их подключать к ГЗШ?

[Geniy_Dzydo]

У меня еще вопрос к вам: Чтобы убрать статику с пластиковых предметов, например, труб, нужно ли их подключать к ГЗШ?

Оооо это вопрос конечно!!! Можно наверно сделать какой то хомут на пластиковой трубе.
Например тов. Шатров советует делать ДСУП в ванной комнате в случае с пластиковыми водопроводными трубами следующим образом, делается металлическая вставка в трубу и к ней проводник подключается! Может быть в вашем случае можно сделать что то аналогичное.

Что имели ввиду под "с разных сторон ГЗШ"?

[AAL1982]

Что имели ввиду под "с разных сторон ГЗШ"?

Один проводник будет с левой стороны главной заземлеющей шины, а другой с правой. Она у меня длинная будет- метра 4 наверно.
Так надежнее.

[Geniy_Dzydo]

четыре метра - сурово. хотелось бы посмотреть что будет после монтажа

[AAL1982]

Например помещение ремонтной мастерской. Три станка, два верстака. От каждого элемента проводничек в распредкоробку, распредкоробка на лотке висит. Насчет сечений проводничков на картинке я делал пояснения. Тоже самое например в венткамере: от электрического щитка проводничек, от вент установки проводничек, все завожу в распредкоробку. Такое мое решение!!! никакой полосы. Полоса актуальна я считаю когда ну до неприличия много всякого оборудования, хотя даже в этом случае можно СУП сделать так как я говорю, хотя и много слишком проводов получается. Ну хотя был вот в отпуске на заводе Абрау-Дюрсо на экскурсии ( с дегустацией!!!!) никакой полосы там по стенам нет, везде белая кафельная плитка, везде сплошные ОПЧ и СПЧ, конвейерная линия шампанское течет рекой - как то ведь обходятся

Подскажите, отдельные проводники заземления и проводники уравнивания потенциалов у вас без брони?
И как они проложены (открыто?)

[Гость_Гость_geniy_dzydo_*_*]

По конструкциям, без брони.

[AAL1982]

без брони.

А это допустимо?
Я нигде не смог найти требования по проводникам во взрывоопасной зоне.
Естественно, если проводники идут по кабельным трассам в пучке то он должен быть нг-LS.
А про броню ничего не нашел.

Сообщение отредактировал AAL1982 - 11.9.2014, 9:45

[ink_elec]

Я нигде не смог найти требования по проводникам во взрывоопасной зоне.

В каких НТД искали?

А про броню ничего не нашел.

Зачем броня?

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.9.2014, 18:34

[AAL1982]

В каких НТД искали?

ПУЭ, ГОСТы, ВСН 332-74.
Везде есть только одна таблица
см. картинку ниже.
Судя по ней нужна броня. У меня Зона 1.

Зачем броня?

Для мех прочности.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

ПУЭ, ГОСТы, ВСН 332-74.
Везде есть только одна таблица

В Гост IEC 60079-14-2011(четвертое издание МЭК 60079-14 из 168 страниц) Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок. Есть целая глава № "9" Электропроводка.



Зы. Есть еще Гост IEC 60079-14-2012(пятое издание МЭК 60079-14 но уже из 245 страниц) - здесь

[AAL1982]

В Гост IEC 60079-14-2011(четвертое издание МЭК 60079-14 из 168 страниц) Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок. Есть целая глава № "9" Электропроводка.



Зы. Есть еще Гост IEC 60079-14-2012(пятое издание МЭК 60079-14 но уже из 245 страниц) - здесь

Этот ГОСТ не отвечает на мой вопрос.
Вы можете на него ответить?

Сообщение отредактировал AAL1982 - 12.9.2014, 14:26

[ink_elec]

Вы можете на него ответить?

На какой конкретно?

[AAL1982]

А это допустимо?
Я нигде не смог найти требования по проводникам во взрывоопасной зоне.
Естественно, если проводники идут по кабельным трассам в пучке то он должен быть нг-LS.
А про броню ничего не нашел.

Вопрос в сообщении 76. На который вы ответели вопросом на вопрос.

[Geniy_Dzydo]

ПУЭ табл. 7.3.14 - вроде небронированные кабели охватывают весь спектр взрывоопасных зон. что у вас за зона, вы написали зона 1, это что?

[AAL1982]

ПУЭ табл. 7.3.14 - вроде небронированные кабели охватывают весь спектр взрывоопасных зон. что у вас за зона, вы написали зона 1, это что?

Зона-1 это название по новому госту. По ПУЭ аналог B-1
Зона-1 -это зона в которой существует вероятность присутствия взрывоопасной газовой смеси в нормальных условиях эксплуатации.

небронированные кабели и провода по таблице 7.3.14 можно прокладывать
только в Зоне 2 (Зона в которой маловероятно присутствие взрывоопасной газовой смеси в нормальных условиях эксплуатации, а если она возникает, то редко, и существует очень непродолжительное время).
По таблице 7.3.14 небронированные кабели и провода в Зоне 1 можно проложить только в водо-газовых трубах.

[Geniy_Dzydo]

Перечитал главу "Электропроводки, токопроводы и кабельные линии" не нашел в ней запрета на использование небронированного кабеля в зоне В-1. Укажите пункт который это запрещает!
прочитал вот тут http://www.gegroup.ru/tekhnicheskaja-infor...mentatsija/672/ потом вот тут http://www.gosthelp.ru/gost/gost47947.html глава 9. Про запрет на кабели без брони ни слова!

Сообщение отредактировал Geniy_Dzydo - 17.9.2014, 13:14

[AAL1982]

Вы дали ссылку на кабели, а меня интересуют проводники.

Еще раз напомню вопрос:
Отдельные проводники заземления и проводники уравнивания потенциалов
во взрывоопасном помещении B-1(Зона-1) должны быть в броне или нет?

<a href="http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.gosthelp.ru/gost/gost47947.html" target="_blank">http://www.gosthelp.ru/gost/gost47947.html[/url]</a> глава 9. Про запрет на кабели без брони ни слова!

Я нашел только таблицу 7.3.14 (см. вложение) она есть и в ПУЭ и каком то ГОСТе
она запрещает прокладывать проводники и кабели в B-1 без брони или водо-газовых труб.

Сообщение отредактировал AAL1982 - 17.9.2014, 14:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Geniy_Dzydo]

Эммм, вобщем не встречал такого требования что проводник заземления или уравнивания потенциалов в зоне В-1 должен быть в броне.
Не пойму под каким углом нужно смотреть на таблицу 7.3.14 чтобы понять что "она запрещает прокладывать проводники и кабели в B-1 без брони или водо-газовых труб." Поясните как вы приходите к такому выводу? В этой таблице вообще В-1 не написали, только если рассуждать так что если не написали В-1, значит нельзя, т.е. нельзя прокладывать без брони так как в таблице 7.3.14 не написано... Но я вот рассуждаю, там же написали зону В-1г, она не менее опасная чем просто В-1, просто на открытом воздухе, если в ней можно класть без брони то и в В-1 тоже считаю можно.
И какая разница проводник или кабель, ну заложите вместо проводника кабель! В госте же описываются требования к материалу изоляции жилы. И потом если проводник будет в броне то на эту броню нужен еще один проводник чтоль))))) и так до бесконечности

[AAL1982]

И потом если проводник будет в броне то на эту броню нужен еще один проводник чтоль))))) и так до бесконечности

Это верно. Получается обсурд. В принципе как и ПУЭ и наши ГОСТы, которые сейчас пишутся с импортных через гугл переводчик.

[ink_elec]

Еще раз напомню вопрос:
Отдельные проводники заземления и проводники уравнивания потенциалов
во взрывоопасном помещении B-1(Зона-1) должны быть в броне или нет?

Нет.
ГОСТ IEC 60079-14-2012
Требования настоящего стандарта являются дополнительными по отношению к требованиям для электроустановок вне взрывоопасных зон. Примечание 2 – Требования настоящего стандарта для напряжений до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока основаны на требованиях к установке в серии стандартов IEC 60364.
6.4 Уравнивание потенциалов.
4 В соответствие с IEC 60364-5-54, если более двух защитных проводников уравнивания потенциалов соединены вместе, различные проводники должны быть соединены с защитной шиной уравнивания потенциалов. В соответствие с IEC 60364-5-54 минимальное поперечное сечение для отдельных защитных проводников уравнивания потенциалов должно быть 4 мм2 , а для основного соединения с защитной шиной уравнивания потенциалов минимальное поперечное сечение должно быть 6 мм2.

Зы. Более подробно смотрите в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (IEC 60364-5-54-2011)

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.9.2014, 17:43

[AAL1982]

Спасибо всем за ответы.