Пуско-зарядное устройство Опции

[ДядяВася]

Никто не решается открыть тему, попробую я.
Ситуация банальная, многие проходили: зима, мороз, вечером медленно в пробке с включенными фарами едем домой на авто, аккум почти не подзаряжается, скорее разряжается. При -20 он уже имеет половину от паспортной емкости, а если он еще и пожилой? что делать? Ведь на утро предвидятся проблемы с запуском двигателя.
Если машина в гараже, есть розетка и пуско-зарядное устройство, то какие проблемы!
У кого сварочный инвертор, то неплохо бы его научить его пуско-заряжать, и чуть позже обмозгуем как, а пока, для тех, у кого розетка далеко, предлагается, как один их вариантов, следующий:
мобильный аккумулятор 12В 7А\ч AGM (упсовый), плюс преобразователь 12В в 14,5В 10А. Утром выносим заряженный, прогретый до комнатной температуры, AGM аккумулятор с преобразователем и подключаем в прикуриватель. За 5 минут, пока чистим машину от снега, все будет готово к старту. Заводим, и в путь.

Вы бы сразу определились как заряжать собираетесь, если не через инвертор (интересно как это), то не в тот раздел форума

Сообщение отредактировал с2н5он - 24.8.2011, 8:38

[golub]

Вась. Изачем ты эту тему открыл?
Шоб готовое решение получить,(читать, как, то что вже поднималось и не раз)?
Так для этого Вась, форум надо б почитывать, и советовать это резкоприбажавшим.

[АлексейС]

Ув. Дядя Вася!Никого не слушай,молодец что открыл эту тему.Вопрос на самом деле стоит очень остро(особенно сейчас-зима скоро) и я не понимаю,почему у некоторых обитателей этого форума тема пусковых вызывает бурю негатива.Советовать искать по форумам нужные ответы-как минимум некорректно,а вообще читается как "а не пошли бы вы..."Когда я делал Бармалея и задавал вопросы,никто меня не отсылал читать 8 частей темы.А тут такая хрень.В конце концов кому не нравится-не ходите сюда,не надо писать комменты на тему нах это нужно,хай сами думают...golub! у тебя написано что ты добропорядочный гражданин. Дядя Вася! Резкоприбежавшие с нетерпением ждут Ваших сообщений!

[кт315]

У кого сварочный инвертор, то неплохо бы его научить пуско-заряжать,

так уже давно научили, схема Сергея Годыны. http://sg-sg.chat.ru/fotki.htm
Я ей уже лет8 и варю, и заряжааю и запускаю авто (особенно соседям, любящим музыку слушать целый день из авто)

[АлексейС]

В моем понимании надо делать того-же Бармалея (Это то что я уже умею) только с напряжением на выходе 12-13в,соответственно увеличиваем сечение вторички,дросселя и суммарную мощу вых. диодов.Ограничение тока ставим гдето 250А,больше и не надо и от КЗ спасет.Неплохо было бы стабилизировать вых.напряжение а на выходе поставить баян пленок.И еще не помешает защита от неправильного подключения(переполюсовки).Я не претендую на лавры сильного специалиста,из силовой электроники могу похвастаться только Бармалеем и горой бахнутых ключей и диодов.Основной опыт-радиокружок дворца пионеров.Исходя из этого прошу относиться к моим высказываниям и вопросам с пониманием.Спасибо,жду откликов.

[ДядяВася]

Вась. Изачем ты эту тему открыл?
Шоб готовое решение получить,(читать, как, то что вже поднималось и не раз)?
Так для этого Вась, форум надо б почитывать, и советовать это резкоприбажавшим.

Готовые решения, что встречались, не устраивают. Как правило, это немного зарядное, слегка пусковое устройство. Пусковое всего на 200А без защиты при случайной переполюсовке легко можно выпустить кишки дорогим выходным диодам, а нормальное зарядное - это сложный алгоритм зарядки.
Но даже такие готовые решения могут быть интересны, так что если у кого есть ссылки - милости просим, делитесь, так как все найти и прочитать невозможно.
Вот, кстати, одна из схем, картинку которой уже показывали - http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm

В моем понимании надо делать того-же Бармалея (Это то что я уже умею) только с напряжением на выходе 12-13в,соответственно увеличиваем сечение вторички,дросселя и суммарную мощу вых. диодов.Ограничение тока ставим гдето 250А,больше и не надо и от КЗ спасет.Неплохо было бы стабилизировать вых.напряжение а на выходе поставить баян пленок.И еще не помешает защита от неправильного подключения(переполюсовки).Я не претендую на лавры сильного специалиста,из силовой электроники могу похвастаться только Бармалеем и горой бахнутых ключей и диодов.Основной опыт-радиокружок дворца пионеров.Исходя из этого прошу относиться к моим высказываниям и вопросам с пониманием.Спасибо,жду откликов.

Как застабилизировать бармалея на 14В не проблема, ссылок, надеюсь, подкинут, как защиту лучше организовать? Не ставить же скоростной автомат на 300А? Ведь даже подсевший аккум не против позавтракать выходными диодами.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.8.2011, 13:13

[кабельщик]

нормальное зарядное - это сложный алгоритм зарядки.

Это еще зачем? В тыщу первый раз озвучу свое мнение - зарядо-пускательное должно быть простым стабилизатором напруги 14V (для особо вьедливых, типа а как же зима-лето, с крутелкой 13,5-14,5V) с макс.током до 100А.

как защиту лучше организовать? Не ставить же скоростной автомат на 300А? Ведь даже подсевший аккум не против позавтракать выходными диодами.

А никак по другому. Поскоку выходные ключи неуправляемые (диоды в смысле). Нужон управляемый ключ. Либо механический (реле), либо полупроводниковый на соот.ток (с запасом).



Такие реле , думаю, многим попадались на глаза ( типа HFA12, HFA17 )... Latching - бистабильное, имеет два устойчивых положения (как триггер), переключение производится коротким импульсом тока в соответствующей упр.обмотке (если их две), или импульсами разной полярности (если обмотка одна).

[АлексейС]

Думаю что тема о зарядном не настолько актуальна как пусковое ведь у каждого есть зарядное.Тем более что хороший зарядник имеет навороты типа заряд-разряд,авт. отключение....Мне кажется не стоит их объединять

[ДядяВася]

Это еще зачем? В тыщу первый раз озвучу свое мнение - зарядо-пускательное должно быть простым стабилизатором напруги 14V (для особо вьедливых, типа а как же зима-лето, с крутелкой 13,5-14,5V) с макс.током до 100А.

Согласен.

А никак по другому. Поскоку выходные ключи неуправляемые (диоды в смысле). Нужон управляемый ключ. Либо механический (реле), либо полупроводниковый на соот.ток (с запасом).

Тоже согласен. Можно даже объединить - при подключении работает ключ, и если все хорошо, при необходимости кнопкой релюха включит пусковой режим. Или может найдется ключ на 200А дешевле релюхи? Электронную защиту от переполюсовки зарядного на 8А уже делал, найду схему, оцифрую, выложу.

[UVM]

Камелот кудато проопал, он заморачивался пуско-зарядниками.
Думаю всёже нужно именно пусковик, со стабилизацией напряжения, а так он и с зарядкой справится хотя и неэкономно будет.

[ДядяВася]

Камелот кудато проопал, он заморачивался пуско-зарядниками.
Думаю всёже нужно именно пусковик, со стабилизацией напряжения, а так он и с зарядкой справится хотя и неэкономно будет.

Источник 14В - уже зарядное устройство. Есть несколько способов зарядки аккумулятора, зарядка постоянным напряжением - один из них, так что зарядное получается автоматом, даже если оно не нужно. Другое дело, что зимой советуют хоть раз в месяц заряжать до 14,5 - 15В (в зависимости от холода).

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.8.2011, 16:04

[golub]

Вась, почитай форум. И нащёт напряжения тоже.

[ДядяВася]

Вась, почитай форум. И нащёт напряжения тоже.

Ссылочку можно?
Что касается зарядки, то я могу прочитать длинную-длинную лекцию, и не только насчет напряжения. В этом деле очень много нюансов.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.8.2011, 18:23

[yjriy]

Ведь даже подсевший аккум не против позавтракать выходными диодами.

Не пойму только, ну на кОйнахх вам именно зарядник с током под 150- 200 Ампер? всеравно стоит в качестве буфера хоть и убитый , но АКБ. Который собственно и крутит наполовину гнилой и башмачащий из-за изношенных втулок якоря стартер. Потому как ЧЕЛ, желающий иметь такой пускач, именно и есть обладатель гнилого стартера и из-за этого убитого аккумулятора. Достаточно иметь для этих дел зарядник с регулировкой тока до 25-40 Ампер и напряжением до 18 Вольт в первом режиме и до 30 Вольт во втором режиме- эт понятно почему. Он должен быть оснащен ЖКИ или ЛСД индикатором тока и напряжения- лЕхко встраивается, есть гдето в инете схэ и прошивок полно.
Тока 25-40 Ампер достаточно для того, чтобы в убитый напрочь буферный АКБ в течении всего одной-двух минут качнуть столько энергии, что он быстренько заведет вашего железного друга, хотя и сам может еще больше раздуться.
На таком токе схема без базару делается на флае-обратноходе и ставится скоростнАя защита от переполюсовки. Потому как полевикОв на 150 Вольт и ток под 100 Ампер полнО, он-то и будет рубить КЗ и переполюсовочку. Все упрощается до безобразия просто и надежно.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.8.2011, 18:42

[yura_]

ДядяВася! Вот простая и надежная схема, но только зарядки, если ключи другие можно и до пуска

Прикрепленные файлы

 Зарядное_устройство.doc ( 248 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5397

 

[кабельщик]

Что касается зарядки, то я могу прочитать длинную-длинную лекцию, и не только насчет напряжения. В этом деле очень много нюансов.

Автомобильный аккумулятор заряжается источником напряжения 14V (с небольшим внутренним сопротивлением). Точка.
Желающие делать по другому (типа правильный для аккума цикл 14-16 часов током в 1/10 емкости или там с режимами десульфатации и т.п.) имеют уникальную возможность забить ноу-хау в промышленности автомобильных генераторов (или к примеру, зарядников для мобилок). Однако сдается, спросу у потребителя это не получит. По сугубо практическим причинам...

Еще одна практическая рекомендация - компаратор распознавания переполюсовки настроить на порог в районе +8V. Ибо свинцово-кислотную АКБ, имеющую напряжение ХХ меньше указанного, оживить получится только для прощания с родственниками...

[ДядяВася]

Не пойму только, ну на кОйнахх вам именно зарядник с током под 150- 200 Ампер? всеравно стоит в качестве буфера хоть и убитый , но АКБ. Который собственно и крутит наполовину гнилой и башмачащий из-за изношенных втулок якоря стартер. Потому как ЧЕЛ, желающий иметь такой пускач, именно и есть обладатель гнилого стартера и из-за этого убитого аккумулятора. Достаточно иметь для этих дел зарядник с регулировкой тока до 25-40 Ампер и напряжением до 18 Вольт в первом режиме и до 30 Вольт во втором режиме- эт понятно почему. Он должен быть оснащен ЖКИ или ЛСД индикатором тока и напряжения- лЕхко встраивается, есть гдето в инете схэ и прошивок полно.
Тока 25-40 Ампер достаточно для того, чтобы в убитый напрочь буферный АКБ в течении всего одной-двух минут качнуть столько энергии, что он быстренько заведет вашего железного друга, хотя и сам может еще больше раздуться.
На таком токе схема без базару делается на флае-обратноходе и ставится скоростнАя защита от переполюсовки. Потому как полевикОв на 150 Вольт и ток под 100 Ампер полнО, он-то и будет рубить КЗ и переполюсовочку. Все упрощается до безобразия просто и надежно.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется! Видать, yjriy, ни разу не попадал под раздачу. К тому же своеобразное представление о токе зарядки.
Зачем? Потому что:
1. Инвертор - это уже на 90% пуско-зарядное устройство, и если он есть, грех его не использовать. Что многие и делают.
2. Зимой при минус 25 и ниже мотор заводится хуже, чем летом, причем, чем круче октановое число бензина, тем хуже заводится. Зачем насиловать и так потерявший емкость и, часто недозаряженный аккум (многие отечественные авто не имеют терморегулятора напряжения зарядки), если можно ему помочь.
3. Даже летом неожиданно отказывают именитые и не очень аккумы. Энергии на зажигание хватает, а завести нет. Нужно просто завестись, и доехать до магазина или СТО за новым. Обычная зарядка тут не поможет.
4. У всех, думаю, есть зарядные устройства (у меня 3 разных зарядки, четвертый сварочник-трансформатор с пуско-зарядом подарил брату на трактор, ему нужнее). Но зарядка - не пускатель!
5. Зарядками 18 (30) Вольт 45А (и пускателями тоже) обычно молодых пугают, и не советуют подключать на не снятый с иномарки аккум (за электронику переживают). В этом есть логика, и думаю, чей-то печальный опыт, поэтому и уделяю повышенное внимание защитам. 14-14,5 10А вполне достаточно и безопасно, читай сообщ. 1.
Если инвертор может выдать 200А, то это не значит, что это будет ток заряда. Будет первоначальный всплеск зарядного тока, и через 3 сек. ток не будет превышать 10-15А.

А вот полевик в качестве выпрямителя - это да! У меня, кстати, уже заготовлено 4 шт. для экспериментов в этих целях. Ничто не мешает использовать его как в отдельном устройстве, так и в инверторе параллельно с выпрямителем или на отдельной обмотке. А как защититься от КЗ и переполюсовки - схема есть, но возможны варианты.

[RUS5610]

Камелот кудато проопал, он заморачивался пуско-зарядниками.
Думаю всёже нужно именно пусковик, со стабилизацией напряжения, а так он и с зарядкой справится хотя и неэкономно будет.

Как в Москву уехал более года так и пропал

[ДядяВася]

ДядяВася! Вот простая и надежная схема, но только зарядки, если ключи другие можно и до пуска

Спасибо, зарядок хватает. Нужны ссылки, где "бармалей" и иже с ним уже адаптированы под пуско-заряд.

Автомобильный аккумулятор заряжается источником напряжения 14V (с небольшим внутренним сопротивлением). Точка.

Не точка. Надо добавить - на автомобиле и летом, а зимой 14,5. Вне его очень часто это делается по другому, и на это есть причины. И посмотри сообщ. 1, 9 и 11, там именно про это напряжение.

Еще одна практическая рекомендация - компаратор распознавания переполюсовки настроить на порог в районе +8V. Ибо свинцово-кислотную АКБ, имеющую напряжение ХХ меньше указанного, оживить получится только для прощания с родственниками...

В моей зарядке с защитой именно так и настроено.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.8.2011, 21:19

[p210]

Автомобильный аккумулятор заряжается источником напряжения 14v

Я,конечно, извиняюсь, но в инструкции по эксплуатации свинцовых АКБ описан несколько другой алгоритм зарядки... А в автомобилях генератор ПОДЗАРЯЖАЕТ батарею при стабильном напряжении. Итого: летом-пере- а зимой-недо-заряд...

Сообщение отредактировал p210 - 24.8.2011, 21:04

[ДядяВася]

Я,конечно, извиняюсь, но в инструкции по эксплуатации свинцовых АКБ описан несколько другой алгоритм зарядки... А в автомобилях генератор ПОДЗАРЯЖАЕТ батарею при стабильном напряжении. Итого: летом-пере- а зимой-недо-заряд...

Это в советских авто. В нормальных есть терморегулятор напряжения.

[p210]

И все же, не пойму: пусковым реально воспользоваться можно только в гараже. А зачем оно там? Может проще подключить сохранитель заряда,когда оттуда (из гаража) уходишь? Или просто хотим голову поломать над этим устройством? Киловатный транс с выходом 15-16 Вольтов + мостик на 160-320 ампэрных диодах...Вот и вся любовь.

Дядя Вася, у энтого термоЛегулятора датчик разве встроен в АКБ? А иначе-ЛАЖА это...

Сообщение отредактировал p210 - 24.8.2011, 21:58

[ДядяВася]

И все же, не пойму: пусковым реально воспользоваться можно только в гараже. А зачем оно там? Может проще подключить сохранитель заряда,когда оттуда (из гаража) уходишь? Или просто хотим голову поломать над этим устройством? Киловатный транс с выходом 15-16 Вольтов + мостик на 160-320 ампэрных диодах...Вот и вся любовь.

Дядя Вася, у энтого термоЛегулятора датчик встроен в АКБ? А иначе-ЛАЖА это...

Кто не видит смысла, того никто не заставляет делать. Просьба не морочить голову, есть другие ветки с другими проблемами.
Терморегулятор встроен в регулятор напряжения генератора. Хотя корректно мерить температуру аккумулятора.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 24.8.2011, 22:03

[yjriy]

Зимой при минус 25 и ниже мотор заводится хуже, чем летом, причем, чем круче октановое число бензина, тем хуже заводится. Зачем насиловать и так потерявший емкость и, часто недозаряженный аккум (многие отечественные авто не имеют терморегулятора напряжения зарядки), если можно ему помочь.

Держите его заряженным специальным малогабаритным устройством-автоматом со всеми фичами защитами и прибамбахами. Он не боится переполюсовок, закорачивания выхода, не допускает резкого газовыделения, не боится пропадания сетевого напряжения, не нужно откручивать пробки или снимать герметизирующую планку, не допускает перезаряда и прочей лабуды. Оставаться подключенным к АКБ не снимая с него клеммы может месяц и более- держА ваш АКБ всегда в боевом и 100% заряженном состоянии. Он коммерческий проект.

А движОк заводится хуже по причинам :
Разряженого АКБ по причине малой экслуатации и сульфатации из-застарости
Загустевания смазки и забитости износами и грязью направляющих втулок якоря стартера и их несвоевременной очистки, смазки и проверки радиального зазора, приводящего к повышенному потреблению тока по причине подбашмачивания
Применение дешевых масел с высоким индексом вязкости масла при нижних температурах эксплуатции
ВесьмА нечастой и непродолжительной эксплуатации автО, особенно в ночное время.
Херовым АКБ по причине осыпания активной масы и подкорачивания шламом банок внизу-следствие потеря емкости
Пофигизмом и тупостью владельца автО.
Но раз автору темы приспичило иметь убийствеННый зарядник именно в сварочнике- Флаг ему в руки, главное обеспечить защиту бортового контроллера и остальной электронной начинки от вовсе неслучайных В\В пиков, перенапряжения и блокировки автомобильного контроллера от повышенного бортового напряжения. Для совдеповского кАрба это не относится, а вот заменить пробитый контроллер на американца будет весьма накладно- случаев вылета на режиме прикУра от пускового полнО

СЫ\ПЫ: был свидетелем случая, когда решили подкурить от другого АКБ и произошел сильнейший взрыв АКБ и незначительный ожог одного участника. Все было банально просто; передержали на заряде заряжаемый АКБ, произошло резкое выделние водорода и при отрыве клеммы от другого АКБ уже при заведенном двигател воспламенение, взрыв и пожар. Затушить успели, одного в больницу, второго на увольнение в отдел кадров попросили зайти

Сообщение отредактировал yjriy - 25.8.2011, 7:49

[АлексейС]

Он коммерческий проект.
]
Проект ваш?

СЫ\ПЫ: был свидетелем случая, когда решили подкурить от другого АКБ и произошел сильнейший взрыв АКБ и незначительный ожог одного участника. Все было банально просто; передержали на заряде заряжаемый АКБ, произошло резкое выделние водорода и при отрыве клеммы от другого АКБ уже при заведенном двигател воспламенение, взрыв и пожар. Затушить успели, одного в больницу, второго на увольнение в отдел кадров попросили зайти

Чтоб за короткое время выделилось необходимое для взрыва к-во водорода надо прикуривать от чего-то более высоковольтного чем АКБ,пусть даже заряженной до 15в,и не забываем что вследствие диффузии вышеупомянутый водород просто улетучивается.Для достижения необходимой для взрыва коцентрации нужно прикуриваемую машину загнать в герметичный бокс минимального объема.

[yjriy]

Чтоб за короткое---- для взрыва коцентрации нужно прикуриваемую машину загнать

аГГа!!! расказывать интерсно, но видеть этот процесс своими глазами-впечатление удручающее и нелицеприятное. Случай лично сам видел и ждал, пока эту машину заведут, погрузят и отвезут на ней кой-какое мое оборудование- именно на нее путевка была выписана. Бортовуха у обеих экземляров 24В. Дело было зимой в боксе без отопления и большой площади.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.8.2011, 23:50

[АлексейС]

аГГа!!! расказывать интерсно,

Для интенсивного выделения водорода на 12в. батарее ток заряда должен быть не меньше ампер 20,а это получается при напр. зарядного вольт 17-18.Соответственно для 24в. батареи-33-34в.

[yjriy]

При таких расклАдах это будет совешенно пустая зафлуженная тема. Опровергать ниче не буду по причине бессмысленности, ибо ЭДС у убитого и закороченного АКБ ессно будет гораздо ниже его заложенной. Этого никто не учитывает, а потому такие АКБ закипают практически сразу

Сообщение отредактировал yjriy - 25.8.2011, 8:49

[ДядяВася]

Держите его заряженным специальным малогабаритным устройством-автоматом со всеми фичами защитами и прибамбахами. Он не боится переполюсовок, закорачивания выхода, не допускает резкого газовыделения, не боится пропадания сетевого напряжения, не нужно откручивать пробки или снимать герметизирующую планку, не допускает перезаряда и прочей лабуды. Оставаться подключенным к АКБ не снимая с него клеммы может месяц и более- держА ваш АКБ всегда в боевом и 100% заряженном состоянии. Он коммерческий проект.
А движОк заводится хуже по причинам :
Разряженого АКБ по причине малой экслуатации и сульфатации из-застарости
Загустевания смазки и забитости износами и грязью направляющих втулок якоря стартера и их несвоевременной очистки, смазки и проверки радиального зазора, приводящего к повышенному потреблению тока по причине подбашмачивания
Применение дешевых масел с высоким индексом вязкости масла при нижних температурах эксплуатции
ВесьмА нечастой и непродолжительной эксплуатации автО, особенно в ночное время.
Херовым АКБ по причине осыпания активной масы и подкорачивания шламом банок внизу-следствие потеря емкости
Пофигизмом и тупостью владельца автО.
Но раз автору темы приспичило иметь убийствеННый зарядник именно в сварочнике- Флаг ему в руки, главное обеспечить защиту бортового контроллера и остальной электронной начинки от вовсе неслучайных В\В пиков, перенапряжения и блокировки автомобильного контроллера от повышенного бортового напряжения. Для совдеповского кАрба это не относится, а вот заменить пробитый контроллер на американца будет весьма накладно- случаев вылета на режиме прикУра от пускового полнО

СЫ\ПЫ: был свидетелем случая, когда решили подкурить от другого АКБ и произошел сильнейший взрыв АКБ и незначительный ожог одного участника. Все было банально просто; передержали на заряде заряжаемый АКБ, произошло резкое выделние водорода и при отрыве клеммы от другого АКБ уже при заведенном двигател воспламенение, взрыв и пожар. Затушить успели, одного в больницу, второго на увольнение в отдел кадров попросили зайти

Большая просьба, перед тем, как пожелаете пофлудить, внимательно почитайте 1-е сообщение темы, которое вроде как не в тему, и даже модераторы раскрасили, но должно было уменьшить количество мудрых советчиков не в тему. Извините за тавтологию. И еще сообщ. 11107 на http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...44&st=11100 до открытия темы.
Мне не прмспичило, я без него обходился, и надеюсь, не понадобится. Но хочу я этого, или нет, люди используют инвертор как пуско-зарядное устройство.
ЗАДАЧА СТОИТ - СДЕЛАТЬ УСТРОЙСТВО БЕЗОПАСНЫМ! Хотя понимаю, что всех защит от дурака придумать невозможно, но стремиться нужно.
Кстати, пуско-зарядные выпускаются серийно и продаются по цене инвертора (ПЗУ 500А с защитами - 1000$), значит, это кому-то нужно?

Сообщение отредактировал ДядяВася - 25.8.2011, 9:35

[UVM]

Как в Москву уехал более года так и пропал

А говорил на 3 месяца подзаработать, видать заработался, ну дай бог чтобы у него всё ОК было!

А вот полевик в качестве выпрямителя - это да!

Может не стоит, не биполяр всётаки. Думаю лучше в качестве ключа будет номально (например IRFZ44 штку 5 баяном), про дроссель тоже забывть не стоит, часбольшую часть энергии терять не будем!

И все же, не пойму: пусковым реально воспользоваться можно только в гараже. А зачем оно там? Киловатный транс с выходом 15-16 Вольтов + мостик на 160-320 ампэрных диодах...Вот и вся любовь.

В гараже можно к монстрику кило в 50 подключиться.
А инверторный пускач нужен компактный и лёгкий, для того чтобы при -20 и ниже, вынести его из подезда к стоящей под окном, всвсеми ветрами продутой машинке. Подключиться к выброшенной с третьего этажа переноске и облегчить жизнь АКБ.

Значит для пускового устройства розетка есть,а для подогревателя масла или тосола-нет?Все дело в том,что хочется завести быстро,а сколько загублено движков из-за холодного пуска.Я в морозы под капот ставлю на полчаса дешевый бытовой теплодуй на 2 квт (конечно, под присмотром),этого хватает для нормальной заводки.

В моём частном случае розетка левая имеется, думаю что и у многих тоже поэтому предлагаю в этой теме сделаем две вещи:
1 отменим флуд;
2 помимо пускозаряда рассмотрим ещё и варианты подогрева ОЖ или масла в картере, автозапуск или дистанционный пуск двигателя, варианты с неким переносным устройством для пуска холодного двигателя?

Сообщение отредактировал UVM - 25.8.2011, 13:20

[АлексейС]

При таких расклАдах это будет совешенно пустая зафлуженная тема. Опровергать ниче не буду по причине бессмысленности, ибо ЭДС у убитого и закороченного АКБ ессно будет гораздо ниже его заложенной. Этого никто не учитывает, а потому такие АКБ закипают практически сразу

Вы правы,не будем продолжать.Допускаю,я не прав.В этом случае примите мои извинения.Еще раз обращаюсь ко всем посетителям:тема наз."Пуско-зарядное устройство"а не "Нахрена оно нужно"

[кабельщик]

АлексейС, то есть если на рацуху типа

автозапуск или дистанционный пуск двигателя

у меня напрашивается (если, конечно, не АКПП)

"Нахрена оно нужно"

то лучше промолчать? Хорошо, так и бум ...

[UVM]

Так не в майями живем в основном, почти треть года пока заведёшь, потом попляшень вокруг чтобы иней соскрести, выезжать а в салоне ещё дубак, пол пути на работу проедешь пока отогреется!
А так выходишь в 8 а машинка прогрета, сел и поехал. Если кто раз в месяц выезжает то да -нахрен надо, а если изо дня в день, ой блин и на@@ся прошлой зимой!
Я помимо пускача за подогрев ОЖ, ну никак пока нет решения.

Блин, нафлудил...

[кабельщик]

UVM, я не про майямы, а про "... йоперный театер, забыл на нейтралку (или ручник) поставить..."
Хотя ничего не мешает к дистанционному запускателю налепить датчиков типа "МКПП в положении нейтраль" или "ручник натянут усилием ХХ Н/м"

[ДядяВася]

Так не в майями живем в основном, почти треть года пока заведёшь, потом попляшень вокруг чтобы иней соскрести, выезжать а в салоне ещё дубак, пол пути на работу проедешь пока отогреется!
А так выходишь в 8 а машинка прогрета, сел и поехал. Если кто раз в месяц выезжает то да -нахрен надо, а если изо дня в день, ой блин и на@@ся прошлой зимой!
Я помимо пускача за подогрев ОЖ, ну никак пока нет решения.

Блин, нафлудил...

За опытом можно обратиться к Швеции. Северная страна и очень много машин у них со встроеными подогревателем (в блоке цилиндров вынута заглушка, на ее место вставлен и герметично закреплен кипятильник), шнур с вилкой в удобном себе месте (под капотом, возле радиатора, под крылом). Подключается в 220В через таймер автоматически примерно за час до выезда. Гаражей у них очень мало, машины стоят возле дома, у каждого свое место. Никто, как я, удлинитель с окна не выбрасывает, т.к. возле каждого места парковки есть колонка с розеткой (подключеной через свой счетчик, который обычно стоит в подвале). Масло у них хорошее, просто берегут моторы и ценят время. И главное, перед отъездом не забыть отключиться от розетки!

[АлексейС]

вот чего нарыл

Эскизы прикрепленных изображений

 

[p210]

настроить на порог +8V

НЕ НАДО этого делать. Ведь задача - завести машину с разряженной АКБ, а не диагностировать ее состояние...Мне не попадались мелкие реле с током коммутации амперов в 200-300.Это скорее задача для пускателя 4-5 величины.(Может ошибаюсь, поправьте).Посему думаю,что для защиты устройства от переполюсовки надо применить ключик в виде баяна из 4-5 шт IRF4905 или подобных. А схемку силы -что Толян предлагал (у Бармалея). Хотя "косого" тоже можно, только получится немного больше и дороже.

Сообщение отредактировал p210 - 25.8.2011, 21:02

[АлексейС]

Пуско-зарядное устройство 14, 5 В (600 А) -
однотранзисторный прямоходовый преобразователь (фиксатый).

Спасибо,но,собственно,с этого все и началось: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...44&st=11080 сообщение 11088

[yjriy]

Нет, нельзя. А выложил я этот фотос для правильной ориентации на пути увеличения ресурса АКБ и его безотказной работы в холодное время года при личном пользовании.

Сообщение отредактировал yjriy - 25.8.2011, 22:14

[АлексейС]

Вот еще

Прикрепленные файлы

 Doc01.doc ( 629 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1831
 Doc02.doc ( 765.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1343
 Doc03.doc ( 617 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1109

 

[DGEC]

Зарядка на TOPе. Ток ограничен 4 А. Напряжение 14,3 В. Красный светодиод - токоограничение, зелёный - напряжение достигло 14,3 В. Вентилятор не используется. Корпус 120x70x50 герметичный. Внутри объём занимают в основном радиаторы ТОРа и выпрямителя. Корпус прибора во время работы нагревается градусов до 40.
 1.zip ( 1.66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3584

[кабельщик]

НЕ НАДО этого делать.

Не делайте.

Мне не попадались мелкие реле с током коммутации амперов в 200-300.

Про 300 и не говорили, на 200А ампер ссылка в сообщ.№7. Обьемным размером не более того, что вы ставите в инвертор... Вдвое меньшего размера(без выводов поместится в спичечную коробку) типа HFE9-2 на ток 60А у меня в тумбочке лежит, куплено за то-ли 1$, то-ли 2$ в самом обычном торговом месте радиорынка. Видел и на 120А, и много раз, и во многих местах, где релюхи продают .

Это скорее задача для пускателя 4-5 величины.(Может ошибаюсь, поправьте)

Думаю, ошибаетесь. Пускатель (контактор) назначен для десятков и сотен тысяч циклов коммутации , причем в тяжелом режиме (размыкание значительных токов под большим напряжением). Отседова его габариты. А здесь хватит даже того, что у меня в тумбочке... Потому что размыкать и замыкать ему практически на ХХ, и не так часто...

4-5 шт IRF4905

Зачем Р-канал ? Они всегда хужей и дороже N-каналов . Р-мосфет нужен только тогда , когда по другому никак.
Вот, к примеру, в прайсе рядом с IRF4905 оказался IRF3808 . Цена одинакова, а остальное нет

[oleg1ma]

Вариант защиты от переполюсовки.

[ДядяВася]

Зачем Р-канал ? Они всегда хужей и дороже N-каналов . Р-мосфет нужен только тогда , когда по другому никак.
Вот, к примеру, в прайсе рядом с IRF4905 оказался IRF3808 . Цена одинакова, а остальное нет

Если использовать уже имеющийся выпрямитель, не надо забывать, что там бывает 60-70В, а с вольтодобавкой и более. Так что транзисторы в этом случае не менее, чем на 100В.

Вот вариант стабилизации напруги. Может автор отзовется или кто знает, чья?

[кабельщик]

Если использовать уже имеющийся выпрямитель, не надо забывать, что там бывает 60-70В

Там бывает и есть (ежели речь об сварочном инверторе) гораздо более. Однако "...смешались кони, люди...". Ответ был на

надо применить ключик в виде баяна из 4-5 шт IRF4905 или подобных. А схемку силы -что Толян предлагал (у Бармалея).

Во первых - не факт, что там большое U . Во вторых - я привел просто сравнение одинаковости-разности полевиков разной структуры канала, в смысле нецелесообразность использования здесь P-ключа.

Может автор отзовется

А что мешает просто прикрутить к выходу TL431 + оптопару на 1-ю ногу шумелки ?

Сообщение отредактировал кабельщик - 26.8.2011, 10:22

[ДядяВася]

Там бывает и есть (ежели речь об сварочном инверторе) гораздо более. Однако "...смешались кони, люди...". Ответ был на Во первых - не факт, что там большое U . Во вторых - я привел просто сравнение одинаковости-разности полевиков разной структуры канала, в смысле нецелесообразность использования здесь P-ключа.

А что мешает просто прикрутить к выходу TL431 + оптопару на 1-ю ногу шумелки ?

Я просто сказал, что надо не забывать про U, ведь в таблице прведены транзисторы и на 20В.
Ничто не мешает, интересуют разные варианты.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 26.8.2011, 16:02

[кабельщик]

Я просто сказал, что надо не забывать про U, ведь в таблице прведены транзисторы и на 20В.

Это не таблица отобранных мной ключей - это просто прайс, с которого я сделал скриншот. В прайсе продавца компоненты сортированы не по напряжению, а по наименованию .

[Lemm]

Вот надыбал схемулину у котов - там есть защита от переполюсовки .

Сообщение отредактировал Lemm - 26.8.2011, 18:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кабельщик]

Вот надыбал схемулину у котов - там есть защита от переполюсовки .

По этой схеме стОит иметь ввиду - поскоку ключ изначально открыт, при нештатном подключении клемм через ключ будет кратковременный импульс тока величиной 0,7V/(Rшунта+Rмосфета). Не аховый, конечно, но зубы клацнуть могут, потому что легко вываливается за пределы Safe Operating Area . И еще один момент - после закрытия ключа на его стоке будет U=UxxБП+Uаккума. Тоисть обнадеживаться надежностью ключа из материнки с вольтажом до 25-30V не стОит... или не стоИт (прошу прощения за каламбур)

Сообщение отредактировал кабельщик - 26.8.2011, 20:47

[ACER]

Нет, нельзя. А выложил я этот фотос для правильной ориентации на пути увеличения ресурса АКБ и его безотказной работы в холодное время года при личном пользовании.

Можно купить??? Сколько стоит?

[p210]

Кабельщику P-канальными транзисторами в данном применении управлять проще.И все.Да.они похужее и подороже.Зато управление-просто-минус.У нас 3205 и 4905 стоят одинаково.Единственное, первых хватит 3,а вторых- не меньше четырех...Кстати(простите,не по теме),где купить те волшебные реле?

Dgec, а я просто повторил схемку Бирюкова. С евойным колечком.Получилось по размеру немного больше,чем ЗУ Косенко.Просто Vip-еры не попались,а TOP-ы -есть.

Сообщение отредактировал p210 - 27.8.2011, 22:50

[p210]

Abama,какая у Вас АКБ? Ежели Varta,Mutlu и т.п.-не парьтесь.Скорее всего,не стоит губить хорошую батарейку нашими совдеповскими методами. А вот если у Вас "титан" или тому подобное,то да,есть поле для экс(т)(пе)римента.Понимайте,как хотите.Вообще,я "титан",разряженный до 4,5В(!)-покойник 100%,восстанавливал.Через 8 месяцев разрядил еще раз наглушняк(случайно,конечно).Опять восстановил.Но столько насиловать технику не можно.Еще через 3 месяца без видимых причин он отказал НАВСЕГДА.Я к чему это.Все "сохранители заряда","пусковые" и т.п.,простите,все же для лодырей,к коим и я относился.Но ежели НАМ влом следить за машиной,то давайте изобретать...По поводу десульфатации: если не лень,два раза в год проведите КТЦ.И если Вы не слушаете с девушками музыку до разрядки АКБ регулярно,то этого хватит.

Сообщение отредактировал p210 - 28.8.2011, 8:04

[DGEC]

Кабельщику P-канальными транзисторами в данном применении управлять проще.И все.Да.они похужее и подороже.Зато управление-просто-минус.У нас 3205 и 4905 стоят одинаково.Единственное, первых хватит 3,а вторых- не меньше четырех...Кстати(простите,не по теме),где купить те волшебные реле?

Dgec, а я просто повторил схемку Бирюкова. С евойным колечком.Получилось по размеру немного больше,чем ЗУ Косенко.Просто Vip-еры не попались,а TOP-ы -есть.

Да - это не моё - с интернета - автор jes - я иду более простым на мой взгляд путём - переделываю компьютерные блоки питания - получается шикарно - за несколько лет ни одного возврата

[p210]

Симпатично получается!

[ACER]

Схему переделки покажите плиз!

[DGEC]

Схему переделки покажите плиз!

http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=16&t=35
Там я всё выкладывал и показывал

[ДядяВася]

Вот надыбал схемулину у котов - там есть защита от переполюсовки .

Похожий вариант своего сочинения использую в зарядном, сделанном из БП АТ. Заряжаю аккумуляторы автомобильные и поменьше. Защита от КЗ и переполюсовки. Скачек тока при срабатывании защиты не страшен. Ключ на радиаторе в обдуве, греется не сильно. Источник микротока в схеме - на полевике, подробностей не помню, надо разобрать, посмотреть. Измеритель U/I - немного переделанний готовый цифровой LED вольтметр (режимы переключаются тумблерком).




Вот, занимаюсь оптимизацией схемы под инвертор с ПЗУ.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 29.8.2011, 0:05

[кабельщик]

Источник микротока в схеме - на полевике, подробностей не помню, надо разобрать, посмотреть

Лучше не надо, а то будет валяться разобранным .
Источник микротока - на КП303 (или на КП103) - т.е. полевиках, имеющих начальный ток стока. Использовался также и для стабилизации тока через опорный стабилитрон.

На картинке видно , что при росте напряжения (зеленая кривуля) выше 2-3 вольтей ток условной нагрузки R2 (красная кривуля) стабилизируется на определенной величине. Резюк R1 нужен для подстройки (уменьшения) тока до нужной вам величины. Можно вообще без него, просто соединить затвор с истоком.
С КП103 включение схемы соответственно с точностью до наоборот.

Прикрепленные файлы

 Стабилизатор_микротока_на_полевике.zip ( 459 байт ) Кол-во скачиваний: 514

 

[ДядяВася]

Лучше не надо, а то будет валяться разобранным .
Источник микротока - на КП303 (или на КП103) - т.е. полевиках, имеющих начальный ток стока. Использовался также и для стабилизации тока через опорный стабилитрон.
На картинке видно , что при росте напряжения (зеленая кривуля) выше 2-3 вольтей ток условной нагрузки R2 (красная кривуля) стабилизируется на определенной величине. Резюк R1 нужен для подстройки (уменьшения) тока до нужной вам величины. Можно вообще без него, просто соединить затвор с истоком.
С КП103 включение схемы соответственно с точностью до наоборот.

Именно такой. Используется для стабилизации U на затворе. А разобрать, чтоб посмотреть, какой резистор, транзистор я ставил, и главное, на какой ток настроен (теоретически где-то 0,25мА, и подбирался под имеющийся потенциометр).
Кстати, заменив стабилитрон на 8-ми вольтовый, можно заряжать и 6-ти вольтовые аккумуляторы, используя устройство как источник тока. Естественно, это не автомат, нужно следить за процессом, в конце заряда уменьшить ток, а при достижении нужного напряжения не забыть отключить.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 29.8.2011, 10:08

[tolikk]

Тему прочитал, а решения не нашел. Крутится в голове инвертор Лисова, там есть ОС по напряжению. У кого какие мнения по этой схеме? как пускач по совместительству жить будет??

[ДядяВася]

Тему прочитал, а решения не нашел. Крутится в голове инвертор Лисова, там есть ОС по напряжению. У кого какие мнения по этой схеме? как пускач по совместительству жить будет??

Так пробовать надо. Если в состоянии застабилизировать 12-15В, почему бы нет. Вот только с защитами порешаем, и вперед.

[UVM]

А нужно ли МОСТ городить, если средненький косой на дугу 28В 150А легко отдаёт при неплохом ПВ, то на 14В при тойже мощности будет 300А (для легковушки хватит, если учесть что АКБ всётаки имеется) и такой большой ПВ вообще не нужен, ключи сейчас дороги!
Да и стабилизация по току будет только вредить, ограничить от неприятностей можно и коэффициентом заполнения.

Сообщение отредактировал UVM - 31.8.2011, 8:20

[tolikk]

Извиняюсь за тупой вопрос) Но, если в инверторе при нагрузке 24в-150А, то если его стабилизировать на 12в он выдаст 300А при тех же мтоточных данных трансформатора?

[кабельщик]

tolikk, ну нет, конечно... (и не в моточных дело). Это UVM просто обобщил вопрос...

[UVM]

Расчёты хорошо, ну тут думаю нужно будет индивидуально витков вторички подобрать, например схлопнуть импульс до иголки и подобрать витки на 12-15В в ХХ, потом замерить объём окна и на всю его площадь набрать псевдо-литца, да к ТВСам это не относится ибо перебор может быть.

[AS65]

Опробовано.Ктр=10 + ОС по напруге и никаких проблем,правда мост Большакова,
Делал так же универсал электрод+Па+пускач с Ктр=5 тоже без проблем.
Защиту от переполюсовки не делал,если не для себя то обязательно нужна.

Сообщение отредактировал AS65 - 31.8.2011, 12:54

[АлексейС]

Тему прочитал, а решения не нашел.

Ребята привет!Эту же тему зарядил в другом месте,кинул туда схемку дяди Васи(спасибо ему) и вот что получилось: http://valvol.ru/topic1307-30.html

[DGEC]

Тему прочитал, а решения не нашел. Крутится в голове инвертор Лисова, там есть ОС по напряжению. У кого какие мнения по этой схеме? как пускач по совместительству жить будет??

Тестировался - жить будет


Для обеспечения безопасности (относительной) делал кнопку - при включении инвертора в сеть - стабилизация 14В - 200А При нажатии кнопки - сварка - отключение ОС по напряжению! Тесты прошёл - к новому хозяину больше года назад ушёл - больше про него не слышал!
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...15642&st=60

Сообщение отредактировал DGEC - 31.8.2011, 21:33

[tolikk]

Попробую влепить управу Лисова в негуляевский инвертор отключив защиту по току оставив ОС по напруге. Посмотрим что из этого выйдет!))

[ДядяВася]

Вот, занимаюсь оптимизацией схемы под инвертор с ПЗУ.

Появилось время, сваял такую схемку, собственно приставка к инвертору.
Инвертор - какой у кого есть, но должен уметь стабилизировать U и иметь два регулятора – тока и напряжения.
В режиме сварочника - напряжение на максимум, регулируется ток.
В режиме полуавтомата –ток на максимум, регулируется напряжение.
Режим пуско- заряда включается при снижении напряжения сварочника ниже 16-17В. Можно сделать как у DGECa – по умолчанию (включению) стоит 14В, а сварка включается кнопкой.
В режиме автозарядки – напряжение 14 – 14,5В (лето/зима), ток 8А. Для мелких аккумуляторов ток можно уменьшать R3.
Режим пуска включается S1 отдельно, желательно после успешного подключения к клеммам аккумулятора.
Напряжение в этом случае выставляется 12-13В, ток ограничивается током сварочника.
Защита срабатывает при переполюсовке, КЗ, падении на ключах более 6В, превышении температуры ключей более 65 градусов.
Все номиналы приблизительны, также как и схема в целом. У кого какие мнения?


Сообщение отредактировал ДядяВася - 1.9.2011, 23:16

Прикрепленные файлы

 PZU1.zip ( 4.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 574

 

[p210]

Дядя Вася, 12-13вольтов -МНОГО! Таким напряжением поломаешь замерзший стартер нафик... Напряжение под нагрузкой -10-11 вольт. НЕ БОЛЬШЕ!

Сообщение отредактировал p210 - 1.9.2011, 23:12

[ДядяВася]

Дядя Вася, 12-13вольтов -МНОГО! Таким напряжением поломаешь замерзший стартер нафик... Напряжение под нагрузкой -10-11 вольт. НЕ БОЛЬШЕ!

Накручиваем ток сварочника не 150, а 50-100А, и будет нам счастье. Напругу по вкусу, можно и 9В, лишь бы аппарат справился.
А можно узнать, почему 12В поломает, а 11В нет? А то я слышал, горячие парни советуют 16В, чтоб бодрее крутил.

[oleg1ma]

Вот попалась схемка, для зарядки всамый раз и к тому-же пишут что может долго выдерживать КЗ.

[p210]

Под нагрузкой напряжение АКБ уменьшается приблизительно до энтой величины(зимой и поболее). Я таки думаю, што конструкторы всяку механику под такое напряжение и рассчитывали.А зимой еще и металл холодный ,вероятность поломки всяких зубчиков возрастает.А с дуру ума можно и ... поломать.Горячим же парням советую подключить прямо сетевое через мостик диодный.Как шустро стартер закрутится(первые милисекунды,правда).Автомобили весьма неглупые люди разрабатывают, так зачем придумывать какие-то экстра-режимы?Где в авто оне видели шишнадцать вольтов? Канешна,все МЫ ,отчасти, Кулибины...Или Ломоносовы...Хотя, если взять недостаточно мощный трансформатор с выходом 16в и нагрузить его -получим желаемые 10-11в.Может парни имели в виду еще те, совейские пускозарядки на 400ваттном трансе и 50-амперных диодах? Тады усе сходится...Маленькое НО: 16В можно для классик отечественных. По нашему(СССР-овскому еще) ГОСТу электронное оборудование должно выдерживать 18вольт,кажется(забыл,елы-палы) полчаса. А у буржуев не знаю каки нормы.Так попытаешся запустить от 16в-глядишь,заодно и всю лектронику обновишь...

Сообщение отредактировал p210 - 2.9.2011, 0:36

[ДядяВася]

Под нагрузкой напряжение АКБ уменьшается приблизительно до энтой величины(зимой и поболее). Я таки думаю, што конструкторы всяку механику под такое напряжение и рассчитывали.А зимой еще и металл холодный ,вероятность поломки всяких зубчиков возрастает.А с дуру ума можно и ... поломать.Горячим же парням советую подключить прямо сетевое через мостик диодный.Как шустро стартер закрутится(первые милисекунды,правда).Автомобили весьма неглупые люди разрабатывают, так зачем придумывать какие-то экстра-режимы?Где в авто оне видели шишнадцать вольтов? Канешна,все МЫ ,отчасти, Кулибины...Или Ломоносовы...Хотя, если взять недостаточно мощный трансформатор с выходом 16в и нагрузить его -получим желаемые 10-11в.Может парни имели в виду еще те, совейские пускозарядки на 400ваттном трансе и 50-амперных диодах? Тады усе сходится...Маленькое НО: 16В можно для классик отечественных. По нашему(СССР-овскому еще) ГОСТу электронное оборудование должно выдерживать 18вольт,кажется(забыл,елы-палы) полчаса. А у буржуев не знаю каки нормы.Так попытаешся запустить от 16в-глядишь,заодно и всю лектронику обновишь...

Ответа почему 11В можно, а 12В нельзя, я так и не получил. Тогда второй вопрос. Сколько вольт будет на стартере зимой при -25, если тока он потребляет 300А при 12В, ПЗУ дает 13В 150А, а уставший аккумулятор может дать всего 50А?
И еще. Берем промышленные ПЗУ, и читаем описание. А там написано:
...Максимальное напряжение при пуске - 16В...
...Максимальный ток запуска при 12В - 200А...
...Максимальный ток при 1В - 100А, при 0В - 135А...
И т.п. Это описание разных устройств. Может изготовители слегка недообразованы?
Наверно, сдуру можно и лом сломать, а в умелых руках и ж@па соловей. Скорее так.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 2.9.2011, 13:33

[p210]

Да можнА 12 вольт,только нежелательно. Поменяла как-то жена на своей машине масло.На СТО с рекламой о всяких компьютерных и прочих технологиях,каковые они применяют.Так вот,эти тоже "образованные", оказывается использовали промывку(хотя марка масла не менялась!) и умудрились влить в полтора раза меньший объем(от паспортного) при сохранении уровня(на щупе).Скажете халтурщики-правы будете.Но в других местах-то же самое.Система однако.Теперь сам меняю. К чему это Я? Изготовителям пускозарядок на Вашей машине не ездить.А АКБ побыстрее поменяете -так торговле хорошо. Останусь я при своем мнении.Жаль мне замерзший автомобиль,нет желания поломать стартер или взорвать АКБ(Yiriy про подобный случай живописал, я тоже слыхивал).Да,вот еще,раз в заводских аппаратах допускается 16вольтов,значит -можно.Иначе было бы слишком много сгоревших авто.В этом "дообразованные" рисковать не будут. А вот режимы издевательства над стартером и АКБ -под бАльшим вАпросом.Спорить далее (для себя) считаю просто тратой времени...

Сообщение отредактировал p210 - 3.9.2011, 6:05

[spesso]

А вы как собираетесь донести эти 300А до стартера? Сколько от этих 12В останется в проводах и в клеммах?

[UVM]

К сожалению некоторые сначала говорят, а потом думают...

[gonson]

А можно узнать, почему 12В поломает, а 11В нет? А то я слышал, горячие парни советуют 16В, чтоб бодрее крутил.

Горячие парни бывало соединяли два акка по 12В последовательно и токо тогда мона было завестись. Но это было в совковсое время и бортовая электроника отсутствовала напроч.
Вообще стартер это коллекторный двигатель с последовательным возбуждением со всеми вытекаюшими.
Да и кто вам мешает разделить стартерную цепь и цепь питания бортовой электроники.

Сообщение отредактировал gonson - 3.9.2011, 16:31

[UVM]

Да и кто вам мешает разделить стартерную цепь и цепь питания бортовой электроники.

Пробовал, электронику запитывал от акб 7а\ч, а стартер крутил от штатной батареи, результат 0, даже периодические вспышки появлялись но не завелась пока не соединил обе цепи параллельно. Не выяснял как, но мотроник не видит что стартер работает и хотя коленвал крутится форсунки не открывает.
На классике думаю прокатит раздельное вклюение, но оно там нафиг не нужно.

Сообщение отредактировал UVM - 4.9.2011, 16:44

[gonson]

Пробовал, электронику запитывал от акб 7а\ч....

Подразумевалось разделение при помоши так называемого активного фильтра(чтоб на контроллере перенапряги не было). Хотя подозреваю что в блоке электроники он ужо установлен с завода.
А что касаемо классики то "кривая палка" решает многие поблемы

[ДядяВася]

Да можнА 12 вольт,только нежелательно. Поменяла как-то жена на своей машине масло.На СТО с рекламой о всяких компьютерных и прочих технологиях,каковые они применяют.Так вот,эти тоже "образованные", оказывается использовали промывку(хотя марка масла не менялась!) и умудрились влить в полтора раза меньший объем(от паспортного) при сохранении уровня(на щупе).Скажете халтурщики-правы будете.Но в других местах-то же самое.Система однако.Теперь сам меняю. К чему это Я? Изготовителям пускозарядок на Вашей машине не ездить.А АКБ побыстрее поменяете -так торговле хорошо. Останусь я при своем мнении.Жаль мне замерзший автомобиль,нет желания поломать стартер или взорвать АКБ(Yiriy про подобный случай живописал, я тоже слыхивал).Да,вот еще,раз в заводских аппаратах допускается 16вольтов,значит -можно.Иначе было бы слишком много сгоревших авто.В этом "дообразованные" рисковать не будут. А вот режимы издевательства над стартером и АКБ -под бАльшим вАпросом.Спорить далее (для себя) считаю просто тратой времени...

Господа, о чем спор? Инструкции ПЗУ подразумевают, что у Вас проблема только с запуском, из-за отрицательной температуры, например, а сам автомобиль исправен! А то так можно договориться: мне сказали, что Жигули могут ехать 120 км/час, а вот тут вовремя шаровые не поменяли, или рулевая тяга сносилась, такие неприятности получились!
Кто-то всю жизнь ездил на совковом масле, раз в 100 тис. км делая кап ремонт, и был счастлив, потому что сосед делал еще чаще. Потом решил шикануть, и купить фирменное масло, естественно на базаре, недорого, за пол цены (оригинал, поставки прямо с завода, мамой клянусь). (Тут возможны варианты: масло может бить лучшее тепловозное, корабельное, импортное для джондиров и др., только не то, что надо). Летом – это закоксованный двигатель с последующими гаражными душераздирающими рассказами, что все фирменные масла – говно. Ну, а если это зимой минус ударил, начинаются судорожные попытки завести авто. Дальше возможны варианты, но сценарий примерно такой: сначала сажается свой аккум, потом прикуривается у соседа. Если сосед не заглушил двигатель, попал на генератор, а заглушил, на разряженный или подпорченный аккум. Потом вспоминают, что есть у кого-то хорошее ПЗУ, берут его, и шоу продолжается. Сначала, осторожно, пытаются завести с 12В. Не заводится, почти не крутится, и по совету друзей добавляют до 15В, ну и если есть возможность, тока побольше. Финал – сгоревший стартер, и заклиненный двигатель. Ну и причем здесь ПЗУ, если в голове ветер гуляет?
Можно советовать запускать с 10, 12, 14, даже 16 вольт. Уверяю, все советы сработают, если не накосячили в другом месте, например, с маслом, как выше описано. Из своих наблюдений могу сказать следующее: один, достаточно опытный владелец москвича, заливал отработку (после иномарок 10 тис. пробега) 10W60, и ездил долго и счастливо, пока ему за работу не подогнали свежую синтетику для комбайнов. Итог – через пару месяцев (летом) двигатель застучал, и один шатун вылез наружу. Другой с запорожцем, на такой же отработке, сильно удивлял на стоянке водил породистых авто, когда он, без всяких ПЗУ, заводился с пол оборота, и уезжал, пока они мучились на морозе.
Ну и на последок. Пусть каждый сам делает выводы, придумает себе инструкцию, и свято ее соблюдает. Я ж не против.
А задачку так и не решил. Когда решиш, наверно сильно удивишся, что там все соответствует твоей инструкции, даже лучше.

А вы как собираетесь донести эти 300А до стартера? Сколько от этих 12В останется в проводах и в клеммах?

Останется ровно столько, сколько нужно для запуска. Считайте, что запускаете током, а не напряжением, может так проще. Это вообще-то это пример для задачи. А из наблюдений: 2л дизель, японец 86г, без кап ремонта, недавно мерил токовыми клещами - 265А при пуске летом!

[p210]

Ну и на последок. Пусть каждый сам делает выводы, придумает себе инструкцию, и свято ее соблюдает. Я ж не против.
А задачку так и не решил. Когда решиш, наверно сильно удивишся, что там все соответствует твоей инструкции, даже лучше.

Совершенно с Вами согласен, авто должно быть исправно в первую очередь...

2л дизель, японец 86г, без кап ремонта, недавно мерил токовыми клещами - 265А при пуске летом!

КАнешна, если не замахиваться на "универсал" с возможностью запуска танков, требования к личнАму ПЗУ стоит обдумать. Возможно в результате родится не очень бАльшое и моЧное устройство и не обязательно на базе "Бармалея".Я об этом и пытался сказать ранее...

[UVM]

2л дизель, японец 86г, без кап ремонта, недавно мерил токовыми клещами - 265А при пуске летом!

(клещами) -баян!

Сообщение отредактировал UVM - 5.9.2011, 12:25

[ДядяВася]

(клещами) -баян!

А что, еще не все в курсе, что клещи меряют постоянный ток?

[DGEC]

А что, еще не все в курсе, что клещи меряют постоянный ток?

[gyrator]

А что, еще не все в курсе, что клещи меряют постоянный ток?

Скажу больше, они меряют также активную и реактивную мощность, коэфф. мощности и энергию, аки тот счётчик эл. энергии, что имеется у каждого потерпевшего в дому.

[UVM]

Не, ну или я дурак или лыжи не едут!
На фото у клещей есть разьёммы в которые втыкаются щупы, и рядом большая буква А.

[DGEC]

Не, ну или я дурак или лыжи не едут!
На фото у клещей есть разьёммы в которые втыкаются щупы, и рядом большая буква А.

А над разъёмом для кого написано - и красный фон сделан - вольты - омы - я тащусь! Вы специально включаете непонятку?
смотри и наслаждайся!
http://video.mail.ru/mail/techniks_evgenij/_myvideo/5.html
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7...amp;group=13749

Сообщение отредактировал DGEC - 6.9.2011, 10:00

[AS65]

К сожалению некоторые сначала говорят, а потом думают...

[UVM]

Ну с видео то понятно, без дросселя тем более, подключите туда осцилограф и станет ясно.
А вот если вторая ссылка не баян то значит лыжи едут, ну тогда разясните дураку физику процесса?

[ДядяВася]

А чего Вы все прикалываетесь, вот этими тоненькими щупами для тестера только 400 ампер и мерить.
http://unit.kh.ua/ut203.php
Вот эти использую. Только красная цена им - $45.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 6.9.2011, 10:41

[DGEC]

Ну с видео то понятно, без дросселя тем более, подключите туда осцилограф и станет ясно.
А вот если вторая ссылка не баян то значит лыжи едут, ну тогда разясните дураку физику процесса?

С Вами не извесно о какой физике процессов разговаривать если Вы такие вещи пишите (без дросселя тем более) Вы собрали хоть один инвертор и пытались на выходе померять ток с дросселем в режиме сварки Вот как сможете это сделать - отпишите! О датчиках Холла слышали?
А осциллограф для какого ... надобности туда цеплять?!

Сообщение отредактировал DGEC - 6.9.2011, 10:27

[UVM]

150А шунт 75мВ и головка 75мВ со шкалой правда на 300А(показания делю пополам) до 160А (с учётом зашкаливания) прекрасно мерят ток и в дуге и на баласте и КЗ, и даже без дросселя но с проводами!

[DGEC]

150А шунт 75мВ и головка 75мВ со шкалой правда на 300А(показания делю пополам) до 160А (с учётом зашкаливания) прекрасно мерят ток и в дуге и на баласте и КЗ, и даже без дросселя но с проводами!

Ладно - закончим бесполезный базар - если Вы считаете эти измерения прекрасными
http://video.mail.ru/mail/techniks_evgenij/23/24.html
- флаг в руки! Нормальный замер только на балласте
http://video.mail.ru/mail/techniks_evgenij/20/22.html
- но каждому видимо своё (Вы ведь даже не поняли для чего снимался дроссель - В двухтакте - и не стрельнул)
Тема то предполагает пусковое! А ВЫ там его как раз и наблюдали!

Сообщение отредактировал DGEC - 6.9.2011, 10:37

[UVM]

Да согласен я, согласен, что стали делать клещи с датчиками холла, ну не пользовался такими пока, что разошёлся то!

[DGEC]

Да согласен я, согласен, что стали делать клещи с датчиками холла, ну не пользовался такими пока, что разошёлся то!

Всё когда-то бывает впервые и вновь - удачи! А для оценки работы аппарата достаточно любого из этих методов - есть по работе клещи - пользуемся - нет - амперметр - ни то ни другое не плохо!

[ДядяВася]

Да согласен я, согласен, что стали делать клещи с датчиками холла...

Такого плана клещи стали делать давно, по крайнер мере лет 15 назад на фирменных СТО уже были. Просто были редкостью и стояли они тогда ого-го.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 6.9.2011, 17:05

[UVM]

Да как то не приходилось особо клещами постоянный ток мерять, на прошлой работе был анализатор качества FLUKE-43 , так он блин вообще все заменял, но цена 5500$ в 2004 за него отдали, но и его клещи только переменку меряли. У меня сейчас горе, в машине вера бросил зонтик на любимый витек 9805, так он хапнул влаги и только зумерит во всех режимах, спиртом промыл и сушить оставил в раскуроченом виде, может оживет.
Блин, ушли от темы, извиняюсь.

[Andrewe]

а можно ли клещами для переменки замерить ток постоянный?