Про реле и про секундомер программу Опции

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Здраствуйте У меня два вопроса:
1 Можно ли из обычного реле с нормально разомкнутыми контактами тоесть (замыкающими при включений)
сделать реле с контактами замыкающими с замедлением при возврате , тоесть чтобы была задерка при выключений ну на секунд 0,5 до 2 секунд а потом отпадала? Или всеже надо будет покупать реле замыкающий с замедлением при возврате ?

2 вопрос : Есть ли программка которой подключив к плате автоматики можно будет снять моменты включения и выключения реле, чтото вроде секундомера для постройки временной диаграммы работы автоматики если она еще и временную диаграмму построит то вообще отлично будет. Не встречали такие программки, посоветуйте? Я понимаю что придется делать модуль сопряжения компьютера с платой автоматики. но всеже ...

[с2н5он]

1. может реле времни воткнуть?
2. поставить датчик напряжения например или по аналогии АСКУЭ, это лучше в АСУшникам

[glgizmo]

1. Проще купить реле с задержкой на срабатывание.
2. если у вас есть ПЛК с сопутствующим ПО для его программирования (Step7, CXProgrammer и т. п.), то задумку осуществить не составит большого труда, правда диаграммы вряд ли построить там можно, зато время срабатывания можно точно засечь программным таймером.

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Все, всем Спасибо, понял.
1 вопрос: будем покупать реле-таймер. Я просто думал есть какие нибудь приемы.
про 2 вопрос: ПЛК нет , наверно придется тыкать датчики напряжения и на глаз определять, что когда срабатывает.

[с2н5он]

1. есть - прибалтийская релюха
2. почему на глаз типа вот этого

[Viktor2004]

А у меня подобная проблема. Только не с замедлением, а ускорением. Мне нужно что бы релюшка срабатывала за несколько секунд до подачи на нее питания. Время ускорения 1-10 сек. Подскажите тип релюхи и дайте ссылочку плз.

[с2н5он]

это как? и для чего?

[Viktor2004]

это как? и для чего?

Очень просто. Аппарат после включения разогревается несколько минут. Если использовать такое реле, то аппарат будет включаться заранее и в момент нажатия кнопки будет уже прогрет. А держать аппаратуру постоянно включенной экономически невыгодно.

[belok5]

как-то очень запутанно. может, имеет смысл сделать отдельное питание через обычное реле на разогрев, а реле с задержкой на замыкание - на питание силовой части?
просто пока как-то все выглядит как джедайство - релюшка должна сама почувствовать, что через 1-10 секунд ее включат...

[Viktor2004]

Да нет. Я думаю что эта релюшка должна использовать релятивистский эффект. В конструкцию включается микродвигатель с роликом. Обороты должны быть достаточно большими. Когда будет подано питание на релюшку, запускается движок, быстро набирает обороты, настолько большие, что линейная скорость на краю диска будет превышать скорость света. При скорости выше скорости света время поворачивает в обратную сторону. Остается отсчитать установленное количество минут и подать питание на катушку реле. Катушка будет крутиться на диске и ее надо будет хорошо закрепить. Питание на диск будет передаваться через токосъемные кольца.

[Aleks 72]

Да нет. Я думаю что эта релюшка должна использовать релятивистский эффект. В конструкцию включается микродвигатель с роликом. Обороты должны быть достаточно большими. Когда будет подано питание на релюшку, запускается движок, быстро набирает обороты, настолько большие, что линейная скорость на краю диска будет превышать скорость света. При скорости выше скорости света время поворачивает в обратную сторону. Остается отсчитать установленное количество минут и подать питание на катушку реле. Катушка будет крутиться на диске и ее надо будет хорошо закрепить. Питание на диск будет передаваться через токосъемные кольца.

Дык это же элементарно! обратитесь к старику Эйнштейну он в своей теории относительности все подробно расписал еще 1915 году.

[Viktor2004]

Рассказал-то рассказал, а что толку. Где релюшки? Сто лет прошло.

[Aleks 72]

Рассказал-то рассказал, а что толку. Где релюшки? Сто лет прошло.

Все для коллайдера скупили

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Вообщем наверно надоел уже всем тут (я про реле с задержкой при возврате), но всеже попрошу рассмотреть
Начну: Была идея подключить конденсатор к цепи управления реле (обмотке), но мне объяснили что при цепи с переменным напряжением неполучится конденсатор использовать как небольшой аккмулятор задерживающий на непродолжительное время якорь реле в подтянотом состояний .
А что если припаять к цепи диод и запитать обмотку постоянным напряжением добавив кондесатор для задержки при возврате ?

Я в схемах неразбираюсь на не высоком уровне как некоторые из Вас, поэтому прошу совета
Заранее Спасибо.

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Вот ,удалось и схему загрузить.
Схема

[Мастер Джу]

Вот ,удалось и схему загрузить.
Схема

Должна работать,главное что бы эта была релюха с катушкой на 110 V.

зы у кондера в нарисованной схеме плюсик должен быть сверху.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 18:00

[Viktor2004]

Должна работать,главное что бы эта была релюха с катушкой на 110 V.

Сгорит. На конденсаторе будет примерно 270 В.

[Мастер Джу]

Сгорит. На конденсаторе будет примерно 270 В.

....без нагрузки.А так 110В. Эффективное.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 18:06

[Viktor2004]

А почему 110В?

И что такое "эффективное"?

[Мастер Джу]

И что такое "эффективное"?

* Средневыпрямленное значение — среднее значение модуля сигнала

U=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid u(t) \mid dt~, \qquad I=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid i(t) \mid dt

На практике используется редко, однако большинство измерительных приборов переменного тока (те, в которых ток перед измерением выпрямляется) фактически измеряют именно эту величину, хотя их шкала проградуирована по среднеквадратичным значениям. Геометрически это сумма площадей, ограниченная кривой над и под осью времени за время измерения. При однополярном измеряемом напряжении среднее и средневыпрямленное значения равны межуд собой.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 19:14

[Viktor2004]

U=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid u(t) \mid dt~, \qquad I=\frac{1}{T}\int\limits_0^T \mid i(t) \mid dt

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь ©

Я всегда думал что это называется термином "действующее"


Если катушка реле будет иметь очень большое сопротивление, напряжение на конденсаторе будет 270. Если очень маленькое, то конденсатор ваще заряжаться не будет и действующее напряжение будет 110.
А в реалии кондер будет заряжаться в пределах от 110 до 270.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 19:24

[Мастер Джу]

Если катушка реле будет иметь очень большое сопротивление, напряжение на конденсаторе будет 270. Если очень маленькое, то конденсатор ваще заряжаться не будет и действующее напряжение будет 110.
А в реалии кондер будет заряжаться в пределах от 110 до 270.

Vмах= 220/2 *1.4 (корень из 2)

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 20:48

[Viktor2004]

Это что за формула?

[Мастер Джу]

220v хз откуда такое напряжение
/2 диод,
а корень из двух что значит ? Может сами догадаетесь?

[Viktor2004]

а корень из двух что значит ?

?

[Мастер Джу]

?

Для синусоидального напряжения справедливо равенство:

U_q = {1 \over \sqrt{2}}U_M \approx 0,707U_M; U_M = \sqrt{2}U_q \approx 1,414U_q

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_напряжение

P.S Напутал 1.414....и далее это бесконечная дробь...я не могу ее всю запомнить физически....
PSS Памяти не хватает...и вычислительных ресурсов...

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 21:17

[Viktor2004]

Для синусоидального напряжения справедливо равенство:

Именно для синусоидального напряжения! А у нас оно уже кастрировано диодом. Остались синусообразные положительные импульсы, амплитуда которых осталась та же которая и была до диода 1,4*220=308 (270 в прежних постах я ошибочно написал, в уме умножил)
Так что при очень большом сопротивлении катушки кондер будет заряжаться до амплитудного напряжения того несинусоидального напряжения, которое у нас будет - 308В, и без разницы какая у этих импульсов скважность. Согласны?

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 21:12

[Мастер Джу]

ХЗ
1.4 это кастрированный корень из 2? Согласны?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 21:24

[Viktor2004]

Вне всякого сомнения. Но применять его к напряжению обрезанному диодом нельзя.

[Мастер Джу]

Почему?Вы же применяете в своих расчетах 1.4? Почему я не могу применить в своих корень из 2?

[Viktor2004]

Потому что коэффициент корень из двух это вычисление амплитудного синусоидального напряжения, зная действующее (эффективное). А 110 это будет действующее значение напряжения у которого обрезан полупериод. А амплитуда оставшегося полупериода будет такая же как и была до диода. А кондер всегда заряжается до амплитудного.
Короче говоря, формулу Вашу можно применять только для синусоидального напряжения, а 110 после диода уже не будет синусоидальным.

[Мастер Джу]

Вот так всегда! Откроешь формулу,а накуй никому не нужна

P.S А как же про корень из 2 ?

А амплитуда оставшегося полупериода будет такая же как и была до диода. А кондер всегда заряжается до амплитудного.

С кого перепугу?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:03

[Viktor2004]

P.S А как про корень из 2 ?

Вот рисунок.
А. Напряжение после трансформатора.
Б. Выпрямленное диодным мостом. Серый прямоугольник - действующее. Амплитудное можно вычислить. Замерить вольтметром действующее и умножить на корень из 2. Вольтметр переменного напряжения уже имеет в своей конструкции диодный мост.
В. Выпрямленное одним диодом. Действующее будет уже 110В, это покажет вольтметр. Но вычислить амплитудное, зная действующее уже нельзя, так как оно несинусоидальное. Как узнать амплитудное? Очень просто. Оно каким было до диода, таким и останется.

А кондер всегда заряжается до амплитудного.
С кого перепугу?

Потому что кондер, если на него периодически подавать импульсы определенной амплитуды, в конце концов зарядится до этой амплитуды.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мастер Джу]

Б. Выпрямленное диодным мостом. Серый прямоугольник - действующее. Амплитудное можно вычислить. Замерить вольтметром действующее и умножить на корень из 2. Вольтметр переменного напряжения уже имеет в своей конструкции диодный мост.
В. Выпрямленное одним диодом. Действующее будет уже 110В, это покажет вольтметр. Но вычислить амплитудное, зная действующее уже нельзя, так как оно несинусоидальное. Как узнать амплитудное? Очень просто. Оно каким было до диода, таким и останется.

Так у нас не диодный мост...но идею я понял провалы без нагрузки в графике заполнятся как в диодном мосте?


Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:36

[Viktor2004]

Так у нас не диодный мост...

Вариант В для одного диода.
Представьте что синусоидные волны это горки с песком. И вот мы их ровняем катком. До какого уровня сровняем, то и будет действующее значение.

Зы с диодным мостом можно напряжение умножать на 1.4 а с однопиродным выпрямителем почему нельзя?

Извините, я устал. Может кто понятнее объяснит.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 26.6.2011, 22:34

[Мастер Джу]

Вариант В для одного диода.
Представьте что синусоидные волны это горки с песком. И вот мы их ровняем катком. До какого уровня сровняем, то и будет действующее значение.

Логично, я с вами согласен.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 26.6.2011, 22:47

[Гость_Marten_*]

Не стоит на релюшки расчитанные на работу с переменкой, подавать такое-же но постоянное напряжение, сгорит, поверте наслово! При постоянке у катушки не будет индуктивного сопротивления, только сопротивление ее меди . Да и исполнения магнитных систем у релюшек AC\DC разные

[Viktor2004]

Не стоит на релюшки расчитанные на работу с переменкой, подавать такое-же но постоянное напряжение, сгорит, поверте наслово! При постоянке у катушки не будет индуктивного сопротивления, только сопротивление ее меди . Да и исполнения магнитных систем у релюшек AC\DC разные

Вот это правильно!