Металлорукав в землю Опции

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Знающие! Помогите в вопросе!
Можно ли вводной кабель ВВГ 5*10 в металлорукаве закопать в землю на глубину 1м?
заранее благодарен!

[RomanNV]

Запретов на это нет.
Но так же нет и никакого смысла прокладывать кабель в металлорукаве. Он не будет защищать кабель.

[Sinus]

Можно.
Только читать про Ваш ВВГ и Ваш металлорукав, на что они расчитаны и куда их можно пихать.
1 м, не факт, зарыть нужно глубже глубины промерзания, а все остальное в ТУ (на случай пересечений и прочих в охранной зоне)

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Запретов на это нет.
Но так же нет и никакого смысла прокладывать кабель в металлорукаве. Он не будет защищать кабель.

Просто я сам неоднократно видел как металлорукав через год прогнивает.
Может будет лучше если ввод пустить в негниющей оболоче: гофра, пластиковая труба и т.д.?
надо-ли присыпать кабель песком и закладывать его кирпичами сверху?

[Sinus]

У ВВГ, какбэ и есть не гниющая оболочка, мну лень искать информацию по Вашему ВВГ.........
А песок нужен, кажись для траншеи Т-2 150 мм под и 150мм над кабелем..... тоже можно поискать на слова "траншея Т-2", там же и про кирпичи, и трубы, и про сигнальную ленту то же можно найти.

[RomanNV]

Просто я сам неоднократно видел как металлорукав через год прогнивает.
Может будет лучше если ввод пустить в негниющей оболоче: гофра, пластиковая труба и т.д.?
надо-ли присыпать кабель песком и закладывать его кирпичами сверху?

Совершенно верно. Металлогофру разъедает коррозией мигом и она превращается в труху.
Так же сам ВВГнг не предназначен для прокладки в земле.
Отсюда вывод- ПНД или ПВХ труба.
А защищать его кирпичём, или нет, зависит от того, где вы его прокладываете.
Если вы уверены в том, что в месте прокладки кабеля не будет вестись строительных работ, не будут ездить машинки поверху... то можно и без кирпича обойтись например сигнальной лентой.

[с2н5он]

почему ВВГ не предназначен?

[Sinus]

Мне то же интересно почему ВВГ нельзя в землю ложить. Вроде как все ВВГ "заточены" на землю.

[RomanNV]

Читайте спецификацию и назначение кабеля от производителей.
У кабелей ВВГ отсутствует защитный покров.
ВВГ для прокладки в земле выпускаются под марками ВВБГ и ВБбШв.

[с2н5он]

спонсор например пишет только "не рекомендуется"
а в РТН такие КЛ в земле пропускали в проектах

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Читайте спецификацию и назначение кабеля от производителей.
У кабелей ВВГ отсутствует защитный покров.
ВВГ для прокладки в земле выпускаются под марками ВВБГ и ВБбШв.

Согласен с Вами, но в спецификации написано что может использоваться в условиях повышенной влажности.
Думаю что в ПНД трубе можно его закопать или я неправ?

[с2н5он]

копайте

[RomanNV]

В трубе конечно можно. В данном случае труба какраз и выполняет роль защитного покрова.

[электрик Дмитрий]

Думаю что в ПНД трубе можно его закопать или я неправ?

Мы так и делаем, только не каждую ПНД трубу производитель рекомендует для прокладки в земле. Так что - см. рекомендации производителя.

[Олега]

Запретов на это нет.
Но так же нет и никакого смысла прокладывать кабель в металлорукаве. Он не будет защищать кабель.

Здравый смысл подсказывает не надо. Если уж (согласно табл.2.1.2 ПУЭ) "запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках", то о м/р (без оболочки) в земле даже не помышляю. Там коррозия вобще непредсказуема. Только толстостенные трубы, в качестве футляра.

[Sinus]

Ну, таки вопрос ребром:
Можно ли уложить в траншее (по правилам) ВВГ?
Мой ответ:
Да, можно. на 15 лет.

[savelij®]

Область применения кабеля должна соответствовать "Единым техническим указаниям по выбору и применению электрических кабелей". Среди рекомендованных к прокладке в земле кабеля ВВГ нет. Кроме того

Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

ГОСТ 16442-80 (с изменениями от 04 февраля 1982 г., 25 июля 1983 г., 28 августа 1987 г., 18 февраля 1993 г.)

Это, если по правилам...

[Sinus]

не рекомендуются

как понять по русски?
зы Я не сторонник закапывания ВВГ в землю, но......см вопрос.
ззы поэтому и говорю, можно закапывать ВВГ (только читаем бумажку от производителя этого ВВГ, а бумажку храним в сейфе), ну и 15 лет )))

[Олега]

как понять по русски?

Если методом отражения "рекомендуется" из п.1.1.7 ПУЭ7, то "не рекомендуется" означает, что данное решение является самым гадким.

[savelij®]

...поэтому и говорю, можно закапывать ВВГ (только читаем бумажку от производителя этого ВВГ, а бумажку храним в сейфе), ну и 15 лет )))

А если и у производителя сказано аналогично про применение? Что в сейфе хранить будете? Компромат на себя?
Например, у спонсора сайта (Кольчугино)

Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеяx).

[Sinus]

Согласен.
Но!
по русски "не рекомендуется" не значит " запрещено", и правила делят эти слова\значения.
ИМХО значит можно, но под свою ответственность, кактотак.
зы вопрос так.... потрындеть, а что может случиться с ВВГ в земле?

[savelij®]

зы вопрос так.... потрындеть, а что может случиться с ВВГ в земле?

мышки, крыски, лопатка... а потом придёт коррозия

[Олега]

Из способностей крыс, на сайте www.ozds.ru/2a1a6.html
"Перегрызают медный кабель диаметром до 17 мм, диаметром 24-29 мм сильно повреждают."
Больше то ли рот не раззявить, то ли зубы не воткнуть.
Потому, от греха подальше, для кабелей мельче d29мм - бронь, либо ПНД диаметром от 30мм.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Из способностей крыс, на сайте www.ozds.ru/2a1a6.html
"Перегрызают медный кабель диаметром до 17 мм, диаметром 24-29 мм сильно повреждают."
Больше то ли рот не раззявить, то ли зубы не воткнуть.
Потому, от греха подальше, для кабелей мельче d29мм - бронь, либо ПНД диаметром от 30мм.

Крыс боятся-зелю не копать и кабеля вааще не укладывать туда!
Все уже закопано, с подсыпкой и кирпичами, мня смущает что если вода в трубу попадет, то она там и останется, кабель тогда в воде будет -это наверное плохо, надо гидроизоляцию на концах делать.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Крыс боятся-зелю не копать и кабеля вааще не укладывать туда!
Все уже закопано, с подсыпкой и кирпичами, мня смущает что если вода в трубу попадет, то она там и останется, кабель тогда в воде будет -это наверное плохо, надо гидроизоляцию на концах делать.

Правильнее будет не гидроизоляцию, а герметизацию.

[с2н5он]

кабелю без разницы, если там воды нет, то сделайте

[OBON]

Если методом отражения "рекомендуется" из п.1.1.7 ПУЭ7, то "не рекомендуется" означает, что данное решение является самым гадким.

Здравствуйте всем. Присоединяюсь к 'Олега' ( С выходом на форум после длительного перерыва). Если работа выполняется "для себя", можно все, даже напрямую запрещенные. Если для "Заказчика", то проектировщик/монтажник должен принимать самые надежные, оптимальные решения.
С уважением.

[RomanNV]

Вобщем посмотрел сейчас материалы для проектирования и серии по прокладке кабелей до 35кВ в траншее.
Обобщённый вывод такой:
Кабели серии ВВГ можно прокладывать в земле в грунтах любой коррзионной степени активности, без растягивающих усилий и механических нагрузок.
Запрещено использовать этот кабель для прокладки в земле в городах и крупных населённых пунктах. Также запрещено использовать этот кабель в климатических зонах с вечной мерзлотой.
Вот как то так.

[Sinus]

Как я и говорил, читать буквы на бумажке.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вобщем посмотрел сейчас материалы для проектирования и серии по прокладке кабелей до 35кВ в траншее.
Обобщённый вывод такой:
Кабели серии ВВГ можно прокладывать в земле в грунтах любой коррзионной степени активности, без растягивающих усилий и механических нагрузок.
Запрещено использовать этот кабель для прокладки в земле в городах и крупных населённых пунктах. Также запрещено использовать этот кабель в климатических зонах с вечной мерзлотой.
Вот как то так.

Добавлю: для компенсации растягивающих усилий кабель необходимо укладывать в траншее "змейкой", что несколько увеличивает его длину.

[OBON]

Вобщем посмотрел сейчас материалы для проектирования и серии по прокладке кабелей до 35кВ в траншее.
Обобщённый вывод такой:
Кабели серии ВВГ можно прокладывать в земле в грунтах любой коррзионной степени активности, без растягивающих усилий и механических нагрузок.
Запрещено использовать этот кабель для прокладки в земле в городах и крупных населённых пунктах. Также запрещено использовать этот кабель в климатических зонах с вечной мерзлотой.
Вот как то так.

Здравствуйте всем. Уважаемый 'RomanNV', поделитесь пожалуйста ссылками на нормативную документацию. Ваши ссылки очень бы облегчили решение давнего спора между монтажниками (которые за АВВГ, ВВГ в земле и без защиты) и большинством проектировщиков, которые отказываются прокладывать в проектах не бронированный кабель АВВГ, ВВГ без защиты в земле. Уважая Ваше мнение, замечу, что без ссылок на нормативную документацию, это просто "разговоры на кухне за стаканом". Пока мне известно только из альбома А5-92 таб. лист А5-92-07 "Таблица рекомендуемых марок кабелей для прокладки в земле", что можно кабели марок АВВГ АПсВГ, АПвВТ, АПВТ прокладывать в траншее (самая верхняя строка) при условии:
1-На трассе нет блуждающих токов (А кто имеет данные при проектировании об этом?)
2-В земле в траншее НИЗКАЯ КОРРОЗИОННАЯ АКТИВНОСТЬ. (Весьма трудоемко добываемая информация)
3-Производитель кабеля АВВГ/ВВГ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ прокладку в земле без защиты.
4-С растягивающими усилиями - весьма смело утверждать, что их не будет, хотя бы из-за просадок грунта, проезда тяжелых груженных машин.
И в заключение, альбом выпущен почти 20 лет назад, а за это время к электроснабжению требования только ужесточались. Замечу, что форум посещают и начинающие монтажники/проектировщики, которые верят специалистам, к которым думаю Вас причисляют. Ссылки в студию. Ждем..с
С уважением.