подключение электроплит Опции

[Гость_Гость_Екатерина_*_*]

Уважаемые проектировщики! Столкнулась с такой проблемой, заказчик требует выполнить проект по подключению электроплит. Магистральныцй кабель (380В) для подключения электроплит проложен в стенах квартирам в сущ-х каналах....далее нужно установить счетчик на эл.плиту и автомат.
Вот какие вопросы:
- по СП31-110 в квартирах нельзя осущ-ть прокладку 380В....или я ошибаюсь?
- если плита элетрическая, есть еще какие то ограничения по поводу места (метража) на котором можно установить счетчик? (я думала просто выбрать металлический бокс)

[с2н5он]

1. можно
2. так места или метража по счетчику? хотя смотрите ПУЭ там написано по метражу

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

1. можно

А можно ли?
ПУЭ п.7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

[Олега]

Магистральныцй кабель (380В) для подключения электроплит проложен в стенах квартирам в сущ-х каналах....далее нужно установить счетчик на эл.плиту и автомат.

1. Уж не отдельный ли стояк через квартиры планируется?
СП31. п.14.10 .... Прокладка стояков в квартирах, .. не допускается.
ПУЭ п.7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
2. 2 счетчика на квартиру?
ПУЭ п.7.1.59. В жилых зданиях следует устанавливать один одно- или трехфазный расчетный счетчик (при трехфазном вводе) на каждую квартиру.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2012, 11:46

[с2н5он]

ПУЭ п.7.1.36.

полагаю что здесь речь об N и РЕ, а не о 380
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

полагаю что здесь речь об N и РЕ, а не о 380
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."

первый абзаци говорит как именно должна быть выполнена групповая сеть. ИМХЛ, если бы допускалось две или три фазы текст был бы несколько иным (см.пример п.7.1.21 ПУЭ).

Следующие абзацы пункта конкретицируют, как выполняется присоединение нулевых и защитных проводников.

[с2н5он]

хорошо, возьму и кину от щитка три линии ВВГ 3х4 от разных фаз и получу у плиты 3 фазы - нельзя?

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

хорошо, возьму и кину от щитка три линии ВВГ 3х4 от разных фаз и получу у плиты 3 фазы - нельзя?

Не есть хорошо. Электроплита одна, а вы в нее три групповые линии хотите запихать.
Что с нулями будем делать?
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий".
групповые линии "должны выполняться трехпроводными" "до стационарных электроприемников". Может возьмем это за основу? А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?

[зелёный желторот...]

"фаза" - не "групповая линия". От щитка берём три фазы и ноль, ставим на эту линию (а не на "эти три линии"!) трёх- или четырёхполюсный АЗ - что тут такого криминального???

Что касается "А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?" - что Вы так прицепились к "стационарному"? Стационарным лично я считаю водонагреватель (как накопительный, так и проточный), измельчитель пищевых отходов (который встраивается в раковину на место сифона), сюда же можно отнести ПММ и СМА (последние в режиме отжима так и норовят доказать свою мобильность!). А эл.плита - это такой же потребитель, как и зарядка от мобильника, только потяжелее и габаритами поболее будет. Вы же не относите к стационарным старинный телевизор "Горизонт" - тот тоже массивен и монументален, и с места на место редко перемещается.

[Олега]

Что-то не встречался мне прямой запрет на использование 3-х фазных плит. Те же самые бытовые плиты подключаются, в соответствии с мануалами производителей на 1, 2, 3 фазы. ("А Вы видели трехфазные бытовые..")
И розетки для бытовых плит сертифицированные продаются в полный рост.

И равномернее нагрузка..
Преграда больше в необходимости оформления 3-х фазного ввода и соответственно узла учета.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2012, 18:04

[Rezo]

Что-то не встречался мне прямой запрет на использование 3-х фазных плит. Те же самые бытовые плиты подключаются, в соответствии с мануалами производителей на 1, 2, 3 фазы.
И розетки для бытовых плит сертифицированные продаются в полный рост.
Преграда больше в необходимости оформления 3-х фазного ввода и соответственно узла учета.

Истина!...

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

1."фаза" - не "групповая линия". От щитка берём три фазы и ноль, ставим на эту линию (а не на "эти три линии"!) трёх- или четырёхполюсный АЗ - что тут такого криминального???

2. Что касается "А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?" - что Вы так прицепились к "стационарному"? Стационарным лично я считаю водонагреватель (как накопительный, так и проточный), измельчитель пищевых отходов (который встраивается в раковину на место сифона), сюда же можно отнести ПММ и СМА (последние в режиме отжима так и норовят доказать свою мобильность!). А эл.плита - это такой же потребитель, как и зарядка от мобильника, только потяжелее и габаритами поболее будет. Вы же не относите к стационарным старинный телевизор "Горизонт" - тот тоже массивен и монументален, и с места на место редко перемещается.

1. Трехповодная (фаза, нуль рабочий и нуль защитный) никак не может быть пятипроводной (три фазы, нуль рабочий и нуль защитный). В Правилах обозначено конкретно.
2. Да считайте вы как хотите. Дальше читаем ГОСТ 14919-83. По способу установки читаем п.1.1, по напряжению п.2.4.

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

Истина!...

Где то рядом...

[зелёный желторот...]

ОК, погорячился насчёт стационарности. А что касается ГОСТ 14919-83, п. 2.4. "...электрическая схема соединения [...] может предусматривать возможность подключения их к сети номинального трёхфазного переменного тока напряжением 380/220В частотой 50Гц". Т.е. данный пункт не исключает трёхфазное питание.

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

ОК, погорячился насчёт стационарности. А что касается ГОСТ 14919-83, п. 2.4. "...электрическая схема соединения [...] может предусматривать возможность подключения их к сети номинального трёхфазного переменного тока напряжением 380/220В частотой 50Гц". Т.е. данный пункт не исключает трёхфазное питание.

На всякий случай по холодильникам ГОСТ 16317-87 по напяжению п.3.2. В ГОСТ 14919-83 стоит обратить внимание на пропущенное вами (.......) в п.2.4. Обращаю ваше внимание на слова "блокируемых с комплексом кухонного оборудования", а так же "может" и "возможность". Не думаю, что во всех квартирах будет такая возможность. А тут еще и ПУЭ. Как быть проектировщику?

[с2н5он]

1. Не есть хорошо. Электроплита одна, а вы в нее три групповые линии хотите запихать.
2. Что с нулями будем делать?
3. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий".
4. А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?

1. и в чём криминал?
2. ничего не буду
3. я разве сказал что буду их объединять?
4. дайте определение "бытовая стационарная электроплита" со ссылкой на правила

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

1. и в чём криминал?
2. ничего не буду
3. я разве сказал что буду их объединять?
4. дайте определение "бытовая стационарная электроплита" со ссылкой на правила

1. Имеем три трех проводных линии. Нужен рабочий нуль (подсветка, электровертел) и защитный нуль. Какой (N, РЕ) из трех выбираете?
2. см.1
3. Вы сказали что с ними вообще ничего делать не будете
4. См упомянутый ГОСТ. Про передвижные или переносные электроплиты не слышал, может быть где то и есть плиты на колесах, но переносить плиту в процессе эксплуатации очень не рекомендую (не предназначена для этого).

[Олега]

Обращаю ваше внимание на слова "блокируемых с комплексом кухонного оборудования"

И я обратил, только не понял, о чем это?

[с2н5он]

1. Имеем три трех проводных линии. Нужен рабочий нуль (подсветка, электровертел) и защитный нуль. Какой (N, РЕ) из трех выбираете?
2. см.1
3. Вы сказали что с ними вообще ничего делать не будете
4. См упомянутый ГОСТ. Про передвижные или переносные электроплиты не слышал, может быть где то и есть плиты на колесах, но переносить плиту в процессе эксплуатации очень не рекомендую (не предназначена для этого).

1. любой
2., 3. и что?
4. и всё таки дайте определение, особливо с упором на "бытовая"

[зелёный желторот...]

1. Имеем три трех проводных линии. Нужен рабочий нуль (подсветка, электровертел) и защитный нуль. Какой (N, РЕ) из трех выбираете?

Я Вас правильно понял: Вы хотите линию 1 (фаза "А" + ноль + РЕ) объединить с линией 2 (фаза "В" + ноль + РЕ) и линией 3 (фаза "С" + ноль + РЕ)???

Фазы А, В и С - это разные фазы, в то время как рабочий и защитные нули этих трёх разных линий - расщепление одного рабочего и одного защитного. Т.е. не надо с щитка тащить три рабочих и три защитных нуля - достаточно с соответствующих шин протянуть по одному проводу. Я согласен, что нельзя с розетки (АВ №1) брать ноль и тащить его на розетку другой группы (АВ№2), но то что Вы написали про три трёхпроводных линии - это бредятина какая-то.

И я обратил, только не понял, о чем это?

Я тоже обратил, и посчитал, что это типа современной "встраиваемой кухни", которые сейчас от 100 т.р. стоят. Учитывая, что т.н. "стенки", по рассказам моих родителей, конкретно в рязанской губернии появились в продаже году где-то в 89-м, и очередь на них была ой-ёй-ёй, сомневаюсь, что в 83-м трудовому пролетариату, окрылённому заветами Ильича о победе коммунизма и социализма, довелось в реале увидеть сие чудо. Имхо, рядовой обыватель про такие кухни узнал только из "Курочки Рябы".

Не буду утверждать, но кажется мне, что и в те времена, когда у рядового общества не было "комплексов кухонного оборудования", плиты на 380 уже эксплуатировались. Может и ошибаюсь...

[Олега]

Я тоже обратил, и посчитал,

А я посчитал, что речь о некой блокировке электрической, когда невозможно перегрузить сеть
Скорее это дополнение для красного словца к Европе, дескать не лыком шиты.

Поинтересовался, какие могут быть препоны в квартире для 380 вольт (трехфазн.), в плане безопасности.
Оказалось никаких:
ГОСТ Р 52084-2003
Настоящий стандарт распространяется на нагревательные, механические, комбинированные или другого способа действия электрические приборы (далее - приборы) бытового и аналогичного применения, питающиеся от переменного тока номинальным напряжением до 250 В (однофазные) или до 480 В (трехфазные) и постоянного тока номинальным напряжением до 440 В, предназначенные для пользования лицами, специально для этого не подготовленными.
Приборы, предназначенные для эксплуатации на территории Российской Федерации, изготавливают для работы от электрической сети переменного тока номинальным напряжением 220 В (однофазные) и 380 В (трехфазные) и частотой 50 Гц.
ГОСТ Р 52161.2.6-2006 (взамен 60335-2-6-2000)
Настоящий стандарт устанавливает требования безопасности стационарных электрических плит, конфорочных панелей, духовых шкафов и аналогичных приборов для бытового применения номинальным напряжением не более 250 В для однофазных приборов, присоединяемых к одной фазе и нейтрали, и 480 В – для других приборов.

Не вижу основания, почему в проекте не может использоваться трехфазное подключение.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2012, 21:29

[savelij®]

Не вижу основания, почему в проекте не может использоваться трехфазное подключение.

+1
Аналогично, не вижу препятствий для установки трёхфазных плит в квартирах.

Не ясным для меня остаётся один пунктик...

Магистральныцй кабель (380В) для подключения электроплит проложен в стенах квартирам в сущ-х каналах....далее нужно установить счетчик на эл.плиту и автомат.

Что под этим подразумевает автор темы?

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

Я Вас правильно понял: Вы хотите линию 1 (фаза "А" + ноль + РЕ) объединить с линией 2 (фаза "В" + ноль + РЕ) и линией 3 (фаза "С" + ноль + РЕ)???
.............но то что Вы написали про три трёхпроводных линии - это бредятина какая-то.

Опять погорячились. Не мое это изобретение. Но с выводом согласен.

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

И я обратил, только не понял, о чем это?

В приложении 1 ГОСТ 14919-83 есть некоторые разъяснения

[Гость_Гость_Andrey_*_*]

Поинтересовался, какие могут быть препоны в квартире для 380 вольт (трехфазн.), в плане безопасности.
Оказалось никаких:

ГОСТ Р 52161.2.6-2006 (взамен 60335-2-6-2000)
Настоящий стандарт устанавливает требования безопасности стационарных электрических плит, конфорочных панелей, духовых шкафов и аналогичных приборов для бытового применения номинальным напряжением не более 250 В для однофазных приборов, присоединяемых к одной фазе и нейтрали, и 480 В – для других приборов.

Не вижу основания, почему в проекте не может использоваться трехфазное подключение.

В ГОСТ 52161.2.6-2006 приведены примеры "других приборов". ГОСТ 14919-83 чисто по бытовым плитам без "аналогичного применения"
Может поясните, что подразумевается под п.7.1.36. "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники)."
Если бы имелось ввиду и пятипроводные можно было не указывать про трехпроводность

[с2н5он]

получается электрокотлы на 380 в доме пользовать нельзя?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А почему все зациклились на трёхфазном подключении электроплиты? Автор вопроса ведёт речь о "Магистральныцй кабель (380В) для подключения электроплит", т.е. стояк, а плиту можно и на 220 к нему подключить. Загвоздка в том, что по существующим нормам недопускается (уже отмечали здесь) прокладка стояков через квартиры.

[Олега]

В ГОСТ 52161.2.6-2006 приведены примеры "других приборов". ГОСТ 14919-83 чисто по бытовым плитам без "аналогичного применения"

Приведение других приборов перечеркивает наличие в перечислении "стационарных электрических плит" ? Ни грамма.
Простите, но ГОСТ 14919-83 даже несколько лохмаче ПУЭ7 и непременного запрета нет. Сейчас, при наличии стеклокерамики 10кВт и прочего энергоемкого ЭО, выполнять ввод в квартиру однофазным не логично. ГОСТ 52161.2.6-2006 воспринимайте как свежую косточку.

[с2н5он]

А почему все зациклились на трёхфазном подключении электроплиты?

действительно забыли об этом, хотя странно - давно уже не видел, чтобы стояки шли по квартирам

[Олега]

Может поясните, что подразумевается под п.7.1.36. "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники)."
Если бы имелось ввиду и пятипроводные можно было не указывать про трехпроводность

В контексте оставшихся в пункте абзацев ("Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.) авторы больше беспокоились о наличии защитного проводника. А с ГОСТ 52161.2.6-2006 не ознакомились. Да и не было видать тогда плит по 10 кВт. Как и квартир сильно "повышенной комфортности" (хотя с трехфазным вводом уже в п.1.7.59 было). Сейчас есть. Потребление растет, надо о равномерности думать.
Ну и потом, ГОСТ на ПУЭ ссылается или ПУЭ на ГОСТ? Выбираем главного.

Между делом. Катюшка (авторша) пропала. Зато 20-го такую же по тексту тему на dwg.ru замутил Валера76. Оно же на Проектант.орг под Kati87..

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2012, 14:56

[Гость_Гость сочувствующий_*]

хотя странно - давно уже не видел, чтобы стояки шли по квартирам

Возможно не новое строительство, а реконструкция?

[Олега]

Возможно не новое строительство, а реконструкция?

ПУЭ 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока..

Между делом. Катюшка (авторша) пропала. Зато 20-го такую же по тексту тему на dwg.ru замутил Валера76. Оно же на Проектант.орг под Kati87..

Между делом 2
Екатерина-Валера76-Kati87 тянет стояк на кухне. Где оно там нашло каналы для кабеля ума не приложить. Если только в вент.блок забрело?

[OBON]

Здравствуйте. Солидарен с "ОЛЕГА" В давние времена в СССР была выпущена первая стиральная машита - ВЯТКА-АВТОМАТ и она была вначале ТРЕХФАЗНАЯ на 380В. Это очень тормозило реализацию сего продукта, прежде чем покупать ее, неоходимо было заручиться у электросетей разрешением на ввод 3Ф в квартиру, что не всегда в старых квартирах было возможно технически реализовать, у частных домов шансов было поболее. Да и мощность потребления у первых ВЯТОК-АВТОМАТ была большой, могу ошибиться, но кажется 5кВт (с учетом ТЭНов на подогрев воды). Позже завод перешел на производство однофазных ВЯТОК-АВТОМАТ и с возможностью подключения одновременно холодной и горячей воды чтобы экономить эл.энергию, мощность снизилась до 2кВт, стиральные машины стали сразу дефицитом, как впрочем многие другие изделия и товары. Но я о том, что вввод в квартиру 380В и 3 фазы многие жильцы добивались. Запрета не было, было только техническое ограничение, ВРУ и стояки в домах зачастую не были расчитаны на такие "сумасшедшие" (а сегодня смешные) нагрузки.
С уважением.
P/S Бытовые электроплиты выпускаются мощностью до 8кВт., подключение предполагается 3-фазным.

Сообщение отредактировал OBON - 27.1.2012, 20:25

[Олега]

Бытовые электроплиты выпускаются мощностью до 8кВт.

Возможно единовременно используемая... а так встречаются и более.
В таблице 6.1 СП31-110 фигурировали "квартиры с плитами .. электрическими, мощностью 8,5 кВт"
Действующие ли не смотрел - Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок (вводились на три года прик. Минтопэнерго России в 1999г.):
"Таблица 1 Номенклатура электробытовых приборов и машин ... 22. Стационарные электрические плиты. Установленная мощность, Вт 8500-10500".
Но это всё не ограничения, ориентиры для расчетов.

Эл.плита Bosch HCE 633120 R Мощность подключения: 9,8 кВт ......
Эл.плита Bosch HCE 754850 Мощность подключения: 10,9 кВт
Согласился бы с мнением: "Электроплита является одним из самых мощных бытовых электроприборов. Современные электроплиты имеют номинальную потребляемую мощность порядка 7-12 кВт" (http://www.alas.ru/c-1030_2901_2918_2992.htm) Впрочем, мощность не наша тема.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2012, 14:25

[OBON]

В ГОСТ 52161.2.6-2006 приведены примеры "других приборов". ГОСТ 14919-83 чисто по бытовым плитам без "аналогичного применения"
Может поясните, что подразумевается под п.7.1.36. "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники)."
Если бы имелось ввиду и пятипроводные можно было не указывать про трехпроводность

Для сведения, например в СП31-106-2002 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ" п.10.4 Цитата "При ограничении возможностей энергоснабжения расчетную нагрузку электроприемников следует принимать не менее:
- 5,5 кВт - для дома без электрических плит;
- 8,8 кВт - для дома с электрическими плитами.
При этом, если общая площадь дома превышает 60 м2, расчетная нагрузка должна быть увеличена на 1 % на каждый дополнительный м2.
При разрешении энергоснабжающей организации допускается использовать электроэнергию напряжением более 0,4 кВ."
С уважением.

[OBON]

Здравствуйте всем. Это в догонку, возможно уже не актуально. На соседнем форуме была ссылка на ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия" Так в щитках квартирных согласно этого ГОСТа таб.2 если расчетная нагрузка квартиры превышает 11кВт, вводной автомат выполняется трехфазным.
С уважением.