квартирный щит Опции

[n00b]

Делаем проводку в многоэтажном доме с 4-х этажной пристройкой, в пристройке в квартирах установлены квартирные щиты в которых находится счётчик и автоматы, этажные щиты не предусмотрены проектом(да и зачем они, там одна квартира на этаже).Но насколько я знаю вводной автомат, находящийся непосредственно перед счётчиком запрещено располагать в квартире, можно ли выйти из ситуации поставив в подъезде автоматы АП-50, а щиты со счётчиком и прочими автоматами оставить в квартире? Устроит ли такое решение энергонадзор?

[savelij®]

Устроит ли такое решение энергонадзор?

А на 4х этажные дома уже не требуется проект?

По запрету на вводные автоматы... гляньте ГОСТ Р 51628-2000.

[n00b]

требуется, и он у нас есть, там стоят щиты в квартирах, но проект такого качества, что я не знаю как его мог кто-либо согласовать

Сообщение отредактировал n00b - 17.3.2011, 9:06

[с2н5он]

а отсканить и выложить можете?
а как сдавать собираетесь, если делаете не по проекту?

[n00b]

Отсканить это врядли, боюсь начальство не поймёт. А делаем по проекту, просто в нём много недостатков и приходится на ходу его корректировать. Например на насосы дымоудаления(44 кВт) брошен кабель 3х2.5 и всё в таком же духе.

Ну так а по теме есть у кого мысли, можно ли поставить АП-50 тупо на стену, без всяких щитов и т.п.?

[с2н5он]

вроде в ПУЭ запрета нет, но лучше уж тогда не АП, а просто автомат в модульном щитке
как я понимаю освещение лестницы идет с квартиры? и где написано что "вводной автомат, находящийся непосредственно перед счётчиком запрещено располагать в квартире"?

[n00b]

В ПУЭ вроде как, видел где-то здесь тему, надо самому удостовериться кстати, а то вдруг там что-то напутали.

Да ещё автомат перед счётчикам вроде как необходимо пломбировать, но каким образом можно опломбировать простой модульный выключатель?

Вот

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком дол-
жен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных
к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в кварти-
рах, должны размещаться за пределами квартиры.

[savelij®]

но каким образом можно опломбировать простой модульный выключатель?

например минибокс или АВ с крышечками для опломбировки (напр., ЭКФ)

Или поставьте автоматы непосредственно на линии питания в щитовой.

[n00b]

savelij®
жаль что раньше не догадался спросить автоматы уже иэковские заказал, а у них таких крыжечек вроде как нет.

[Z.SerVal]

например минибокс или АВ с крышечками для опломбировки (напр., ЭКФ)

Или поставьте автоматы непосредственно на линии питания в щитовой.

Если минибокс или щиток располагается на лестничной клетке, то он должен обязательно запираться-для исключения доступа посторонних. Автомат пломбируется самой сабой.

Установка автоматов в электрощитовой нецелесообразна:
1. Зачем тянуть отдельные линии к каждой квартире, если можно взять непосредственно от стояка?
2. В целях безопасности, отключение питания квартиры необходимо предусмотреть в непосредственной близости от потребителя.

А расположение счетчика в квартире сбытовая компания согласует?

savelij®
жаль что раньше не догадался спросить автоматы уже иэковские заказал, а у них таких крыжечек вроде как нет.

В любом случае у ИЭК исть отверстия для проволки для пломбировки, но сами автоматы необходимо установить в щиток. Если на площадке несколько квартир - объединить автоматы в одном щитке.

[n00b]

Ну вобщем всё понятно, спасибо за ответы, я так понял лучше перенести щиток полностью в подъезд тогда проблем возникнуть не должно.

Сообщение отредактировал n00b - 17.3.2011, 14:07

[Z.SerVal]

ПУЭ допускает установку электросчетчика непосредственно в квартире, но прежде всего учет необходимо согласовать со сбытовой компанией.

[belok5]

только учтите, что СНиП 21-01-97 говорит относительно лестниц:
6.32 В лестничных клетках не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для освещения коридоров и лестничных клеток), встраивать помещения любого назначения, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения помещений.

[n00b]

Весьма озадачен щит на лестничной клетке размещать нельзя по правилам пожарной безопасности, дома по ПУЭ, куда его засунуть-то?

А в новых СНИПах по пожарной безопасности никто не подскажет где этот пунктик находится?

Z.SerVal,
Дело не в счётчике, дело в том что автомат расположенный перед счётчиком в квартире располагать нельзя

[с2н5он]

Весьма озадачен щит на лестничной клетке размещать нельзя по правилам пожарной безопасности, дома по ПУЭ, куда его засунуть-то?

с чего Вы это взяли?

[n00b]

с2н5он,
выход из квартиры сразу на лестничную клетку

[Z.SerVal]

с2н5он,
выход из квартиры сразу на лестничную клетку

и тамбура нет?

[belok5]

обратите внимание, что требований к запрету нет, есть требование не выступать за габариты стен

[с2н5он]

с2н5он,
выход из квартиры сразу на лестничную клетку

и чего? если Вы про то что при пожаре в суматохе его снесут, так ставьте выше, а так не запрещено

[belok5]

я там сверху пункт написал, относительно которого нельзя ставить. и дело не в том. что снесут, а в том, что врезаться в темноте в экстренной ситуации в любую выпирающую поверхность неприятно

[с2н5он]

если Вы про пост 13, то там речи и щитках нет
еще раз "ставьте выше"

[belok5]

я имею ввиду то, что там есть такое уточнение ...встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций...
при этом ....не допускается..также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен ..

если в это СНиПе описывать все типы оборудования, то норматив значительно увеличиться в объеме

[с2н5он]

т.е. выключатели, светильники, кнопки звонков тоже нельзя?

[belok5]

это уже к пожарникам или другим ответственным)) я исключительно привел норматив

[Z.SerVal]

Установить на стояке запирающуюся "коммуникационную нишу" - щиток типа ЩЭУ8 с автоматом и отходящими линиями в квартиру на щиток.

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.3.2011, 10:45

[n00b]

belok5,
так вы привели устаревший норматив, в новых СП есть такой пункт?

По СП 311102003 щитки ставить можно на высоте 2,2м , меня смущает только одно, как люди показания со счётчиков снимать будут, со стремянки чтоли?

Всё сам нашел, там в принципе то же самое написано.

Сообщение отредактировал n00b - 18.3.2011, 10:57

[Z.SerVal]

Сотни тысяч пятиэтажек и малоэтажного жилья строят с щитками типа ЩЭ на лестничной площадке (путь эвакуации), как с учетом и слаботочным отсеком, так и без. И пока пож надзор не требует их переносить.

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.3.2011, 10:46

[n00b]

Z.SerVal,
а вы правы

Ну как я понял встраиваемый щит можно на любой высоте разместить, ок спасибо за консультацию.

[Z.SerVal]

n00b

Ну как я понял встраиваемый щит можно на любой высоте разместить, ок спасибо за консультацию.

Никаких противоречий СП 31.110.2003:

13.5 Распределительные пункты и групповые щитки следует, как правило, устанавливать в нишах стен в запирающихся шкафах. При наличии специальных шахт для прокладки питающих сетей распределительные пункты и групповые щитки следует устанавливать в этих шахтах с устройством запирающихся входов в шахты для доступа к щиткам и пунктам только обслуживающего персонала.
13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.3.2011, 14:42

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А что мешает установить 4 автомата в главном щите и оттуда напрямую в квартирные щиты? Да и счётчики можно устанавливать с АСКУЭ, в таком случае никому не надо волноваться по поводу снятия показаний.

Хотя более оптимальный вариант - это всё-таки этажные щиты в пристройке (запираемые на замок и с окошком на уровне счётчика в двери, чтобы никто не тырил энергию), а в квартирных щитах ставить только входной рубильник и групповые автоматы.

Вобщем смотрите как будете делать.

[Z.SerVal]

А что мешает установить 4 автомата в главном щите и оттуда напрямую в квартирные щиты? Да и счётчики можно устанавливать с АСКУЭ, в таком случае никому не надо волноваться по поводу снятия показаний.

Хотя более оптимальный вариант - это всё-таки этажные щиты в пристройке (запираемые на замок и с окошком на уровне счётчика в двери, чтобы никто не тырил энергию), а в квартирных щитах ставить только входной рубильник и групповые автоматы.

Вобщем смотрите как будете делать.

См изначальный вопрос пост #1.

[belok5]

belok5,
так вы привели устаревший норматив, в новых СП есть такой пункт?

По СП 311102003 щитки ставить можно на высоте 2,2м , меня смущает только одно, как люди показания со счётчиков снимать будут, со стремянки чтоли?

Всё сам нашел, там в принципе то же самое написано.

вы нашли, что он уже не легитимный? покажите пожалуйста. на каком сайте и каким документом заменен.
и второе - максимальная высота клеммной колодки счетчика - 1,7 метра
вообще, мой пост изначально был к тому, что автор хотел установить бокс - т.е. именно выступающую конструкцию. в приведенном мною пункте ясно сказано, что на встраиваемые шкафы это не распространяется

Сообщение отредактировал belok5 - 18.3.2011, 21:11

[n00b]

belok5,
СП 1.13130.2009 эвакуационные пути и выходы, и да, я говорил там конечно же что устарел пожарный СП , а не СП 311102003, если вы не поняли

Сообщение отредактировал n00b - 22.3.2011, 11:54