Вопрос по петле"ф-0" , Вопрос по петле"ф-0" Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Здравствуйте, вот что сказано в ПТЭЭП:
ПТЭЭП 2003 г. Приложение 3
При замыкании на нулевой защитный проводник ток однофазного КЗ должен составлять не менее:
▪ 3-х кратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя
▪ 3-х кратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой
▪ 3-х кратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой
▪ 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)

для электроустановки нах-ся в эксплуатации, если автомат с комбинированным расцепителем, то сравниваем ток к.з. с 1,1 уставки, т.е. Iк.з должен быть больше или равно In*10*1,1(для харк-ки С),
а если автомат только с тепловым расцепителем, к примеру А3161, с чем сравнивать?

[Работник]

а если автомат только с тепловым расцепителем, к примеру А3161, с чем сравнивать?

Здравствуйте. Сравнивайте с тепловым, 3-х кратным соответственно.

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Здравствуйте. Сравнивайте с тепловым, 3-х кратным соответственно.

Имеете ввиду этот пункт:
3-х кратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой
но он не совсем подходит, здесь сказано про обратнозависимую от тока характеристику? Хотелось бы подтвердить цитатами из НД, чтобы можно было общаться с инспекторами Ростехнадзора.

И второй вопрос, если петля не проходит по отсечке, то можно ли проверить , но теперь уже по тепловику 3 кратному?

[Работник]

1. Обратнозависимая х-ка это про тепловой расцепитель. Цитату из ПТЭЭП Вы уже привели.
2. Можно. Это следует из ПТЭЭП. Раз есть тепловой расцепитель, тогда проверять можно и по нему. На мой взгляд это ошибка ПТЭЭП, но закон есть закон.

[uvk2]

И это опасная ошибка.

ИМХО, не стоит идти по этому пути.

[Работник]

Стараюсь не идти, но что говорить когда спрашивают где это написано, когда тычят пальцем "Вот же написано, по тепловому проверять".

[Олега]

Раз есть тепловой расцепитель, тогда проверять можно и по нему. На мой взгляд это ошибка ПТЭЭП, но закон есть закон.

Почему ошибка? Там ведь не сказано, что выполнение одного подпункта делает ненужным другой (типа "..должно выполняться одно из следующих условий..").

[Работник]

Да вот именно что ничего не сказано. В РТН также говорят, что проверять по тепловому.

[Диманыч]

1. Обратнозависимая х-ка это про тепловой расцепитель. Цитату из ПТЭЭП Вы уже привели.
2. Можно. Это следует из ПТЭЭП. Раз есть тепловой расцепитель, тогда проверять можно и по нему. На мой взгляд это ошибка ПТЭЭП, но закон есть закон.

От кз защищает отсечка (мгновенный расцепитель), но никак не тепловой расцепитель. Ток кз замеряется с целью установить, соответствуют ли друг другу длина, сечение кабеля и номинал выбранного автомата.

[Roman D]

От кз защищает отсечка (мгновенный расцепитель), но никак не тепловой расцепитель.

Если у нас только тепловой расцепитель, что защищает от КЗ?

[tehno2]

Он же и защищает, только с большей выдержкой по времени. А чему там еще защищать?

[Uran]

Он же и защищает, только с большей выдержкой по времени. А чему там еще защищать?

Не обязательно с большой выдержкой, смотря какая кратность тока к.з. к номиналу тр АВ.

[uvk2]

3 секунды для ВА74-29. Много это или мало?

[Работник]

3 секунды для ВА74-29. Много это или мало?

3 это минимум, смотрим по верхней границе х-ки. Выходит 40 сек. для автомата до 32А.
По поводу времени, смотреть по ПУЭ. Для цепей питания щитов 5 сек. норма, для груповых линий - 0,4 сек.

[Roman D]

Для цепей питания щитов 5 сек. норма, для груповых линий - 0,4 сек.

Стало быть, на групповые линии плавкие предохранители ставить нельзя?

[Работник]

Стало быть, на групповые линии плавкие предохранители ставить нельзя?

Если монтируется по ПУЭ, тогда нельзя. И не где не видел например линию внутреннего освещения на предохранителях.
Бывают щиты по проекту идут с предохранителями, но это как раз для линия питания других щитов или на вводе в щит.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если монтируется по ПУЭ, тогда нельзя. И не где не видел например линию внутреннего освещения на предохранителях...

А в жилых домах? ВРУ, как раз, и комплектуются плавкими предохранителями, а вот для освещения мест общего пользования ставятся однополюсные АВ.

[Работник]

И ВРУ тоже. Стояки квартирных (этажных) щитов с предохранителей - это нормально. На МОПы автоматы, а где требуется и УЗО. Но это все для новых. В старых может быть по ПТЭЭПу.

[Диманыч]

А разве ВА47-29 нет отсечки?

[Гость_Гость_*]

Если монтируется по ПУЭ, тогда нельзя.

А где посмотреть на запрет?

[Uran]

А разве ВА47-29 нет отсечки?

Есть ЭМР, он наверное имеет ввиду работу теплового расцепителя.

[Работник]

А где посмотреть на запрет?

В ПУЭ. Но там нет запрета про предохранители, есть про время срабатывания защиты. Если предохранитель успеет сгореть на групповой линии за время менее 0,4 сек, тогда все нормально. А время из ПУЭ табл. 1.7.1 , п. 1.7.79.

[Гость_Гость_*]

В ПУЭ. Но там нет запрета про предохранители, есть про время срабатывания защиты. Если предохранитель успеет сгореть на групповой линии за время менее 0,4 сек, тогда все нормально. А время из ПУЭ табл. 1.7.1 , п. 1.7.79.

топать никакого запрета нет. А когда предохранитель может сработать за время менее 0, 4 сек? Как это можно определить?

[Работник]

топать никакого запрета нет. А когда предохранитель может сработать за время менее 0, 4 сек? Как это можно определить?

Хотел матюгнуться, но правила форума это не позволяют.
Прочитайте сообщения темы, и тогда будете в курсе, что речи о запрещении предохранителей на групповых линиях, не шло. Запрета нет, но обеспечить условия срабатывания вставки предохранителя за 0,4 сек. как правило, не получается.
Определить время срабатывания предохранителя можно по время-токовой х-ке данного типа предох-ля, зная ток однофазного КЗ в дальней точке защищаемого участка/линии. Ток КЗ можно получить расчетным путем или измерить в нужной точке прибором.
Например для ПН2-100 100А сработает за 0,4 сек. при токе примерно 3 кА.

Есть ЭМР, он наверное имеет ввиду работу теплового расцепителя.

Так понял, речь о том почему время срабатывания в секундах. Потому что в рассматриваемом случае, ток КЗ равен 3 -кратному номинала автомата. При защитной харатеристики С, уставка электромагнитного расцепителя (отсечки) в диапазоне 5-10 Iн, т.е. при 3Iн он не сработает, а сработает тепловой.

[Гость_Гость_*]

Хотел матюгнуться, но правила форума это не позволяют.
Прочитайте сообщения темы, и тогда будете в курсе, что речи о запрещении предохранителей на групповых линиях, не шло

Матюгайтесь сколько угодно, только на себя...сами читайте ваши высказывания, и потом заявляйте, шло или не. шло