Экономим энергию... Опции

[Гость_Алик_*]

Всем доброго времени суток.
Я являюсь заместителем директора по хоз части определенной фирмы. Имеем в собственности торговый центр, сдаем площади в аренду (продуктовик и прочие торгаши+офисы). Так вот, платим за электроэнергию нуоченьмного рублей в месяц. При чем ежегодно стабильно повышают тарифы. Встал вопрос экономии электроэнергии. Какие реальные сопобы можно применить? Только не предлагайте энергоэкономные лампочки ) у нас один продуктовик потребляет 30000-50000 квт в месяц ) Общее потребление до 80000 квт в месяц.
Наткнулся на сайт energy-s ru (не реклама абсолютно), там обещают экономию ~10% энергии. Говорят, что их оборудование корректирует коэффициент мощности, стабилизирует напряжение, балансирует фазы, снижает гармонические искажения. Как Вы считаете, это вообще реально? Или реально только там, где бешеные скачки напряжения и вообще сеть проводили лет 20 назад? Какие замеры необходимо сделать, чтобы узнать нужно нам такое оборудование или нет? Может есть другие варианты экономии? Помогите разобраться. Буду очень благодарен за любой ответ!

[Гость_Алик_*]

По пути еще один вопрос задам, уже личный =)
В квартире постоянно искрят розетки при включении вилки и постоянно перегорают лампочки на люстре, тоже при включении. В чем может быть проблема?

[S-cream]

По первому - а что у вас уже сделано для экономии? Что у вас есть из электрооборудования? ТПшки свои, наверняка? Есть ли установки компенсации реактивной мощности (у вас там движков дочерта, наверняка). Если есть что-то в собственности (КЛ, ТП), то помимо технических решений можно создать электроснажающую организацию и получить тариф, но это тот еще геморрой.

По кваритре - явно пора ревезировать соединения, поджимать лапки в розетках.

[Rezo]

Первоначально Ваша "определенная фирма" должна знать основной источник расхода эл.энергии.
Иначе - разговор ни о чём!....
А вообще-то такое вопросы ставяться и решаются заранее, начиная с самых первых идей и заканчивая это единым общим проектом!
В этом вопросе очень много составляющих!
А просто так, только потому, что просто хочу что бы было меньше - это уже другой путь, на который здесь ответа не будет.....
PS: Эл.энергия для отдельного вида деятельности должны быть ещё дороже - и значительно дороже.
Жаль что нет пока этого......

[SerJant27]

Взято с сайта Энерджи-с:



Я, признаться, не понял. Напряжение в РФ вроде регулируется не этим чудо-стабилизатором, а ГОСТом, под который и сделаны потребители электроэнергии. Т.е есть в сети стабильные 220 плюс минус 5%, все счастливы.
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

[S-cream]

А вообще - заказываете энергоаудит, получаете заключение и рекомендации. Самый правильный в этом случае выход, как мне кажется. Так, на форуме, "в курилке", так сказать, такие вопросы не должны решаться.

[с2н5он]

подобные штуки уже обсуждались на форуме
что касаемо экономии Rezo прав, чтобы экономить нужно знать что работает, как работает и зачем

[uvk2]

А что вообще может работать в торговом центре? Холодильники, витрины, кондиционеры, освещение, реклама, видеонаблюдение, может быть отопление. Все это нужно и без него не обойтись, и съэкономить без ущерба чему либо невозможно. Обещаные (верить ли?) 10% или около того экономии они вас сильно спасут? А установка нового якобы энергоэкономящего оборудования во что вам обойдется? Его стоимость, стоимость проекта, монтажа, обслуживания и ремонта, подсчитайте все это и через сколько лет оно окупится и решите - а стоит ли оно того???

Розетки в квартире. Если искра возникает в момент выдергивания вилки, то это нормально.

Сообщение отредактировал uvk2 - 2.2.2012, 20:58

[case69rus]

Розетки в квартире. Если искра возникает в момент выдергивания вилки, то это нормально.

....эээээээ......
ну если и во время всунания, то это тоже нормально )))

[Roman D]

По пути еще один вопрос задам, уже личный =)
В квартире постоянно искрят розетки при включении вилки и постоянно перегорают лампочки на люстре, тоже при включении. В чем может быть проблема?

Лампочки перегорают из-за повышенного напряжения. При повышении напряжения на 5% от номинала 220в срок службы лампы накаливания сокращается вдвое; при повышении на 10% - вчетверо.

Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

Брехня и есть... А использование в "описании принципов работы" формул из букваря позволяет предположить, что в "чуде" есть ещё и конденсатор.

Беда в другом. Несмотря на обилие законов, гостов и техрегламентов в области электричества, в нашей розетке далеко не всегда 220 вольт. И тут два решения: навести порядок в системе или купить "чуду", которая за счет остальных потребителей вытащит содержимое Вашей розетки на приемлемый уровень. Но как только количество таких "чуд" на линии перерастёт в качество, то есть их станет сильно много, то выяснится, что чудес не бывает, и кроме трат на дорогое "чудо" придётся раскошелится ещё и на новый трансформатор и (или) линию...

Сообщение отредактировал Roman D - 2.2.2012, 23:50

[push]

Из опыта могу подсказать один момент. Это касаемо продуктовых магазинов с открытыми витринами. Назовем ето круговорот тепла в отдельно взятом помещении. Установлено к примеру хол. оборудование. Установка (причем не слабая) пытается охладить воздух в витринах до нормируемой т-ры и маслает пока не достигнет. А система отопления и вентиляции маслает пока не нагреет воздух в торговом зале до установленной температуры. Вот они и борются постоянно друг с другом а энергия утекает. Еще момент со входом. Как правило в торговых центрах несколько входов и расположены они таким образом что получается труба со сквозняком. В результате персоналу холодно и начинается забота о людях - воздушные завесы, обогреватели и пр. Это тоже утечка. Вывод - боритесь со сквозняком, тогда и тепло у вас внутри останется. И еще, если арендатор серьезный например супер или гипермаркет в составе центра, проверьте его ККУшки в них кондеры оччень часто высыхают, а светильнички наверное ЛДС, и мноооого.

[Joker]

Как вариант экономии - система АИИС КУЭ с последующим выходом на Оптовый Рынок Электроэнергии и Мощности как самостоятельный субъект, при условии, что Ваша присоединенная мощность составляем 20 и более МВА (что вряд ли), либо выход на тот же ОРЭМ, но "под крылом" какой-либо сбытовой организации, если Ваша установленная мощность составляет не менее 750 кВА (вот это уже более реально).
Смысл этих операций - банальное, но, как правило, значительное снижение тарифа. Уровень снижения зависит только от Вас и Вашего умения договориться со сбытом.

[Alibek]

По первому - а что у вас уже сделано для экономии? Что у вас есть из электрооборудования? ТПшки свои, наверняка? Есть ли установки компенсации реактивной мощности (у вас там движков дочерта, наверняка).

Для экономии ничего не сделано вообще.

Первоначально Ваша "определенная фирма" должна знать основной источник расхода эл.энергии.
Иначе - разговор ни о чём!....

Источники расхода простые: холодильное оборудование продуктовика, вентиляция (на самом деле не очень много потребляет), внутреннее освещение помещений люминисцентными лампами и прилавки лампами накаливания, торговое и офисное оборудование типа касс/компьютеров и тп, имеется парикмахерская (с фенами и тп). Внешняя реклама и освещение скудное, до 3 квт. Отопление центральное, поэтому к электропотреблению не относится. Вообще общая площадь здания ~3000 кв.м. (цоколь-парикмахерская+розн торговля = 650кв.м., 1 этаж-продуктовик+торговля = 1800кв.м., 2 этаж-офисы = 550кв.м.)

А вообще-то такое вопросы ставяться и решаются заранее, начиная с самых первых идей и заканчивая это единым общим проектом!

Проекта как такового не было, был некий фантомный бизнес-план. Здание покупалось готовое примерно 15 лет назад. Здание строили фины (всего зданию около 25-30 лет), до сих пор практически все в хорошем/удовлетворительном состоянии. С тех пор тарифы на электроэнергию поднимали ежегодно по немногу и 3 раза сильно (по 40-60%).

Я, признаться, не понял. Напряжение в РФ вроде регулируется не этим чудо-стабилизатором, а ГОСТом, под который и сделаны потребители электроэнергии. Т.е есть в сети стабильные 220 плюс минус 5%, все счастливы.
Можно предположить, что это стабилизатор напряжения, но заявленный на сайте КПД 99,6%... Имхо брехня все это.

Может нам нужно замерить скачки напряжения и при разбросе больше 5% поставить стабилизатор?

По теме: лучшее энергосбережение - контроль полезного использования электроэенергии. Организационные мероприятия, а не втыкивание чудо-приборов в сеть.

Что можете предложить? Мне на ум кроме замены ламп на экономные ничего не приходит. Тепловых завес у нас нет, батареи топят достаточно. Арендаторам запрещено использовать какие-либо средства электрического обогрева.

А установка нового якобы энергоэкономящего оборудования во что вам обойдется? Его стоимость, стоимость проекта, монтажа, обслуживания и ремонта, подсчитайте все это и через сколько лет оно окупится и решите - а стоит ли оно того???

Чтобы узнать стоимость оборудования, надо сперва заказать выезд специалистов (наш город находится примерно в 1500км. от Москвы) или какую-то смету работ, передавая им тех. документацию, это долго и дорого. Если у нас будет экономия энергии на заявленные 10%, то это окупится года за 2-3, даже если оборудование/работы будут стоить шести нулей.

И тут два решения: навести порядок в системе...

Каким образом?

Из опыта могу подсказать один момент. Это касаемо продуктовых магазинов с открытыми витринами. Назовем ето круговорот тепла в отдельно взятом помещении. Установлено к примеру хол. оборудование. Установка (причем не слабая) пытается охладить воздух в витринах до нормируемой т-ры и маслает пока не достигнет. А система отопления и вентиляции маслает пока не нагреет воздух в торговом зале до установленной температуры. Вот они и борются постоянно друг с другом а энергия утекает. Еще момент со входом. Как правило в торговых центрах несколько входов и расположены они таким образом что получается труба со сквозняком. В результате персоналу холодно и начинается забота о людях - воздушные завесы, обогреватели и пр. Это тоже утечка. Вывод - боритесь со сквозняком, тогда и тепло у вас внутри останется. И еще, если арендатор серьезный например супер или гипермаркет в составе центра, проверьте его ККУшки в них кондеры оччень часто высыхают, а светильнички наверное ЛДС, и мноооого.

Отопление у нас батарейное, а вентиляция практически отсутствует (запускается по мере необходимости проветривания помещений). Может есть смысл отрубить/понизить отопление в торг зале, чтобы холодильники не молотили как бешеные? В принципе от холодильников тепло тоже исходит.
В нашем торг центре 1 вход и сквозняка нет, тепловых завес и электробатарей нет.
А ЛДС да, мнооого

Как вариант экономии - система АИИС КУЭ

Спасибо за совет, не знали, что существуют такие системы, будем думать
---
Вообще спасибо всем за участие, не ожидал, что получу хоть один ответ

[S-cream]

Может нам нужно замерить скачки напряжения и при разбросе больше 5% поставить стабилизатор?

В этом случае для начала следует написать претензию гарантирующему поставщику

[с2н5он]

для перечисленного Вами 30-50 тысяч в месяц многовато
сначала проверьте учет, может подвирает

[Alibek]

для перечисленного Вами 30-50 тысяч в месяц многовато
сначала проверьте учет, может подвирает

В учете все в порядке, такой же продуктовик в другом торг центре потребляет примерно столько-же, может 20-25000.

[Sokoloff79]

Брехня и есть... А использование в "описании принципов работы" формул из букваря позволяет предположить, что в "чуде" есть ещё и конденсатор.

Я также считаю используется конденсатор в "чуде-установке" на 99,999 %, а в моем понимании все 100%. Только регулирование происходит не стандартно по cos Фи, а по уровню напряжения

Alibek - скажи какая потребляемая реактивная мощность и замерь напряжение в розетках

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 3.2.2012, 17:14

[push]

ну немножко проясняется.... Я правда имел дело с продуктовиком в 8000 м2 и ЛДС порядка в 2000 штук только для общего освещения торг. зала. Я так понял, холодильники у вас со встроенными компрессорами, т.е. централизованной системы нет? Тогда конечно они тоже тепло выделяют. Тогда такие советы.
1. Без мониторинга ситуации все равно не поймете где утекает. Нужно понять кто и сколько потребляет. В основном это будет продуктовка.
2. Проверить подключение освещения и сбалансированность по фазам, чтобы как можно меньше был перекос. Холодильников тожа касается. Попробовать понизить температуру в торговом зале. Кстати по нормам она вроде не выше 21 градуса должна быть (спросите у торгашей они лучше должны знать) . Соответственно еще и по гигакалориям экономия (ну для этого система регулирования в теплоузле должна быть типа элеватора или электронная с трехходовым вентилем ).
3. У холодильников есть система оттайки. Т.е. вырубается холод и включаются ТЭНы. нужно посмотреть настройки. Сами понимаете чем чаще это будет включаться, тем больше энергии. Да и минимум 1 раз в месяц (должен быть график) каждый холодильник должен промываться. Система оттайки неспособна полностью удалить лед. Бывает что испаритель вообще не продувается (кстати и вентиляторы должны все работать), соответственно компрессор будет молотить.
4. Вентиляция (приточная) как правило с подогревом. Здесь нужно так же смотреть настройки периода работы подогревателя (если он не на воде конечно) и скорости вентилятора. Можно посчитать по производительности вентилятора какой объем воздуха он должен подать (кратность воздухообмена тоже нормируется) уменьшить его скорость (немного увеличив время работы) и при этом снизить время включения секции обогрева. Обычно выполняют на ТТС блоках там есть регулировка по времени. Если стоит регулировка по температуре, то при максимальной скорости вентилятора ТЭНы вообще не вырубаются, они просто не успевают нагреть воздух.
5. Ну и наконец, посмотреть офис и оптимизировать процесс. Бытовуха тоже не слабо кушает. В наше время у каждого в кабинете полный набор который маслает с утра до вечера не зависимо от надобности. Можно тоже свои утечки найти.

[с2н5он]

В учете все в порядке, такой же продуктовик в другом торг центре потребляет примерно столько-же, может 20-25000.

но не 50000 же

[Rezo]

Значит так!.....

Проекта как такового не было, был некий фантомный бизнес-план. Здание покупалось готовое примерно 15 лет назад.

А начинается как раз именно с этого, поскольку если изначально здание будет иметь плохую термоизоляцию, то большой удачи Вам не видать без лишнего расхода эл.энергии.
Во многом могу согласится с "push", но вряд ли это к вашему случаю сильно применимо, ведь Вы сдаёте просто площать, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому и нет в Вашем случае центрального компрессора (централизованная система), ну и так далее...
Короче!.... Эту проблему знаю не по наслышке, поскольку уже более 10 лет это является прямой моей обязанностью.
Общий вывод следующий:
Если сами для себя и под себя, то уже на стадии возведения здания, этот вопрос должен быть постоянно во внимании.
Вся техническая составляющая должна быть очень хорошо продумана и так же "ЦЕНРАЛИЗОВАНА" - в смысле общей концепции, а не так, что каждая фирма выполнила своё дело дальше "трава не расти". В итоге получается очень нерациональный подход в смысле той же экономии эл.энергии.
Ну и так далее.....
Скажу сразу, что именно такой и во всём продуманный подход, на практике приводит к экономии эл.энергии примерно в 2 раза!
Однако повторюсь, что с ваших слов, это не Ваш вариант, ведь Вы сдаёте просто площать, за что и получаете с них деньги, а что там и какое оборудование арендаторы будут использовать, вас не касается.
Поэтому большой экономии теперь Вы не получите!
PS: А почему Вас это так сильно беспокоит?
Ну сдаёте в аренду площади, у каждого арендатора свой технический узел учёта - сколько в общей сложности израсходовали, столько каждый (пропорционально) и заплатил вам!
Вы в свою очередь эту сумму отправляете "государству".
В чём проблема?

[Evdbor]

Посмотрел описание.
http://energy-s.ru/catalog/37-energo-russia
Это обыкновенный стабилизатор.
Ну не может стабилизатор обеспечить экономию электроэнергии не менее 10%
Аналогичное "чудо" энергосбережения см. тему на нашем форуме:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...80&start=80

Сообщение отредактировал Evdbor - 5.2.2012, 22:44

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Данный стабилизатор "ENERGY-S", эффективен там где лишнее напряжение. Если в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%. Сделайте замеры в сети и свяжитесь с этой фирмой, они Вам точно скажут какая экономия будет. Я зна
что эти приборы стоят на ведущих предприятиях г. Москвы (заводы,кафе,рестораны) В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.

[зелёный желторот...]

Напруга то в сети гуляет. Сейчас 230, а через пять минут - 215. Смысл в этом агрегате???

Зашёл по ссылке. Судя по фотке и по описанию - обычному ЛАТРу "мозги" приделали.

ЗЫ: что значит "лишнее напряжение"? У половины бытовых приборов на шильдике вообще 230-250 номинальное указано.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 14.4.2012, 17:01

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Напруга то в сети гуляет. Сейчас 230, а через пять минут - 215. Смысл в этом агрегате???

Зашёл по ссылке. Судя по фотке и по описанию - обычному ЛАТРу "мозги" приделали.

ЗЫ: что значит "лишнее напряжение"? У половины бытовых приборов на шильдике вообще 230-250 номинальное указано.

В нашей сети ГОСТ позволяет напряжению быть в 220 +/-5%. Проектировщики расчитывают по ГОСТу. Т.е. если напряжение в сети 210 В, то оборудование продолжает работать. Получается, что вас никто не спрашивает какое напряжение вам подать. Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше . Если хотите можете поставить латр с КПД 80% и сидеть у него круглосуточно, следить за напряжением и крутить его... Только экономии на нем будет не больше 2%. В современном мире этим должна управлять электронника с КПД 99,6%.Чем больше стабилизаторов ENERGY-S тем больше высвобождающейся мощности в стране.

[зелёный желторот...]

Харе с рекламой, уважаемый!!!

Про КПД, почти равный единице, тёткам на вещевом рынке рассказывайте.

Чую, что Вы из тех, кто в "рамках акции" фигню всякую впаривает. Типа супер пылесоса (не помню названия) за бешеные деньги.

ЗЫ: купите у своих коллег трусы от простатита за $500, и спите спокойно! На нарах.

ЗЗЫ: Здесь не та аудитория, чтоб на такое вестись!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 15.4.2012, 0:15

[savelij®]

Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше ....

Да кто же это Вам рассказал? Неужели продавцы стабилизатора?...
Попробуем разобраться.
Телевизор с импульсным БП не возьмёт из сети мощности более, чем необходимо, там для этого и стоит импульсный стабилизатор 120-230, 150-240 (возможны иные варианты).
Электроплита при повышении напряжения быстрее нагреве (приготовит, пожарит...) значит её раньше и выключат.
Электрочайник при повышенном напряжении раньше закипит и выключится.
Остаются лампочки накаливания и электродвигатели... С лампочками сложнее, ибо они либо ярче горят, либо перегорают...
Про двигатели не очень силён... но в квартире значительной потери денег из-за них не предвижу.
Какие Ваши аргументы?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Мои аргументы такие же как в учебнике физики. (см. закон Ома)
ENERGY-S предназначен для крупных торговых центров, где основным потреблением является освещение и вентиляция. Конечно на импульсных блоках питания экономии не будет и понятно почему.
На плитах снижение напряжения только благотворно влияет,увеличивается срок службы.
Лампочки накаливания уже редко где увидишь, но на них такой же эффект экономии и увеличение срока службы. На газоразрядных можно достигнуть экономии до 30%. Снижение напряжения на них не влияет.
Двигатель (асинх.) если загружен на 100%, то там нельзя снижать напряжение, вырастит ток! При подобных ситуациях говорят не об энергосбережении, а о стабилизации напряжения. Повышения тока влечет перегрев обмотки ротора. Иногда снижение напряжения происходит поставщиком эл. энергии и двигатель переходит в аварийный режим.
Господа, ENERGY-S это устройство контроля напряжения в сети, которое имеет применение во многих развитых странах. Способ регулировки напряжения защищен патентом. Надобность установки такого стабилизатора определяют специалисты компании, рассчитывают мощность, стоимость и % экономии. Даже устанавливают подобный прибор на пару недель бесплатно в пределах Москвы. В нём установлен немецкий контроллер Janitza, который записывает все диаграммы по U,I,kW,kVa и т.д. благодаря этим данным можно увидеть воздействия такого прибора на сеть. Я знаю, это реально давно работает и экономит деньги людей.

[Олега]

.. 220 +/-5%. Проектировщики расчитывают по ГОСТу. Т.е. если напряжение в сети 210 В, то оборудование продолжает работать. Получается, что вас никто не спрашивает какое напряжение вам подать. Вам подали 230 В и вы стали переплачивать на 10% больше .

Поправка (для лампочек и двигателей )
При напр. с -5% - недоплата 5%. При напр. с +5% - переплата 5%.
10% для повышения привлекательности?


аналогично

..в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%. ..

15В не 15%

Сообщение отредактировал Олега - 15.4.2012, 9:53

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.

[Roman D]

При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.

Формулу напишите...

Экономия может получиться на лампочках. Общеизвестно, что повышение напряжения на 5% снижает срок службы ЛН вдвое. Но, поскольку ЛН - отстой и прошлый век, а энергосберегайки (вроде) регулируют сами себя, то на освещении много не сэкономишь. Чайники и бойлеры при повышении напряжения просто отключатся раньше. Импульсным БП вообще до лампы.
Итак, на чём экономия?
Голосую: экономия за счет снижения напряжения - чушь свинячья, иначе бы все анцапфы давно стояли на минимуме. Налицо электрическая подмена понятий, напродобие рекламы экономных чудо-устройств, втыкающихся в розетку.

Сообщение отредактировал Roman D - 15.4.2012, 13:15

[savelij®]

Голосую: экономия за счет снижения напряжения - чушь свинячья, иначе бы все анцапфы давно стояли на минимуме.

Ну что за народ такой?!
Опять не дали протолкнуть нужный товар...
И даже не обращают внимание на развитые страны...

ENERGY-S это устройство контроля напряжения в сети, которое имеет применение во многих развитых странах.

[Roman D]

Ну что за народ такой?!

Рождённый в СССР! (С) Шевчук

[Rezo]

Мои аргументы такие же как в учебнике физики. (см. закон Ома)

Точно! Верю!
Верю и вижу, что Вы её (физику) не знаете!
Иначе не писали бы дурь, наподобии этой(х):

- В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.
- Данный стабилизатор "ENERGY-S", эффективен там где лишнее напряжение. Если в розетке 235 В он сделает 220 В и экономия составит 15%.
- При снижении напряжения на 1 вольт экономия составляет от 1 до 2% по активной мощности в зависимости от типа нагрузки.

Как Вы себе это представляете?
Впрочем не хочу об этом..... У меня лично к Вам огромная просьба:
Помогите мне заказать в индивидуальном порядке изготовления такого стабилизатора!
Готов заплатить любые деньги!
Мне нужет (и очень нужен) именно такой стабилизатор, только во входной цепи (входное напряжеие) должно быть 10 кВ, а выходное 230 Вольт.
Ведь при этом получаю экономию в 4348 %, т.е. получается, что я не то, что буду расходовать эл.энергию, а напротив - мне энергоснабжающая организация даже оплачивать будет такую экономию.
Это же через год я миллионером стану!
А теперь подумайте хорошенько, на тот ли сайт зашли со своим товаром, что бы на уши "лапшу" вешать?....

Сообщение отредактировал Rezo - 15.4.2012, 13:48

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети! И вы со своими "свинячьими знаниями" лезете в тему, которая не для вас .
Если на ТП можно было бы выставить нижний предел все бы так и делали! Какой вы умный! Напряжение может за день десятки раз менять показани от 210 в до 250 в и вы будете десять раз в день бегать на ТП? Прошу людей далеких от знаний подобных вещей оставлять свои мысли при себе не засорять форум.
С удовольствием отвечу на вопросы господам тянущимся к знаниям.

Причина редактирования: со словами поаккуратнее

[зелёный желторот...]

Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети! И вы со своими "свинячьими знаниями" лезете в тему, которая не для вас .

Да мы тут все такие невежды, один Вы - Д'Артаньян!

Вот ни можем мы никак понять, и не хотим понимать. И не будем! Хоть об забор убейтесь!!!

Так что езжайте в развитые страны со своим стабилизатором, и там его толкайте.

ЗЫ: про энергоаудит слышал, а вот про электроаудит - впервые.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 15.4.2012, 15:36

[Roman D]

С удовольствием отвечу на вопросы господам тянущимся к знаниям.

вопрос, в принципе, один: сколько?
торговые агенты у нас в другой рубрике. Здесь - чайники, то есть люди, стремящиеся к знаниям.

[Олега]

цитата Олега:
"При напр. с -5% - недоплата 5%. При напр. с +5% - переплата 5%.
10% для повышения привлекательности?"

При снижении напряжения на 1 вольт ..

Поднимаем перпендикуляр от точки 1.05 (Uном.+5%) до пересечения с кривой 1.
Активная Р около 1.06 (пусть 1.07). Никак не 1.1 (Рном.+10%)
Видимо не учитываете, что сопротивление спирали растет.

Формулу напишите...

Так эта ж, без эмпирической, пожалуй, не обойтись

Сообщение отредактировал Олега - 15.4.2012, 23:43

[push]

Я тут одно время у "жуликов" работал. Тожа пригласили типа суперматериал впаривать (от названия воздержусь). Дык дали документацию, заключения всяких НИИ, космические технологии и т. д. Шо самое интересное теплопроводность 0,002 (не ошибка). Для сравнения у самого теплого материала- ваты 0,6. Пару месяцев повпыживал, причем сам уверен был что добрый материал, ну и как грится вникать стал в суть вопроса. В итоге оказалось что обычная акриловая краска в которую пирол (отходы алюм. пр-ва) добавлен. Стоимость сами понимаете копеечная, а мы ее за баснословные деньги продавали. Через 3 месяца я там уже не работал. Вот похоже здесь та же тема. Натренинговали выпускника какого нить ВУЗа и в путь, впыживать населению "чудо технику" . Вы б еще, Сергей, тут про энергосберегатель написали, а вдруг поверим

[scasi]

Сразу видно вы ни когда не занимались электроаудитом и не имеете ни малейшего представления о состоянии сети!

После этих слов я плакал!

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

P=U*I Если мы U снижаем, что будет с I и чему будет равно Р ?
Пожалуйста не путайте китайские статические конденсаторы с оборудованием, которое используется более 20 лет на заводе Салют. Согласен, развода много на тему энергосбережения и неграмотное население ведется. В данном случае вы имеете дело с оборудованием , которое изменит понимание об энергоснабжении, данный стабилизатор ENERGY-S сейчас разрабатывают по внедрению на территории посёлка в московской области совместно с МОЭСК. ENERGY-S решает проблемы нехватки напряжения на отдаленных участках цепи и снижает на близких к ТП http://energy-s.ru/technology/montazhnye-raboty
Ещё раз повторю, данное оборудование уже используется и просьба не путать с товарами "магазин на диване"!
Тут кстати ни кого на работу не приглашают , что касается верим или не верим, то это личное дело каждого. Здесь не религия основанная на вере, здесь физика. И если мы снизили напряжение оборудованием с КПД 99,6% то Р снизилась!

[scasi]

P=U*I Если мы U снижаем, что будет с I и чему будет равно Р ?

I=U/R данная формула для постоянного тока, I=U/Z - для переменного тока! Z- полное сопротивление цепи!
мощность однофазного переменного тока равна Р=U*I*cos . Отсюда ток равен I = P/U*cos (2)

[Volt380]

После этих слов я плакал!

да я тут со всей ветки плачу))) оказывается как легко, используя умные слова и куски формул из школьной физики, навешать лапшу на уши даже не очень далёкому от техники человеку! не говоря уже о чайниках. . .

[scasi]

да я тут со всей ветки плачу))) оказывается как легко, используя умные слова и куски формул из школьной физики, навешать лапшу на уши даже не очень далёкому от техники человеку! не говоря уже о чайниках. . .

УУУУУУ, это мы умеем. У меня преподаватель по высшей математики говорил так:"Даже если ты не прав, можно заставить человека поверить тебе, если ты сам будешь в себе уверен!"
P.S. А в чем лапша, я ведь ему ряд Фурье не писал же?

[RomanNV]

4=4
2+2=2х2
выносим 2 за скобку
2х(1+1)=2х(1х1)
сокращаем на 2
1+1=1х1
2=1

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

I=U/R данная формула для постоянного тока, I=U/Z - для переменного тока! Z- полное сопротивление цепи!
мощность однофазного переменного тока равна Р=U*I*cos . Отсюда ток равен I = P/U*cos (2)

Совершенно верно. Не понятно, что вам не понятно?
При снижении напряжения ток может расти на двигателях (асинх.), которые загружены на 100%. Если двиг. (асинх) загружен менее 70%, то ток падает. Это факт, а не домыслы!
На активной нагрузке (cos F =1) ток падает .
Изобретение стабилизатора ENERGY-S было удостоено награды в 1976 г. на ВДНХ http://energy-s.ru/energosberezhenie-v-rossii

[savelij®]

...
выносим 2 за скобку

2х(1+1)=2х(1х1) тута косяк, а так всё красиво было...
...

Изобретение стабилизатора ENERGY-S было удостоено награды в 1976 г. на ВДНХ

Это прекрасно, но никоим образом не возвеличивает прикладного применения прибора... За что награда то?
Награда на ВДНХ явно не за энергосберегатель вручалась, а в патенте только про стабилизатор речь...
Эти бумажки не отражают сути прибора, а говорят только о каких-то заслугах Льва Залмановича и Ко. Каким образом награды и заслуги приравнять к аргументам в споре?

[RomanNV]

При снижении напряжения ток может расти на двигателях (асинх.), которые загружены на 100%. Если двиг. (асинх) загружен менее 70%, то ток падает. Это факт, а не домыслы!
..

При снижении напряжения на АД и неизменном моенте на валу ток будет расти всегда! В независимости от того, на сколько близка нагрузка на двигатель к его номинальному значению.
Ибо при снижении напряжения снижается и магнитный поток, при чём зависимость квадратичная. Следовательно будет расти ток, т.к. АД по другому не умеет поддерживать момент на валу.
Кроме того, при снижении питающего напряжения падает и cosф, что опять таки заставляет двигатель при постоянной мощности потреблять больше тока.

Что же касается загрузки АД при равных условиях, то тут такая зависимость: при околономинальной нагрузке на двигатель cosф достигает максимального, из возможных для двигателя значений, но КПД двигателя не является макисмльным. При нагрузке на АД в пределах 0,6-0,8 от номинальной его КПД приближается к максимальному значению, но за то начинает падать cosф.

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

2х(1+1)=2х(1х1) тута косяк, а так всё красиво было...
...


Это прекрасно, но никоим образом не возвеличивает прикладного применения прибора... За что награда то?
Награда на ВДНХ явно не за энергосберегатель вручалась, а в патенте только про стабилизатор речь...
Эти бумажки не отражают сути прибора, а говорят только о каких-то заслугах Льва Залмановича и Ко. Каким образом награды и заслуги приравнять к аргументам в споре?

Тоько не понятно, спор в чём? Я доказываю, что земля круглая. А вы говорите -нет, она на трёх китах!Стабилизатор ENERGY-S можно сравнить с вентилем на водопроводной трубе. К тебе польется столько воды, сколько тебе надо, а не весь напор с центральной трубы. Может так как то понятней?
Когда это изобрели, понятия "энергосбережение"- не было. кВт/ч стоил 3 копейки. Сейчас это стало актуальным! За рубежом кВт/ч в переводе на наши деньги стоит 6-7 руб. Вот они там падкие на подобные устройства и тем более в Евросоюзе половину за частую оплачивает государство в рамках программы, которая реально работает, а не на бумаге. Нам остается только радоваться за них и негодовать, почему наши изобретения здесь ни кому не нужны.

Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы. Проблема энергоснабжения на сегодняшний день стоит остро перед поставщиками. Им тяжело соблюдать ГОСТ и они вынуждены в сеть кидать до 260В что бы хоть 210 В дощло до последнего дома. Страна 20 лет не занималась такими проблемами, соответственно страдает потребитель. У одного слишком много в розетке, а у другого холодильник не запускается из-за низкого напряжения.

[Rezo]

Стабилизатор ENERGY-S можно сравнить с вентилем на водопроводной трубе. К тебе польется столько воды, сколько тебе надо, а не весь напор с центральной трубы. Может так как то понятней?

Не понятней, поскольку такие вещи нельзя сравнивать.
Но если всё же захотелось тогда опять же:

Проблема энергоснабжения на сегодняшний день стоит остро перед поставщиками. Им тяжело соблюдать ГОСТ и они вынуждены в сеть кидать до 260В что бы хоть 210 В дощло до последнего дома.

Воровать не нужно средства, которые направляются для решения этой проблемы, а не выдумывать очередной "вечный двигатель".

Страна 20 лет не занималась такими проблемами, соответственно страдает потребитель. У одного слишком много в розетке, а у другого холодильник не запускается из-за низкого напряжения.

Точно так же как и с водой - у одного слишком много, что уплотнительные прокладки срывает, а у другого (хотя бы на 16 этаже) иногда вода вообще не доходит.
Там-то (с водой) как быть?.... Подобного рода чудо-стабилизатор "ENERGY-W" устанавливать каждому?
На это существуют редукторы давления и что, если воды нет?
Но воду ещё в принципе можно съэкономить складировав её, а как быть с эл.энергией?
Ну не бывает чудес ни с водой при её нехватке (или избытке), ни с эл.энергией - УВЫ!....

Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы.

Вот с этим полностью согласен с Вами!
Обязательно найдётся очередной "клан", что бы под эти "благие" намерения "распилить" бюджетные деньги!
Может их (эти деньги) лучше и вправду на реальную модернизацию эл.энергетики направить?....

[savelij®]

Я доказываю, что земля круглая. А вы говорите -нет, она на трёх китах!

Не страдайте манией величия...
А ещё мы верим, что она вертится
Вы говорите о супер экономии, на что Вам резонно возразили, на примере тех же нагревательных приборов (чайники, электроплиты...)
Если область применения ограничена торговыми центрами, их освещением и вентиляцией (как Вы тут заявили), то рассматривайте оборудование, которое там применяется...
Сразу отметаем кассы и компьютеры, как приборы с ИБП, которым по-барабану снижение питающего напряжения с 235 до 220В (об этом ранее уже упоминали), люминесцентные светильники с ЭПРА тоже попадают в эту категорию, светодиодные также... ЛН, как уже намекнули, это прошлый век, как и ЛЛ с ПРА... Со светильниками с галогенками на 220В сложнее... если на лампах 235В, то светиться они будут ярче, а вот хуже это для торгового центра или нет... вопрос. Если лампы с БП и некитаёзовского производства, то можно их также переместить в первую "независимую" категорию. Если всё в торговом зале дешёвая китаёза, то вряд ли хозяева будут озадачиваться приобретением такой серьёзной штуки с патентами и знаками почёта.
Что там осталось то? Вентиляция. То бишь двигатели... Я конечно не силён в двигателях, но вот серьёзные пульты автоматики на системах кондиционирования и вентиляции "отслеживают" и температуру и потоки воздуха...
Ну не силён, значит не силён... Может тут и будет заявленный экономический эффект в 10-15 -20%

Скоро это оборудование будет стоять на всех муниципальных объектах- школы, садики, больницы.

Конечно, и такое вполне возможно, если толкач найдётся... И тогда будет, как с "1СБух"... как самой одинэсовской программой в мире...

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

При снижении напряжения на АД и неизменном моенте на валу ток будет расти всегда! В независимости от того, на сколько близка нагрузка на двигатель к его номинальному значению.
Ибо при снижении напряжения снижается и магнитный поток, при чём зависимость квадратичная. Следовательно будет расти ток, т.к. АД по другому не умеет поддерживать момент на валу.
Кроме того, при снижении питающего напряжения падает и cosф, что опять таки заставляет двигатель при постоянной мощности потреблять больше тока.

Что же касается загрузки АД при равных условиях, то тут такая зависимость: при околономинальной нагрузке на двигатель cosф достигает максимального, из возможных для двигателя значений, но КПД двигателя не является макисмльным. При нагрузке на АД в пределах 0,6-0,8 от номинальной его КПД приближается к максимальному значению, но за то начинает падать cosф.

Уважаемый RomanNV, я готов вам скинуть диаграммы тока и напряжения АД. Записанные недавно на одном московском заводе. При снижении напряжения снижается реактивная составляющая и поднимается cosf, а также растёт ток, т.к. двигатель загружен на 100%.
Не получается вставить изображение...

[savelij®]

Не получается вставить изображение...

Попробуйте зарегистрироваться, вроде Вы надолго тут...

[зелёный желторот...]

***********

А по сути чудо-прибора: не нашёл на сайте никаких сканов награды ВДНХ (может, плохо искал?). Поиском Яндекса узнал, что юристы фирмы (созданной в 2010 году), почему-то не могут тыкнуть Законом "Об авторских правах" фирме, выпускающей одноимённые полотенцесушители. Вообще, Яндекс скуп на инфу по конкретному вопросу.

Кроме того, одно время был связан с МПО Румянцева, которое бок о бок работает с "Салютом". И у меня что-то сомнения возникли, что румянцевские технари не переняли якобы успешный опыт "Салюта". И вообще, почему только "Салют"? Не ЗиЛ (который, как Феникс), ни "Метровагонмаш", ни МЛРЗ, ни ещё сотня энергоёмких производств???[attachment=19282:CIMG8093.JPG]

Сообщение отредактировал savelij® - 16.4.2012, 21:05

Причина редактирования: удалено не относящееся к теме

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Здесь тема об экономии электроэнергии, а не о том как вы научились пользоваться поисковиками!
Модераторы обратите внимание!

Сообщение отредактировал savelij® - 16.4.2012, 21:05

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[зелёный желторот...]

Модераторы обратите внимание!

А я бы на месте модеров обратил бы внимание совсем других представителей власти. И не "местной" (форумской), а официальной!!!

Что это Вы так занервничали???

[savelij®]

А давайте обойдёмся без советов модераторам. Если есть нарушения, воспользуйтесь кнопкой "Жалоба"

[зелёный желторот...]

Своё мнение по обсуждаемому агрегату высказал тут

[Гость_Антон Пaвлович_*]

Добрый вечер, у меня объект два ТП По 1000А на каждой фазе. От каждого ТП отходит по 10 кабелей разных нагрузок. Лучше ставить стабилизатор energy-s на самой ТП один на 1000А или лучше раздробить на 10 кабелей?

[зелёный желторот...]

Антон Павлович, Вы в моём сообщении (которое перед Вашим, №57), мышкой курсор наведите на слово "тут", и нажмите на левую кнопку мыши - ознакомитесь с резюме.

[Rezo]

Зачем Антон Павловичу (видимо Чехову) резюме, если под этим "ником" похоже "гость-Сергей" продолжает развлекаться со своим товаром.
Такие пока не "втюкают" кому-то - не остановяться....

[зелёный желторот...]

А смысл им ехать дальше, если уже народный ревизор поймал безбилетника и публично обличил?

Хотя, кто его знает...

[Roman D]

Своё мнение по обсуждаемому агрегату высказал тут

Спасибо, тоже повеселился.

Особенно с картинки в рекламе. Качество съемки позволяет чётко распознать ЛАТР, неизолированную отвёртку и некоторые части человеческого тела. Может, наши многоопытные форумчане помогут распознать установленное оборудование? Описание "интеллектуального модуля" в корявом переводе с английского взято с описания анализатора UMG 604, только слова "Major increases of energy costs make electrical energy a driving force in costing" переведено как

Модуль управления JANITZA применяется для улучшения эффективности стоимости.

. Чтоб цену поднять, стало быть.

Анализатора качества э/э JANITZA пока внутри яшшыка не вижу.

Программа GridVis предназначена для работы с указанным анализатором.

Вот не нашел я на сайте яницы описания интеллектуального контроллера... Так какой же "думатель" внутри "энергосберегающего устройства"?

Зато я нашел конкурента сабжа, который выражается понятнее и, главное, грамотнее . И позиционирует устройство всё-таки как стабилизатор, который в определенных условиях (хроническое завышение напряжения) может вроде даже что-то сэкономить.

Но описание принципа работы меня несколько удивило (см. приложенный файл с сайта конкурентов).

Прикрепленные файлы

 6.doc ( 103.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455

 

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Добрый вечер, у меня объект два ТП По 1000А на каждой фазе. От каждого ТП отходит по 10 кабелей разных нагрузок. Лучше ставить стабилизатор energy-s на самой ТП один на 1000А или лучше раздробить на 10 кабелей?

Лучше всего ENERGY-S устанавливать по ближе к потребителю, т.к. при снижении потребления произойдет снижение потерь активной мощности и помимо экономии, которую сделает стабилизатор добавиться экономия на протяженности проводов.
Но с начало рекомендую снять замеры напряжения на вводе и на концах линии, что бы правильно рассчитать ступени по вольтам в ENERGY-S.

[savelij®]

Зато я нашел конкурента сабжа...

Угу. И тут основной принцип "экономии" достаточно прост...

Суть процесса заключается в снижении уровня напряжения на нагрузке до минимально допустимого нормами ГОСТ

То есть, если в сети 231В, то с помощью "супер-прибора" опускаем его до уровня, не выходящего за пределы ГОСТ, например, 217В и получаем "экономический эффект"

P2/P1=0.88 -потребляемая мощность упала на 12%.

Обычный стабилизатор делает тоже самое, если выставить нужное напряжение на выходе. Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

[Roman D]

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

...если всё содержимое шкафа ничего не потребляет...

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Угу. И тут основной принцип "экономии" достаточно прост...

То есть, если в сети 231В, то с помощью "супер-прибора" опускаем его до уровня, не выходящего за пределы ГОСТ, например, 217В и получаем "экономический эффект"

Обычный стабилизатор делает тоже самое, если выставить нужное напряжение на выходе. Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

Я рад что здесь начали появляться умные люди, а то уже сложилось впечатление не из лучших о форуме.
Обычный стабилизатор сколько снизил столько практически и потребил. Большую роль играют % загруженности стабилизатора.
ENERGY-S не важен процент загрузки. С этой темой уже боролись на выставке в экспоцентре, тяжело это людям даётся...
А компания "Энергодруг" ни чего не производит и прав у неё на это нет. Дальше догоняйте сами...

[RomanNV]

...Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

Неможет быть такого высокого КПД в данном устройстве по той простой причине, что:

...В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.

Зашибись! Транс работает в перегруженном режиме, причём превышение режима на полтора порядка!
Всё железо в перенасыщенном режиме, провода кипят...
Ставлю на то, что КПД такого трансформатора ниже 40%.

[Sinus]

Какая богатая тема!
Этож надо так талантливо трактовать физику, завидую и кланяюсь!!!
ps И пожалуй это чудо превосходит торсионные поля по своей значимости. В списке патентообладателей есть такие фамилии как Петрик, Грызлов?

Сообщение отредактировал Sinus - 17.4.2012, 12:38

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Неможет быть такого высокого КПД в данном устройстве по той простой причине, что:


Зашибись! Транс работает в перегруженном режиме, причём превышение режима на полтора порядка!
Всё железо в перенасыщенном режиме, провода кипят...
Ставлю на то, что КПД такого трансформатора ниже 40%.

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

[Rezo]

Боже мой!..... Какой бред!
Парни!..... Думаю пора заканчивать с этой темой.
Преподноситель сего "чуда" абсолютно не имеет никакого понятия, о чём говорит.
Везде и всюду безосновательные заявления с противоречащими друг-другу фактами, не говоря ужео том, что существующие на сегодняшний день законы физики ему и его "изобретателям", ровным счётом "по-барабану" - ХОЧУ и ВСЁ!

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

И где там цифра с уменьшенным размером железа в 15 раз!
Вы вообще-то представляете, какую чушь несёте?
Я уже не говорю о прочих совершенно некомпетентных высказываниях в этой области - УЖАС!....

[savelij®]

Принцип переключения обмоток автотрансформатора для стабилизации выходного напряжения используется в любом электронном стабилизаторе сетевого напряжения.
Поэтому, корректнее было сравнить работу Вашего стабилизатора и любого другого (например, PROGRESS). А также сравнить разницу в цене, а не заявлять с трибуны о том, что только Ваш запатентованный прибор позволяет экономить деньги, используя свой принцип подсчёта этих денег... несколько странный.
Упрощённо: "Мы снизим питающее напряжение вашей сети и вы будете удивлены экономическим эффектом!"

Вспомнился старенький анекдот на эту тему:
- Как снизить себестоимость литра молока от коровы?
- Да очень просто! Чаще доить и меньше кормить!

Не находите сходства?

[Roman D]

А вот эта штука из презентации energy-s действительно энергосберегающая:



Отключает различные группы потребителей при росте нагрузки. Правда, пусковых токов не ограничивает, а сглаживает максимумы нагрузки; но, как говорится, недостатки перевода...

http://www.janitza.de/ru/produkcija/sistem...er/osobennosti/

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2012, 14:15

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Совершенно верно компания Janitza является разработчиком своих анализаторов сети, которые являются модулем управления ENERGY-S.

Повторно напоминаю.

Сообщение отредактировал savelij® - 17.4.2012, 15:24

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[Roman D]

Меня вот другие сомнения терзают.

Хорошо, напряжение повысилось, и чудо-трансформаторы убрали лишнее напряжение. Мощность снизилась. Экономия...

Но вот сетевое напряжение упало ниже нормы. Чудо снова сработало. Напряжение на выходе выросло. Мощность тоже. Упс, экономия съелась!

Главная беда наших сетей - провалы напряжений вследствие недостаточных сечений проводов - кабелей и перегрузки ТП. Дети Чубайса поработали. А это значит, что напряжение большую часть времени будет меньше. ИМХО, таков расклад...

Рассмотрел графики из презентации.
Установка, что бы у нее внутри не стояло, испытывалась в тепличных условиях. Там, где написано "сеть не нагружена - появилась нагрузка" смотрим напряжение сети. Не меняется! Вот если бы при появлении нагрузки сетевое напряжение просело на сколько-то процентов, как в реальной сельской сети...

А обратный случай "напряжение в сети упало - стабилизатор поднял" - не рассматривается с аналогичными графиками?

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2012, 15:22

[с2н5он]

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

почитаем
стр. 3 явное незнание ГОСТа 209-231 В. - нормально допустимое отклонение напряжения, а есть ещё предельно допустимое
"скачки/броски" - не видел такого понятия в ГОСТе
стр. 7 - "оборудование обесточено", тогда откуда нагрузка порядка 120 Вт.? и что это за ступенчатое изменение нагрузки перед включением устойоства? к тому же мощность уменьшилась ДО включения устройства
стр. 7-8 почему для диграмм выбраны разные временные участки? что бы нельзя было сравнить диаграммы активки и ток-напряжение?
стр. 8 - почему на диграмме нет разрядности по току, только по напряжению?
стр. 9 - от тут уже включение прибора совпадает с падением мощности
стр. 10 так он ещё и гармоники режет? как?
стр. 13 интересно о каком приборе речь?
сбербанк - сравнение не корректно, если брать так одни и те же дни - вторник-четверг например, посвоему отделению знаю, разница есть
с математикой у господ тоже не лады, если с прибором 572/3 дня = 190,66, то без прибора 652/2 дня = 326 - возрадуйтесь, ибо одним расчетом я Вам увеличил эффективность работы прибора
где подтверждение что с прибором ЭЭ соответствовала ГОСТ? где подтверждение одинаковости нагрузки?
и кто вообще делал замеры - некая госпожа Терехова?
вывод - протокол липа
второй даже глядеть не стал
стр. 14 дались Вам эти квоты, ну ладно, если у кафе мощность более 100 кВт., то да, это проблема, и я так понимаю что речь о Макдональдсе идет?
стр. 15 см. стр.13 - если уж такой навороченный прибор где данные с него в момент получения прибыли Сбербанком?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Если напряжение упало- экономии нет! Поэтому прежде чем ставить стабилизатор ENERGY-S специалисты компании устанавливают JANITZA на пару недель. Полученные данные обрабатывает программа и выдает прогнозируемый эффект экономии.
Хочу напомнить, что установка испытывалась не в тепличных условиях, а на объектах. Есть масса протоколов испытаний. ENERGY-S работает в обе стороны, но если заказчику не надо в обе стороны, то он будет работать только на снижение, от этого его стоимость слегка снизится. Прибор работает надежно как "автомат Калашникова". На одном объекте он простоял подключенным на боку пару месяцев(не хватало места) и ни каких сбоев в работе.

[savelij®]

На одном объекте он простоял подключенным на боку пару месяцев

У меня системник на боку работает и телевизор... Это тоже "определённая заслуга" разработчиков?..
Вы уж лишних плюсиков не ставьте...
Как всё же по вопросу о сравнении стабилизаторов? Именно стабилизаторов, ибо иного, а именно "энергоэкономического" параметра, производители других стабилизаторов не приписывают своим устройствам... Он просто сам собой проявляется...

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

У меня системник на боку работает и телевизор... Это тоже "определённая заслуга" разработчиков?..
Вы уж лишних плюсиков не ставьте...
Как всё же по вопросу о сравнении стабилизаторов? Именно стабилизаторов, ибо иного, а именно "энергоэкономического" параметра, производители других стабилизаторов не приписывают своим устройствам... Он просто сам собой проявляется...

Вы сами подумайте, если бы у их стабилизаторов была экономия, молчали бы они? Я думаю, рынок стабилизаторов на столько насыщен, что этот бы трюк рекламный обязательно бы применили, но они этого сделать не могут, потому что прекрасно понимают, нет в их стабилизаторах никакой экономии. На разработку ENERGY-S ушло более 20 лет. За это время где только его не ставили... Кстати у многих первых лиц стоит на коттеджах и работает и все рады.
И не ищите подвоха, не найдете. Если бы это прибор не работал, стал бы тут кто перед вами в ЛИКБЕЗ играть?

[savelij®]

На разработку ENERGY-S ушло более 20 лет.

Кстати у многих первых лиц стоит на коттеджах и работает и все рады.

Это Вы считаете аргументом?

Если бы это прибор не работал, стал бы тут кто перед вами в ЛИКБЕЗ играть?

Это не ликбез, а обычное впаривание, извините.
В который раз уже спрашивают Вас, почему снижение питающего напряжения с 230 до 220 Вы вводите в разряд экономии? Ведь "обычный" электронный трансформатор выполняет ту же операцию, но с меньшим кпд всего на 2% (примерно).
А тот факт, что другие производители трансформаторов, не "патентуют" экономический эффект, возможно говорит о плохой работе рекламных агентов отдела продаж... Или просто производители считают, что они собирали только стабилизатор, а побочный эффект будет для покупателя как бонус.
Или Вы считаете, что более высокий кпд автоматически переводит стабилизатор в другой разряд?

Оставьте эти попытки, не проходит, тем более с Вашими математическими выкладками и примерами. Полагаю, если бы собственники предприятий, где проводились испытания, согласились поставить другие стабилизаторы, они были бы удивлены, что и с ними (другими) можно получить "экономический эффект", благодаря установке выходного напряжения чуть ниже 220В... И если сетевое напряжение постоянно завышено, даже по ГОСТ. (Ведь не спроста Вы сначала измеряете входное напряжение...)

Кстати, про ликбез... Скорее тут наоборот происходит, Вы тут учитесь отвечать на вопросы, поставленные ребром. Ведь не всякий покупатель согласится взять прибор, достаточно только потрясти патентом и упомянуть о награде ВДНХ прошлого века или намекнуть, что "первые лица" тоже пользуются этим прибором (можно подумать они сами приехали, увидели, захлопали в ладошки и купили себе и дяде...).
Некоторые из покупателей могут заинтересоваться и техническими характеристиками прибора и их сравнением с аналогичными (несмотря на категоричные заявления об отсутствии аналогов)

Более спорить не о чем.
У Вас обычный электронный стабилизатор с весьма неплохими характеристиками. Вывод сделан только из того, что написано тут и на сайте производителя (а уж насколько там всё соответствует реалиям... пусть судит потребитель)


ЗЫ. Может и порекомендовал бы кому из владельцев коттеджей (выделенная мощность от 20 до 50 кВт) установку Вашего стабилизатора, если бы знал ценник... Сетевое напряжение у потенциальных клиентов колеблется (в зависимости от сезона) 215-240В (+/-...хвостик)

[Roman D]

Как говорил О`Генри в "Королях и капусте", спрос создать невозможно; возможно создать условия, порождающие спрос.

Например, на ТП, питающем некий коттеджный посёлок с потенциальными "жирными" клиентами, по тайному заговору с местными энергетиками поднять напряжение на требуемую величину, но перед этим обвешать все столбы рекламой. Поставить на две бесплатные недели несколько чудес. И пошло-поехало...
А напряжение потом можно вернуть на место.

[RomanNV]

К стати, а почему авторы "чудо-девайса" ограничивают себя ГОСТами на качество электроэнергии?
Ведь на конечного потребителя эти ГОСТы не распостроняются и сам потребитель имеет полное право питать своё оборудование чем захочет, хоть дровами.
А это в свою очередь развязывает руки "изобретателям" всяческих магических коробочек.
Я про то, почему бы не снизить питающее напряжение вольт до 110 например и тем самым получить экономический эффект процентов эдак в 50%, а то и больше?

[scasi]

Статья найденная на просторах интернета, читал и плакал!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sinus]

читал и плакал!

Аааа, Шайтан, живот порвал.

Я про то, почему бы не снизить питающее напряжение вольт до 110 например и тем самым получить экономический эффект процентов эдак в 50%, а то и больше?

Теперь я наконец то понял японцев, вот где собака порылась!
А вот сейчас самое время экономить на Герцах! Японцы уже давно ведут опыты, у них пол страны 50 Гц, пол страны 60Гц.
Если повысить частоту напряжения у потребителя (в коттедже), этож сколько балабосов можно сэкономить! Этож революцЫя в электротехнике, темболее что авиаторы давно используют у себя 400 Гц, они знают, но , гады не делятся .............Даешь преобразователь частоты в каждый дом! А еще в каждый дом можно поставить гидротурбину которая будет крутиться от водопроводной воды и выдавать электроэнергию!

[Rezo]

авиаторы давно используют у себя 400 Гц, они знают, но , гады не делятся ............

В военке практически везде 400 Гц, особенно "мобильной" направленности (кроме ВВС, скажем ВМФ).

[RomanNV]

В авиации 400Гц используется лишь по одной единственной причине- все гироскопы в приборном оборудовании являются по сути асинхронными двигателями и разгоняются до 12000 об/м.

[Volt380]

увидел человек что форумчане шарят даже в авиации и наконец таки понял что впаривать свой стабилизатор здесь бесполезно

[Sinus]

Тут вот такое дело, есть эл.титан объём 100 литров, мощность 2 кВт (220В), дельта температуры 5 градусов Цельсия, максимальная температура 70 градусов.
Задача - Сколько энергии потребляет сей девайс в сутки, при условии что используется все 100 литров воды.
Решение:
1 Поддержание температуры
100х5х4200= 2100кВт*с => 0,58кВт*ч

2 Нагрев 100 литров воды до 70 градусов
100х70х4200= 29400кВт*с => 8,17кВ*ч

3 Общая потребленная энергия
8,17+0,58=8,75 кВт*ч

Вопрос:
Я правильно посчитал?
ps температуру поступающей "холодной" воды я спрятал в 70 градусах, на самом деле титан греет до 80 градусов.
4200 Дж - это энергия затрачиваемая на нагрев одного литра воды на один градус Цельсия.

Сообщение отредактировал Sinus - 31.8.2012, 4:03

[scasi]

Тут вот такое дело, есть эл.титан объём 100 литров, мощность 2 кВт (220В), дельта температуры 5 градусов Цельсия, максимальная температура 70 градусов.
Вопрос:
Я правильно посчитал?
ps температуру поступающей "холодной" воды я спрятал в 70 градусах, на самом деле титан греет до 80 градусов.
4200 Дж - это энергия затрачиваемая на нагрев одного литра воды на один градус Цельсия.

Не правильно! Правильный ответ: повешать прибор и глянуть в течение часа расход электроэнергии, и если расход воды постоянный, то умножить полученную энергию на 24ч.

[Sinus]

Неее инструментальный метод в фронтовых условиях коммунальной квартиры может привести к нежелательным последствием в диспозиции противостоящих группировок.

[с2н5он]

примерно правильно
для нагрева одного литра воды на один градус требуется 4,19 кДж тепловой энергии или 4,19/3,6=1,16Втч электрической
но звисит ещё от теплоизоляции, состава воды

[Rezo]

Я правильно посчитал?

Всё правильно!
Потери теплоизоляции условно учтены в поддержании температуры (5 градусов).
Только не учтены расходы на нагрев самих ТЭНов и анода (обычно сейчас его имеют все эл.титаны), ведь их же корпус выполнен из металла!
Теперь сюда добавляем такие же расчёты с учётом теплоёмкости данного металла и его (их) массы.....

Сообщение отредактировал Rezo - 31.8.2012, 17:05

[Sinus]

И еще нужно учесть количество раз включений для поддержания температуры.
У меня вышло 4.48 раза, ну в общем 5 раз.
добавляем 5х0.58=2.9 кВт*ч
2.9+8.75=11.65 кВт*ч
Как учесть нагрев ТЭНов не знаю. Не известна их масса и материал.

[Rezo]

Как учесть нагрев ТЭНов не знаю. Не известна их масса и материал.

Сделай это условно.
Постотри сколько ТЭНов в баке - один или два (в 100-литровом обычно 2).
Материал можно принять за железо (460 Дж/(кг·К), ну а вес прикинь по примерной аналогии.
По-другому вряд ли получится, не имея точных данных....

Задача - Сколько энергии потребляет сей девайс в сутки, при условии что используется все 100 литров воды.

При непрерывном расходе этой воды (в данном случае с 4,2-х часовым циклом).
В быту это не так, поэтому для правильного суточного расчёта, в расчётный результат следует вводить коэффициент суточного спроса (расхода).
Только в этом случае можно будет говорить об относительно реальном суточном расходе эл.энергии.
Если говорить о том, что за сутки расходуется только 100 литров и не больше, тогда коэфф. суточного спроса не вводится.
Да!.... И не забываем конечно же о расчёте расхода на нагрев внутреннего корпуса водогрея....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.9.2012, 11:12

[Sinus]

нет не так.
Вода расходуется утром и вечером, ну еще может днем чуток. Оборот воды примерно один объем титана.
А вот нагрев ТЕНов и корпуса, учитывать не стоит..... в момент включения сначала они нагреваются, а потом нагревают теплоноситель, Но! при отключении, они отдадут свое (ранее накопленное тепло) тепло.

[Rezo]

Вода расходуется утром и вечером, ну еще может днем чуток. Оборот воды примерно один объем титана.

В таком случае идёт прямой расчёт, без суточного коэффициента спроса.

А вот нагрев ТЕНов и корпуса, учитывать не стоит.....

Ошибаетесь - чудес в технике не бывает!

в момент включения сначала они нагреваются, а потом нагревают теплоноситель, Но! при отключении, они отдадут свое (ранее накопленное тепло) тепло.

А после того как они отдали своё тепло, их ведь снова нужно будет нагреть для того, что бы они потом вновь отдали своё тепло - не так ли?
И нагреть их нужно будет настолько, насколько они отдадут тепла.
В данном случае общее кол-во расхода будет складываться из:
- первоначального нагрева воды, ТЭНов, корпуса
- периодического нагрева для поддержания температуры из-за теплопотерь (5 мин), для чего вновь придётся подогреть как воду, так и ТЭНы с корпусом.
Это в идеале!
А если скажем однмоментно бак опустошили наполовину, тогда новь нужно будет нагреть с 40 градусов до 70-80, но опять же кроме затрат энергию на нагрев воды, нужно будет затратить энергию и на подогрев ТЭНов и корпуса (с-40 до 70-80 гр.).
И никуда от этого не деться - УВЫ!

[Гость_Гость_*]

Кто нибудь слышал про систему FORCE?
Работает она или нет?

[haramamburu]

Кто нибудь слышал про систему FORCE?
Работает она или нет?

Работать то работает А вот экономить.. эт врят ли..

[Работник]

Почитал. Стабилизатор по нано технологиям. Если за реактивку не платите - не с экономите.

[Гость_Гость_*]

Почитал. Стабилизатор по нано технологиям. Если за реактивку не платите - не с экономите.

А как же улучшение харакеристик по току и напряжению, гармоник и т.д. разве это не приведет к 10% экономии?

[с2н5он]

Улучшение чего именно?