Энергосбыт и поверка счетчика. Опции

[Коот]

Господа, существует ли нормативный документ обязывающий энергосбыт проводить периодическую поверку коммерческих приборов учета? В подьезде жилого дома стоит старый счетчик. Документов о поверке ни сбыт ни ЖЭК представить не могут. Однако, основываясь на показаниях этого счетчика сбыт регулярно, раз в месяц, собирает плату с жильцов за потребление энергии в местах общего пользования, осовываясь на показания именно этого счетчика. Вопрос, нарушает ли сбыт требования существующих НД и если да, то каких конкретно.

[Сунцов Денис]

документы о поверке необязательны.
достаточно пломбы госповерки на корпусе счетчика.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Господа, существует ли нормативный документ обязывающий энергосбыт проводить периодическую поверку коммерческих приборов учета? В подьезде жилого дома стоит старый счетчик. Документов о поверке ни сбыт ни ЖЭК представить не могут. Однако, основываясь на показаниях этого счетчика сбыт регулярно, раз в месяц, собирает плату с жильцов за потребление энергии в местах общего пользования, осовываясь на показания именно этого счетчика. Вопрос, нарушает ли сбыт требования существующих НД и если да, то каких конкретно.

Насколько помнится, поверку приборов учёта должны обеспечить владельцы этих самых приборов за свой счёт. Сомневаюсь я, что названный Вами счётчик находится на балансе Энергосбыта, скорее у собственника Вашего дома: ТСЖ, кооператив, муниципалитет....

[Коот]

Этот счетчик находится на балансе сбыта. Вообще, все счетчики в многоквартирном доме находятся на балансе сбыта , как я понял (согласно ГК РФ). Я в сбыте попросил документы, меня отправили в ЖЭК. В ЖЭКе их долго искали, но не нашли. Значит счетчики должен поверять всетаки ЖЭК. А вот должен ли он их поверять, вот это уже вопрос. Есть мнение, что должна быть только пломба. На пломбе разве есть дата поверки? Период межповерочного интервала счетчиков нормируется? Почему когда счетчик находится на балансе потребителя тот же сбыт требует документы о его поверке? Должны ли быть поверены трансформаторы тока работающие вместе с данным счетчиком?

[mae]

В Федеральном законе "О единстве измерений" есть статья, где говорится, что средства измерений участвующие в денежных расчётах подлежат обязательной поверке. Раньше в "Правилах пользования электрической и тепловой энергией" чётко было сказано, что если счётчик находится на балансе энергосбыта, то энергосбыт и был обязан менять. При этом при сдаче объекта в эксплуатацию учёт необходимо было передать на баланс энергосбыта. Но эти правила официально отменены. Сейчас возможно ещё действуют "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).

[S-cream]

Этот счетчик находится на балансе сбыта.

Есть документы, подтверждающие это? Договор, акт разграничения?

Вообще, все счетчики в многоквартирном доме находятся на балансе сбыта , как я понял (согласно ГК РФ).

Совершенно необязательно. Вообще-то счетчики являются собственностью собственника. Это может быть или жилец, или организация. Соответственно и отвечать, проверять и т.д., должен собственник.

На пломбе разве есть дата поверки?

Документом поверка тоже должна подтверждаться.

Период межповерочного интервала счетчиков нормируется?

Да.

Должны ли быть поверены трансформаторы тока работающие вместе с данным счетчиком?

Да, но у них межповерочный интервал отличается от межповерочного интервала счетчиков.

[Коот]

Совершенно необязательно. Вообще-то счетчики являются собственностью собственника. Это может быть или жилец, или организация. Соответственно и отвечать, проверять и т.д., должен собственник.

Ну я хз, конечно, но вот что написано в ГК РФ статья 543 : "2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами."
Тоесть по умолчанию, всетаки, за поверку счетчиков отвечает энергоснабжающая организация. В нашем случае это сбыт. Остается вопрос, обязан ли сбыт проводить периодическую поверку счетчика и тт?

Сообщение отредактировал Коот - 30.1.2012, 9:32

[Коот]

В Федеральном законе "О единстве измерений" есть статья, где говорится, что средства измерений участвующие в денежных расчётах подлежат обязательной поверке. Раньше в "Правилах пользования электрической и тепловой энергией" чётко было сказано, что если счётчик находится на балансе энергосбыта, то энергосбыт и был обязан менять. При этом при сдаче объекта в эксплуатацию учёт необходимо было передать на баланс энергосбыта. Но эти правила официально отменены. Сейчас возможно ещё действуют "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).

.
Спс за ответ.
Хотел время сэкономить, думал спрошу, мне быстро ответят, ан нет)). В общем нашел все сам уже. Есть такие "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. В этих правилах есть глава 7, пункт 80, в котором говориться

"Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета. "

А также пункт 81 в котором сказано

"Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю."

В общем:
1. счетчики должны поверятся на основании законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и данных правил.
2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.
3. При установки счетчика затраты на покупку и установку несет собственник, затраты на поверку и содержвние - сбыт , жэк и пр.

Короче, все у кого в квитанциях стоят цифры в оплате за потребление в местах общего пользования могут кашмарить сбыт или жэк требованием о проведении поверки этого счетчика и требовать перерасчета, если счетчик не поверен ( а не поверен он с вероятностью 0.9999).

[Гость_Гость_*]

Я не понял, а кто же собственник общего счетчика?

[S-cream]

Неправильно вы поняли вот этот пункт

2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.

Так как

Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

.


В общем:
1. счетчики должны поверятся на основании законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и данных правил.
2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.
3. При установки счетчика затраты на покупку и установку несет собственник, затраты на поверку и содержвние - сбыт , жэк и пр.

Короче, все у кого в квитанциях стоят цифры в оплате за потребление в местах общего пользования могут кашмарить сбыт или жэк требованием о проведении поверки этого счетчика и требовать перерасчета, если счетчик не поверен ( а не поверен он с вероятностью 0.9999).

По-моему Вы попутали энергосбыт с энергоснабжающей организацией.
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования


1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

[Коот]

Неправильно вы поняли вот этот пункт так как "Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения."

Давайте всетаки разберемся.
С одной стороны пункт 81 правил который вы привели выше, с другой ст. 543 ГК "В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами."

Кто всетаки должен поверять счетчики находящиеся в эксплуатации?

[Сунцов Денис]

Коллеги, не смешивайте понятия "поверка" и "проверка"
проверка прибора учета - ее производит на месте установки персонал электросетей или сбыта, в присутствии потребителя. По результатам составляется акт проверки - при выявлении неисправности счетчика производится его замена, если потребитель не согласен с результатом проверки, счетчик отправляется на внеочередную ПОВЕРКУ в ЦСМ для подтверждения или опровержения ПРОВЕРКИ.

поверка - производится при истечении ее срока (от года на пломбе корпуса) - в любом случае, или производится замена счетчика на новый (что более целесообразно, т.к. счетчик может не пройти поверку)
Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ.

Для ПРОВЕРКИ счетчика необходимо написать заявление в эл. сети, сбыт, неважно куда, с просьбой о внеочередной проверке прибора учета в связи с подозрение на его неисправность. Если вывится просроченность поверки, счетчик лучше заменить.

[Коот]

Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ.

В каком документе написано, что затраты на поверку счетчика несет потребитель? Дайте документ и вопрос будет разрешен.


Я вот что нашел здесь http://www.bges.ru/?p=579

ВОПРОС: Кто должен обслуживать электросчетчики в местах общего пользования, проводить их периодическую поверку, ремонт, замену?

ОТВЕТ: В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет собственник данного имущества. Таким образом, обслуживанием электросчетчиков в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) должна заниматься организация, имеющая их на своем балансе. Это может быть ЖЭК, ТСЖ либо энергоснабжающая организация.

Сообщение отредактировал Коот - 30.1.2012, 12:48

[Сунцов Денис]

http://www.energohelp.net/articles/arrangements/67213/
тут подробности
гугль в помощь

[Коот]

гугль в помощь

не нужно так говорить. Зачем тогда вообще форум нужен, если гугл есть? В вашей ссылке осутсвует указание на документ, согласно которому :
" Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ"
И как же быть со статьей 543 ГК РФ ? Сделаем вид, что ее нет?

[Сунцов Денис]

Ну вот, полезли в юридические дебри.Презумпция невиновности.
ЭСО должна доказать потребителю, что его счетчик неисправен - с какой стати потребитель должен поверять счетчик, если уверен в его испавности?
В таких случаях в акте проверки в графе "объяснение потребителя" (в разных ЭСО по разному называется) потребитель или его представитель пишет: с результатом проверки не согласен и т.д. и т.п.
поэтому в этом случае ЭСО несет затраты на поверку.
А вот если счетчик окажется действительно непригодным, потребитель оплатит расходы на поверку.

[Коот]

ЭСО должна доказать потребителю, что его счетчик неисправен - с какой стати потребитель должен поверять счетчик, если уверен в его испавности?

На основании Закона о единстве измерений. Приборы учета должны ПЕРИОДИЧЕСКИ поверятся в независимости от того, что кто-то их может считать исправными, а кто-то нет. Подошло время- нужно поверить. Кто этим должен заниматься применительно к общедомовым счетчикам потребитель или сбыт, жек, энэргоснабжающая организация, ТСЖ и пр.?

[Сунцов Денис]

"по умолчанию" - потребитель
Договор на электроснабжению в любом случае будет заключен(если его еще нет), в нем можно попробовать прописать техобслуживание прибора учета (замена, поверка) - обязанность ЭСО.
только сомневаюсь, что это пропустит юрист ЭСО при согласовании договора. Иначе можно будет каждый день разбивать счетчик, а ЭСО будет ставить новый.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Давайте всетаки разберемся.
[/i]"

Кто всетаки должен поверять счетчики находящиеся в эксплуатации?

Неправильная постановка вопроса, поверку электросчётчиков осуществляет, как правило, ЦМС (Центр Метрологии и Стандартизации) т.е. организация на то уполномоченная. А Ваш вопрос должен звучать так (примерно): за чей счёт осуществляется сия процедура? В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами.

[Сунцов Денис]

1-фазный счетчик имеет срок госповерки 16 лет
3-х фазный счетчик имеет срок 4 года индукционный, 16 лет электронный

поверка счетчика стоит около 600 р 3-ф, 300 р 1-ф
не забудте затраты на снятие/установку (если сами не электрик), доставку в ЦСМ (только в обл. центрах), бумажно-бюрократические процедуры.

так что госповерка счетчика с просроченной госповеркой "яйца ломаного не стоит" -
новый 1-ф стоит 500р, 3-ф 1800р.

[S-cream]

Коот, вот то, что вы привели.

ВОПРОС: Кто должен обслуживать электросчетчики в местах общего пользования, проводить их периодическую поверку, ремонт, замену?

ОТВЕТ: В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет собственник данного имущества. Таким образом, обслуживанием электросчетчиков в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) должна заниматься организация, имеющая их на своем балансе. Это может быть ЖЭК, ТСЖ либо энергоснабжающая организация.

Поймите, СОБСТВЕННИК. Тут же написано. ЖЭК, ТСЖ и т.д. - обслуживают. Но на баллансе счетчики у них не стоят. Есть варианты с муниципальным жильем, но и в этом случае - СОБСТВЕННИК.

[Коот]

Неправильная постановка вопроса, поверку электросчётчиков осуществляет, как правило, ЦМС (Центр Метрологии и Стандартизации) т.е. организация на то уполномоченная. А Ваш вопрос должен звучать так (примерно): за чей счёт осуществляется сия процедура? В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами.

Поверку счетчика, если на то пошло, производит не ЦСМ, а конкретный поверитель-работник ЦСМ, и не обязательно ЦСМ, кстати, а предприятие с аккредитованой метрологической службой. Служба при этом должна быть аккредитована для производства коммерческой поверки..... и .т.д. Не будем цеплятся к словам, но если сильно уж хочется, то я имел в виду не физику проведения процедуры поверки. Кто отвечает (несет ответсвенность) за проведение периодической поверк общедомового счетчика? Кого можно подтянуть, если общедомовой счетчик не прошел поверку? Вот что меня интересует.

Поймите, СОБСТВЕННИК. Тут же написано. ЖЭК, ТСЖ и т.д. - обслуживают. Но на баллансе счетчики у них не стоят. Есть варианты с муниципальным жильем, но и в этом случае - СОБСТВЕННИК.

Вот вырисовывается , похоже, истина. Наверно счетчики поверяет тот, на чьем балансе они находятся, или по -другому, поверяет их тот, кто за них отвечает. Я, к примеру, живу в многоквартирном доме. В подвале есть общедомовой счетчик. Кто отвечает за этот счетчик? На чьем он балансе? Не на моем - точно. Моя квартира - одна из 100. Договора у меня на руках нет. Да и если бы был, то вряд-ли там бы фигурировал счетчик в подвале. В моей квартире - куда ни шло, но никах не в подвале. Так кому принадлежит счетчик в подвале? Если я его разобью, то кто о нем вспомнит и начнет его ремонт и на каком основании? Я - точно не начну- подъезд большой, мне всеравно. Так чей он?

[ez81]

тсж,жэк маловероятно что сбытовиков.

[S-cream]

Так кому принадлежит счетчик в подвале? Если я его разобью, то кто о нем вспомнит и начнет его ремонт и на каком основании? Я - точно не начну- подъезд большой, мне всеравно. Так чей он?

Вооот. Кто его ставил? Какая форма правления в вашем доме? Кому платят жильцы за электроэнергию? Напрямую энергосбыу или посредством УК, ТСЖ и т.п.? И самый главный вопрос, который даст окончательный ответ - на чьем баллансе этот счетчик?

В итоге - либо сбытовая, либо жильцы вскладчину, в зависимости от формы управления домом, либо УК (что, в принципе, тоже ложится на жильцов).

Скажу так. Я живу в многквартирном доме. Общедомовой счетчик - стоит. Каждая квартира платит сбытовой за потребленную ээ самостоятельно. Все внутридомовые сети ДО ввода в счетчик, включая счетчик - забота сбытовой (точнее - горэлектросетей, но это не суть).

Я работаю в многоквартирном доме в УК. В нашем случае все общедомовые сети ДО ввода в счетчик - принадлежат УК. СОответственно, за поверку, работу и т.д. отвечаем мы, т.к. это - наша собственность.

Есть в управлении у нас еще один дом, жильцы за ээ платят нам, но сети до ввода в дом, а так же внутридомовые сети не в нашей собственности. За счетчики, установленные на этом доме отвечаем мы, УК, но только из-за того, что внутридомовые сети находятся на нашем обслуживании. И ответственность за поверку и т.д. - на нашей совести.

UPD: еще один вариант. ТСЖ. Все в доме, включая общедомовой прибор учета принадлежит жильцам на правах общей собственности. Тогда за поверку и т.д. отвечает администрация ТСЖ. Затраты на проведение мероприятий по поверке, установке, замене и т.д. ложатся на всех собственников жилья в равной мере отдельной статьей расходов.

Сообщение отредактировал S-cream - 30.1.2012, 15:53

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ещё раз повторюсь: В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами. Таким образом, кому-бы счётчик не принадлежал, на чьём балансе не стоял, платим за его поверку МЫ, потребители. А вопрос кто должен сдавать счётчик на поверку, нужно узнавать на месте, формы собственности, разные, балансодержатели тоже.

[с2н5он]

1. за проведение поверки несёт ответственность собственник, как это уже было сказано
что касаемо ст. 543 - нужно дочитать до конца "если иное не установлено законом или иными правовыми актами." а это начиная с того же ГК РФ (ст. 210) заканчивая договором, иначе на основании ст. 543, Вы заставите ЭСО менять у Вас проводку в доме (квартире)
2. на пломбе счетчика указывается квартал и год поверки
3. при выходе из строя за расход ЭЭ в МОП будет предъявляться по нормативу
4. за замену, поверку счетчика в МОП платите Вы через квартплату или тариф на ЭЭ
5. сбыт или ЭСО будут заниматься счетчиком только если они поставят (заменят) новый счетчик ввиду отсутствия или вранья старого счетчика

[Коот]

Всем спасибо за ответы. Все мнения сходятся на том, что за поверку счетчика отвечает собственник. Что, наверно, логично. Тогда вот конкретная ситуация с этим домом. ТСЖ там нет. Жильцы платят по квитанциям энергосбыту. По вопросам ремонта проводки, труб и пр. обращаются в ЖЭК. У жильцов на рукх нет договоров со сбытом. Кстати не только у жильцов этого дома. Политика сбыта в нашем городе такова, что сбыт принципиально не заключает договоров на бумаге - не хотят. они заключают так называемые публичные договора согласно ГК. Тоесть на бумаге нет разграничения балансовой принадлежности ни у кого. Как же узнать кто есть собственник общедомового счетчика в этом случае? Кто должен следить за тем, чтобы счетчик был поверен на примере этого конкретного дома? Таких домов без ТСЖ, думаю не мало по стране.

1. за проведение поверки несёт ответственность собственник, как это уже было сказано
что касаемо ст. 543 - нужно дочитать до конца "если иное не установлено законом или иными правовыми актами." а это начиная с того же ГК РФ (ст. 210) заканчивая договором, иначе на основании ст. 543, Вы заставите ЭСО менять у Вас проводку в доме (квартире)

Вот я привел пример с конкретным дом, какими "законами или иными правовыми актами" в данном случае установлено иное? Повторюсь, писменных договоров в нашем городе сбыт не заключает принципиально (в свое время я пытался заключить, с целью прописать туда положения о качестве энергии, но меня побрили, объяснив, что договор публичный, т.е. его положения прописаны напрямую в ГК и все). прямой обязанности у сбыта заключать писменный договор, кстати, тоже нет. Такое возможно по требованию (желанию) потребителя.

[с2н5он]

тогда необходимы доп. данные
сбыт у Вас гарантирующий поставщик или нет?
с ЖЭК у Вас договора есть?
квартиры в доме - приватизированные или муниципальный фонд (или винегрет)?
пысы: что касаемо заключения договора, то сбыт соврамши, они как раз на основании ст. 426 обязаны заключить с Вами договор

[DronXP]

Если вы "по вопросам ремонта проводки, труб и пр. обращаетесь в ЖЭК", тогда ЖЭК и является вашей управляющей компанией, которая скорее всего и счета выставляет за это управление. Так вот она и должна нести ответственность за ПУ в местах общего пользования, но оплачивать естественно все процедуры будут жильцы.

[Гость_Гость_*]

Давайте прямо отвечать на вопросы. 1) кто должен беспокоится о исправности счетчика общего пользования 2) кто должен вести переписку с энергосбытом о том что пришел срок поверки и т.п. 3) кто должен вести в ЦСМ своими ножками 3) кто должен деньги в кассу платить 4) кто должен на место счетчик поставить , потом вызвать сбытовиков, написать акт ввода и кто должен расписаться в этом акте (две подписи)

[Коот]

тогда необходимы доп. данные
сбыт у Вас гарантирующий поставщик или нет?
с ЖЭК у Вас договора есть?
квартиры в доме - приватизированные или муниципальный фонд (или винегрет)?

гарантирующий ли поставщик сбыт- не знаю.
С ЖЕКом у жильцов договоров нет. Этот ЖЭК как обслуживал дом в советское время, так и обслуживает до сих пор "по умолчанию".
Квартиры в доме практически все - приватизированные

[с2н5он]

может повторюсь:
1. беспокоиться должны жильцы - сравнив что будет дешевше - по счетчику или по нормативу
2. заниматься должен ЖЭК - переписка, отнесение приборов куда либо (понятно что оно им надо?)
3. оплата за поверку, ремонт счетчика будет возложена на жильцов
4. снимать ставить могут сами жильцы, ЖЭК, да хоть кто угодно, но в присутствии сбыта
5. в Акте расписывается представитель ЖЭК, сбыта и сетевой организации (у нас так)
пысы: всё это так так если счетчик дествительно не сбыта, у Вас я думаю такая ситуация и есть

[Гость_Гость_*]

Какая-то каша: заботится должны жильцы (все хором что-ли?) На вопрос " чей счетчик общего пользования"-ответа пока нет.

[Коот]

1. беспокоиться должны жильцы - сравнив что будет дешевше - по счетчику или по нормативу
2. заниматься должен ЖЭК - переписка, отнесение приборов куда либо (понятно что оно им надо?)
3. оплата за поверку, ремонт счетчика будет возложена на жильцов
4. снимать ставить могут сами жильцы, ЖЭК, да хоть кто угодно, но в присутствии сбыта
5. в Акте расписывается представитель ЖЭК, сбыта и сетевой организации (у нас так)
пысы: всё это так так если счетчик дествительно не сбыта, у Вас я думаю такая ситуация и есть

Хочется понять, как правильно вести себя жильцам этого дома.
1. Зачем жильцам решать, что будет дешевле? В "Правила предоставления коммунальных услуг ..." сказано что для учета коммунальн. услуг необходимо использовать счетчики- это раз и два- они должны быть поверены. Тоесть, жильцам, как я понял необходимо требовать поверки счетчика.
2. С жеком нет никаких отношений. Вот если бы я жил в этом доме, то на каком основании я бы попросил ЖЭК занятсья поверкой? У меня нет никогого договора с ЖЭКом, жек обслуживает этот дом без всякого договора с советских времен "по-умолчанию".
3. Бог с ней с оплатой. Кто ее будет включать в квитанции и на каком основании? Квитанции ведь выдает сбыт.
4. Сомневаюсь, что счетчик могут ставить жильцы. Наверняка это должен делать эл. тех. персонал обслуживающей конторы - ЖЭКа, как мы поняли.

Итак, я получаю квитанцию от сбыта с которым у меня нет письменного договора, но существует публичный договор, коль скоро я имею лицевой счет и плачу ему деньги. С меня сбыт берет плату за потребление в местах общего пользования используя показания 100-летнего не повереного счетчика, нарушая тем самым "Правила предоставления коммунальных услуг ...." Мне, как собственнику квартиры этот общедомовой счетчик "до фени". Он не в моей квартире. Обслуживает его ЖЭК, как мы выяснили. Тоесть ЖЭК, должен его повериь. Но не поверяет по неизвестной причине. К кому обращаться жильцам? К сбыту? К жеку? Оплачивать ли энергию за места общего пользования, коли она начислина с нарушением закона?

[.sergei]

В настоящее время в нашем населённом пункте происходит установка общедомовых приборов учета (ОДПУ), установка выполняется частично силами Энергосбыта, частично субподрядными организациями. После установки определённого предварительным соглашением количества приборов учёта (работы производятся в несколько этапов), они передаются на баланс управляющей компании (ТСЖ; ЖЭК и т. п.), которая и оплачивает, согласно сметы, выполненные работы. В дальнейшем ответственность за сохранность и нормальную эксплуатацию несёт управляющая компания, Энергосбыт же выполняет периодическую проверку, на предмет правильной работы прибора учета и соблюдения межповерочных интервалов. Вообще то Энергосбыт в этом заинтересован, так как погрешность в работе прибора учёта как правило приводит к недоучёту.

[с2н5он]

1. поймите, что ЖЭКу по барабану сколько сбыт предъявит ЭЭ за те же лестничные площадки, они просто раскинут по жильцам и все. А Вам думаю есть разница заплатить рупь или десять (условно). И если от жильцов не будет инициативы, то вряд ли она ещё от кого будет
2. опять же инициатива д.б. от жильцов, как говорил ЖЭКу "оно надо?", нет договорных отношений на бумаге - меньше проблем
3. за использование ЭЭ в МОП платят жильцы, где у Вас в квитках от ЖЭКа это зарыто, сказать не могу. Сбыт Вам предъявляет только за квартиры или по другому?
4. не полностью сказал, естессно нужна группа по ЭБ, а уж кто это без разницы

точно сбыт Вам предъявляет за МОП? хотелось бы глянуть квитанцию
как и говорил сбыт при своей выгоде может отказаться брать по счетчику и предъявлять по нормативу, опять же если счетчик официально не их
по идее можно увидеть должен ли заниматься ЖЭК счетчиком в квитке - там д.б. строка "содержание", в которой в т.ч. содержание внутрянки электрики, можете попытаться попросить ЖЭК дать расшифровку каждой строки в квитке
оплачитвать в любом случае будете

Вообще то Энергосбыт в этом заинтересован, так как погрешность в работе прибора учёта как правило приводит к недоучёту.

далеко не обязательно, к тому же сбыт в любом случае получит оплату по "голове", а потери будет оплачивать СО

[Коот]

с2н5он, смотрите, сбыт выставляет жильцу в квитанции счет за использование энергии в местах общего пользования ссылаясь на неповереный счетчик. По правилам так делать нельзя, с этим никто не спорит, все знают, что счетчик должен быть поверен. Простой вопрос, что делать жильцу?

[шахтер]

Добавлю ребята такую мыслю может кто и писал все читать сил не хватило. Как только достанете сбыт поставят они вам общий электронный и будете вы платить НАМНОГО больше и чухать репу свою умную. Вы просто удивитесь наскока больше уж поверьте.Так что сидите тихонько и радуйтесь своему счастью в виде старого непровереного счетчика.

Сообщение отредактировал шахтер - 31.1.2012, 12:57

[Коот]

Добавлю ребята такую мыслю может кто и писал все читать сил не хватило. Как только достанете сбыт поставят они вам общий электронный и будете вы платить НАМНОГО больше и чухать репу свою умную. Вы просто удивитесь наскока больше уж поверьте.Так что сидите тихонько и радуйтесь своему счастью в виде старого непровереного счетчика.

Дядя шахтер, не все денгами мерить надо. Дело принципа))

[S-cream]

Вы просто удивитесь наскока больше уж поверьте.Так что сидите тихонько и радуйтесь своему счастью в виде старого непровереного счетчика.

Неисправный счетчик может мотать и в бОльшую сторону, так что не надо вводить в заблуждение.

Хочется понять, как правильно вести себя жильцам этого дома.
1. Зачем жильцам решать, что будет дешевле? В "Правила предоставления коммунальных услуг ..." сказано что для учета коммунальн. услуг необходимо использовать счетчики- это раз и два- они должны быть поверены. Тоесть, жильцам, как я понял необходимо требовать поверки счетчика.
2. С жеком нет никаких отношений. Вот если бы я жил в этом доме, то на каком основании я бы попросил ЖЭК занятсья поверкой? У меня нет никогого договора с ЖЭКом, жек обслуживает этот дом без всякого договора с советских времен "по-умолчанию".
3. Бог с ней с оплатой. Кто ее будет включать в квитанции и на каком основании? Квитанции ведь выдает сбыт.
4. Сомневаюсь, что счетчик могут ставить жильцы. Наверняка это должен делать эл. тех. персонал обслуживающей конторы - ЖЭКа, как мы поняли.

1. Чтобы меньше платить. Да, необходимость есть, несомненно.
2. Договор нужно заключать. И с ЖЭКом и со сбытовой. Хоть коллективный (посредством создания ТСЖ), хоть индивидуальный, от каждого собственника на каждую квартиру. Это в ваших же интересах, согласитесь. В заключении договора вам отказать не могут, с2н5он приводил закон по этому поводу.
3. Помимо сбыта есть еще и сетевая организация. Та, которая обслуживает электросети. Есть немаленькая вероятность того, что счетчик ставили они. В любом случае - и в сбытовой и в сетевой этот счетчик должен быть зарегестрирован.

Сообщение отредактировал S-cream - 31.1.2012, 13:12

[.sergei]

У жильцов на рукх нет договоров со сбытом. Кстати не только у жильцов этого дома. Политика сбыта в нашем городе такова, что сбыт принципиально не заключает договоров на бумаге - не хотят. они заключают так называемые публичные договора согласно ГК. Тоесть на бумаге нет разграничения балансовой принадлежности ни у кого. Как же узнать кто есть собственник общедомового счетчика в этом случае? Кто должен следить за тем, чтобы счетчик был поверен на примере этого конкретного дома? Таких домов без ТСЖ, думаю не мало по стране.

Вот я привел пример с конкретным дом, какими "законами или иными правовыми актами" в данном случае установлено иное? Повторюсь, писменных договоров в нашем городе сбыт не заключает принципиально (в свое время я пытался заключить, с целью прописать туда положения о качестве энергии, но меня побрили, объяснив, что договор публичный, т.е. его положения прописаны напрямую в ГК и все). прямой обязанности у сбыта заключать писменный договор, кстати, тоже нет. Такое возможно по требованию (желанию) потребителя.

Это просто вызывает удивление! У нас договора с жильцами прямо таки навязывали, в соседнем населённом пункте работники Энергосбыта даже напрямую угрожали отключением эл. энергии (за что позже получили по шапке ) и тем не менее количество жильцов подписавших договор невелико, дело в том, что согласно данного договора жилец отвечает не только за свой прибор учёта но и за то как потребляют эл. энергию его соседи, а проще говоря воруют они или нет, так как общедомовой прибор учета сворованную энергию тоже посчитает и оплачивать её должны будут все жильцы.

[ez81]

Колхоз дело добровольное. Если есть "потери" тобишь расхождения общедомовой и индивидуальный учет то кто-то должен их оплачивать . Только ведь не все оплачивают одновременно и подают сведения от этого много неразберихи..

[.sergei]

Неразбериха доходит до смешного, из за разности по времени в снятиях показаний не раз выходило, что Энергосбыт должен жильцам, то-есть небаланс был со знаком минус. Хорошо хоть у нас оплату за ОДН пока не взимают.

[с2н5он]

У нас договора с жильцами прямо таки навязывали

мы практику заключения договоров ещё лет восемь назад вводили, если не больше

[шахтер]

Неисправный счетчик может мотать и в бОльшую сторону, так что не надо вводить в заблуждение

Это чисто женская элюзия что у чужого мужика БОльше.Но поскольку у человека это дело принципа то как говорится удачи.Просто мужик со мной работает дотошный и терпеливый вот он примерно так и добился себе счастья с меркурием.Теперь жалуется что квартиру нужно продавать, потому как нажил кучу благодарных соседей, которые мимо него без доброго слова просто пройти не могут.Да много он сделал для своего кооперативного дома за 25 годков но народу помнится только последнее достижение с заменой счетчика.А проверить можно и самим чисто колхозным методом, не бог весть что, да и не умрет народ если посидит без света 30 минут. А можно скинутся по сотне (больше пропивают) и позвать спецов с приборчиком, чтобы не думалось что БОльше.

[Коот]

Это чисто женская элюзия что у чужого мужика БОльше.

У чужого мужика реально больше, сам видел летом.
Насчет обязанности сбыта заключать письменный договор, я ничего не нашел в ГК. Договор считается заключеным с момента первой проплаты потребителм. Если кто-то знает место в котором указана необходимость сбыта заключать с потребителем письменный договор, прошу ткнуть меня носом. Я перед новым годом подключал свой дом. Сбыт даже не предложил мне заключить договор. Но вообще говоря, тема заключения / не заключения договора эта тема не этой темы)).
А эта тема такая: Человек платит сбыту за энергию в местах общего пользования, энергия расчитывается с нарушением закона по неповерному общедомовому счетчику. Что делать человеку? Платить Дальше? Писать сбыту? В общем что делать и кто виноват?

[шахтер]

У чужого мужика реально больше, сам видел летом.

Тоды ой меня только женщины интересуют.Удачи вам. 

[Коот]

Тоды ой меня только женщины интересуют.Удачи вам. 

Дядя шахтер, не уходите. Пошутил я. Меньше у того мужика.

[с2н5он]

1. Насчет обязанности сбыта заключать письменный договор, я ничего не нашел в ГК.
2. Договор считается заключеным с момента первой проплаты потребителм.
3. А эта тема такая: Человек платит сбыту за энергию в местах общего пользования, энергия расчитывается с нарушением закона по неповерному общедомовому счетчику. Что делать человеку? Платить Дальше? Писать сбыту? В общем что делать и кто виноват?

1. пост 29
2. да, чтобы не мурыжить население, считается внесение платы заключением договора, разумеется после подключения, НО это не означает что нельзя заключить письменный договор - это ПРАВО абонента и Обязанность (при обращении) сбыта
3. как говорил платить все равно придется - по неисправному, исправному счетчику или нормативам - выбирать вам или сбыту
что делать:
- написать в ЖЭУ заявление "ввиду того что Вы являетесь обслуживающей организацией прошу Вас заменить (поверить) счетчик такой то ввиду того что последняя поверка была в таком то квартале такого то года, периодчиность поверки такая то, следовательно вести расчеты за потреблённую ЭЭ по нему нельзя"

[шахтер]

Дядя шахтер, не уходите. Пошутил я. Меньше у того мужика.

Дак и я пошутил, а то сильно вы пацаны сурьезные, скучно вам наверное.Да хочу пожелать вам удачи и победить всех бюрократов. Мне (помоложе был) тоже приходилось бороться и каской в москве стучал и на рельсах ночевал.А сейчас думаю и зачем оно надо было нервы портить. Надо любить жизнь и женщин, а за черной полосой всегда будет белая. А жизнь она одна и кончается уж дюже быстро, потому надо чтобы она вас радовала. Если вас радует именно эта проблема, это поверьте тоже хорошо, почему и желаю удачи.Хреново если уже ничего не радует. 

[Коот]

1. пост 29
2. да, чтобы не мурыжить население, считается внесение платы заключением договора, разумеется после подключения, НО это не означает что нельзя заключить письменный договор - это ПРАВО абонента и Обязанность (при обращении) сбыта
3. как говорил платить все равно придется - по неисправному, исправному счетчику или нормативам - выбирать вам или сбыту
что делать:
- написать в ЖЭУ заявление "ввиду того что Вы являетесь обслуживающей организацией прошу Вас заменить (поверить) счетчик такой то ввиду того что последняя поверка была в таком то квартале такого то года, периодчиность поверки такая то, следовательно вести расчеты за потреблённую ЭЭ по нему нельзя"

1. В посте 29 нет ссылки на статью. если не сложно, дайте ссылку на статью, которая требует заключения письменного договора с абонентом.
3. Ок, пишем такое заявление, а как быть с периодом, когда счета выставлялись по этому счетчику, но он не был поверен? Как с текущими счетами, которые высталены на основании показаний все того же счетсчика? Эти счета законны? Их следует оплачивать?

[с2н5он]

пысы: что касаемо заключения договора, то сбыт соврамши, они как раз на основании ст. 426 обязаны заключить с Вами договор

1. это что?
2. как уже говорил это Ваше и сбыта право выбора - не хотите по счетчику, а хотите по нормативу - пишите претензию в сбыт или подавайте в суд, за три года (срок исковой давности) Вам пересчитают

[Коот]

1. это что?
2. как уже говорил это Ваше и сбыта право выбора - не хотите по счетчику, а хотите по нормативу - пишите претензию в сбыт или подавайте в суд, за три года (срок исковой давности) Вам пересчитают

Но ведь в статье 426 нигде не сказано об обязанности сбыта заключить письменный договор с абонентом. Если сказано процитируйте плиз и ткните меня носом.

[с2н5он]

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

[Коот]

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

где здесь сказано об обязательном заключении письменного договора? Коммерческая организация имеет со мной публичный договор, не письменный, действие которого началось с момента моей первой оплаты. Где прописана ее обязанность заключить со мной письменный договор? В приведенной вами цитате такой обязанности нет.

[с2н5он]

правильно - Вы заплатили, следовательно заключили договор на неопределенный срок (п.1 ст. 540) в устной форме, сейчас Вы хотите заключить договор допустим на год в письменной форме - пишете заявку и сбыт не вправе Вам отказать на основании ст. 426

[Коот]

правильно - Вы заплатили, следовательно заключили договор на неопределенный срок (п.1 ст. 540) в устной форме, сейчас Вы хотите заключить договор допустим на год в письменной форме - пишете заявку и сбыт не вправе Вам отказать на основании ст. 426

Я знаю, что сбыт не вправе отказать при обращении абонента, но вы говорили о том, что сбыт обязан заключать письменный договор. Выходит сбыт не обязан заключать письменный договор , если в сбыт не лбратился с таким требованием сам потребитель?

[с2н5он]

естественно

[scasi]

Надеюсь автор не будет против, если задам тут свой вопрос. Завод, имеет ГПП, на которой стоит коммерческий учет, и от которой питаются небольшие тп. На руках у меня есть замеры коммерч.учета по 10кВ и замеры в час-пик по 0,4кВ на всех отходящих линиях от небольших ТП. Провожу складывание замеров и сравниваю с коммерческим учетом. И вижу такое: Замеры в несколько раз больше коммерческого учета. Вопрос: почему так может быть? Р.S. Сравнивал только активную мощность, показания по 0,4кВ снимал прибором ПКЭ.

[с2н5он]

"замеры коммерч.учета по 10кВ и замеры в час-пик по 0,4кВ на всех отходящих " это означает в одно и тоже время или по НН в пике?
если в одно, то где то учет врет или съем не правильный
что означает "сравнивали мощность"?

[S-cream]

Столкнулся с таким же. Пытался все промерить, проверить, ничего не нашел. Но, к сожалению, доступа к коммерческому прибору учета не было (стоит на ПС на которой нет постоянного персонала, а с ОВБ вообще хрен договоришься), поэтому, могу только догадываться. Главное, что мой внутренний учет по тем счетчикам, которые я передаю, не превысил показания коммерческого (у меня есть еще потребители, но отдельно они не считаются). Через три месяца все вернулось на круги своя. Дело было в августе-октябре. В августе сэкономили 3000 квт, в сентябре 6000 квт, в октябре опять 3000 квт. Ну, моя контора немного сэкономила, так что я не переживаю
Подозреваю глюки в ТТ, больше не на что грешить.

[scasi]

"замеры коммерч.учета по 10кВ и замеры в час-пик по 0,4кВ на всех отходящих " это означает в одно и тоже время или по НН в пике?
если в одно, то где то учет врет или съем не правильный
что означает "сравнивали мощность"?

1. Завод работает круглосуточно, поэтому мощность разбегается за сутки 30-70кВт.
2. Мерил в часы пик, хотя там час пик почти 24 часа в сутки, с разницей лишь пару десятков киловатт при смене технологического процесса!
3. Завод выдал протокол замеров мощности по часам. Наш сотрудник взял прибор и произвел замеры по 0,4кВ, по всем точкам указанным в протоколе, т.е. Ф1 - ТП№1, вот он на ТП№1 по 0,4кВ и вешал прибор. Так он обошел все фидеры. Как итог сумма его замеров должна быть приблизительно равной мощности на фидере, и отличаться на потери. А она даже близко не сходится. Я даже формульно не могу объяснить это.
Хотя есть одно предположение: На заводе жутко низкий косинус 0,4-0,6. Это показал прибор. На шинах ГПП стоят КРМ, я вот думаю возможно КРМ так снижает сильно мощность!


Сообщение отредактировал scasi - 16.2.2012, 4:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шаровая молния]

Хотя есть одно предположение: На заводе жутко низкий косинус 0,4-0,6. Это показал прибор. На шинах ГПП стоят КРМ, я вот думаю возможно КРМ так снижает сильно мощность

Гм. А как она мощность может снижать?

[с2н5он]

действительно, вы же активку сравнивали или таки полную?
в голове оба КУ учитывали?

[Sinus]

Дальневосточный консилиум считает что такого не может быть. Но раз есть, то скорее всего причина в человеческом факторе.
И так имеем рассказать такие версии:
- не учтен коэфф.трансформации трансформаторов тока на стороне 10кВ
- человек проводивший измерения на стороне 0,4 "маленько" округлял значения или ускорял процесс измерения (снял показания за час и умножил на 24 как пример)
ps держите в курсе дела, это опыт нужный многим.


Еще вот есть предолжение:
измерить энергию на шинах ТП и сравнить с суммой энергий фидеров (по всем ТП).

Сообщение отредактировал Sinus - 15.2.2012, 0:53

[scasi]

действительно, вы же активку сравнивали или таки полную?
в голове оба КУ учитывали?

Мы сравниваем чисто активную нагрузку. Продолжу: на коммерческом учете на ГПП на фидере №1 к примеру косинус 0,4. На подключенной к ней ТП№3 косинус колеблется от 0,9 до 0,3. И так на ГПП активная мощность фидера №1 составляет 2850кВт по 10кВ, суммарная измеренная активная мощность ТП№3 составляет 4500кВт по 0,4кВ.

- не учтен коэфф.трансформации трансформаторов тока на стороне 10кВ
- человек проводивший измерения на стороне 0,4 "маленько" округлял значения или ускорял процесс измерения (снял показания за час и умножил на 24 как пример)
Еще вот есть предолжение:
измерить энергию на шинах ТП и сравнить с суммой энергий фидеров (по всем ТП).

1. То что он замерял не сутки это понятно, да и смысла нет. Я уже писал что нагрузка почти постоянная, т.к. производство не останавливается.
2. измерить энергию на шинах, где стоит коммерческий учет, не представляется возможным.

Гм. А как она мощность может снижать?

Да уже понятно, сам понял что в обратку ток не потечет

Сообщение отредактировал scasi - 27.2.2012, 13:46

[с2н5он]

выложите полную инфу - схему с № ТП с указанием разрывов, нагрузка по ним и в голове
класссы точности использумых приборов ( в т.ч. ТТ)

[Sinus]

Кхе, может завод просто ворует? Ну а почему нет? Расчет происходит по стороне 10 кВ?

[scasi]

Кхе, может завод просто ворует? Ну а почему нет? Расчет происходит по стороне 10 кВ?

своровать нельзя в таком объеме! Другое дело что вовремя замеров завод мог снижать нагрузки. Протоколы которые они нам дали это время замеров за так называемые расчетные сутки, т.е. середина летнего и зимнего месяца!


Сообщение отредактировал scasi - 27.2.2012, 13:47

[с2н5он]

может превышают заявленную (по дням) и боятся что инфа уйдет на опт, там за это по голове не гладят

[ez81]

Может быть просто занижение потребления, но тогда зачем???

Сами почти и ответили на свой вопрос ,ответ поищите в договорных отношениях .

[scasi]

вопрос решен

[scasi]

Следующий вопрос! Прочитал данное пособие http://www.gostrf.com/Basesdoc/48/48900/index.htm Возник вопрос: Как счетчик вычисляет косинус??? Прошу не забрасывать помидорами
Я так понимаю: прибор строит векторную диаграмму и получает треугольник, зная длины сторон треугольника вычисляет геометрические углы, а затем их по таблице из памяти счетчика переводит в косинус! правильно???

[Gorn-energo]

Я думаю, что если счетчик считает и активку, и реактивку, то на основании полученных мгновенных данных проще поделить реативку на активку и получить тангенс фи, а его перевести в косинус фи. Или же вычислив полную мощность, получить косинус фи путем деления активки на полную мощность.

Определить косинус измеряя только активную энергию не представляется возможным. Поэтому думаю счетчик тупо выполняет простейшие арифметические операции, без построения векторных диаграмм

Сообщение отредактировал Gorn-energo - 29.2.2012, 13:09

[Sinus]

Не, не, ИМХО должно быть проще. Да и нет в счетчиках памяти с таблицами, или есть? Если есть, этож какое поле для "энергосбережения" непаханое!

[Gorn-energo]

Из паспорта счеткчика Меркурий 230 ART02

2.4.16.3 Счётчик обеспечивает вывод на индикатор следующих параметров и данных:
• учтённой активной энергии прямого направления («Меркурий 230А»), активной и реактивной энергии прямого («Меркурий 230АR», «Меркурий 230АRT», «Меркурий 230АRТ2») и обратного направления («Меркурий 230АRТ2»), в соответствии с заданным перечнем индицируемых тарифных зон (по сумме тарифов, тариф 1, тариф 2, тариф 3, тариф 4) раздельно при автоматическом режиме смены индицируемых параметров:
- всего от сброса показаний;
• учтённой активной энергии прямого направления, реактивной энергии прямого направления (для счётчиков «Меркурий 230АR», «Меркурий 230АRT»), активной и реактивной энергии обратного направления (для счётчиков «Меркурий 230АRТ2»), в соответствии с заданным перечнем индицируемых тарифных зон (по сумме тарифов, тариф 1, тариф 2, тариф 3, тариф 4) раздельно при ручном режиме смены индицируемых параметров:
- всего от сброса показаний;
- *за текущие сутки;
- *за предыдущие сутки;
- *за текущий месяц;
- *за каждый из предыдущих 11 месяцев;
- *за текущий год;
- *за предыдущий год;
• вспомогательных параметров (в ручном режиме индикации):
- мгновенных значений (со временем интегрирования 1 с) активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления (положения вектора полной мощности);
- действующих значений фазных напряжений и токов по каждой из фаз;
- углы между основными гармониками фазных напряжений и отображения на ЖКИ:
 между фазами 1 и 2;
 между фазами 1 и 3;
 между фазами 2 и 3.
– коэффициента искажений синусоидальности фазных напряжений (справочный пара-
метр);
- коэффициентов мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления
(положения вектора полной мощности);
- частоты сети;
- текущего времени (возможна коррекция текущего времени с клавиатуры счётчика
один раз в сутки в пределах ± 30 сек);
- текущей даты;

Не, не, ИМХО должно быть проще. Да и нет в счетчиках памяти с таблицами, или есть? Если есть, этож какое поле для "энергосбережения" непаханое!

В счетчике Меркурий 230 ART02 есть возможность регистрировать кучу показаний и записывать их во внутреннюю память. Емкость памяти 85 суток при длительности периода интегрирования - 30 минут

[Sinus]

Я не эту память имел ввиду.
Тут прозвучало предположение что счетчик сравнивает результаты своих измерений с некоей "таблицей Брадиса" програмно забитой в счетчик. Хотя ..... почему нет.
Ну и соответственно у меня родилось предположение, что злодей может (как я не знаю) изменить эту таблицу.

[Gorn-energo]

Зачем забивать таблицу Брадиса??????? Косинус - отношение активной мощности к полной.
Соответственно проще: зная активную и рективную вычислить полную мощность и на этом результате путем деления вычислить и показать значение отношения P/S что и является косинусом угла. Нежели вычислять сначала угол, а потом считать значение косинуса этого угла.
При этом всем значение угла между векторами активной и полной мощности счетчик тоже определяет.

[Sinus]

P/S = cos(ф) кхм, а ведь это верно. Я ж говорил что все должно быть просто.

[scasi]

P/S = cos(ф) кхм, а ведь это верно. Я ж говорил что все должно быть просто.

стоп стоп стоп, формула из выше указанного пособия:
P3ф = U1ф*I1ф*cos(фи1)+U2ф*I2ф*cos(фи2)+U3ф*I3ф*cos(фи3)
Q3ф = 1,73*Uл*I*sin(фи)
Далее находим полную мощность
S=корень((Р3ф*Р3ф)+(Q3ф*Q3ф))
По логике получается следующие, прибор фиксирует мгновенные значения, и углы не смотрит, а потом считает косинус зная мощности. А разницу между действительными и мгновенными значениями он вносит в погрешность прибора. Или нет???

[dmitry33]

подскажите адрес где можно сделать поверку эл.счётчика во Владимире. очень срочно! какое-то Всполье, надо точный адрес. заранее спасибо!

[с2н5он]

это?

[dmitry33]

кажется да. ГРОМАДНОЕ спасибо за оперативность!