Учет электроэнергии Опции

[Егорка Александр...]

У нас на ТП показания вводного счетчика не сходится с суммой показаний счетчиков установленных на отходящих линиях. за сутки разница состовляет порядка 300-400 кВт, за выходные достигает 1100-1400 кВт. трансформаторы тока на каждой линии стоят новыет и одного номинала. счетчики новые электронные. абсолютно исключена возможность левого подключения. почему такая разница???????

[S-cream]

На ТП показывает больше?
Счетчики на отходящих исправны? Какая протяженность отходящих линий? Какой транс? Прибор учета на ТП установлен до транса? Каково суточное потребление по общему и по сумме отходящих?

[с2н5он]

разница в фактической погрешности счетчиков, собственное потребление счетчиков и ТТ на фидерах, плохие контактные соединения, ну и как в предыдущем посте - надо сравнивать с общим потреблением
пысы:протяженность отходящих линий роли не играет
пысыпысы: вопрос задан просто из любопытства как и в другой теме?

[DronXP]

У вас на ТП? А граница где, до ТП или после, может у вас высоковольтный учет? А линии отходящие 0,4кВ. И почему исключена возможность подключения до счетчика на линии в каком либо месте? Вы всё проверили?

[S-cream]

пысы:протяженность отходящих линий роли не играет

Просто из поста ТС не совсем понятно - где установлены приборы учета для отходящих - если прямо на ТП, то, конечно роли не играет, а если непосредственно возле потребителя, и расстояния по километру?

Сообщение отредактировал S-cream - 15.12.2011, 9:16

[Joker]

полностью согласен с S-cream. Недостаточно данных для выявления причин. Первое, что приходит на ум - какие-то неучтенные потери. Оптимально было бы увидеть схему размещения всех счетчиков с указанием точек поставки и точек учета.

[Егорка Александр...]

Все счетчики установлены непосредственно на ТП в РУ-0,4кВ, ошибки в подключении на 95% можно исключить, т.к. летом показания совпадают, как начался отопительный сезон так и начались проблемы. завтра постараюсь предоставить схему и суточные показания счетчиков показания счетчиков.

[с2н5он]

+ месячные - зима лето

[Roman D]

ошибки в подключении на 95% можно исключить, т.к. летом показания совпадают, как начался отопительный сезон так и начались проблемы.

Я в первую очередь подозреваю ошибки подключения. Вторая причина - ошибка программирования электронных счетчиков.
Необходимо сравнить ожидаемый характер нагрузки с показаниями счетчиков. Желательно наличие анализатора качества электроэнергии.

[Егорка Александр...]

Я в первую очередь подозреваю ошибки подключения. Вторая причина - ошибка программирования электронных счетчиков.
Необходимо сравнить ожидаемый характер нагрузки с показаниями счетчиков. Желательно наличие анализатора качества электроэнергии.

анализаторы стоят дорого от 100 тыс. руб. сейчас сделали бюджетный вариант - поключаем еще один счеттчик для проверки уже существующих

[Roman D]

Существуют специально обученные счетчики, которые в тандеме с компом заменяют анализатор.

[с2н5он]

да и на всякий случай - счетчики какие?

[Егорка Александр...]

Вводной счетчик Меркурий, а на отходящих линиях установвлены ЦЭ6803В

[S-cream]

Так-то энергомеровские счетчики не являются образцом и эталоном надежности...

Но если вот это

т.к. летом показания совпадают,

повторяется из года в год, то я теряюсь в догадках...

сейчас сделали бюджетный вариант - поключаем еще один счеттчик для проверки уже существующих

как успехи?

[Егорка Александр...]

проверили вводной меркурий и и один счетчик показания совпаают, думаем дальше искать.

[Roman D]

Случай из личного опыта.
При подключения коммерческого счетчика к компу вижу: транс 250 ква, нагрузка 3 ква, лампочки, косинус близок к единице.
Вопрос:правильно ли включён счётчик (высокая сторона)?

[Ивашка]

может и помогу-столкнулся с таким же,зимой разница в несколько тысяч кВт, летом почти одинаково.
прошел по трассе кабеля, а там скрутка на матерчатой изоленте,а вокруг проталина...скрутка локализована в коробку, вот ждем счетов за декабрь для сравнения.Обратите внимание, м.б. у вас тоже утечка в кабеле которая дает знать только в определенное время..

[с2н5он]

если счетчики стоят в голове, то причем здесь это?

[Егорка Александр...]

может и помогу-столкнулся с таким же,зимой разница в несколько тысяч кВт, летом почти одинаково.
прошел по трассе кабеля, а там скрутка на матерчатой изоленте,а вокруг проталина...скрутка локализована в коробку, вот ждем счетов за декабрь для сравнения.Обратите внимание, м.б. у вас тоже утечка в кабеле которая дает знать только в определенное время..

счетчики стоят на ТП в ячейках сразу после шин

[Roman D]

там скрутка на матерчатой изоленте,а вокруг проталина...

Редкостная партизанщина...

Делов-то искать: обхватил клещами весь кабель...

[Слава]

Далеко не редкость.

[Roman D]

Далеко не редкость.

Редкостный - обладающий особыми качествами, исключительный.
Изоляция соединения тряпочной изолентой в грунте - либо по редкостной глупости, либо по сильной нищете. Скорее первое. Тем более, что второе не исключает первого.

Сообщение отредактировал Roman D - 2.1.2012, 13:59

[Егорка Александр...]

привожу данные п опотреблению электроэнергии за декабрь

Прикрепленные файлы

 ___________________1.zip ( 12.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Roman D]

привожу данные по потреблению электроэнергии за декабрь

Нет ли данных по температуре за декабрь?
не шутка

[S-cream]

привожу данные п опотреблению электроэнергии за декабрь

Хм... А кто здесь где??? В смысле - табличка-то непрозрачная. Где в вашей таблице общий счетчик, где остальные?

[Roman D]

где остальные?

Там эта... ещё две странички...

[S-cream]

Там эта... ещё две странички...

О! Хитро, хитро

в пределах 10% разница. Минимум - 6%. И то - один день только. Хм... Трансформаторы напряжения? Температура, влажность, контакты, масло, что там еще? Все равно - 10% - много...
На сколько нагружены (недогружены) трансформаторы?

[Roman D]

Температура, влажность, контакты, масло, что там еще? Все равно - 10% - много...
На сколько нагружены (недогружены) трансформаторы?

Один перепутанный счетчик перекроет с лихвой все погрешности.

[Егорка Александр...]

прошу прощение за долгое отсутсви: командировка была. Все счетчики подключены через трансы тока, используем ТТИ, все счетчики установлены на вру-0,4 кВ типовой подстанции (будка из кирпича). сейчас задумался об метеоусловиях, но что-то не вериться что из-за климата будет такая разница

завтра добавлю таблиу расчета токов и коэффициентов загрузки. В принципе нашел выход из данной ситуации: округлять показания счетчиков так как мне нужно, добился даже положительного результата: т.е. сумма потребленной энергии потребителями стала превышать энергию учтенную вводным счетчикм. НО это не решение проблемы.....

[Егорка Александр...]

посчитал токи..... вводные трансы тока перегружены почти в 2 раза, а у некоторых суб-абонентов коэффициент загрузки ТТ порядка 8%!!!!!!!!!!!! для наглядности выкладываю таблицу файл экселя лист второй табл так и называется

Прикрепленные файлы

 ___________________1.zip ( 16.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[с2н5он]

ну так и будет не сходиться

[Егорка Александр...]

ну так и будет не сходиться

я так понимаю, что из-за перегруза и недогруза ТТ счетчики не считаю точно??? т.е. необходимо обязать суб-абонентов сменить ТТ или установить счетчики прямого включения и выбить у энегосбыта разрешение на замену вводных ТТ, так получается?

[Егорка Александр...]

Один перепутанный счетчик перекроет с лихвой все погрешности.

схемы проверяли не один раз, летом проблем с потреблением электроэнергии не возникает, расхождения начинаются с отопительным периодом. Благодарю за идею посчитать коэффициенты загруцзки ТТ

[Rezo]

я так понимаю, что из-за перегруза и недогруза ТТ счетчики не считаю точно??? т.е. необходимо обязать суб-абонентов сменить ТТ или установить счетчики прямого включения и выбить у энегосбыта разрешение на замену вводных ТТ, так получается?

В общем-то это так, но перво-наперво попытаемся дать ответ на Ваш первоначально-главный вопрос - почему при тех же самых ТТ и их коэффициентами, летом (в смысле тёплой погоды) учёт правильный!
Это ни странно?

[Roman D]

ТТ и счетчики давно поверялись?

[Егорка Александр...]

В общем-то это так, но перво-наперво попытаемся дать ответ на Ваш первоначально-главный вопрос - почему при тех же самых ТТ и их коэффициентами, летом (в смысле тёплой погоды) учёт правильный!
Это ни странно?

счетчики на ТП мы установили сами - технологический контроль- экономический учет ведется по счетчикам установленным у потребителей. летом разница между энергией учтенной общим счетчиком и энергией отребленной суб-абонентами была в пределах 500 кВт*ч за месяц. Я летом и осенью был в командировке и данных технологического учета не видел хотя он вроде как бы и велся(в чем я сейчас начинаю сомневаться). С началом отопительного сезона разница общего счетчика и счетчика у суммы энергий счетчиков стала 6-7 МВт*ч. Вот такая запутанная ситуация.

ТТ и счетчики давно поверялись?

установили мы их в позапрошлом году и счетчики и трансы. по случаю данной проблемы купили еще один счетчик и новые ТТ - подключали парралельно с существующими - показания не сильно различались. на другой способ поверки руководство денег не дало

[Rezo]

....летом разница между энергией учтенной общим счетчиком и энергией отребленной суб-абонентами была в пределах 500 кВт*ч за месяц..... С началом отопительного сезона разница общего счетчика и счетчика у суммы энергий счетчиков стала 6-7 МВт*ч. Вот такая запутанная ситуация.

Что-то я уже ничего не понимаю....
Наверное разница за месяц в кВт, но не Квт/час.
Вы хотите сказать, что в отопительный период разница показаний более, чем в 10 раз!
Это совершенно точно?
Ошибки быть не может?
Какие работы проводились на сторне потребителей и есть ли данные с лета по сегодняшний день отдельно по каждому прибору учёта потребителнй?
И последнее - в какую сторону разница в показаниях - кол-во кВт потребителей меньше общего вашего счётчика?

[Roman D]

Когда ничего не понять, принято ссылаться на ЧФ (не Черноморский Флот, конечно).
Если левых подключений нет, счетчики 100% подключены правильно, соединения проверены, ТТ поверены... то это всё вам кажется. Пошлите других людей.

[Rezo]

Когда ничего не понять, принято ссылаться на ЧФ (не Черноморский Флот, конечно).
Если левых подключений нет, счетчики 100% подключены правильно, соединения проверены, ТТ поверены... то это всё вам кажется. Пошлите других людей.

ПЕРЕВЕДИТЕ!
А я спрашиваю об этом не от скуки, а попытаться найти ответ исключив эти самые "если".
Это и ежу понятно.....

[Roman D]

ПЕРЕВЕДИТЕ!

Моё мнение не изменилось: человеческая ошибка.

Наверное разница за месяц в кВт, но не Квт/час.

Скорее всего наоборот.

Вот обратите внимание на графики. Почему пики потребления приходятся на понедельники? Потому, что день тяжёлый, или потому, что снятие показаний счётчиков приходится на другое время?

Если ТТ явно перегружены, почему их не меняют? Насколько помню, 20% - это предел. А у нас - двойка, и это в течение суток. А на пике может быть и 10. Вот Вам и ответ.

Сообщение отредактировал Roman D - 21.1.2012, 7:50

[Rezo]

Моё мнение не изменилось: человеческая ошибка.

Собственно-говоря и я к этому подвожу, но только хотелось бы узнать на каком этапе, вот и задаю свои возможно глупые вопросы!

Наверное разница за месяц в кВт, но не Квт/час.

Скорее всего наоборот.

Почему же?.... Ведь он же говорит об итоговых результататх за месяц, а не сравнивает ткущие потребления мощности на данный момент.

Вот обратите внимание на графики. Почему пики потребления приходятся на понедельники? Потому, что день тяжёлый, или потому, что снятие показаний счётчиков приходится на другое время?

Я понял! Но давайте пока всякого рода подозрения отложим.....

Если ТТ явно перегружены, почему их не меняют? Насколько помню, 20% - это предел. А у нас - двойка, и это в течение суток. А на пике может быть и 10. Вот Вам и ответ.

Насколько мне известно, то у ТТ при перегрузке ошибка очень мала, а вот при недогрузке, ошибка весьма большая, но опять же не до такой степени.

Цитата(Roman D @ 4.1.2012, 22:30) *
Один перепутанный счетчик перекроет с лихвой все погрешности.

Полностью согласен!
И это коственно подтверждается теми данными, что сейчас имеем!

схемы проверяли не один раз, летом проблем с потреблением электроэнергии не возникает, расхождения начинаются с отопительным периодом. Благодарю за идею посчитать коэффициенты загруцзки ТТ

Вот именно! Разве это ни о чём не говорит?

посчитал токи..... вводные трансы тока перегружены почти в 2 раза, а у некоторых суб-абонентов коэффициент загрузки ТТ порядка 8%!!!!!!!!!!!!

А вообще-то..... сам по себе подход к учёту некорректый изначально!
В общем.... чудес не бывает и нужно искать где сами "напахали"....

[Roman D]

Есть подозрение, что ТТ и счетчики давно приказали долго жить, отсюда и разнотык.
Берём клещи и ищем. Начинаем с наиболее мощных потребителей.

Почему же?.... Ведь он же говорит об итоговых результататх за месяц, а не сравнивает ткущие потребления мощности на данный момент.

Вот. Мощность - а кВт (кВА), энергия - что показывает счетчик - в кВт*ч. Так ведь?

Сообщение отредактировал Roman D - 21.1.2012, 15:17

[Rezo]

Есть подозрение, что ТТ и счетчики давно приказали долго жить, отсюда и разнотык.

Возможно, но.... сомнительно потому, что разница только при отрицательных температурах наблюдается. Если бы счётчие или ТТ был неисправен, то им по-барабану в какую температуру давать неверные показания.

Берём клещи и ищем. Начинаем с наиболее мощных потребителей.

Точно!.... Сразу будет видно какой счётчик неправильно подключен (или запраграммирован)!....

Вот. Мощность - а кВт (кВА), энергия - что показывает счетчик - в кВт*ч. Так ведь?

Не совсем так! Можно говорить о разной мощности, активной (кВт) или общей (кВА).
У автора, как я понимаю, учёт активной мощности, значит и будем говорить о ней. То же самое относится и к показаниям счётчика, поэтому при расчётах для оплаты, часы совершенно никого не интересуют, т.е. - в течении расчётного периода (скажем месяц) за 1 час ты возьмёшь скажем 1000кВт или за 720 часов (об договорных ограничениях сейчас не говорим).
Или я что-то не о том и в каком-то моменте "не в курсах"?....

Сообщение отредактировал Rezo - 21.1.2012, 16:21

[Roman D]

У автора, как я понимаю, учёт активной мощности, значит и будем говорить о ней.

Счетчик считает энергию, а не мощность.

Но ладно, не об этом речь.
Предполагаю, что существует один или несколько потребителей, основная нагрузка которых - обогрев. Пока на дворе лето, их вклад в погрешность учёта незначителен. Как настанет зима, они начинают греться... а узел учёта неисправен (сгорел, перепутан - неважно)! Тут учёт и начинает врать... Я ведь не зря спрашивал про график наружных температур.

[Rezo]

Счетчик считает энергию, а не мощность.

Ну конечно же!...

Предполагаю, что существует один или несколько потребителей, основная нагрузка которых - обогрев. Пока на дворе лето, их вклад в погрешность учёта незначителен. Как настанет зима, они начинают греться... а узел учёта неисправен (сгорел, перепутан - неважно)! Тут учёт и начинает врать... Я ведь не зря спрашивал про график наружных температур.

Именно так или почти так я думаю!
У меня на одном из объектов под сотню потребителей после основного узла учёта. И в общем и целом всё сходится, с учётом конечно же допустимой погрешности счётчиков.

[Егорка Александр...]

Вот обратите внимание на графики. Почему пики потребления приходятся на понедельники? Потому, что день тяжёлый, или потому, что снятие показаний счётчиков приходится на другое время?

Если ТТ явно перегружены, почему их не меняют? Насколько помню, 20% - это предел. А у нас - двойка, и это в течение суток. А на пике может быть и 10. Вот Вам и ответ.
[/quote]

Пики приходятся на понедельник скорее всего потому что включаются обогреватели, данные снимапем с утр примерно в 7.40 - 8.00. Перегруз и недогруз ТТ обнаружил только сейчас , благодаря форумчанам!!!!!!!, какие будем предпринимать меры я писал выше, но когда этим займемся это только Кирхгофу) известно.

[Rezo]

Пики приходятся на понедельник скорее всего потому что включаются обогреватели, данные снимапем с утр примерно в 7.40 - 8.00. Перегруз и недогруз ТТ обнаружил только сейчас , благодаря форумчанам!!!!!!!, какие будем предпринимать меры я писал выше, но когда этим займемся это только Кирхгофу) известно.

Извините конечно, но Ваша проблема локализуется и обнаруживается причина, в течении 1 часа и без помощи великого Кирхгофа. А устраняется - максимум, в течении следующего дня!
Ну..... это если есть желание для этого и если только эта проблема кому-то из ваших не "на руку", иначе как любая организация это дело заинтересовано устранить немедленно!
И вряд ли я ошибаюсь......

[Viktor2004]

Было у меня такое. Наладили учет, уезжаем, через какое-то время не сводится балланс. Приезжаем, выясняем что на вводном счетчике в цепях напряжения последовательно появились резисторы. Убираем, все сводится, через какое-то время резисторы снова появляются уже в более труднодоступном месте, и так 4 раза, даже на выкатном элементе один раз выросли. Выход один - пломбировать все промежуточные клеммники и разъемы в цепях тока и напряжения.

[Егорка Александр...]

Было у меня такое. Наладили учет, уезжаем, через какое-то время не сводится балланс. Приезжаем, выясняем что на вводном счетчике в цепях напряжения последовательно появились резисторы. Убираем, все сводится, через какое-то время резисторы снова появляются уже в более труднодоступном месте, и так 4 раза, даже на выкатном элементе один раз выросли. Выход один - пломбировать все промежуточные клеммники и разъемы в цепях тока и напряжения.

проблема в том, что показания счетчиков установленных в ячейках на ТП не сходятся с оказаниями вводного счетчика. на ТП доступа у отребителей НЕТ!!! хотим обязать всех потребителей установить др трансы тока а может даже установить счетчики прямого включения. а в идеале - проложить кабельные линнии от ТП до ВРУ каждого потребителя.... в начале марта выложу данные за январь и февраль.

[Слава]

проложить кабельные линнии от ТП до ВРУ каждого потребителя - за чей счёт?

[Егорка Александр...]

за счет потребителей

[Rezo]

за счет потребителей

Круто вы с ними!....
Только они-то тут при каких делать, если судя по всему, "косяк" то с вашей стороны?...

[Егорка Александр...]

точка эконом раздела проходит по ножам рубильника на ТП, так что кабель получается на балансе потребителя. Если была бы возможность реализовать прокладку КЛ от ТП до каждого потребителя проблему я думаю решили бы за 2ч.