Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[толян]

Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40

Прикрепленные файлы

 Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23095

 

[Summon]

Можно подробней про R52-R56? какой мощности должны быть и какие?
Почему решили избавиться от трансформатора тока? Как бы гальваническая развязка должна быть в целях безопасности.

[толян]

Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаметром примерно 1мм. от ТТ отказался по простой причине - лень мотать , да и проще при монтаже. С гальванической связью делают много инверторов. Не столь это опасно.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:39

[Summon]

Указанные резисторы - просто отрезки нихрома диаметром примерно 1мм.

А какой длины? просто даже не знаю чем померить 0,014ом.

[Д713]

на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного качества шунт.

[толян]

на мой взгляд ТТ изготовить проще,чем приличного качества шунт.

Кому как . мне проще шунт. Чуть раньше выкладывал фотки - там шунт прекрасно виден.
Да и конструктивно мне было проще на плате разместить шунт.



Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:56

[Д713]

Кому как . мне проще шунт. Чуть раньше выкладывал фотки - там шунт прекрасно виден.
Да и конструктивно мне было проще на плате разместить шунт.

тут вроде пока никаких фоток нет,сфоткайте плиз-з Ваш шунт крупным планом.

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 20:56

[Д713]

вообще-то пайка нихрома-дело недолговечное,но впечатляет!
если где-то произойдет некая местная деградация,то сварочник просто откажется варить и усё

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 21:06

[tnttnttnt]

Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 какую функцию выполняет или скорее как объясните пожалуйста в статье этого не нашел видимо вы до этого еще не добрались???

[spesso]

А если в место шунта враз и навсегда открытый полевик воткнуть, тот же IRFB3207 например?

[yjriy]

и получим десятиваттную печку на плате, как минимум.
А если вам уж так хочется шунт неотпаечнопожизненный, то лучше куска латунной проволоки применяемой газосварщиками или стоящей на стяжке телевизионного феррита на ТВСе не придумать. -Факт-

Сообщение отредактировал yjriy - 13.5.2011, 22:07

[OlegarX-RUS]

А если в место шунта враз и навсегда открытый полевик воткнуть, тот же IRFB3207 например?

Обалдеть........
Тут вопрос встаёт о ТКС нихрома, а вы про полевик

[Д713]

и получим десятиваттную печку на плате, как минимум.
А если вам уж так хочется шунт неотпаечнопожизненный, то лучше куска латунной проволоки применяемой газосварщиками или стоящей на стяжке телевизионного феррита на ТВСе не придумать. -Факт-

чепуху не сочиняйте,манганин не зря в правильных шунтах ваяют.
нихром вроде пригоден,но нет стабильного перехода при пайке оловянными припоями и далеко не всегда помогает высокотемпературная пайка.

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 22:20

[OlegarX-RUS]

ТКС меди - 0,4%/С
ТКС нихрома - 0,015%/С

Вопрос с нихрома по ТКС снимается.... Вполне приемлемо

[Д713]

Вопрос с нихрома по ТКС снимается.... Вполне приемлемо

шо,америку для себя открыли?

[Д713]

ну типо да

Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы.
на этом велисапеде я уже накатался..

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 22:49

[Д713]

Женя чё накинулся я вообще сторонник ТТ

Сообщения удалю а то тему только начали а уже засрать успели

да не накинулся,зачем по граблям ходить?
а в принципе Толяна понимаю-велисапед не должен быть дорогим в исполнении,иначе какой смысл его делать?

Сообщение отредактировал Д713 - 13.5.2011, 23:15

[Антон Ж]

Если найду на все свои вопросы ответы то собиру такой сварочник. Вот первые вопросы может покажутся глуповатыми так что заранее извините я не очень силен в этом деле.
1 Не понял как через Тр 2 управляются драйвера. Нижний драйвер вижу что через VТ4 а первичка верхнего один конец к плюсу а второй через VD6 на минус может в схеме точечка забыта?
2 Разьем промаркированый 1 и 2 в начале схемы с лева соединен с выходом сварочника что в конце схемы так же 1 и 2?
3 Я так понял что в Тr3 у вас стоит одно недопилено или сломано-склееное но всего одно кольцо типа кольцо N87 R63x38x25 ести так то как оно может выдать на гора 200ампер?
4 Поподробней про Тr2 я не понимаю что это за SF138-T2012A. Если это кольцо то ломаем или нет.
5 Я так понимаю что реле задержки для заряда банок включится когда запустится БП и появится 20 вольт если так то это очень короткое время не бьем ли мы по морде каждое включение входной мост. Я понимаю что он сдвоенный но время свое дело все равно сделает.
6 Укажите начала обмоток на Тr1.
7 Что из себя представляют L1 и L2 в смысле матерьял и витки или индуктивность L1.
8 Нужно ли соблюдать фазировку силового трансформатора?
9 Укажите в схеме мощность резисторов я имею в виду те на которых действительно выделяется тепло это в снаберах может еще где нужно.
Для начала все. Вы уж не проинорируйте мои вопросы даже глупые потому как только с полным пониманием всего смогу начать сборку этого девайса.

Сообщение отредактировал Антон Ж - 14.5.2011, 5:13

[Антон Ж]

Связался с человеком через которого покупаю детали и есть еще несколько вопросов
10 Подойдет ли вместо IRF520 IRFD123 те что стоят в драйвере бармалея.
11 Если заменить в БП сердечник ЕЕ25 на RM10 то какие будут данные витков?
12 Если не найду термистор NTC1 10К то чем его равноценным можно заменить?
13 Тип конденсатора С30 и С38 а так же что это за сноска относительно С38 GO 0,018.
14 Каким образом подбирать С45 и С47.
15 Нужно ли снаберные диоды HFA15TB60 ставить на радиаторы.
Ну вроде все. Теперь вопросы будут появлятся по ходу сборки и настройки. С дифицитом все вопросы уже решил. Так что ШЕФ новой ветки теперь все зависит от ваших ответов.
16 Забыл спросить про индуктивность дросселя L3 потому как точно такого железа можно не найти и на другом если мотать то желательно подогнать по индуктивности.
17 В качестве силовых выходных диодов буду ставить два модуля UFB200FA40 в связи с этим вопрос как распределить диоды. Я думаю что правильно будет один диод сборки кинуть на один конец обмотки а второй диод на второй конец обмотки ну и соответственно вторую сборку также и в конце запараллелить диодики между сборками. Написал туманно если не понятно то попробую нарисовать.
Вот так


Сообщение отредактировал Антон Ж - 14.5.2011, 7:14

[пильщик]

Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня при включении вроде нормальный через секунду сбивается на мин. заполнение.

[толян]

Олег,с пайкой нихрома не все так просто,некоторые позиции просто не смачиваются при пайке,причем невзирая на самые крутые флюсы.

Абсолютно всё правильно. В своё время просто попался первый аппарат на починку именно Гусь с его резистивным датчиком. Понравилась идея и я её попытался реализовать своими способами. Покупать смд-шные резисторы низкоомные и лепить их кучу без охлаждения некошерно, остался один вариант - проводина из высокоомного материала. Поперву просто брал провод от старых советских резисторов 0,1 ом 10 вт , отрезал нужный размер , на контактной сварке приваривал контакты железяные и уже их паял. Через некоторое время понял что это гемор. И попробывал применить обычную нержавейку. Результат вполне нормальный. На той же барабашовке спирали вроде как нихромовые - а на самом деле - обычная нержавейка. Удельное сопротивление вполне в нужных границах , ТКС ,если сильно не греть тоже вполне устраивает. Китаёзам значит можно , а нам , что нельзя? Паяется прекрасно . можно применять и обычную плоскую нержу. Латунь гораздо хуже по параметрам.
Нужное нам сопротивление изготовляется очень просто. На фотке видно , что просто на отрезок проводины намотан кусочек медной проволоки и облужён. Очень быстро . Теперь о выборе номинала. На одиночном резисторе должно быть падение напряжения при токе 5ампер - порядка 75мв. При трёх резисторах параллельно соответственно 25 мв. Это номинал для 160амперного аппарата. На 200 ампер таких резюков - четыре , и падение соответственно около 18 мв. Можно сразу из плоской нержи изготовить такой резюк , залудить , проверить и довести до нужного номинал, и после только изготовлять нужное количество.
Ничего сложного в этой процедуре нет. В итоге проще чем мотать транс. Длинна не больше 30 -35 мм. чтоб не включалась в процесс уже индуктивность резистора.
Ну просто так мне захотелось - сделать аппарат без ТТ. Отсюда и выбор контроллера , если на ТТ делать датчик тока , то и контроллер желательно другой выбрать.
Антону
1- там всё правильно. это классика.
2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да.
3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху.
4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный.
5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок.
6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало.
7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри.
8 - обязательно , это ж прямоход.
9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны.
10 - Я бы их не ставил.
11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках.
12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат.
13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал .
14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата.
15 - нет.
16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток.
17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте.

пильщику - пока не понял о чём речь.



Сообщение отредактировал толян - 14.5.2011, 11:37

[sarmat]

Толян, какой должен быть импульс на виходе.У меня при включении вроде нормальный через секунду сбивается на мин. заполнение.

Всех приветствую на новой ветке.
Если у вас собран контроллер на ВС807 и 2N7002 и он подключен к Шиму, то через несколько секунд Шим заснет (дежурный режим). При замыкании выводов 1 и 0 Шим проснется. После как убедились, что контроллер у вас нормально функционирует (антистик, дежурный режим и контроль температуры), то на время контроллер можно отключить, выставить частоту и др.
Дежурки мной собрано 5-6 штук. Собрал и включил. Все заработали сразу. На полевике радиатор не нужен. Единственное в транс дежурки добавил еще одну обмотку (13-14 витков) для питания реле (у меня они 12 вольтовые).
Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял. Сначала один или два. Если все нормально, то аппарат выдаст сразу до 60-100 амперов.
Собирается 4-й аппарат. Проблем не было.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 12:22

[tnttnttnt]

Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 какую функцию выполняет или скорее как он ее выполняет объясните пожалуйста в статье этого не нашел видимо вы до этого еще не добрались???

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 14.5.2011, 12:33

[sarmat]

Узел который подключен в схеме разъемом 0 и 1 какую функцию выполняет или скорее как он ее выполняет объясните пожалуйста в статье этого не нашел видимо вы до этого еще не добрались???

Узел с разъемом 0 и 1,собранный на на ВС807 и 2N7002 выполняет функции (антистик, дежурный режим и контроль температуры). Как вы включаете аппарат, через несколько секунд (заряд конденсатора С6) включается дежурный режим. Вот вам и ограничение ХХ. Ждет пока не дотронетесь электродом. Как только коснулись, Шим просыпается и пошла работа аппарата. Если К.З, то через доли секунд, открывается VT1 и через оптрон блокирует ШИМ. При нагреве терморезистора срабатывает компаратор TL431, через тот же оптрон блокирует ШИМ.

[tnttnttnt]

Узел с разъемом 0 и 1,собранный на на ВС807 и 2N7002 выполняет функции (антистик, дежурный режим и контроль температуры). Как вы включаете аппарат, через несколько секунд (заряд конденсатора С6) включается дежурный режим. Вот вам и ограничение ХХ. Ждет пока не дотронетесь электродом. Как только коснулись, Шим просыпается и пошла работа аппарата. Если К.З, то через доли секунд, открывается VT1 и через оптрон блокирует ШИМ. При нагреве терморезистора срабатывает компаратор TL431, через тот же оптрон блокирует ШИМ.

спасибо большое разобрался я не понимал как он с шим связан,ша понял что через оптрон. Спасибо!

[tnttnttnt]

Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить???

[sarmat]

Сармат ты вроде выкладывал как можно эту схемку к бармалею довесить???

Да. Этот узел может работать и в других конструкциях.


Ксати, у кого возникнуть проблемы с поиском полевика 2N7002, то их много в материнских платах компьютера (702- смд).

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 17:30

[tnttnttnt]

Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева??

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 14.5.2011, 18:03

[sarmat]

Сармат не мог бы ты еще по подробнее рассказать как осуществляется защита силовых ключей от перегрева??

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк.
В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов).
А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 19:12

[tnttnttnt]

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме. Хотя все зависит от конструкции. Как продуваются радиаторы ключей, как осуществлена передача тепла от ключей к радиаторам и другие моменты, которые сваркостроитель должен обеспечивать для комфортной работы ключей. Когда я собираю аппарат, я его гоняю немного без вентилятора, для выявления самой горячей точки, т.е. радиаторы ключей, диодов или транс. Вот туда и ставлю термодатчик. Но если что-то греется не свойственным ему образом, значит где-то косяк.
В схеме, как и в других конструкциях измерения потребляемого тока организовано так, чтобы именно ток ключей контролировался. Следит за этим шунт (в Бармалее - ТТ). Потенциал, который создается на шунте подается на управление Шим (меняет длительность импульсов).
А если коротко ответить на ваш вопрос, тепловой защитой занимается узел на ТЛ431. Ставите термодатчик там, где больше тепла выделяется. В моих аппаратах перегрева чего-то не заметил.

Термо датчик это NTC термистор ??? Я его могу вывести на проводах и воткнуть туда где тепла больше будет выделятся я вас правильно понял??? Если все так можно ли подобрать номинал термистора так, чтобы в параллель поставить 2 или 3 термистора,дабы охватить все источники выделяющие тепло для перестраховки????

[sarmat]

Термо датчик это NTC термистор ??? Я его могу вывести на проводах и воткнуть туда где тепла больше будет выделятся я вас правильно понял??? Если все так можно ли подобрать номинал термистора так, чтобы в параллель поставить 2 или 3 термистора,дабы охватить все источники выделяющие тепло для перестраховки????

Да, это обычный терморезистор. При нагреве сопротивление должно на нем уменьшаться. В принципе параллельно соединять или по одному как хочешь. Но при параллельном соединении уже будут другие номиналы и все надо подбирать по температуре. Главное чтоб 431 срабатывал при достижения нужной температуры. С резистором R23 (1 ком) терморезистор образует делитель напряжения 5,6 вольт. При уменьшении сопротивления терморезистора на 2-м выводе 431-го напряжение поднимается и при достижении 2,5 вольта срабатывается 431 и через открывшийся оптрон глушит ШИМ.
Вообще от всех случаев не застрахуешься. Я считаю, что одного теплодатчика вполне хватает при нормальном обдуве. Собери аппарат и многие вопросы сами исчезнуть.

[tnttnttnt]

Да, это обычный терморезистор. При нагреве сопротивление должно на нем уменьшаться. В принципе параллельно соединять или по одному как хочешь. Но при параллельном соединении уже будут другие номиналы и все надо подбирать по температуре. Главное чтоб 431 срабатывал при достижения нужной температуры. С резистором R23 (1 ком) терморезистор образует делитель напряжения 5,6 вольт. При уменьшении сопротивления терморезистора на 2-м выводе 431-го напряжение поднимается и при достижении 2,5 вольта срабатывается 431 и через открывшийся оптрон глушит ШИМ.
Вообще от всех случаев не застрахуешься. Я считаю, что одного теплодатчика вполне хватает при нормальном обдуве. Собери аппарат и многие вопросы сами исчезнуть.

Хочется иметь полную картину перед началом постройки чтоб как с бармалеем у меня не получилось,как говориться с шашкой на танк!!!

[sarmat]

Хочется иметь полную картину перед началом постройки чтоб как с бармалеем у меня не получилось,как говориться с шашкой на танк!!!

А как же. На танк надо идти с тем что есть. Иначе победы не видать. С твоим ником можно на Китай идти с двухстволкой.

Сообщение отредактировал sarmat - 14.5.2011, 22:40

[yjriy]

Я не считаю что ключи самые греющиеся элементы в этой схеме

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

[sam_soft]

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

Абсолютно верно. Как бы это сказать, на пальцых, мож ненаучно, но примерно так -
сила тока на вых греет диоды, асабливо абратны, в касом есно. А напряжение ( заполнение ) греет транзюки. Пример - коза на вых, заполнение микросек, диоды ( асабливо обратны ) раскаляются маментом а ключики халодныя. Антипример Юрик уже привел - длинная дуга и ключики бздрыкнуть могут лементарно.

Сообщение отредактировал sam_soft - 14.5.2011, 22:36

[sarmat]

Бабушка надвое сказала: при работе на длинной дуге и максимальном при этом заполнении под вопросом кто самый горячий

Не спорю. Если и обдув не важный, то вопросов нет. Кроме этих двух факторов есть еще куча моментов, которые ключам особо не нравиться.

[толян]

А напряжение ( заполнение ) греет транзюки. Пример - коза на вых, заполнение микросек, диоды ( асабливо обратны ) раскаляются маментом а ключики халодныя. Антипример Юрик уже привел - длинная дуга и ключики бздрыкнуть могут лементарно.

а отсюда можна поподробней? эта чё у вас диодеры раскаляются , а также про длинную дугу - напруга не особо тот отличаеццо - процентов двадцать - тридцать в максимуме на полной скважности. тока статика увеличиваецца по теплу чуть чуть и усё. а мостики правда горячее становятся. но тоже в меру. сто киловатт даже ежели захотим , всё равно не снимем. а так лишних 600-800 ватт от короткой до длинной дуги разница.

[Basill]

Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял

Для шунтов я брал 1мм манганиновую проволоку ЗДЕСЬ. До Киева шла 2 недели. По России, наверное, быстрее (не сочтите за рекламу).

[yjriy]

так лишних 600-800 ватт

Толян тут дело не в потреблении по электрическому счетчику . На козе там мощщи понты а диоды , как сказал Сэм, что печи. На максимальном заполнении и длинной дуге именно ключи больше греются. Вот только в таком режиме он не всегда долго находитсся. Но поставить пару терморезюков копеечных вроде не вопрос на люминь как диодов, так и ключей

[толян]

На козе там мощщи понты а диоды , как сказал Сэм, что печи.

Да и я о том же . исключи К.З. и проблем нет, если по часу в коротком гонять , то конечно трудно им бедным.

[yjriy]

Толян я имел ввиду режим длинной дуги и при этом очень тяжелый режим ключей. Они гораздо хирее диодов по тепловым и токовым нагрузкам на кристалл и отводящие тепло ноги. А при наличии нормальнофунционирующего антистика и выключалки в козе диоды торчат недолго и греются от КЗ не очень. А вот гонять длинную дугу начинающие сварные любят; хотя все относительно

[sarmat]

Мужики, что с форумом было то?

[Д713]

Насчет шунта, проблемы все выдуманные. Проще ничего нет. У меня стоят куски 1.5 см диам. 1.2 мм от реостата школьного прибора. Залудил концы 3-4 мм, намотал луженный провод 0.5 мм на эти концы и припаял.

в школьных реостатах используется константан,который в паре с медью дает приличную эдс.

[sarmat]

в школьных реостатах используется константан,который в паре с медью дает приличную эдс.

В самом шунте медь и константан не имеют непосредственного контакта. На залуженные концы проволоки наматывается залуженный тонкий медный провод. В трех аппаратах криминала не обнаружил. Такие реостаты я видел и в регулировке напряжения в бензогенераторах (отечеств.). Точно утверждать что это именно школьный не могу. Был такой блочок, где этих реостатов было штуки шесть.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 12:16

[STASKIN]

Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми измерительными инструментами чур не бросаться! А почему туда не поставить низкоомный резистор Ватт на 5,например-MPR-5 0,015 Ом 5% ?

[Антон Ж]

Антону
1- там всё правильно. это классика.
2- не 1 и 2 , а 0 и 1. да.
3 - оно может и гораздо больше. просто большое окно и обмотки наверху.
4 - это марка и размер сердечника , ломать ничего не надо. читайте статью там про замену. это обычный транс , можно делать на и на Ш-образном сердечнике. расчёт стандартный.
5 - там нет короткого времени - секунды вполне достаточно для зарядки банок.
6 - ребята , это ж классика, сток и диоды - начало.
7 - L2 просто фильтр , можно и не ставить, L1 - стандартный покупной дроссель на гантелеобразном сердечнике диаметром 10 -12мм. индуктивность 10 - 20 микрогенри.
8 - обязательно , это ж прямоход.
9 - на снабберах и в ограничителе сетевого тока - по 10 ватт. В снабберах диодов - по 5 ватт.470 ом в драйверах - по о,5 ватт , остальные не критичны.
10 - Я бы их не ставил.
11 - есть программы для расчётов на любых сердечниках.
12 - можно вообще поставить германиевый диод, или изменив чуть схему обычный термостат.
13 - желательно с малым ТКЕ , по С38 0,018 - предельный номинал .
14 - никак , номинал зависит от быстродействия транзисторов и мощности аппарата.
15 - нет.
16 - индуктивность нет смысла делать больше 20 микрогенри, конструктив может быть любой , рассчитанный на данный ток.
17 - дык пожалуйста. какой конструктив так и располагайте.

Спасибо за ответ. По 1 пункту дошло сразу после отправки но уже переправлять не стал. По третьему насчет одного кольца и тока больше 200 ампер прям с трудом начинает верится в общем запущу увижу сам. По 11 пункту сколько не пробовал пользоваться программами нихрена не смог разобраться МОЖЕТ КТО ПОДСОБИТ ПОСЧИТАТЬ крайне буду признателен.

[толян]

Опять глупый вопрос.Камнями и остальными тяжелыми измерительными инструментами чур не бросаться! А почему туда не поставить низкоомный резистор Ватт на 5,например-MPR-5 0,015 Ом 5% ?

Никто не мешает их ставить . только цена пугает - 4,5 гр . я лучше нержавейку поставлю.

[Д713]

В самом шунте медь и константан не имеют непосредственного контакта. На залуженные концы проволоки наматывается залуженный тонкий медный провод. В трех аппаратах криминала не обнаружил. Такие реостаты я видел и в регулировке напряжения в бензогенераторах (отечеств.). Точно утверждать что это именно школьный не могу. Был такой блочок, где этих реостатов было штуки шесть.

шунт вроде измерительное приспособление,поэтому должен иметь достоверные выходные данные,стабильные во времени и в определенном температурном диапазоне.
а то,шо Вы криминала не увидели,так не переживайте,увидит кто-то другой.

[dnp]

спаев два, и включены они встречно, компенсация однако.
если шунт мелкий и градиента по температуре в нем не возникнет.

про гальваническую пару речь тоже может идти, но для неё нужен электролит?... электролит в сварочнике - ыыыы...

[Д713]

спаев два, и включены они встречно, компенсация однако.
если шунт мелкий и градиента по температуре в нем не возникнет.

про гальваническую пару речь тоже может идти, но для неё нужен электролит?... электролит в сварочнике - ыыыы...

дык массивные набалдашники на промшунтах не от хорошей жизни делают.
и это при манганиновой полосе.
а соображения в принципе правильные.
насчет градиента "концов"-не факт,что его нет.
я не против самодеятельности,но минимальное обоснование должно быть,а не пустые заявления-"ничего не заметил".

Сообщение отредактировал Д713 - 16.5.2011, 16:25

[sarmat]

Насчет шунта не стоит такую полемику разводить. Это не самый уязвимый узел в этой схеме, где падение напряжения всего-то от 25 до 18 мВ. Шунт в этой схеме не измерительный прибор с высочайшей точностью. Никаких химических реакций и перегрева там нет. То что я не заметил где-то криминала в шунтах своих аппаратов, то там его и не будет. В этой схеме есть более интересные моменты на которых можно обратить внимание. Просто не надо все болячки бармалея сюда переносить, в этой схеме их нет.

Фото четвертого по счету AVT-200.


Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 17:39

[Д713]

Насчет шунта не стоит такую полемику разводить.

больше не буду,примите извинения.

[tnttnttnt]

Фото четвертого по счету AVT-200.


Верхняя плата с мостами, кондерами и ИБП. Она еще не закреплена, просто положил пока сверху когда фоткал. На плате, что закреплена вертикально и подключена прямо к выводам ключей, собрана управа, контроллер и драйвера. Думаю послезавтра на испытания вытащить.
[/quote]
Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил???

[толян]

Грешить на шунты , даже самодельные, не стоит. Работают уже года по четыре первенцы ,не меньше. Китаёза ставит на пайку туже нержу на выходе 200ампер и не сожалеет. Посмотрите конструктив того же САИ200 и прочих клонов. Я в подобные аппараты ставил просто кусок шампура. отличный шунт.
За редким исключением никто так особо и не понял изюминки представленного девайса. Все обсуждают конструкцию шунта . А ведь этот аппарат просто как пример того , что можно не зацикливаться на общепринятых контроллерах и практически одинаковой схемотехнике , попытаться сделать устройство наиболее универсальное и подходящее для нужд и запросов сваркостроителя. Кстати несколько аппаратов специально для аргона было сделано на той же плате , только с шунтом в выходной цепи и со стабилизацией тока по среднему значению. и там ток стабилизировался очень жёстко - что длинная дуга , что К.З. ток всё равно был в районе заданного. и это просто как примочка шла к основной плате. и управление только по входу шима. для собирающихся поэкспериментировать в этом режиме - вход шима без памяти. короткое управление там работать не будет. сожжёте всё. Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных. Такого не позволяют все остальные схемотехники. По крайней мере , те которые находят у нас обсуждение и также те , которые продаются у нас в торговых сетях. Сармат это понял практически , а aleksandr64 даже и теоретически. А конструкция шунта - это не главное . кстати кусок нержа в шунте ещё и делает своеобразный аркфорс - пока холодный ток побольше , прогрелся , ТКС отработал - ток поменьше. Аппарат засрался пылью , кАкой всякой , шунт меньше охлаждается - ток меньше. незначительно , а приятно.

Сообщение отредактировал толян - 16.5.2011, 20:10

[SchVePs]

Очень хорошо лудится нихром и нержавейка при помощи ортофосфорной кислоты, проверено!

[ДядяВася]

..Шим в этой микросхеме позволяет работать только с медленноизменяющимися сигналами. И наличие входа способного плавно изменять скважность это одно из преимуществ , в отличии от классических схем . По тому же входу шимить можно и режиме полуавтомата простейшими медленными регуляторами напруги. А применение компенсатора позволяет соорудить практически любую ВАХ. И с заходом в жёсткий режим и массу промежуточных...

А можно пример схемки с жесткой характеристикой, думаю будет всем интересно, а то кроме ЭЛЕКТРОВОЗА и ЛИСОВА ничего вроде не предлагалось. А регулируемый наклон ВАХ вообще не встречал. Схему в студию, кто-то должен быть первым в любительском варианте, потому как в профи где-то встречал плавный регулятор от жесткой к падающей.

[yjriy]

А можно пример схемки с жесткой характеристикой

С регулировкой и переключением выкладывал в ветке Бармалея кажется Golub подобный аппарат, на а здесь обсуждается конкретный девайс, наверное по нему и вопросы должны быть

[ДядяВася]

С регулировкой и переключением выкладывал в ветке Бармалея кажется Golub подобный аппарат, на а здесь обсуждается конкретный девайс, наверное по нему и вопросы должны быть

Неужели в Бармалее наклон ВАХ можно плавно или ступеньчато менять? Поскольку схемотехника АVT200 немного отличается, то и вариант с жесткой характкристикой тоже может отличаться. Интересует, что, собственно, автор думает по этому поводу.

[sarmat]

Сармат я смотрю ты уже на поток поставил!? А патент у Анатолия получил???

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

Сообщение отредактировал sarmat - 16.5.2011, 23:04

[Д713]

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

закусывать нужно,а уж потом о главном..

[tnttnttnt]

Пока о потоке говорить рано. Все собирается практически на коленках. Как обычно рабочий стол завален, хочется иметь все на расстоянии вытянутой руки. Узнавал насчет готовых корпусов. Цена примерно корпуса Торуса 700 рублей. Узнавал у Петровича. Сказали от количества зависит. Хотя изготовление корпуса не самый нудный процесс. Продаю знакомым. Бесплатно не могу отдать, много вложено в детали. А так у меня есть своя основная работа. Сборка инверторов чисто хобби. А до этого собирал КВ-радиостанции. Как на столе оказался IC-706, интерес к сборке р/с пропал. Когда я собрал первый AVT-200, понял, что этот аппарат ведет себя по другому. Был один аппарат, который сжег кучу ключей, даже не знал на что грешить. Вроде нормально варит, но в один момент мог бахнуть. Убрал оттуда управу, воткнул туда управу Толяна. Аппарат ожил, отдал человеку. Тот очень доволен аппаратом. Вот такие дела. А с Анатолием насчет патента разберемся

Не могу не похвастаться, у меня такой корпус получился,жесть сам гнул,красил не я,отдал 140р за покраску.

[at
tachment=13780:17052011463.jpg]
Чистый Бармалей на двух комплектах Е65 Р3,плата Д713.

Варить завтра буду пробовать,сегодня только на балласте погонял,ток КЗ 182 ампера.

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 17.5.2011, 18:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[толян]

А можно пример схемки с жесткой характеристикой, думаю будет всем интересно, а то кроме ЭЛЕКТРОВОЗА и ЛИСОВА ничего вроде не предлагалось. А регулируемый наклон ВАХ вообще не встречал. Схему в студию, кто-то должен быть первым в любительском варианте, потому как в профи где-то встречал плавный регулятор от жесткой к падающей.

Первый пост , там и схемка. При подборе режима - от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной. Номиналами выбираете любой режим - хоть мягкий , хоть пожёстче. На полуавтомате конечно пожёстче - там указана и предельный номинал ёмкости С38 . Ток К.З. - это и есть граница ВАХ снизу. ёмкости взаимосвязаны с параметрами. для упрощения не стал делать более сложные схемки с плавными регулировками. вполне достаточно просто раз понять как оно работает и потом просто выбирать нужные номиналы в соответствие с пожеланием заказчика, или просто делать вариант какой хочется.
Просто счас готовится вариант двухтактного прямохода с универсальным питанием - 220-380 и с полным управлением и заданием ВАХ по выходу. так, что доводить этого косого до полного универсализма не считаю нужным. Для повседневного применения вполне достаточно тех параметров и возможностей регулировки, какие заложены а этой схеме.

[Лопух]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, а конкретно в какую сторону ее регулировать. Проводились ли исследования с целью выяснения оптимальной ВАХ для различных режимов сварки и как вы ее оптимизируете в готовых аппаратах? В чем заключается улучшение при сварке данным аппаратом относительно других: улучшается качество шва и это проверено приборами или об этом сказал знакомый сварщик? Или просто легче держать дугу?
По моему скромному мнению, работы по исследованию, определению и реализации оптимальной ВАХ в различных режимах сварки тянут на диссертацию. Поэтому, хотелось бы знать, кроме субъективных ощущений варивших, есть ли объективные данные, подтверждающие, что обсуждаемый аппарат лучше других. И в чем эта "лучшесть" проявляется. И еще, при бабахе не вылетает ли вся управа, ведь она гальванически связана с сетью.
Я не издеваюсь и не подкалываю, просто действительно любопытно.

[толян]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, а конкретно в какую сторону ее регулировать. Проводились ли исследования с целью выяснения оптимальной ВАХ для различных режимов сварки и как вы ее оптимизируете в готовых аппаратах? В чем заключается улучшение при сварке данным аппаратом относительно других: улучшается качество шва и это проверено приборами или об этом сказал знакомый сварщик? Или просто легче держать дугу?
По моему скромному мнению, работы по исследованию, определению и реализации оптимальной ВАХ в различных режимах сварки тянут на диссертацию. Поэтому, хотелось бы знать, кроме субъективных ощущений варивших, есть ли объективные данные, подтверждающие, что обсуждаемый аппарат лучше других. И в чем эта "лучшесть" проявляется. И еще, при бабахе не вылетает ли вся управа, ведь она гальванически связана с сетью.
Я не издеваюсь и не подкалываю, просто действительно любопытно.

Никаких проблем. За научными изысками - зто к Скифу. У него работа такая. Я как мелкий, частный, нелегальный разработчик и производитель пользуюсь только отзывами сварных и своим карманом. Если буду плохо делать - мой карман пострадает. Я ещё и гарантию даю на свои девайсы. В отличии от Барабана.
Чисто теоретически я понятия не имею какая нужна конкретно ВАХ. Каждому сварному - своя ВАХ. Просто постарался сделать тот вариант косого , который меня , как производителя устроил. И думаю, я, как разработчик удовлетворил производственника. На данном этапе. Данные об худшести или лучшести , я думаю, как раз и собираются здесь , на форуме , посредством отписания форумчан по поводу этой схемотехники. Размышления, коими я пользовался , я иногда выкладываю здесь на форуме. Как пример тезис по поводу получения подобия характеристике , получаемой с применением транса и балласта. Т.е. классики по Патону. И опять - если у меня получилось и нормально работает - то почему не выложить данные и для других пользователей паяльника. Ну и сообщаю в порядке открытия тайны - управа , хоть и связана с сетью , но ничем не отличается по проблемам при бахе от других аппаратов.
И в отличии от некоторых , я постарался не только выложить схему, но и почти полностью ещё и описать работу схемки и её узлов. А насчет луччести или худччести решать не мне - а Вам. т.е. форумчанам.
И прочтите первую часть первого поста в этой теме. Те режимы вполне реальные , а худрук к ним сразу же и картинку выложил , которую потом удалили на бармалеевской ветке.

Сообщение отредактировал толян - 17.5.2011, 20:21

[Лопух]

толян, Благодарю за ответ
Правда картинки худрука вряд ли что скажут о реальной дуге и сварочном процессе, ибо не думаю, что есть полноценная модель дуги со всеми ее прелестями, которые присущи ей в жизни. ИМХО.

Сообщение отредактировал Лопух - 17.5.2011, 20:25

[Summon]

Просто счас готовится вариант двухтактного прямохода с универсальным питанием - 220-380

Интересно было бы взглянуть.

[lapa]

Прошу прощения за занудство, но хотелось бы знать. Кто и каким образом определяет, какая именно должна быть ВАХ? Я имею ввиду не общие слова о жесткой, крутопадающей и т.д. ВАХ, .....

Мне тоже многие рассуждения показались туманными. В исходном тексте всё гораздо понятнее. Можно предположить что два кондера чудесным образом поменяли ВАХ. Правда позднее автор написал - " от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной." В рабочей области создаёт наклон только компенсационная пила. Но и в бармалейник её не ввел только ленивый, а аналог С38 там есть. Наличие узла с С30 полагаю мера вынужденая. Не дифференциальный вход компаратора и вчетверо меньший порог увеличивают чувствителность к помехам по фронту включения. А регулировать ток КЗ с помощью С30 просто опасно для начинающего. Гиратор это сразу отметил. КЗ 200А не шутка многие и на меньшем попухли. ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом, впрочем все авторы таковы. Правда первый и весьма положительный отзыв уже есть.

[Лопух]

ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом...

Не хотелось бы заниматься критиканством, но мне тоже так показалось, потому и возникли вопросы.

... впрочем все авторы таковы.

Да, помнится, на мастерсисити автор фиксы писал, что его аппарат варит лучше косого. Впрочем, нисколько не хочу умалять достижений автора обсуждаемой здесь схемы и принижать его детище. В конце концов, чем больше конструкций, тем лучше. И любителям сваркостроения будет из чего выбирать.

Сообщение отредактировал Лопух - 17.5.2011, 22:36

[fantom-2011]

Не могу не похвастаться, у меня такой корпус получился,жесть сам гнул,красил не я,отдал 140р за покраску.

[at
tachment=13780:17052011463.jpg]
Чистый Бармалей на двух комплектах Е65 Р3,плата Д713.

Варить завтра буду пробовать,сегодня только на балласте погонял,ток КЗ 182 ампера.

Сам Бармалей более 165 А не смог снять а вы уважаемый аж 182 на балласте. Что-то здесь не чисто. :

[Лопух]

Сам Бармалей более 165 А не смог снять а вы уважаемый аж 182 на балласте. Что-то здесь не чисто. :

Во-первых, читаем внимательно, написано

ток КЗ 182 ампера.

Во-вторых, никто не запрещает параллелить ключи. И в-третьих, имейте уважение к автору темы. С бармалейником- в соседнюю ветку.

[ДядяВася]

...Номиналами выбираете любой режим - хоть мягкий , хоть пожёстче. На полуавтомате конечно пожёстче - там указана и предельный номинал ёмкости С38 . Ток К.З. - это и есть граница ВАХ снизу. ёмкости взаимосвязаны с параметрами. для упрощения не стал делать более сложные схемки с плавными регулировками. вполне достаточно просто раз понять как оно работает и потом просто выбирать нужные номиналы в соответствие с пожеланием заказчика, или просто делать вариант какой хочется...

Не то. Жесткая характеристика - это стабилизированый источник напряжения дуги. Сварщик должен видеть это напряжение и при неоходимости его регулировать. Например, чуть другое железо, и напряжение не 22 вольта, а 21, так лучше, потому что опыт подсказывает. Кстати, теория утверждает, что для больших токов сварки полуавтоматом желательна перекомпенсация, то-есть в процессе сварки с увеличением тока напряжение немного подрастает, а с уменьшением падает. Кто знает, может на средних токах порядка 200А это тоже может кому полезно.

[Лопух]

вот только не надо перекручивать...

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...ll=1#post389963
Пост № #4939
К тому же я не осуждал автора. chernooleg разработал прекрасную схему, но этот аппарат работает не лучше и не хуже косого.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 10:01

[yjriy]

Никто случайно не подскажет в чем собственно исчисляется параметр "лучше или хуже косого"?- вернее в каких единицах;ведь они все косые, в т.ч. и с нижним управляющим ключем-фикса. И где посмотреть схему ЭТАЛЛОННОГО косого на которую все тычат пальцами

[Лопух]

и где же там утверждение что он варит лучше косого?!

Ну простите великодушно, оговорился. Там сказано "работает лучше косого". Только интересно, как по Вашему, когда человек утверждает, что сварочник работает лучше, в чем это должно проявляться, если не в сварке? На холостом ходу?

Никто случайно не подскажет в чем собственно исчисляется параметр "лучше или хуже косого"?- вернее в каких единицах;ведь они все косые, в т.ч. и с нижним управляющим ключем-фикса. И где посмотреть схему ЭТАЛЛОННОГО косого на которую все тычат пальцами

Так о том и веду речь.

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 13:03

[sarmat]

закусывать нужно,а уж потом о главном..

Про закуску ничего не понял. Закусывают обычно после рюмки. Я сам давно к рюмке равнодушен. Что хотели сказать, можно открытым текстом. Тут все свои.

[толян]

Мне тоже многие рассуждения показались туманными. В исходном тексте всё гораздо понятнее. Можно предположить что два кондера чудесным образом поменяли ВАХ. Правда позднее автор написал - " от ёмкости С30 - зависит ток К.З. от С38 - наклон ВАХ на напругах меньше нормальной сварочной." В рабочей области создаёт наклон только компенсационная пила. Но и в бармалейник её не ввел только ленивый, а аналог С38 там есть. Наличие узла с С30 полагаю мера вынужденая. Не дифференциальный вход компаратора и вчетверо меньший порог увеличивают чувствителность к помехам по фронту включения. А регулировать ток КЗ с помощью С30 просто опасно для начинающего. Гиратор это сразу отметил. КЗ 200А не шутка многие и на меньшем попухли. ИМХО автор оценивает детище с излишним оптимизмом, впрочем все авторы таковы. Правда первый и весьма положительный отзыв уже есть.

Ну я несколько несогласен. Компенсационная цепочка служит для своих вполне определённых целей.И она может быть любой конфигурации. Отличие только в узле на транзисторе VT8. Открытием его на небольшое время и скоростью нарастания напруги на входе компаратора после этого открытия мы и можем ужесточить или оставить мягкой ВАХ. Ток в 200 и более ампер при касании никак не страшен для транзюков , ну , конечно , если сделано более менее нормально. Пиковый ток в импульсе дЛя того же полтинника - 220 ампер. И если мы пропустим хотя бы половину ничего страшного не произойдёт. Время этого , вроде бы удара , небольшое .
Ситуация такова - ёмкостя настроечные минимальны - ток К.З зависит от ёмкости С30 и на больших токах вполне приемлен , на малых токах он на сварку большого влияния не оказывает. Вернее - никакого. Просто при касании гораздо быстрее расплавляется кончик электрода . Емкость С30 подбираем по току К.З. который нам нужен. Я ставлю в пределах 220 - 250 ампер для одиночных транзисторов. Ёмкость С38 минимальна - проявление увеличения тока происходит только при уменьшении напряжения дуги до минимального. Проверить это напряжение сложно - сопротивление проводов, входная сеть и другие помехи.
Так что конкретно указать вольтаж и нарастание тока можно только для частного случая.
Теперь чуть изменим параметры. Увеличением ёмкости С38 уменьшаем скорость нарастания после строба.
Ток К.З растёт , но можно подрегулировать шунтом , но и увеличивается напряжение на выходе при котором начинает увеличиваться ток в отличии от заданного регулятором . И вполне можно добиться режима , когда при уменьшении длинны дуги ток почти линейно увеличивается. Получается , что ток можно в некоторых пределах регулировать дугой. И залипнуть электроду гораздо сложнее - металл плавится быстрее обгорания обмазки , и при каплепереносе , когда быстро меняется дуговой промежуток в зависимости от истечения металла , увеличивается ток , но при попадании капли в ванну он тут же уменьшается. То есть на напругах меньше классической происходит поддержание мощности. Я , допустим так себе видел этот процесс и задачу при отработке этого узла. ИМХО. То есть пока мы не уменьшаем напругу дуги идёт классический процесс , ничем не отличающийся от других и только когда уменьшется мощность дуги , тогда и включается в работу эта примочка. Ну и помогает при каких либо помехах со стороны кривых рук, но это не панацея.
Причём приписывать мне рекламу луччести не совсем справедливо. Я , к стыду , своему не собрал ни одного бармалея . Так , что я не знаю как варит чистый бармалей , или кольт , или конструкция дантиста.
Да я и не сварщик. Сужу только поверхностно. Как зажигается и как залипает.
По поводу опасности регулировки тока К.З. - никто не мешает понять , и опробовать работу узлов этого аппарата на малых токах. Увеличьте сопротивление шунта в два , три раза и экспериментируйте . Потом можно только перенести в нужный токовый режим посредством уменьшения датчика тока.
По крайней мере , как я считаю, эти примочки самые простые варианты возможностей регулировки параметров, какие я смог только придумать . Всё остальное получалось уже более сложней и с применением микросхем. Также и по поводу устройства автоматики - те два транзистора в блоке опроса - итог довольно много количества вариантов, но проще и надёжней я пока не видел и не придумал.

Не то. Жесткая характеристика - это стабилизированый источник напряжения дуги. Сварщик должен видеть это напряжение и при неоходимости его регулировать. Например, чуть другое железо, и напряжение не 22 вольта, а 21, так лучше, потому что опыт подсказывает. Кстати, теория утверждает, что для больших токов сварки полуавтоматом желательна перекомпенсация, то-есть в процессе сварки с увеличением тока напряжение немного подрастает, а с уменьшением падает. Кто знает, может на средних токах порядка 200А это тоже может кому полезно.

У меня сложилось впечатление , что всё таки напряжение источника вроде , как бы, должно быть не менее , хотя бы 45 вольт. Но никак не 21 или25. А вот увеличение тока при уменьшении напряжения , по моему , ИМХО, это и есть проявление жёсткости . И степень увеличения тока в зависимости от напруги нам и даст ту характеристику жёсткости.

Сообщение отредактировал толян - 18.5.2011, 14:18

[Лопух]

Я , к стыду , своему не собрал ни одного бармалея . Так , что я не знаю как варит чистый бармалей , или кольт , или конструкция дантиста. Да я и не сварщик. Сужу только поверхностно. Как зажигается и как залипает.

Повторять чужую схему совсем не обязательно. Зато вы подарили форуму новую конструкцию, что гораздо весомее, чем повторить чужую. Возможно, ваша разработка станет еще одним народным сварочным. И главное, вы удовлетворены работой своего детища. Что касается сварщиков, не думаю, что их сюда много заглядывает. В основном любители, умеющие варить лучше или хуже. А критика всегда будет, ведь сколько людей, столько и мнений. Удачи!

Сообщение отредактировал Лопух - 18.5.2011, 15:05

[tnttnttnt]

темы. С бармалейником- в соседнюю ветку.

Ну там же немножко наследили АВТШНИКОМ,давайте и здесь не много на БАРМАЛЕЕМ
Шучу конечно!!! Прости Анатолий больше не буду.

[sarmat]

....Что касается сварщиков, не думаю, что их сюда много заглядывает. В основном любители, умеющие варить лучше или хуже. А критика всегда будет, ведь сколько людей, столько и мнений. Удачи!

Все верно. Трудно найти проффи сварного, который под свои запросы конструировал бы аппарат. Но в конце концов собранные аппараты оказываются в руках сварщиков, за исключением тех, кто собрал для своих нужд. И сварному пофиг, что там внутри и по какой схеме. Его интересует удобство в работе и сам процесс сварки. А самому ваятелю аппарата важна повторяемость аппарата, доступность элементной базы и чтобы аппарат обратно (на ремонт) приносили как можно реже. Этим требованиям данная схема отвечает. Автор и так все разложил по полочкам, хотя он не должен на доступом каждому языке объяснять назначение каждой детали. В Мастерсити есть ветка про "Шмель", аппарат Клима. Попробуйте у него попросить, чтобы он выложил схему и объяснял что к чему. Коммерческая тайна, однако. Он вам про внутренности ничего не скажет. И он прав. Это его бизнес. Так что спорить какой аппарат лучше бесполезно, каждый решает для себя сам.




Сообщение отредактировал sarmat - 18.5.2011, 18:10

[tnttnttnt]

В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток силового транса значит ли это что шунтирующий диод можно повесить и на начало как попадет или нет и вообще интересно может кто знает если попутать и влепить его в начало вторички а прямой в конец,что измениться ??? Больше всего интересно осцилограмма измениться с шунтирующего диода???

Сообщение отредактировал tnttnttnt - 18.5.2011, 18:25

[sarmat]

В схеме толяна не указаны начала и конец обмоток силового транса значит ли это что шунтирующий диод можно повесить и на начало как попадет или нет и вообще интересно может кто знает если попутать и влепить его в начало вторички а прямой в конец,что измениться ??? Больше всего интересно осцилограмма измениться с шунтирующего диода???

Это прямоход. Надо чтобы первичка и вторичка были в фазе. Диодам без разницы, начало это или конец. Точки можно поставить одинаково в обоих обмотках, сверху или снизу.

[sarmat]

Хорошо,ну а что значит первичка и вторичка должны быть в фазе???

Так точно.

[ДядяВася]

У меня сложилось впечатление , что всё таки напряжение источника вроде , как бы, должно быть не менее , хотя бы 45 вольт. Но никак не 21 или25. А вот увеличение тока при уменьшении напряжения , по моему , ИМХО, это и есть проявление жёсткости . И степень увеличения тока в зависимости от напруги нам и даст ту характеристику жёсткости.

45 вольт - это скорей для поджига дуги. В процессе сварки дуга горит уже начиная с 15 - 18 вольт. В среде СО2 при токе 100А напряжение дуги примерно 19-20 вольт (проволока Ф1,2мм), при 200А - 22-24 вольта (проволока Ф1,6мм), при 300А - 30-33 вольта, при 500А - 36-40 вольт (проволока Ф2мм), при 800А - 32-34 вольта (проволока Ф5мм). Примерно так, так как еще есть зависимость тока/напряжения от скорости подачи проволоки, диаметра проволоки, условий сварки.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.5.2011, 9:11

[sarmat]

Сармат я не понял что значит в фазе??? Разжуй пожалуйста,что значит так точно??

Ты же сказал, что ты понял, что первичка и вторичка должны быть в фазе. Я просто подтвердил по армейски "Так точно". В фазе значить, начало первички и вторички должны совпадать, направление намотки обоих обмоток одинаково. Т.е. импульсы в обоих обмотках должны быть однаковые, не перевернутые относительно друг друга, но во вторичке меньше по размаху в зависимости от коэф. трансформации. В AVT подключение выходного каскада (транс, дроссель и диоды) как в бармалее.

Сообщение отредактировал sarmat - 19.5.2011, 16:44

[tnttnttnt]

Ты же сказал, что ты понял, что первичка и вторичка должны быть в фазе. Я просто подтвердил по армейски "Так точно". В фазе значить, начало первички и вторички должны совпадать, направление намотки обоих обмоток одинаково. Т.е. импульсы в обоих обмотках должны быть однаковые, не перевернутые относительно друг друга, но во вторичке меньше по размаху в зависимости от коэф. трансформации. В AVT подключение выходного каскада (транс, дроссель и диоды) как в бармалее.

Теперь понял спасибо!!! А в противном случае что будет если не совпадает направление намотки???

[САНЕК]

Сармат я не понял что значит в фазе??? Разжуй пожалуйста,что значит так точно??

С такими вопросами,в новички,начну банить,много флуда.
Подчищаем флуд сами.

[САНЕК]

Не ругайся насяльника!

Не ругаюсь,а предупредил.
По смотри свои посты,полный флуд.Вопросы такой тематики-в тему новичков.

[tnttnttnt]

Не ругаюсь,а предупредил.
По смотри свои посты,полный флуд.Вопросы такой тематики-в тему новичков.

А у кого же спросить если там все новички!?? Вот и стараюсь по ближе к спецам держаться.
Постараюсь больше не задавать таких вопросов.

[Vlad.N]

Главное чтобы не получился обратноход.Хотя и он будет выдавать какойто ток.

[UVM]

А в противном случае что будет если не совпадает направление намотки???

А взять карандаш, нарисовать сигналы и подумать...
Подозреваю что следующим будет вопрос про дроссель

А у кого же спросить если там все новички!?? Вот и стараюсь по ближе к спецам держаться.
Постараюсь больше не задавать таких вопросов.

Спецы туда заходят чтобы отвечать на такие вопросы.

Сообщение отредактировал UVM - 20.5.2011, 8:41

[САНЕК]

А у кого же спросить если там все новички!?? Вот и стараюсь по ближе к спецам держаться.
Постараюсь больше не задавать таких вопросов.

В последний раз,вопросы задаем(такого плана)в новичках.Кто захочет,тот ответит.

[sarmat]

Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склонен ввести в конструкцию третий индикатор. Для удобства. Зеленый как обычно-старт, желтый - пауза (дежурный режим, сработка антистика) , красный - стоп. Т.е. отделить в контроллере сработку температуры. Отдельную оптопару и отдельный индикатор. А то объяснять почему красный загорается через несколько секунд не особо хочется. Загорание красного всегда принимается как некий негатив, запрет. А так сказать проще, загорелся красный, значит перегрев - жди пока погаснет.

Сообщение отредактировал sarmat - 20.5.2011, 19:20

[tnttnttnt]

Сегодня забрали очередной AVT-200. Все таки склонен ввести в конструкцию третий индикатор. Для удобства. Зеленый как обычно-старт, желтый - пауза (дежурный режим, сработка антистика) , красный - стоп. Т.е. отделить в контроллере сработку температуры. Отдельную оптопару и отдельный индикатор. А то объяснять почему красный загорается через несколько секунд не особо хочется. Загорание красного всегда принимается как некий негатив, запрет. А так сказать проще, загорелся красный, значит перегрев - жди пока погаснет.

Почем толкаешь если не секрет?

[Д713]

Почем толкаешь если не секрет?

та это секрет Полишинеля-200 умовных единиц.
если поднатужиться,то можно за 250 кому-нить впарить.

[sarmat]

Мужики, кто-нибудь сталкивался с аппаратом STURM. Небольшой такой, до 140 А. Появился в нашем сельском магазине. Цена 5300. Вентилятор маленький. Смог только разглядеть радиаторы.

[tnttnttnt]

ну почему бы этот вопрос , не по теме и этике (есть отдельная тема о продаже на заказ) не написать в личку ???

А в чем дело собственно говоря, у меня вроде ни от кого секретов нет!

я одного за шесть продал,если разберусь нормаль с выпрямителем продам второго.

[толян]

Сармату- просто поставь диод развязывающий на температуру. и всё . до диода - на индикатор , после на оптрон. и всяка лишняя лабуда светится не будет.

шторм - это полный китаёза из тех плат, что по 80 баксов в интернет -магазинах торгуют. И спика такая же и ещё что-то , не помню. уже чиню иногда. судя по осцилограмме на затворах - они и будут гореть. меня это устраивает.

[Putnik]

Добрый день всем! Толян, а если вот так?  temp.GIF.zip ( 5.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2284

[Антон Ж]

Добрый день всем! Толян, а если вот так?  temp.GIF.zip ( 5.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2284

А вот так это как? Файлик то не открывается.

[Yug1205]

2Антон Ж. Удали расширение .ZIP. Оставь только .GIF