Требуется помощь Опции

[Гость_Wrath_*]

Здравствуйте, мне очень нужна помощь знающих людей в следующем вопросе: для схемы построить график зависимости тока от частоты [0;беск] проходящего через R, L и C.

[Roman D]

Примерно такая:

[slavapril]

есть какие-то данные или просто формулы нужны? Здесь всё просто. Конденсатор и катушка соединены параллельно. Поэтому для начала пишется формула их общего сопротивления от частоты. Резистор с ними соединен последовательно. Поэтому складываем по формуле последовательного соединения. Далее напряжение делим на общее сопротивление с учетом частоты. Всё просто - по закону Ома. Либо строите по отдельности, учитывая, что резистор с одной стороны включен последовательно с конденсатором, а с другой стороны - последовательно с катушкой.

Сообщение отредактировал slavapril - 18.6.2012, 21:27

[Гость_Wrath_*]

Просто формулы и если не затруднит графики (3 шт к каждому элементу) это очень срочно и если поможете буду бесконечно благодарен.

[Гость_Гость_*]

А как выглядят итоговые формулы для i(w) для R, i(w) для C и i(w) для L, прошу прощения за отвратительное знание этого вопроса. Для L i(w)=Rl/WL а для c i(w)=WcRc я так понимаю а для R я ошибочно записал i=u/r но мне сказали что зависимость от w у резистора есть и график не прямая паралельная оХ.

[slavapril]

но мне сказали что зависимость от w у резистора есть и график не прямая паралельная оХ.

Правильно сказали
 111.doc ( 84.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346

[Гость_Гость_*]

Огромное спасибо за формулы, очень благодарен Вам! Надеюсь хоть с графиками я не ошибусь

[slavapril]

только как строить будете? Ведь у вас значений индуктивности катушки и емкости конденсатора нет...Произвольно принимать?

[Гость_Гость_*]

Абсолюнто точно значений не давалось, графики должны иметь общий вид. IL очевидно ветвь гиперболы, Ic прямая зависимость, а вот Ir я затрудняюсь, существует ли общий вид графика для подобных зависимостей?

[slavapril]

существует ли общий вид графика для подобных зависимостей?

Существует. У вас простая схема резонанса токов с последовательным включением сопротивления. Ток сопротивления будет расти с ростом частоты. Это будет прямая между осью тока и частоты, растущая, так сказать, вверх. Про ток конденсатора и катушка вы правильно сказали.

[Roman D]

Почему-то никто не произнёс ключевого слова "резонанс".

А, уже.
http://www.radioradar.net/hand_book/docume...ion/contur.html

Сообщение отредактировал Roman D - 18.6.2012, 22:34

[slavapril]

Почему-то никто не произнёс ключевого слова "резонанс".

Да неужели???

[Гость_Гость_*]

Большое спасибо за помощь, словами не передать сколько мучался с этим заданием. Желаю вам всего лучшего!

[slavapril]

Если придумаете произвольные параметры деталей - обращайтесь. Вручную график чертить не стану, но в маткаде смогу предоставить.

[Roman D]

Да неужели???

Посмотрите на время сообщения.

[Гость_Гость_*]

Последний вопрос (на всякий случай) ток сопротивления будет расти из нуля аналогично конденсатору?

[slavapril]

Посмотрите на время сообщения.

Да я не придираюсь. Я чисто из общения ответил. Не принимайте на свой счет.

Последний вопрос (на всякий случай) ток сопротивления будет расти из нуля аналогично конденсатору?

Сначала уменьшаться будет от бесконечности до почти нуля по экспоненте, а затем плавно возрастать по прямой от почти нуля. Понятие почти ноль или не почти ноль зависит от параметров конденсатора и катушки. А если, скажем считать не от нуля Герц, а от 2-х или 3-х Герц, то экспоненты можно вообще не увидеть, а будет просто возрастающая прямая.

Сообщение отредактировал slavapril - 18.6.2012, 22:48

[Гость_Гость_*]

Могли бы вы графически показать это?

[Roman D]

Сначала уменьшаться будет от бесконечности до почти нуля по экспоненте, а затем плавно возрастать по прямой от почти нуля. Понятие почти ноль или не почти ноль зависит от параметров конденсатора и катушки. А если, скажем считать не от нуля Герц, а от 2-х или 3-х Герц, то экспоненты можно вообще не увидеть, а будет просто возрастающая прямая.

А вот позвольте не согласиться. Максимальный ток будет U/R, а минимальный - при условии X_L=X_C



Сообщение отредактировал Roman D - 18.6.2012, 22:57

[slavapril]

А вот позвольте не согласиться.

Не позволю. Вы скопировали зависимости мало того что изменений реактивных сопротивлений, а не тока от частоты, так еще и для последовательного контура. К тому же условие XL=XC вовсе не задано.

Для ТС
 _________Microsoft_Office_Word__2_.doc ( 31.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281

Хотя экспоненты может и не быть, а может быть просто прямая, начиная с какого-то значения. Я грубо высчитывал в первом приближении и точно сказать не могу. Именно для сопротивления не могу. Для остального всё в силе. Придется вам самому высчитать. На цифры в осях внимания не обращайте - я в вычислениях много чего для простоты упрощал и принимал от балды.

Сообщение отредактировал slavapril - 18.6.2012, 23:15

[Roman D]

Вы скопировали зависимости

Смотрите мой первый пост, изгиб графика тока на нём - результат X_L=X_C. А изменение X_L и X_C в зависимости от частоты - см. цветной график. И далее, как Вы верно изволили выразиться, по закону Ома.

Поскольку речь идёт о токе а не напряжении, график зависимости тока от частоты будет "вогнутым", а не "выпуклым", а "ровная" часть будет соответствовать I=U/R.

[Гость_Wrath_*]

Сегодня показал график из 20 поста, получил наводящий вопрос о резонансе и том, что ток равен нулю при нём. Как оказалось - график должен выглядеть иначе, видимо верным является график в посте 21.
Верно ли я понимаю, что fr - это точка совпадения колебаний вынужденых и собственных - резонанс?

[Гость_Wrath_*]

И вопрос в догонку: графики для катушки и конденсатора
?

[slavapril]

Ну, я много чего там упрощал(о чем писал) для быстроты вычислений, поэтому график резонанса грубый, хотя тоже имеет вогнутую часть при почти нулевом токе. А fr- действительно точка резонансной частоты. f - обозначение частоты, r - резонанс.

[Roman D]

поэтому график резонанса грубый

А это точно он?

[slavapril]

Не всегда график имеет привычный изгиб. Вот, например, нечто похожее на рис.66 http://predtm.ru/magzepi/polus22.htm или на рис. 2.19 http://www.induction.ru/library/book_005/2_14.shtml. Это зависит от местоположения резистора или резисторов. В данном случае он включен последовательно относительно контура LC. А если были бы в схеме добавочные резисторы, один из которых последовательно включен с С, а другой с L, имитирующие потери и утечки, то график получился бы более привычным. Особенно если добавить сопротивление параллельно контуру. Именно тогда при резонансе I=U/R. В данной схеме при резонансе I=0.
Ну, а в общем, студенту уже все равно, наверно.

[Олега]

"..один из которых последовательно включен с С.." этот R потери или утечки имитирует?
Можно не только сопротивления во все ветки понатыкать, но и C да L, наверно ваще забавные кривульки получим

[slavapril]

"этот R потери или утечки имитирует?"

Если последвательно с С - это потери, если параллельно - утечка. Если последвательно с L - это потери в проводах катушки.

[Гость_Dimi26_*]

Ребятаб подскажите пожалуйста в чём дело? Купил вентилятор настольный, хотел из него сделать генератор, 3 скорости в нём соединил вместе, кондесаторы снял - на прямую пустил для генератора вроде конденсаторы не нужны для зарядки акомулятора. Все фазные смотал вместе, а нулевой пустил на корпус. Подскажите пожалуйста почему так мала он выдаёт 4 Ампера и 1 Вольт при том, что я его дрелью разганяю, на фото видно. ЩЁТОК В НЁМ НЕТУ!!! РОТОР ВРАЩАЕТСЯ БЕЗ ЩЁТОК(там так сделано)