Перенос розетки для эл.плиты , Чем соединить кабели? Опции

[220v-elektrik]

Очень часто ко мне в магазин приходят люди покупать кабель для переноса розетки для плиты, спрашивают чем соединить два кабеля. Скручивать никто не хочет. Я советую взять болтик на 10, шайбы, гроверы, гаечки и скрутить все это таким образом. Ничего более достойного на ум не приходит. Из современнных клемников подобрать ничего не удается. У ваго есть клеммничек на 30А, но как-то доверия не внушает.

[savelij®]

Из современнных клемников подобрать ничего не удается.

Тогда просто клеммную коробку КлК-5 или гильзы с пресс-клещами...

[haramamburu]

Слово - электрик - удалите из своего ника

[элкъ]

болтиком на 10 провода на розетку ?? А болтиком на 16 провода на выключатель. ))

[220v-elektrik]

Господа, что вы тут умничаете? Хотите сказать по делу-говорите. А если нечего сказать, по причине незнания- нечего засорять тему. Такие как вы соединяют 2-х рублевыми клемными колодками, кабели 6 кв.мм, люди закладывают все это кафельной плиткой, все это выгорает благополучно и получается проблема. Да я считаю, что лучше сделать болтовое соединение(может конечно с диаметром болтика ошибся) и это будет самый надежный вариант в этом случае. Хочу услышать мнение коллег в этом вопросе, а не читать глупые коментарии.

[Сунцов Денис]

Была однажды подобная проблема - соединить на стене на улице кабели алюминий 6 или 10, с медным 4 кв.

Запасы - по 5 см с каждой стороны.

Применил клеммы от счетчика СА4У-И672. С одной стороны дырка и 2 винта сбоку , с другой стороны - ушко с резьбой М4. И потоом сверху толстый, толстый слой изоленты .

лет 5 уже прошло, работает. Нагрузка - пилорама (2 ленточные пилы + освещение)

[Megavatt]

Если соединение будет заделываться, то делать нужно не обслуживаемое соединение, например сваркой или опрессовкой. Ну а если всё бы делалось как мы хотим или не хотим, неизвестно чтоб получилось.

[Volt380]

Очень часто ко мне в магазин приходят люди покупать...

так вы в магазине работаете? значит коллега!
по теме: однозначно для "наилучшего эффекта" нужно применять сварку, либо опрессовку. разумеется и то и то требует дополнительного оборудования, вряд ли имеющегося в домашнем ящике с инструментом у обычного человека. болтики - это конечно громоздко, но как вариант.. я если честно сам не могу предложить ничего такого из своего ассортимента.. интересно, что бы предложил haramamburu ?

[ink_elec]

Очень часто ко мне в магазин приходят люди покупать кабель для переноса розетки для плиты, спрашивают чем соединить два кабеля.

Накрутить СИЗ, они стоят дешевле комплекта болтов с гайками. Навар будет 300%.

Сообщение отредактировал ink_elec - 12.12.2011, 19:27

[S-cream]

Речь идет об электрических плитах? Покупаю гильзы медные луженые. Только не те, которые в термоусадке, а обычные. Внутренний диаметр позволяет вставить провод до 10 мм2. Обжимаю простыми плоскогубцами. Получается пять жимов в одной плоскости и четыре жима в перпендикулярной плоскости. Полет нормальный уже много лет. Изолирую термоусадкой и изолентой. Ни одной жалобы. Главное - соблюсти соответствие диаметров проводов входящих и исходящих. гильзы такого типа. Так-то - провод/кабель шестерку под плитку не кладут. Не встречал ни разу.

Сообщение отредактировал S-cream - 12.12.2011, 19:56

[Олега]

гильзы такого типа.

Эти гильзы бывают толстостенные. Без клещей под руками луплю молотком, потом дюбелем со сточенным носиком.

[220v-elektrik]

Приходят обычные жители, которые сами выполняют эту работу(у нас же все мужики немного электрики). Покупают кабель АВВГ 3*6 или ВВГнг 3*4 и просят какой-нибудь клеммничек.  Я могу предложить только это http://www.wago.ru/wago_ru/83.htm?L1=/wago...ducts/12662.htm Но как я писал выше, доверия не внушает. Хотя надо испытать наверное эту клемму. Такие колодки http://www.tdlikom.ru/content/files/catalo..._1302250029.jpg советовать не хочу, и даю только если настаивают "типа электрик сказал купить такую"

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 12.12.2011, 22:26

[S-cream]

Приходят обычные жители, которые сами выполняют эту работу

Ну плоскогубцы-то в руках умеют держать. Потратьте 10 см провода и гильзу, обожмите самостоятельно и показывайте самоделкиным, чтобы делали по образцу, если смелые. В крайнем случае - предлагайте орехи - за кухонным гарнитуром не видно.
Ваги 3х6 - на 41А (по вашей ссылке) - должно быть достаточно для э/плиты, но я не пробовал, хотя в продаже есть. Тоже опасаюсь

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Эти гильзы бывают толстостенные. Без клещей под руками луплю молотком, потом дюбелем со сточенным носиком.

Можно ещё и шляпкой дюбеля, тогда не надо дюбель стачивать. А если попадётся дюбель для СМП-3, вообще прекрасно опрессовывается. Но если постоянно с этим приходится иметь дело, лучше, конечно иметь пресс-клещи - и в глазах заказчика более солидно выглядишь, и качество конечно выше.

[Олега]

Можно ещё и шляпкой дюбеля

Не широковата ли будет? (имел ввиду дюб.гв. для ПЦ84)

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2011, 18:53

[haramamburu]

Самое простое уже озвучено - орехи или КлК-5
А подобный обжим ГМЛ... неповторяемый результат, тем более "в первый раз"

[Олега]

Самое простое уже озвучено - орехи или КлК-5
А подобный обжим ГМЛ... неповторяемый результат, тем более "в первый раз"

Если гильза толстостенная и в размер, не прессованное конечно, но и не Ваго, и не плоскогубцы, не выдернешь.
А клещи далеко не у каждого обывателя ("обычные жители, немного электрики") в кладовке.

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2011, 19:16

[haramamburu]

Поэтому пресс клещи и не предлагал... впрочем как и гильзы

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не широковата ли будет? (имел ввиду дюб.гв. для ПЦ84)

Нет, не будет, опресовывается ведь не торцом шляпки, а боковой стороной (ребром).

[elelektrik5544]

http://www.electrik.org/forum/redirect.php..._1302250029.jpg
Есть такие же зажимы, только черные, или синие, там гильза внутри толще и резьба надежнее. Если зачистить провода до 6мм включительно на длину клемника и впихнуть зачищенной частью оба провода так, чтобы они вылезли с другой стороны, то зажим получается на двух винтах, довольно надежный. Проверял, довольно надежно.

[с2н5он]

было уже сказано, см. пост 12
другое дело, если на скрутку, а потом в такой клемник под болты

[S-cream]

Сегодня набрался смелости и подключил таки духовой шкаф и варочную поверхность через ваги 3 гнезда на 6 квадратов. На максимуме гонял 20 минут - полет нормальный, не нагрелось, автомат не вырубало. ПОпросил людей поконтролировать состояние (кухонный гарнитур еще не собран до конца). Думаю, что должно быть нормально все.

[с2н5он]

не маловато 20 мин.?

[Олега]

Нет, не будет, опресовывается ведь не торцом шляпки, а боковой стороной (ребром).

Недочумкал , думаю сгодится.

[S-cream]

не маловато 20 мин.?

Я уже очень хотел домой до 9 вечера без обеда и ужина вчера работал

При эксплуатации-то на максимум все 4 конфорки + духовку очень редко включают, правильно? К тому же максимальные токи только в первые минуты, в момент первоначального нагрева. Можно, конечно, было поставить по кастрюльке с водой на каждую конфорку для полноты эксперимента
Думаю, должно быть все хорошо. Линию защищает автомат на 32А. Духовка+плита - 6,5 кВт. В сети напряжение около 225 В. На Вагах написано 41А.
Можно, конечно, взять лазерный пистолет-термометр, померить температуру, но лень

[haramamburu]

Хм... хорошая скрутка, пока она свежая, покажет результат не хуже... вопрос в том, как себя поведет соединение с течением времени

[220v-elektrik]

Насколько я понимаю, алюминиевая скрутка должна находится под постоянным прижимом, т.к. "течет". Клеммная колодка такого девайса не имеет. Соответствено болтик, шайба, ГРОВЕР, гайка- может это единственный для обывателя качественный вариант соединения кабелей? Тем боле. что покупает чаще медь, соединяя ее с аллюминеим.

[с2н5он]

думал речь о меди, люминий в домах не делал уже давно

[220v-elektrik]

Прошу прощения, если не до конца озвучил условия задачи. В нашем городе, кроме двух новых районов(где кстати кладут ВВГ 3*6 на плиту)-везде алюминий. Кстати в этих районах извечная проблема, им поставли дифы 63А30мА на вводе и рубятся они постоянно.

[haramamburu]

220v, Орешек, блин, орешек - самое дешевое, повторимое, для люминя и меди!

[220v-elektrik]

Да предлагаю, но слишком объемно-не хотят.

[с2н5он]

а чего не хотят то? стену долго расковырять?
тем более есть как мы их называем не орехи, а огурцы, оне меньше по размеру

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Хм... хорошая скрутка, пока она свежая, покажет результат не хуже... вопрос в том, как себя поведет соединение с течением времени

Отнюдь не призываz к нарушению действующих НТД, привожу факты для любознательных: первые дома в нашем посёлке энергетиков были построены в 1966 году. Электропроводка выполнялась так: стояки в пятиэтажках проводом АПРТО, сечением от 6 миллиметров квадратных, разводка в квартирах пресловутая "лапша", т.е. АПВ 2х2,5, соединения в коробках - скрутка без пайки или сварки. Вот об этих скрутках и хочется сказать, выполненые квалифицированными электромонтажниками, они прекрасно себя чувствуют до сих пор, так как капремонтов с заменой проводки не проводилось никогда. Да, чуть не забыл, изолировались эти скрутки изолентой ХБ, именно с хлопчато-бумажной основой, а не с ситетической, чем любят грешить некоторые современные производители. Чем хороша эта ХБ изолента: она, с течением времени может только высохнуть, иногда практически окостенеть, не теряя при этом своих электроизоляционных свойств.

[с2н5он]

сечением от 6 миллиметров квадратных,

может таки сантиметров?

[Roman D]

может таки сантиметров?

Вы таки будете смеяться, но миллиметров. У меня в доме (80 год) то же; только скрутки сварены.

[ink_elec]

может таки сантиметров?

Аналогично, дом был с газом. Стояки 6 мм2. С развалом Союза - газовое хозяйство пришло в не годность. Теперь у всех электроплиты, при старых стояках.

[с2н5он]

радует, у нас меньше 10 квадратов не видал стояки

[Гость_Гость сочувствующий_*]

радует, у нас меньше 10 квадратов не видал стояки

Значит Вам повезло, рад за Вас, а вот пресловутые стояки с сечением от 6 миллиметров квадратных, в нескольких домах, ещё и проходят непосредственно в квартирах. Плюс и электрощитки со счётчиками и пробками установлены друг напротив друга в смежных квартирах: открыл дверцу ниши своего щитка, и любуйся, что там сосед химичит.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

может таки сантиметров?

Обозначения сечения электрических проводов, шнуров, кабелей, шин, в сантиметрах квадратных встречать не доводилось, только миллиметры квадратные.

[с2н5он]

неудачно выразился, просто поразило - 6-ка на стояки

[vovan6686]

Не знаю, насколько я прав. Но соединял алюминиевые провода скруткой, и пропаивал оловянно-свинцовым припоем. Было около 4 лет назад. До сих пор всё гуд, ничего не потемнело, ничего не греется. Кабель АВВГ 3*4, в распаячной коробке. Нагрузка - машинка-автомат. Работает как папа карло. Соединение абсолютно (!) холодное при нагрузке 2 кВт сколь угодно долгое время.
Паяется алюминий специльным флюсом. Смывать его не нужно. Очень надёжное соединение, имхо.

[evgeniy256]

Обжимаю простыми плоскогубцами.

Так делать нельзя!

Сообщение отредактировал evgeniy256 - 15.2.2012, 22:45

[roadster]

Господа, что вы тут умничаете? Хотите сказать по делу-говорите. А если нечего сказать, по причине незнания- нечего засорять тему. Такие как вы соединяют 2-х рублевыми клемными колодками, кабели 6 кв.мм, люди закладывают все это кафельной плиткой, все это выгорает благополучно и получается проблема. Да я считаю, что лучше сделать болтовое соединение(может конечно с диаметром болтика ошибся) и это будет самый надежный вариант в этом случае. Хочу услышать мнение коллег в этом вопросе, а не читать глупые коментарии.

1. Соединение должно быть незамурованным, например, в коробке. Для ревизии/ремонта.
2. Тип соединения согласно ПУЭ: сварка, пайка, обжим, клемник...

так вы в магазине работаете? значит коллега!
по теме: однозначно для "наилучшего эффекта" нужно применять сварку, либо опрессовку. разумеется и то и то требует дополнительного оборудования, вряд ли имеющегося в домашнем ящике с инструментом у обычного человека. болтики - это конечно громоздко, но как вариант.. я если честно сам не могу предложить ничего такого из своего ассортимента.. интересно, что бы предложил haramamburu ?

Под болтами жила "потечет", такое соединение по любому надо делать обслуживаемым...

[220v-elektrik]

а гровер на что?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

а гровер на что?

В даннов случае гровер создаёт "пружинящий" эффект, добавляя надёжности контакту. Т. е. в случае постепенного "течения" алюминия, гровер, постепннно распрямляясь, будет обеспечивать плотное прилегание контактирующих поверхностей.

[зелёный желторот...]

Так делать нельзя!

Почему? Рычаг маленький, или ещё какой-нибудь подвох?

[220v-elektrik]

В даннов случае гровер создаёт "пружинящий" эффект, добавляя надёжности контакту. Т. е. в случае постепенного "течения" алюминия, гровер, постепннно распрямляясь, будет обеспечивать плотное прилегание контактирующих поверхностей.

Вот это я и хотел сказать roadster

[evgeniy256]

Почему? Рычаг маленький, или ещё какой-нибудь подвох?

Опрессовка должна производиться специализированным инструментом с выдержкой всех опрессовочных параметром, прописанных в нормативных документах. Смысл не просто сжать (чтобы не выпадал) провод в гильзе или наконечнике плоскогубцами, а обеспечить качественный и надежный электроконтакт с определенными параметрами.

гровер, постепннно распрямляясь, будет обеспечивать плотное прилегание контактирующих поверхностей.

На практике, гровер помогает не сильно. Все резьбовые соединения нужно обслуживать (время от времени подтягивать контакты).

Сообщение отредактировал evgeniy256 - 23.2.2012, 23:39

[S-cream]

Смысл не просто сжать (чтобы не выпадал) провод в гильзе или наконечнике плоскогубцами, а обеспечить качественный и надежный электроконтакт с определенными параметрами.

Обжимаю плоскогубцами так, что проминаю саму токоведущую жилу, не просто гильзу. И не в двух местах, а в 7ми. (4 раза в одной плоскости, 3 раза в перпендикулярной плоскости между первыми 4мя прожимами).

[220v-elektrik]

Нашел вот такой клеммник. То что нужно. http://www.elektrotech.ru/?page=3&sid=2104&iid=5123

Сообщение отредактировал 220v-elektrik - 9.3.2012, 15:53

Прикрепленные файлы

 0000005123_01_big.jpg ( 43.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[зелёный желторот...]

Сам применяю такие:
 CIMG8068.JPG ( 267.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Стоимость на местном рынке от 20 и выше рублей - в зависимости от количества полюсов.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 9.3.2012, 16:31

[220v-elektrik]

Вот такую штуку еще нашел.
Гильзы кабельные болтовые со срываемыми головками ГД.

Соединители болтовые - предназначены для соединения токопроводящих жил сечением от 25 до 240 мм.кв. на напряжение до 35 кВ. Крепление соединителя на жиле осуществляется методом завинчивания болтов с шестигранной головкой, которая срывается при достижении заданного усилия , обеспечивая надежное соединение и установленный согласно ГОСТ 17441-84 уровень токопроводности.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 132.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[haramamburu]

Вот такую штуку еще нашел.

Эт вы для электроплит будете предлагать ?

[зелёный желторот...]

Второй и третий болты порадовали - каким ключом их закручивать для надлежащего контакта???

из размышлений бывшего слесаря МСР IV разряда...

220v-elektrik , ещё есть высоковольтные муфты - тоже вариант!!!!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 9.3.2012, 17:18

[vovan6686]

Распаячная коробочка, замурованная на небольшой глубине и СИЗ. Дёшево и довольно надёжно.

[haramamburu]

В СИЗ медь с люминем?

[220v-elektrik]

Эт вы для электроплит будете предлагать ?

Если были бы поменьше сечением, то почему нет.

[S-cream]

Кстати, я там писал выше, что попробовал ВАГИ 3 гнезда на 6 квадратов. Проводил на той неделе ревизию - все ОК, все работает, визуальных изменений нет.

[haramamburu]

Если были бы поменьше сечением, то почему нет.

Вот "если бы" ... эт как алюмедные гильзы...

[220v-elektrik]

Когда есть возможность ревизии, я тоже их рекомендую. А когда нет, как-то не хочу их советовать. Странные эти клеммы, контакт жиденький, маленький, н ведь работают сволочи.
Кстати сейчас их стали делать все кому не лень. обращайте внимание когда покупаете на производителя.

[S-cream]

Кстати сейчас их стали делать все кому не лень. обращайте внимание когда покупаете на производителя.

пока только WAGO видел. Но, буду внимательней, спасибо.

Странные эти клеммы, контакт жиденький, маленький, но ведь работают сволочи.

Да, да. ВОзникает ощущение когнитивного диссонанса... Типа: "мля, ну как же так-то???"

[220v-elektrik]

Их производят REXANT, ИЭК, ТДМ. Качество не знаю, не закупаю такие вещи у них.

[Hoch]

Лучше брать ВАГУ, занимаюсь поставками электрооборудования, ВАГУ поставляем довольно часто. Работают они надежно, если всё делать правильно. Клемные полоски производства ИЭК, ЭКФ и прочего Китая не столь надежны, не давайте ввесли себя в заблуждение маркировкой пластика НГ.

Греться соединение начинает при плохом контакте. Это обычно случается из-за того, что гибкий кабель(с многопроволочной жилой) тупо запихивают в клемму и прижимают болтиков, авось и так сойдет. Из-за этого же любят сгорать и автоматические выключатели, и пускатели, и вообще любая электро-аппаратура где имеется болтовое соединение.
В идеале - брать наконечники типа ТА, ТМ или ТМЛ(под нужный размер болта). Если соединение с прижимной пластиной, то сперва гильзуйте концы жил как обычными ГМ, ГА или ГМЛ, так и НшВи(можно взять тот же самый ИЭК, продаются упаковками по 100шт, стоят 80-90 руб за упаковку.)

Как показывает практика - зачастую всё сгорает к чертям не только из-за неправильного рассчета мощности, выбора сечения или номинального тока, а из-за таких вот мелочей вроде неплотного контакта.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Личное мнение: что-то рекламой попахивает, тем паче автор сам утверждает "занимаюсь поставками электрооборудования, ВАГУ поставляем довольно часто"!

[Mater]

Я делал всего один раз но зато регулярно слежу за существованием данного соединения.
Купил кусок кабеля (люминий) и гильзу (люминий) с внутренним диаметром в два раза больше толщины кабеля, зачистил кабель запихнул родной кабель с одной стороны а пасынка с другой, примял гильзу молотком до овального состояния и чтобы провода сами по себе не вылетали, взял тупое полукруглое зубило установил ровно по середины гильзы (чтобы в стык между проводов попало) и нанес несколько ударов молотком чтобы в гильзе образовалась канавка по всей длине, и тоже самое с другой стороны, замотал хб изолентой и замуровал в стену.
Уже несколько лет периодически после того как в духовке чего ни будь испекут подхожу и трогую стену там где соединение замуровано, все нормально, нагрева соединения нет.
Сейчас пользую ручные гидравлические клещи для подобных соединений, вместо зубила.

[savelij®]

Клемные полоски производства ИЭК, ЭКФ и прочего Китая не столь надежны, не давайте ввесли себя в заблуждение маркировкой пластика НГ.

Чтобы делать подобные заявления о надёжности, надо обладать информацией об отказах, статистикой. Сдаётся мне, что этого у Вас нет, учитывая, что тот же ТДМ не так уж и давно начал серийный выпуск плоскопружинных клемм.