Частота шума Трансформатора Опции

[vitolla]

Доброе время суток всем!) У меня недавно возник спор с моим преподавателем, о том, с какой частотой исходит звук от трансформатора. Дело в том что он бывший гидроакустик (сейчас читает у меня релейную защиту) и говорит что за счет магнитострикции трансформатор гудит с частотой 100 Гц, я же считаю, что гудит он на 50 Гц, так как не плотно зажаты пластины и магнитострикция железа (по сравнению с никелем, который он использовал в гидроакустике) не велика!
Так вот помогите разобраться в споре, Может все зависит и от силы тока?? Может силовые трансформаторы и гудят с частотой 100гц??
Заранее большое спасибо!!))

[Roman D]

Так вот помогите разобраться в споре, Может все зависит и от силы тока?? Может силовые трансформаторы и гудят с частотой 100гц??

Очень многое зависит от характера нагрузки. Особенно жужжание отличается при работе на выпрямители с регулируемой нагрузкой, например, дуговые печи, сварочники постоянного тока... Кстати, нагрузка трёхфазная?

А про 100 Гц имхо правильно, ибо амплитудное значение рабочей 50 гц частоты достигает максимума 2 раза за период.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.3.2012, 21:34

[ez81]

от 50гц до 20кгц насколько человеческий слух способен расслышать .

[belok5]

частота на выходе - 50 Гц. откуда там 100 взять?


хотя тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%ED%...%E8%EA%F6%E8%FF - другая инфа (

Сообщение отредактировал belok5 - 7.3.2012, 21:46

[vitolla]

Кстати, нагрузка трёхфазная?

Допустим что и трехфазная, а в однофазном разве магнитострикция происходить не будет?)

от 50гц до 20кгц насколько человеческий слух способен расслышать .

На сколько я помню со школы, то от 15 Гц и то у каждого человека по своему!))

А про 100 Гц имхо правильно, ибо амплитудное значение рабочей 50 гц частоты достигает максимума 2 раза за период.

На википедии написано что если взять сплошной сердечник, то "жжужания" слышно не будет!! магнитострикция стали намного меньше никеля, который используют в гидроакустике!!
Я предложил преподавателю записать жужжание трансформатора, воспроизвести на компьютере и включить генератор звуковых частот настроенный на 50 Гц и сравнить. Я немного имею муз. образование то отличить 50 от 100 Гц будет легко!!!)))

Я думаю, что токи Фуко, которые возникают в листах стали соответственно создают магн. поля, которые при взаимодействии заставляют "вибрировать" эти листы стали, из-за этого и шум, а также шум создают обмотки при взаимодействии между собой и полем якоря! Или я не прав?????

[Sinus]

ИМХО вопрос с подковыркой.
Вот если 100 раз в сек ударять по камертону - какую будем слышать частоту звука?

[ez81]

весь частотный спектр

[vitolla]

ИМХО вопрос с подковыркой.
Вот если 100 раз в сек ударять по камертону - какую будем слышать частоту звука?

Ну наверно 100 + собственно частота камертона!!

[Sinus]

Ну вот и ответ. )))

[Volt380]

если на слух, то скорее 100 чем 50 (музыкальный слух тоже имеется))) не знаю почему)

[Roman D]

Допустим что и трехфазная, а в однофазном разве магнитострикция происходить не будет

На вопрос вопросом отвечаем? И кто мы после этого? ))

Жужжать будет как на основной гармонике, так и на третьей. Фаз-то три? А дальше - в зависимости от характера тока нагрузки и болтающихся железяк, у которых собственная частота резонанса. Думаете, зачем пакет железа стягивают изо всех сил?

[Sinus]

Кажется я придумал новый музыкальный инструмент ))))), вернее новую идею инструмента.

[ez81]

и имя ему трансобас

[Sinus]

Неее, луче Трансофон!
По теме.
На самом деле, наверное, вернее всего будет сказать что трансформатор гудит от возмущения созданого синусоидой e=311*sin(314*t) (для РФ и везде где f=50Гц). "Возмущают" его пики этой синусоиды, 100 раз в секунду.
Кактотак.

Сообщение отредактировал Sinus - 10.3.2012, 9:55

[vitolla]

Ну а как это все можно практически подтвердить?? Так как я предлагал??

[Sinus]

Только экспериментом, на том и стоит прогресс - теория->эксперимент->практика->производство->помойка
э а опыт в уме.

Сообщение отредактировал Sinus - 10.3.2012, 14:22

[vovan6686]

Осмелюсь предложить такую схему. Микрофон - усилитель. На выход усилителя вешаем частотомер, и смотрим, что покажет. Думаю, покажет 50.

[Roman D]

Осмелюсь предложить такую схему. Микрофон - усилитель. На выход усилителя вешаем частотомер, и смотрим, что покажет. Думаю, покажет 50.

Есть такой способ диагностики трансформаторов, вешают микрофон. Снимают спектрограмму. Уж поверьте, что там не только и не столько 50 Гц.

[ez81]

Спектограмма характерная частотному спектру данного усилителя и характеристик микрофрона. Спектр будет примерно от 20гц до 3кгц.но с разной амплитудой сигнала низкие частоты будут рулить. Частотомер в данном случае не помошник только осцилограф или анализатор спектра.

[vovan6686]

Пофик на спектр. Частотомер покажет частоту по масимальной амплитуде сигнала. Был бы я сейчас дома - проверил бы.

[ez81]

так значение частоты будет одно максимальное , остальные частоты не узнаешь. .

[mic61]

Коллеги, а разговор идет об однофазном или трехфазном трансформаторе?

[vovan6686]

Я думаю, однофазный. Нам то нужно узнать слышимую составляющую шума, а не разложить по полочкам весь спектр. Вот я и предложил усилитель звуковой частоты. Чем не способ?

Сообщение отредактировал vovan6686 - 14.3.2012, 20:08

[Roman D]

Ну, усилитель. Это не способ, а просто устройство. Полезное для дискотек. Что толку, что мы услышим УСИЛЕННОЕ жужжание ? Может, мы о разных устройствах говорим? Просветите о своём.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.3.2012, 22:28

[vovan6686]

Под словом "шум" в названии темы я понимаю его слышимую составляющую. Если измерить, к примеру, фон усилителя с отключенным входом - частотомер покажет ровно 50 Гц. А если этот шум разложить на составляющие - там будет всё. Но 50 Гц - основная частота.
Усиленное - потому что прямо с микрофона уровень сигнала будет недостаточен для измерения. Имеется ввиду не лабораторный частотомер, а, скажем, в составе мультиметра.

Сообщение отредактировал vovan6686 - 18.3.2012, 10:41

[Roman D]

Но 50 Гц - основная частота.

На моей таблетке есть программа настройки гитары. Своего рода частотомер. Поднёс к гудящему трансформатору (гудел сильно). 100 Гц.

[RomanNV]

http://www.radioradar.net/programms/radiom...ements/gen.html
По этой ссылке можно загрузить маленькую прогу- Звуковой генератор из аудиокарты.
Можно прямо на компе послушать как гудят 50Гц, а как 100.
Кроме того можно задавать форму сигнала.

На мой слух, старый раздолбаный трансформатор гудит явно в 50Гц.
А вот новенький, плотно стянутый на 100Гц поёт.

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Если у трансформатора малый вес магнитопровода, то гудеть он будет вне зависимости от нагрузки и т.д. Trihal гудит как трактор и перегревается даже на холостом ходу.

[Амур50]

Тр-ры гудят от плохой сборки. Хорошо собранный и пролаченый тр-р не гудит. Частота гудения определяется частотой питающей сети, а она 50 Герц.Если чей-то прибор уловил 100 Герцовую составляющую пром. сети, то это явно гармоника основной частоты. Перегрев тр-ра на холостом ходу тоже обьясняется качеством его изготовления и экономии на меди . Большой ток холостого хода очень влияет на кошелек... Как правило, это дешевые приборы из Китая...Нормальные тр-ры выполняют так, что их не слышно, а само железо сварено эл. сваркой . Перемотка возможна, если болгаркой срезать шов, а после намотки и сборки опять заварить

[Uran]

Тр-ры гудят от плохой сборки...

Смотря какие трансформаторы, если 100ВА-согласен, если 630МВА -не согласен )))

[ez81]

Смотря какие трансформаторы, если 100ВА-согласен, если 630МВА -не согласен )))

400кВА армянский треугольный гудит как трактор на холостом ходу.

Сообщение отредактировал ez81 - 17.6.2013, 9:16

[Uran]

400кВА армянский треугольный гудит как трактор на холостом ходу.

Я тоже про это самое, если гудит-значит живой))