Подключение розеток Опции

[Сизарев Евгений]

Пожалуйста помогите продолжить схему! как подключить две розетки от одного автомата

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

если розетки рядом - поставьте двойную, если нет - над первой розеткой распределительную коробку и снеё розетки
если розетки без заземляющего контакта и провод двухжильный, то куда садить какой провод без разницы

Эскизы прикрепленных изображений

 

[belok5]

берете и ведете фазную жилу от автомата до розетки №1, подключаете ее. к этому же контакту подсоединяете еще одну жилу, и ведете ее до розетки №2. с нулевым проводом аналогично. розетки сейчас рассчитаны на подключение двух жил, так что проблем не будет. сразу оговорюсь, что этот метод не по правилам, шлейфом розетки соединять нельзя, так что лучше от автомата и от нулевой шины вести разные кабели на каждую розетку

[Сизарев Евгений]

что то то что ты нарисовал не ясно, розетки будут стоять в разных местах, кабель ВВГ 2х жильный

а разве от автомата можно вести 2 провода?

[belok5]

от автомата 2 можно, более - нет. от любого соединения можно 2 кабеля вести
нарисовано нормально, просто место установки коробки выбираете по своему усмотрению, а далее к любой розетке.
так во всех домах делают

[Сизарев Евгений]

тоесть вот так примерно подключать, или можно на одну фазу которая идет на розетку №1, сделать скрутку отнее и пустить на розетку № 2, и с нулевыми проводами также?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[belok5]

на картинке правильней, но если не хочется. то можно и скруткой. хотя, еще раз оговорюсь, не по правилам это

[Сизарев Евгений]

ну тогда спасибо, никто проверять не будет, так пойдет

[Фадик]

Я бы только есчё посоветовал к варианту belok5 про вариант до разетки № 1 а от неё ко 2 розетке.Провод взять по длинне от автомата до разетки №1 и №2 и доведя до разетки №1 не кусая провод аккуратно распустить его на две жилы и не нарушая целостности провода зачистить небольшие участки и завести под болты так мне кажется будет понадёжнее. Я если такой вариант подключения делую то только так.А по поводу можно или нет то кажется в панельках до сих пор сквозные разетки делаю,а это вроде тоже самое.

[belok5]

панельки были сделаны при другом ПУЭ, поэтому, если не кап. реконструкция, то так делать можно.
лучше все же кусать, но не делать скруток, а транзит через саму розетку сделать, сейчас все они к этому подготовлены

[savelij®]

...сразу оговорюсь, что этот метод не по правилам, шлейфом розетки соединять нельзя,...

И зря оговорились. Нет запрета на параллельное включение фазы и нуля. Есть только "спорное" мнение о РЕ проводнике... (спорное, ибо много на эту тему копий поломано...)

[Фадик]

панельки были сделаны при другом ПУЭ, поэтому, если не кап. реконструкция, то так делать можно.
лучше все же кусать, но не делать скруток, а транзит через саму розетку сделать, сейчас все они к этому подготовлены

У нас дом здали года 2 назад панельный,у меня там друг квартиру купил.Так там сквозные есчё разетки зделаны.А по поводу кусать, то мне кажется цельной провод всё же лучше, но хозяин барин.

[ink_elec]

как подключить две розетки от одного автомата

Розетки бывают на 10 и 16А. Номинал АВ проверьте.

[Сизарев Евгений]

ink_elec,
на скольно автомат посоветуете, подключение на 2 разетки будет максимум 1кВт

[ink_elec]

ink_elec,
на скольно автомат посоветуете, подключение на 2 разетки будет максимум 1кВт

Ежели ставите розетки на 10А, то и АВ на 10А. Иначе контакты первой розетки могут не выдержать шлейфования. Если розетки на 16А, то и АВ на 16А. Характеристика С(двигателя) или В (остальное) зависит от типа нагрузки
То что сейчас 1кВт, завтра может быть 2-3 кВт.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.5.2011, 7:55

[Фадик]

Ставь автомат на 10 ампер,это уже до 2,2 киловатта.Думаю тебе достаточно будет.И всё токи советую зделать шлейфование как я писал выше,без нарушения целостности провода,тогда если даже даш максимальную нагрузку на дальнию разетку то на первой это не как не отразится даже если там будут контакты не затянуты,провод то целый

[savelij®]

И всё токи советую зделать шлейфование как я писал выше,без нарушения целостности провода

Не всякий конструктив механизма розетки позволит воспользоваться этим советом.

[belok5]

и проводочек все же лучше 2,5 мм2 - сегодня это 1 кВт, а завтра пылесос и микроволновка))

И зря оговорились. Нет запрета на параллельное включение фазы и нуля. Есть только "спорное" мнение о РЕ проводнике... (спорное, ибо много на эту тему копий поломано...)

а не является ли в данном случае спорным момент того, что у автора не N, а PEN?

[ink_elec]

а не является ли в данном случае спорным момент того, что у автора не N, а PEN?

Где

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.5.2011, 9:09

[belok5]

Где

если проследить темы автора, то видно, что речь идет о загородном доме

[ink_elec]

belok5, Не является. PEN может присутствовать в вводном щите, далее он делится на N и РЕ. Сечение PEN не менее 16мм2 люминь, 10 мм2 медь.

На контактах розеток L и N шлейфовать можно, ранее указывалось о споре шлейфования РЕ(земли).

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.5.2011, 9:14

[Сизарев Евгений]

кароче паралельно подключаем, кабель ввг 2.5мм.
А еще созрел вопрос о том что надо насос подключать погружной в скважину, глубина 30м, зависит ли длина на что то? посоветуйте что ставить?

[belok5]

а что у насоса по требованиям? то и ставьте, требования длину кабеля учитывают

belok5, Не является. PEN может присутствовать в вводном щите, далее он делится на N и РЕ. Сечение PEN не менее 16мм2 люминь, 10 мм2 медь.

На контактах розеток L и N шлейфовать можно, ранее указывалось о споре шлейфования РЕ(земли).

увы, нет у нас данных автора о том, что такое разделение имеет место. да и скорее всего оно отсутствует, ни у кого на даче не видел

[haramamburu]

увы, нет у нас данных автора о том, что такое разделение имеет место. да и скорее всего оно отсутствует, ни у кого на даче не видел

Т.е. Вы считаете, что в "розетке" может быть ПЕН?

[belok5]

где TN-C -да. а дачи тем более

[ink_elec]

где TN-C -да. а дачи тем более

И зануляем технику в розетке(перемычкой)?

[belok5]

и получаем при обрыве 380..

[haramamburu]

и получаем при обрыве 380..

Поправочка: получаеТЕ (в смысле "вы" со своим ПЕНом в розетке)

[ink_elec]

и получаем при обрыве 380..

А что за бытовые розетки Вы ставите, что туда PEN тянете?

[belok5]

хм, а остальные нет??? остальные диэлектрики в седьмом колене?
или мы тут все друг друга не понимаем?
ink_elec
а кто вам сказал, что ближайшее повторное заземление качественное?

Сообщение отредактировал belok5 - 5.5.2011, 18:38

[haramamburu]

хм, а остальные нет??? остальные диэлектрики в седьмом колене?
или мы тут все друг друга не понимаем?
ink_elec
а кто вам сказал, что ближайшее повторное заземление качественное?

Боюсь что остальные просто "тупо" в "теме"

[ink_elec]

хм, а остальные нет???

Ну отвалилось что-то где-то, зачем вы в розетку сразу лезете?

а кто вам сказал, что ближайшее повторное заземление качественное?

Кто о своем вводе должен позаботиться? PEN может и возле вашей розетки отвалиться.

Зы. Ничего что требования к сечению PEN, приведены чуть ранее.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.5.2011, 19:06

[belok5]

если мы перемычку в розетке на заземление сделаем, то корпус прибора под напругой окажется, поэтому от зануления стали отказываться, вводя именно пятижильную систему
ПЕН делится в щите на Н и ПЕ только в том случае, если в точке раздела есть повторное заземление, в противном случае мы просто получаем 2 ПЕН проводника

[ink_elec]

если мы перемычку в розетке на заземление сделаем, то корпус прибора под напругой окажется, поэтому от зануления стали отказываться...

Не было такого.

ПЕН делится в щите на Н и ПЕ только в том случае, если в точке раздела есть повторное заземление, в противном случае мы просто получаем 2 ПЕН проводника

А пунктик правил скажите?

Ps. Про сечения ПЕН не забыли?

[Фадик]

Читаю и удивляюсь.Человек попросил подсказки подключить две разетки,как лучше зделать.Он если спрашивает про это,то это значит что человек либо консультируется,либо не очень знаком с электричеством,а вы грузите его всякими PEN и N PE и этим есчё больше его заморачиваете.У него есть фаза и ноль и из этого надо исходить.Вся квартира или дом висят на том что есть,а две разетки подключить то проблема PEN или N PE.Какая разница, всё в доме работает типо,а две разетки не так работать будут что ли.Я сам у себя не знаю,да и желания не возникает узнавать как у меня в квартире с фазой и нолём и смысла не вижу (проводку переделывать я же не буду во всём доме) есть фаза есть ноль и мне большего и не надо.Да и как многие пишу что как какой проводочек так сразу УЗО но представить какие щитки в итоге могут получится и по деньгам УЗО не дёшево.А автомат правильно подобранный под сечение и нагрузку защищает не хуже и от пожара и от КЗ.По поводу насоса,то у него есть подключенный и расчетной длинны провод с завода где уже всё продумали если это не китай, да и всё о насосе,нагрузке и всём прочем в тех паспорте на него написано.На простой вопрос я думаю нужен простой и адекватный вопрос.Если кого то обидел извиняйте.

[belok5]

Не было такого.

да ну????? сами ж сказали. что там что-то отвалится

А пунктик правил скажите?

))))))))) улыбнуло больше всего)) по вашему, система становится иной просто по факту ввода в щит?

Ps. Про сечения ПЕН не забыли?

нет, не забыл. у автора на вводе в дом СИП

[haramamburu]

belok5 "жги по полной! в смысле - пиши исчо!"

[ink_elec]

1да ну????? сами ж сказали. что там что-то отвалится
2))))))))) улыбнуло больше всего)) по вашему, система становится иной просто по факту ввода в щит?
3нет, не забыл. у автора на вводе в дом СИП

1. Перемычек небыло, от зануления ни кто не отказывался.
2. ВЛ одна, а дома подключены у кого TN-C, у кого TN-C-S, у кого TT.
3. Вы про PEN(при его сечении) в розетках начали доказывать, когда там нет его.

Зы У меня все ходы записаны

[belok5]

это я в следующий раз. может вы тоже мысли свои потрудитесь изложить? документированно?
и к чему вы придираетесь, что, по-вашему, стоит делать не так?

[ink_elec]

мысли...

ПЕН нет в розетке.
ПЕН делить на 2 не равно 2 ПЕН.
Перемычки были, есть и будут вне закона.

[belok5]

насчет перемычек я согласен полностью
насчет деления ПЕН - нет. хитро получается - когда идет воздушка, то ответвление к каждому дому - ПЕН на два. а как в щит вошло, так ПЕ и Н?
ПЕН в розетке нет по сути, но если нет на вводе повторного заземления, а в розетку не воткнут прибор, то на этот момент одна из жил является ПЕН
а у вас как ПЕН на 2 части делится?
согласно данному пункту -1.7.102, мы должны повторно заземлить ПЕН на вводе, согласно данному пункту -1.7.135, мы делим ПЕН
и согласно этому пункту -1.7.145, мы должны иметь разделенный ПЕН, чтобы поставить на Н коммутационный аппарат. итого, на вводе мы честно из TN-C делаем TN-C-S и радуемся жизни

Сообщение отредактировал belok5 - 6.5.2011, 8:10

[ink_elec]

насчет деления ПЕН - нет. хитро получается - когда идет воздушка, то ответвление к каждому дому - ПЕН на два. а как в щит вошло, так ПЕ и Н?
а у вас как ПЕН на 2 части делится?

У нас проще, при 3х проводном ответвлении от 4х проводной ВЛ (L, N, PE) РЕ на ГЗШ повторно заземляется, при 2х проводном РЕN повторно заземляется на ГЗШ и делится на N и PE.

ПЕН в розетке нет по сути, но если нет на вводе повторного заземления, а в розетку не воткнут прибор, то на этот момент одна из жил является ПЕН

ПЕН в розетке?
помедленнее, я

[Сизарев Евгений]

Фадик,
Спасибо правльно сказал, ну я так то давно понял ответ на свой вопрос, буду реализовать!
ПРо насос тоже понял, как прочитаю все разбирусь, приду за помощью если чего не ясно будет.

всем спасибо

[belok5]

У нас проще, при 3х проводном ответвлении от 4х проводной ВЛ (L, N, PE) РЕ на ГЗШ повторно заземляется, при 2х проводном РЕN повторно заземляется на ГЗШ и делится на N и PE.

если читать внимательно, то и говорилось про повторное заземление на принимающей ЭУ. и говорилось, что далеко не все это делают, и на дачах у большинства пен как был, так и остается до конечного потребителя. и слава богу, что никому не приходит в голову перемычки делать внутри розеток
а как вы от 4-х проводной системы делаете 3-проводное ответвление ?
в жизни своей ничего подобного не видел, скиньте хотя бы фото

[ink_elec]

1 а как вы от 4-х проводной системы делаете 3-проводное ответвление ?
2 в жизни своей ничего подобного не видел, скиньте хотя бы фото

1. От PEN 2мя проводами. N на АВ и счетчик, РЕ на ГЗШ.
2. Нету, постараюсь найти, сразу после вашего фото ПЕН в розетке.

[haramamburu]

если читать внимательно, то и говорилось про повторное заземление на принимающей ЭУ. и говорилось, что далеко не все это делают, и на дачах у большинства пен как был,

Если следовать Вашей же логике (без повторки), то тогда уж "рабочий нуль", а ни как не PEN
ЗЫ А каково ваше ИМХО по поводу 4х проводных этажных щитков (многоквартирных)?

[belok5]

обычно в этажных щитках присутствует повторное заземление в виде посадки на корпус, и потому на вводе в квартиру мы имеем именно рабочий нуль. это теория, практика говорит о том, что сие место для образования TN-C-S очень плохо, четвертая жила подвержена отгоранию

следуя моей логике, это все, что угодно, в зависимости от реализации. конечно, не считая мнимых перемычек, это рабочий ноль.

2ink_elec
о таком варианте не подумал, виноват.(1) но при любом раскладе, РЕ необходимо заземлить на вводе

[ink_elec]

обычно в этажных щитках присутствует повторное заземление в виде посадки на корпус, и потому на вводе в квартиру мы имеем именно рабочий нуль. это теория, практика говорит о том, что сие место для образования TN-C-S очень плохо, четвертая жила подвержена отгоранию
следуя моей логике, это все, что угодно, в зависимости от реализации. конечно, не считая мнимых перемычек, это рабочий ноль.

ПЕН делится в щите на Н и ПЕ только в том случае, если в точке раздела есть повторное заземление, в противном случае мы просто получаем 2 ПЕН проводника

Тогда как быть с плитой в кирпичном доме при 4х проводных стояках по вашей теории?

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.5.2011, 11:57

[Олега]

ПЕН делится в щите на Н и ПЕ только в том случае, если в точке раздела есть повторное заземление, в противном случае мы просто получаем 2 ПЕН проводника

В системе TN-C защитный РЕ-проводник получаем ответвлением от PEN-проводника (рис.1.7.1-а ПУЭ7), даже без повторного заземления.

[belok5]

при любом раскладе перемычка в розетке и зануление корпуса плиты - разные вещи,
на корпусе прибора при такой ситуации может быть напряжение при обрыве ПЕНа где-то.

[ink_elec]

при любом раскладе перемычка в розетке и зануление корпуса плиты - разные вещи,
на корпусе прибора при такой ситуации может быть напряжение при обрыве ПЕНа где-то.

ПЕН где? Сейчас его ищем в розетке. Перемычки потом.

[belok5]

хорошо, как, по вашему, в розетке называется не фазная жила? и почему?

[ink_elec]

хорошо, как, по вашему, в розетке называется не фазная жила? и почему?

Как обычно 1 N, 2 РЕ.
Потому, что
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)...
И вспомним требования к сечению PEN - какая бытовая розетка позволит это подключить?

[belok5]

рассматриваем двухпроводную систему. о трехпроводной вообще говорить не имеет смысла, там уже все разделено
вспомним, при каком ПУЭ было сделано зануление плиты?

Сообщение отредактировал belok5 - 7.5.2011, 23:05

[ink_elec]

рассматриваем двухпроводную систему. о трехпроводной вообще говорить не имеет смысла, там уже все разделено
вспомним, при каком ПУЭ было сделано зануление плиты?

N

Вроде так будет, ПУЭ 6 наверное


Сообщение отредактировал ink_elec - 7.5.2011, 23:08

[belok5]

Н? а если я решу корпус нулить прибора, то я не могу от этой жилы делать? при условии, что в щитке нет разделения?
сдается мне, что розетки делали при ПУЭ не старше третьего. когда еще не знали, как ПЕН отгорать любит. и как выяснили, сразу минимальное сечение НА БУДУЩЕЕ вписали. а сделанные розетки можно не менять, вот там у нас и есть ПЕН в 4 мм2

[ink_elec]

Н? а если я решу корпус нулить прибора, то я не могу от этой жилы делать? при условии, что в щитке нет разделения?
сдается мне, что розетки делали при ПУЭ не старше третьего. когда еще не знали, как ПЕН отгорать любит. и как выяснили, сразу минимальное сечение НА БУДУЩЕЕ вписали. а сделанные розетки можно не менять, вот там у нас и есть ПЕН в 4 мм2

ПУЭ 6
12.27. В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 6 А на каждые полные и неполные 6 м2 площади комнаты, в коридорах квартир – не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров.
В общей комнате квартир жилых домов, строящихся на юге страны (см. примеч. 10 к табл. 5), следует устанавливать розетку с заземляющим контактом на ток 10 (16) А для включения одного бытового кондиционера воздуха мощностью до 1,3 кВт.
В кухнях квартир следует предусматривать:
три розетки на ток 6 А для подключения холодильника, надплитного фильтра, динамика трехпрограммного радиовещания и бытовых электроприемников мощностью до 1,3 кВт. В кухнях квартир площадью более 8 м2 следует предусматривать четыре розетки на ток 6 А;
одну розетку с заземляющим контактом на ток 10 (16) А для подключения бытового прибора мощностью до 2,2 (2,5) кВт, требующего зануления.
В кухнях квартир со стационарными электроплитами следует устанавливать розетку с заземляющим контактом на ток 25 А для подключения плит (см. также п. 9.6 настоящих норм)...


А ссылку на ПЕН в 4мм2 можно?

[belok5]

к сожалению, такого древнего ПУЭ я не встречал, я встречал только плиты, которые так подключены - и до 85 года такие плиты были

[ink_elec]

к сожалению, такого древнего ПУЭ я не встречал, я встречал только плиты, которые так подключены - и до 85 года такие плиты были

А если так
ПУЭ 7
1.1.1.Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих
электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее
модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил
распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

[belok5]

слово рекомендуется не смущает?
вы и вправду думаете, что все резко ломанулись все к седьмому ПУЭ приводить в своих ЭУ?

[ink_elec]

слово рекомендуется не смущает?
вы и вправду думаете, что все резко ломанулись все к седьмому ПУЭ приводить в своих ЭУ?

Не смущает.
Так
Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших...
Или так
ПУЭ 6
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Или так ПУЭ 7
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции
должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при
косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
1.7.78. При выполнении а в т о м а т и ч е с к о г о о т к л ю ч е н и я п и т а н и я в
электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть
присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN,
и заземлены, если применены системы IT или ТТ...

А если так СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах.
9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PEN шина, при этом сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.5.2011, 0:16

[belok5]

ладно, бодаться уже лень, ничего нового, все остались при своем

[с2н5он]

от темы не отвлекаемся

[belok5]

тема как ответ топикстартеру была закончена уже на второй странице)) дальше ведь не ответ, а личное мнение о системе TN

[ink_elec]

дальше ведь не ответ, а личное мнение о системе TN

Будем придерживаться темы - ПЕН в розетке.

[belok5]

никуда он не делся))

[Гость_Гп_*]

никуда он не делся))

Да не было в бытовой роетке никогда PEN! Если имеем электроустановки, смонтированные до выхода в свет ПУЭ 7, то в двухпроводной линии на бытовую штепсельную розетку имеем только фазу и рабочий нуль.

[belok5]

давайте так - в какой момент мы получаем из ПЕН ПЕ и Н? что мы при этом делаем технически?

[ink_elec]

давайте так - в какой момент мы получаем из ПЕН ПЕ и Н? что мы при этом делаем технически?

1. N и PE получаем в 1 момент, разделяем в щите. При наличии возможности повторно заземляем.
2. N получаем при сечении РЕN менее допустимого.

[Гость_Гп_*]

давайте так - в какой момент мы получаем из ПЕН ПЕ и Н? что мы при этом делаем технически?

Не было ни каких понятий о PEN до издания 7 ПУЭ. Функциональное назначение проводника в бытовой штепсельной розетке с изменением правил не изменилось. А если интересует технический момент на сегодняшний моментто см.п.1.7.131-п.1.7.135 ПУЭ

[ink_elec]

Не было ни каких понятий о PEN до издания 7 ПУЭ.

Даже в ПУЭ 6 не было?

[belok5]

1. N и PE получаем в 1 момент, разделяем в щите. При наличии возможности повторно заземляем.
2. N получаем при сечении РЕN менее допустимого.

по первому пункту всегда за, только так а не иначе
а вот по второму придираюсь именно к сечению - а с чего мы именно Н получаем, а не ПЕ при уменьшении сечения? чисто гипотетически?

[ink_elec]

belok5, Гость_Гп_*
И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон.
Один говорил - наша жизнь - это поезд. Другой говорил - перон.
...
И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.

а вот по второму придираюсь именно к сечению - а с чего мы именно Н получаем, а не ПЕ при уменьшении сечения? чисто гипотетически?

Видимо потому, что он рабочий.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.5.2011, 22:57

[belok5]

вопрос тут гипотетический именно по той причине, что и 4, и 6 мм2 видел в качестве зануления приборов
ну, мы не сошлись, идеи у нас примерно одинаковы, я просто уточняю, почему вы согласны с правилами

[ink_elec]

1 вопрос тут гипотетический именно по той причине, что и 4, и 6 мм2 видел в качестве зануления приборов
2 я просто уточняю, почему вы согласны с правилами

1. А это запрещено?
2. А бывают не согласные?

[Гость_Гп_*]

Даже в ПУЭ 6 не было?

А у Вас есть другое мнение. Может поделитесь ссылочкой в ПУЭ-6 на совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник (РЕN)?

[ink_elec]

А у Вас есть другое мнение. Может поделитесь ссылочкой в ПУЭ-6 на совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник (РЕN)?

Вам ссылку на ПУЭ 6 или на пунктик?
ПУЭ 6
п.1.7.18. Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.5.2011, 23:16

[belok5]

1. А это запрещено?
2. А бывают не согласные?

зануление. его обозначение?
бывают)) если форум покопать, то таких немерено)) я и сам сталкиваюсь с неприятием пунктов

[ink_elec]

1зануление. его обозначение?
2бывают)) если форум покопать, то таких немерено)) я и сам сталкиваюсь с неприятием пунктов

1 В смысле?
2 Вы конкретно о PEN/N/PE?

[belok5]

1 В смысле?
2 Вы конкретно о PEN/N/PE?

1 ну, его обозначение по нормативам? отличие от заземления?
2 нет, я вообще

[ink_elec]

1 ну, его обозначение по нормативам? отличие от заземления?

Читаем ГОСТ Р 50462
3.2.2. Использование зеленого и желтого цветов
Зелено-желтая комбинация должна использоваться только для идентификации нулевого защитного проводника.
Примечания:
1. Совмещенный нулевой и нулевой защитный проводник (PEN-проводник) обозначают одним из следующих способов:
- зелено-желтым цветом по всей длине и светло-голубым на концах;
- светло-голубым цветом по всей длине и зелено-желтым на концах.
Неизолированные проводники, используемые в качестве нулевых защитных проводников, должны быть окрашены полосами одинаковой ширины зеленого и желтого цветов шириной от 15 до 100 мм, прилегающими друг к другу, либо по всей длине каждого проводника, либо в каждом отсеке или блоке, либо в любом доступном месте. В случае использования клейкой ленты следует применять только двухцветную ленту.
Для изолированных проводников комбинация зеленого и желтого цветов должны быть такой, чтобы для каждого участка длиной 15 мм изолированного проводника один из этих цветов покрывал по крайней мере 30 и не более 70% поверхности проводника, причем другой цвет должен покрывать остальную часть поверхности.

2 нет, я вообще

Даже дальше разговоров дело заходит?

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.5.2011, 23:45

[belok5]

1. так плиты те же и до 94 года были. мы же не про новое строительство тут гутарим, а про то, что на стыке циркуляров)
2. увы, и так бывает. в своей родной конторе столкнулся с тем, что по ж/з кабелю ползет питание кондиционера..
да и тут суждения иногда бывают не ахти по нормативам

[ink_elec]

1. так плиты те же и до 94 года были. мы же не про новое строительство тут гутарим, а про то, что на стыке циркуляров)

ГОСТ 16442-80
2.2.3. Токопроводящие жилы должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом, полиэтиленом или вулканизированным полиэтиленом.
Изолированные жилы многожильных кабелей должны иметь отличительную расцветку. Изоляция нулевых жил должна быть голубого (светло-синего) цвета.
Изоляция жил заземления должна быть двухцветной (зелено-желтой расцветки), при этом один из цветов должен покрывать не менее 30 и не более 70 % поверхности изоляции, а другой - остальную часть.
Цветовая маркировка должна быть сплошной или в виде продольной полосы шириной не менее 1 мм.
Допускается маркировка изолированных поливинилхлоридным пластикатом жил цифрами, начиная с нуля. Маркировка цифрами производится тиснением или печатанием. Высота цифр - не менее 4,0 мм. Расстояние между цифрами не должно быть более 35 мм.
Изоляция одножильных кабелей может быть любого цвета.

[belok5]

стоп, говорим про зануление, а не про заземление
хотя по практике, всегда это люминь бесцветный)))) возможно, плиты и до 80-х годов были))

Сообщение отредактировал belok5 - 10.5.2011, 0:29

[ink_elec]

стоп, говорим про зануление, а не про заземление

А заземление тогда в 80х тоже было?

ПУЭ 6
1.1.29. Буквенно-цифровое и цветовое обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми.
Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым цветом, фазы В - зеленым, фазы С - красным, нулевая рабочая N - голубым, эта же шина, используемая в качестве нулевой защитной, - продольными полосами желтого и зеленого цветов;

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.5.2011, 0:38

[belok5]

было ведь зануление станков, например?
да и касается шин, а не проводников..
кстати, как звали " эту же шина, используемую в качестве нулевой защитной"?
кстати, сие ПУЭ имеет действие лишь с 87 года. а до этого как?

[Roman D]

кстати, сие ПУЭ имеет действие лишь с 87 года. а до этого как?

Предполагаю, что какоэ ПУЭ на тот момент действовало, то и рулит на данной ЭУ...до переустройства. Вот сделал Тесла двухфазную Ниагарсукую ГЭС - сто лет работала...

[ink_elec]

1 было ведь зануление станков, например?
2 да и касается шин, а не проводников..
3 кстати, как звали " эту же шина, используемую в качестве нулевой защитной"?
4 кстати, сие ПУЭ имеет действие лишь с 87 года. а до этого как?

1 Так спрашивал про заземление.
2 ГОСТ ни кто не отменял.
3, 4 Согласно норм тех лет.

[belok5]

тогда вернемся к вопросу тех лет - что есть зануление. и что есть заземление? в чем разница?

[ink_elec]

тогда вернемся к вопросу тех лет - что есть зануление. и что есть заземление? в чем разница?

Наверно различие есть?

[ink_elec]

стоп, говорим про зануление, а не про заземление
хотя по практике, всегда это люминь бесцветный)))) возможно, плиты и до 80-х годов были))

Так если есть разница, то заземление тогда в 80х тоже было?

[belok5]

не знаю, я у вас спрашиваю, была ли разница, и если была, то как выглядела

[ink_elec]

не знаю, я у вас спрашиваю, была ли разница, и если была, то как выглядела

Вам виднее. На счет применения заземления в 80х - это от вас информация.

стоп, говорим про зануление, а не про заземление

[belok5]

дык, о чем и речь. ПЕН и зануление - одно?

[ink_elec]

ПЕН и зануление - одно?

Чего одно? И причем тут заземление?

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.5.2011, 9:53

[belok5]

вот вам надо в проекте выполнить зануление. как вы будете его графически изображать?

Чего одно?
одно и тоже или нет?

[ink_elec]

1 вот вам надо в проекте выполнить зануление. как вы будете его графически изображать?
2 Чего одно?
одно и тоже или нет?

1 Так ГОСТ есть.
2 Как обычно, нет. ИМХО. А ваше имхо?

Сообщение отредактировал ink_elec - 10.5.2011, 10:14

[Гость_Гп_*]

Вам ссылку на ПУЭ 6 или на пунктик?
ПУЭ 6
п.1.7.18. Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

Извиняюсь, у меня в наличии ПУЭ-6 до введения изменений в 1985 г. Но суть от этого не меняется, в двухпроводной сети на розетку бытового назначения не было никакого PEN.

[belok5]

надоело тут писать совсем))
высказываю просто свое имхо, которое совсем не скромное. глубоко убежден, что ПЕН может превратиться в Н и ПЕ в любой точке только в том случае, если в этой точке есть повторное заземление. если же такого нет, то жила, вне зависимости, к чему подключена - к нулевому рабочему или защитному контакту, остается ПЕНом

[haramamburu]

А мое имхо - снять погоны и ...