Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии , Обьясните чайнику теорию переноса мощности в линии Опции

[Гость_Parflai_*]

Ни как не могу понять каким образом происходит перенос мощности на линиях
Как я понимаю, переменный ток имеет свойство течь в 2х направлениях. тоесть
если мы имеет провод , то в нем течении одного полупериода ток течет от начала к концу, а в другой полупериод - с конца в начало. Тоесть плюс и минус провода постоянно меняются.

Непонятно явление переноса мощности, ведь везде указывают что мощность течет в 1 направлении. Разве мощность не должна двигаться так же как и ток? Кто нибудь может объяснить на пальцах, почему так? Желательно с картинками
И ещё вопрос. В теории поперечной дифференциальной защиты, там на параллельных линиях переменный ток в нормальном режиме течет в одну сторону (неясно почему ) , а при кз на одной из линий ток на поврежденной линии разворачивается и начинает течь встречно. Опять таки почему ?

Заранее спасибо за подробные ответы

[Roman D]

Так движение электронов в проводах и передача мощности от источника к потребителю - совсем не одно и то же.

[prude]

http://www.electricalschool.info/main/osnovy/

[Гость_Parflai_*]

Основы я уже читал. Всёравно непонятно. Неужели никто не может человеческим языком объяснить?

[Sinus]

Мощность в данном случае считается по модулю.
Нример:
Бита встречается с головой.
1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с
2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с
В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с.
Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно.

[Гость_Parflai_*]

Объясните тогда как работает пере мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот" ? Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ?

[Sinus]

Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.

[Roman D]

Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.

Замечательный пример. Ножовка - переменный ток, циркулярка - постоянный. результат - одно и то же.

[haramamburu]

Мощность в данном случае считается по модулю.
Нример:
Бита встречается с головой.
1 вариант - голова не подвижна, бита двигается со скоростью 40 м\с
2 вариант - бита не подвижна, голова двигается со скоростью 40 м\с
В обоих случаях шишка на голове будет иметь "положительное" (хотя никто не запрещает считать ее и отрицательной) значение, не зависимо от выбора началакоординат 40 или - 40 м\с.
Вот примерно так меня учили, доходчиво и понятно.

Возмите ножовку и доску, пилите доску, туда +, обратно - , но доска пилится и пот течет. Мощность направлена на распил доски от пилящего.

Вам надо в школе работать!!! +1

[mic61]

Объясните тогда как работает реле мощности ? как понимается "мощность направлена от шин в линию и наоборот"?

Разберемся чуть позже, а пока вот:

Мощность ведь тоже имеет вид синусоиды , т.е постоянно меняет своё направление ( из А в Б , из Б в А ). Как тогда реле мощности определяет направление ?

Не совсем так!


Что такое U, I, S должно быть понятно. Вы же, видимо, учитесь на электрика?

[Roman D]

Вы же, видимо, учитесь на электрика?

Смотрим выше. На Энергетика!

В википедии объясняют просто:

Для того, чтобы связать понятия полной, активной, реактивной мощностей и коэффициента мощности, удобно обратиться к теории комплексных чисел. Можно считать, что мощность в цепи переменного тока выражается комплексным числом таким, что активная мощность является его действительной частью, реактивная мощность — мнимой частью, полная мощность — модулем, а угол φ (сдвиг фаз) — аргументом.

Чего тут ещё непонятного?

[Гость_Parflai_*]

Понятно. А теперь обьясните простым языком как работает реле мощности ? почему при кз ток на защищаемой линии сдвигается по фазе на 180 градусов? сдвигается ли в этом случае напряжение?

P.S. Благодарю за ответы, я уже почти люблю этот форум

[scasi]

А я считаю что мощность передает ток, именно его сила вызывает высвобождение энергии. Вспомните статическое напряжение, оно есть, а мощность оно не передает, т.к. тока как такового нет, есть только заряженные частицы!
А вопрос в принципе интерессный. На самом деле ток то никто никогда не видел, а есть лишь законы, уравнения, теории доказывающие его наличие! Вспомним про самое не объяснимое явление на земле Шаровую молнию! Вот какой она физике подчиняется; как рождается; как двигается; куда исчезает, если действует закон о передачи энергии????? Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений.

[Sinus]

Электрика этот то еще дремучий лес о котором еще мало известно, не считая изученных явлений.

Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд.
Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель.

[scasi]

Все просто как водопровод, даже формулы одинаковые. Давление- напряжение, поток- ток, емкость с водой-конденсатор, кран - включатель, насос-генератор, диаметр-сечение и тд.
Так что на ТОК посмотреть можно, вернее на его модель.

Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде???

[Roman D]

Объясните тогда понятие Шаровая молния?

Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.5.2011, 12:25

[Sinus]

Объясните тогда понятие Шаровая молния? Как она перемещается в диэлектрическое среде???

С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния"
Пока так:
Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык.

[scasi]

Чё тут объяснять... трёхмерный вариант шарикоподшипника в электромагнитном поле.

ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика?

С удовольствием, только если Вы предоставите данные об этой штуке, кроме слов "Шаровая молния"
Пока так:
Это сфера, возможно имеет отношение к атмосферному явлению. + это русский язык.

Это не ответ! Вы эе сказали что ток это фигня и он изучен, вот на основе изученого и просвятите хотя бы меня.

[Roman D]

ха-ха-ха! Откуда берется первоначальная энергия? Почему она мгновенно не исчезает, ей ведь для передвижения нужны миллионы вольт для пробоя диэлектрика?

первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит.

[scasi]

первоначальная энергия берется от разряда линейной молнии. А ента энергия раскручивает некий маховик, который и крутится... пока трение в подшипниках его не остановит.

Роман, это чушь! Как молния может оказаться внутри самолета, поезда, квартиры, где не было дождя, а такие случаи были?
Я считаю просто в нашей атмосфере есть точки напряженности, т.е. места в которых мы не видем заряда, а он есть и собирается. Это как в фильме:"Ты видишь суслика?" "Нет!" "А он есть!" Так и тут, то что не видим не довазывает что его нет!

Сообщение отредактировал scasi - 26.5.2011, 13:17

[с2н5он]

вообще то заряд увидеть нельзя, только пощупать

[Sinus]

Это не ответ! Вы эе сказали что ток это фигня и он изучен, вот на основе изученого и просвятите хотя бы меня.

А Вы не разу не задумыались над тем что Шаровая молния это из разряда НЛО, снежного человека, экстросенсов и т.д.?
Ну и прежде чем что либо объяснить , это нужно понять, а пока по Шаровым молниям ничего нет, кроме слов "шаровая молния"

[Гость_роман дэ вернулся покурить_*]

Роман, это чушь! Как молния может оказаться внутри самолета, поезда, квартиры, где не было дождя, а такие случаи были?

Чушь - это самка чушака.


Элементарно: если подшипник трёхмерный, то молния четырёхмерная. Плюс время! Так что не ШМ внутре самолёта, а самолёт захватил ШМ.

[Sinus]

>а самолёт захватил ШМ.
Гы, а это зачёт!

[antno]

Интересно а как теория переноса мощности пригодится когда у него розетка сгорит и потребуется ее заменить?

[scasi]

Интересно а как теория переноса мощности пригодится когда у него розетка сгорит и потребуется ее заменить?

никак, но сделает так что придется задуматься о мощности, как ее оказалось много в розетке.

[Гость_Parflai_*]

Изначально вопрос стоял в том , как работает реле мощности. Отсюда вытекают непонятки с определением направления мощности , ибо изначально я полагал что мощность - как ток, бежит туда сюда, и отсюда непонятен вообще смысл этого реле мощности

[scasi]

Изначально вопрос стоял в том , как работает реле мощности. Отсюда вытекают непонятки с определением направления мощности , ибо изначально я полагал что мощность - как ток, бежит туда сюда, и отсюда непонятен вообще смысл этого реле мощности

Как так бежит туда сюда, и через диод бежит туда-сюда?

[Viktor2004]

Тут не надо путать шаровую молнию и плазмоид. Плазмоид это не атмосферное явление, а какая-то другая хрень. Моя мама работала в ВОХРе, сидела в своей сторожке. Погода ясная, но холодно. Включила в розетку масляный нагреватель и тут же повыше розетки возник горящий шар, висящий в воздухе. Мама моя инстинктивно дернула шнур нагревателя, выдернула его из розетки, шар тут же пропал. Так вот это был плазмоид.

[antno]

никак, но сделает так что придется задуматься о мощности, как ее оказалось много в розетке.

А причем тут много мощности? чтоб сгорела розетка достаточно мощности в полкиловатта и плохого контакта, конечно процесс займет в етом случае значительное время...но итог будет такой же как если бы в нее воткнули пару обогревателей да на удлинителе