Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки" Опции

[Олега]

Уборщица в офисе с кафельным полом с моющим пылесосом = Переносное об включаемое в роз. сеть+сырой токопроводящий пол

Уборщица и в сухом помещении может найти радиатор и офисную утварь с откр.провод.частями одновременно.
Если пол токопроводящий - повышенная опасность, для всех без исключения. Только может он влажный? Вода тут же затягивается, воздух выше 75-ти не увлажняется.

Хоть чем то оперировать в случае чего. Для жилых и общественных ни слова

Черпнул не помню откуда и записал для себя, но сам EN не смотрел:
"Электропроводящие напольные покрытия (ECF)
Пип категогории ECF должен иметь электрическое сопротивление, достаточно низкое для обеспечения быстрого отвода зарядов в том случае, если имеется заземление или подключение к точке с более низким потенциалом.
Сопротивление полов данной категории: R< или = 10^6 0м EN 1081"

это для нефтянников

Понятие "1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены" для определения величины объемного сопротивления полов токопроводящих.
"Сопротивление относительно локальной земли изолирующего пола ..таких помещений, .. в любой точке должно быть не менее:
50 кОм при номинальном напряжении электроустановки до 500 В включительно.." Это для всех, только считать лень.

Сообщение отредактировал Олега - 21.1.2011, 17:22

[gomed12]

воздух выше 75-ти не увлажняется.

Относительная влажность воздуха 75% и выше это сырые помещения.
1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).

Понятие "1.7.86. Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны и площадки могут быть применены" для определения величины объемного сопротивления полов токопроводящих.

Не понял смысла, в особенности с объемным сопротивлением.

[Олега]

1. Относительная влажность воздуха 75% и выше это сырые помещения.
1.1.9. Особо сырые помещения - .. близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).
2. Не понял смысла, в особенности с объемным сопротивлением.

1. Вода сразу убирается, во время уборки моющим пылесосом влажность в офисе до 100% не поднимается, думаю и до 75 тоже.
2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.
Уд.объемное сопр. р=Rx*A/h
Rх – объемное сопротивление. Исходим из того, что рассматриваемые материалы имеют однородную проводимость, загрязнения не учитываем. Без учета поверхностного сопр. минимальное Rх принимаем =50 кОм.
А – площадь электрода - 0,0625м2.
Мин. уд.объемн.сопр., при котором будет обеспечено сопр.50кОм (для признания пола нетокопроводящим), рассчитываем на минимальную толщину покрытия. Для 1 см (плитка) р=3,1х10^5. Для 3мм (линолеум), р=1,04х10^5.
Порядок совпадает с РД.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2011, 20:10

[gomed12]

1. Вода сразу убирается, во время уборки моющим пылесосом влажность в офисе до 100% не поднимается, думаю и до 75 тоже.

Олега, постарайтесь выразиться правильнее, на полу офиса или в воздухе офиса, "не увлажняется" или не успевает увлажняться.

2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.

Опять не точности термин для случая не "объемного сопротивления", а "удельного..."
Кто ж сказал, что у полов и стен измеряется удельное сопротивление, а не сопротивление изоляции по ГОСТ Р 50571.16?
Это одно и тоже?

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.1.2011, 20:24

[Олега]

А о чем речь шла?

воздух выше 75-ти не увлажняется.

"не увлажняется" или не успевает увлажняться.

"не увлажняется" по причине "вода сразу убирается" означает именно "не успевает увлажняться"

[gomed12]

"не увлажняется" по причине "вода сразу убирается" означает именно "не успевает увлажняться"

Потом измеряется удельное объемное сопротивление?
Или все же сопротивление изоляции?
Для чего оказывается салфетку намачивают и в месте производства измерений создают особую сырость.

[Олега]

1. Опять не точности термин для случая не "объемного сопротивления", а "удельного..."
2. Кто ж сказал, что у полов и стен измеряется удельное сопротивление, а не сопротивление изоляции по ГОСТ Р 50571.16?
Это одно и тоже?

1. Уточните про неточности.
2. Я не знаю, кто вам это сказал.
"Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм."
Читаем правильно: "Предложение по определению" а не по измерению. Из методики измерения использован размер пластины.

[gomed12]

"Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм."
Читаем правильно: "Предложение по определению" а не по измерению. Из методики измерения использован размер пластины.

Читать и понимать умеем.
Как определяется с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм?
А определяется аналитическим способом или измеряется непосредственно?
ГОСТ о чем говорит?

[Олега]

Потом измеряется удельное объемное сопротивление?
Или все же сопротивление изоляции?
Для чего оказывается салфетку намачивают и в месте производства измерений создают особую сырость.

Разумеется сопр.изоляции. Объемное сопротивление (и удельное) материалов определяют не на объекте.
Салфетка смачивается для лучшего контакта с поверхностью, особую сырость в помещении она не создает. В особо сырых помещениях полы, стены и потолок покрыты влагой в результате 100%-ной влажности (ПУЭ). Такую влажность вы не получите с салфеткой 270х270 ("излишнюю влагу из которой удаляют")

Читать и понимать умеем.
Как определяется с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм?
А определяется аналитическим способом или измеряется непосредственно?
ГОСТ о чем говорит?

Сомнительно.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2011, 21:34

[gomed12]

Объемное сопротивление (и удельное) материалов определяют не на объекте.

А эта фантазия для чего приведена?
2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.
Уд.объемное сопр. р=Rx*A/h

[savelij®]

"Дуэль" выделена в отдельную тему.
Извините за причинённые неудобства.
Продолжайте.

[Олега]

А эта фантазия для чего приведена?
2. Предложение по определению уд.объемного сопротивления для токопров.пола основано на методике проверки 50 кОм с использованием пластины 250х250мм.
Уд.объемное сопр. р=Rx*A/h

Объяснение в меру сил приведено на вопрос "Не понял смысла" см п.2.
Ну и где у меня написано "определяется [b]с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм[/b]". У меня зависимость обратная - на методике основано предложение по определению уд.об.сопр. Кто есть фантазер?

Лучше изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2011, 23:59

[gomed12]

Уд. объемное сопротивление и сопротивление изоляции каким-то образом связаны?

[Олега]

Соображения изложил, специально для вас, но похоже вас увлек мираж.

[gomed12]

У меня зависимость обратная - на методике основано предложение по определению уд.об.сопр.

Какая зависимость, что от чего?

Rх – объемное сопротивление. Исходим из того, что рассматриваемые материалы имеют однородную проводимость, загрязнения не учитываем. Без учета поверхностного сопр. минимальное Rх принимаем =50 кОм.

Спрашивается, на каком основании в формулу подставляется сопротивление изоляции между полом и РЕ- выводом, вместо объемного сопротивления материала, из которого выполнен пол?
Или опять не понимаете о чем говорим?

[Олега]

Какая зависимость, что от чего?

Сколько ж можно пояснять.. Во всяком случае не та, что вами инкриминируется мне ("определяется с помощью уд. объемного сопр-я методика проверки 50 кОм")

[gomed12]

Сколько ж можно пояснять

Необходимо пояснить всего один раз.
На каком основании в формулу подставляется сопротивление изоляции между полом и РЕ- выводом, вместо объемного сопротивления материала, из которого выполнен пол?
Что и для чего этим вычисляется?

[Олега]

По-моему я сказал, какие допущения принял. Да не идеал, не лаборант.. но, учитывая погрешности самих методик и цель - нормуль.
При этом получил порядок близкий к порядку приведенному в РД.
Однако нет ответа на вопрос п.12
С какого порога у вас материал электропроводный?

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 1:13

[gomed12]

Да что ж не скажете, вот предполагаю, что вычислил удельное объемное сопротивление пола?
Ведь это вычисляли?
"Мин. уд.объемн.сопр., при котором будет обеспечено сопр.50кОм (для признания пола нетокопроводящим), рассчитываем на минимальную толщину покрытия. Для 1 см (плитка) р=3,1х10^5. Для 3мм (линолеум), р=1,04х10^5.
Порядок совпадает с РД."
Что означают цифири?
Что за РД?

[Олега]

Ведь это вычисляли?
Что означают цифири?
Что за РД?

Прикидывал возможный вариант.
С методикой измерения объемн.сопротивления знакомы? Чем отличается от мет. в ГОСТ50571?
Вижу вклинились не читая..

[gomed12]

Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали?
Такие ляпы пропускать, не в моем духе.

[Олега]

Если б не знал, давно пропустил бы.
А вы приводя о чем думали?
Такие ляпы пропускать, не в моем духе.

Так ответьте в подтверждение своих слов
И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков.

[gomed12]

И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков.

Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов.

[Олега]

Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов.

Точно, начала темы не читывали. Цель - прикинуть порядок величины, дабы сравнить с приведенной в доке. Потому как других источников не найдено.
Ну давайте, выкладывайте.

[gomed12]

А РД, которому соответствует расчет, где?

[Олега]

Не забегайте вперед - "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов".

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными? УкАжите источник - еще лучше.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 2:04

[gomed12]

Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.

[Олега]

Если б О ответил, чтобы засрать мозги народу, ответил бы сразу, а раз ссылается на док, возникла необходимость проверки достоверности.

Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 2:09

[gomed12]

Вот так кажущаяся легкость вопросов привела G к прозаичному хамству.

Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли.
Я тоже пойму и выложу свое.

[Олега]

Да вы о чем, наберитесь мужества признаться в ошибочности рассуждений, вы сами уже это поняли.
Я тоже пойму и выложу свое.

Если б вы представляли разницу в методиках, вам не были бы так странны мои допущения при прикидке. То, что вы в настоящее время не можете ничего пояснить, несмотря на собственное обещание, подтверждает вашу несостоятельность.

[gomed12]

Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.
Какие допущения? Толщины?

Порядок совпадает с РД.

Как может что-то совпадать, если подставляемое сопротивление ИЗОЛЯЦИИ к объему отношение не имеет?

[Олега]

Еще раз повторяю, в этом случае пропустил бы мимо уха.

В этом случае.. из вас клещами не вытянуть.

И изложите свое мнение - какие материалы можно считать электропроводными

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2011, 3:01

[gomed12]

Тогда дайте определения объемному сопротивлению и сопротивлению изоляции.
Будем сравнивать, можно ли подставлять в реальных ситуациях.

[Олега]

Почитал, освежил, сдаюсь Проверка граничного значения не верна, хотя значение и совпало.

ps Не забудьте обещанное.

[gomed12]

Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства.
Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71.
В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным, необходимо произвести демонтаж части изделия, например, плитки на растворе, ленолиума на клею. Отделить от них растворы и клей до чистоты выпуска практически невозможно.
Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия.

[OBON]

Здравствуйте. "Олега " - решпект (уважение) за мужественное признание, "gomed12" - виват за глубокое изучение вопроса спора. А по существу начального вопроса какой предлагаете сделать вывод?
С уважением.

[Олега]

Объемное сопротивление материала измеряется методикой изложенной в ГОСТ Р 50499-93.
Объемное сопротивление измеряется при выпуске продукции, чтобы проверить однородность сопротивления во всем объеме продукта, т.е. вкрались ли в структуру изделия какие-либо вкрапления ухудшающие изоляционные свойства.

А еще 50499 определяет в начале того же абзаца: «Удельное объемное сопротивление можно использовать как критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения». РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы.

Методика измерения сопротивления изоляции при изготовлении изделия изложено в ГОСТ 6433.2-71.

Для нашего случая он тоже не пригоден. По той же причине, что и 50499-й.

В процессе эксплуатации материала проверить объемное сопротивление не представляется возможным..

об этом замечал, п.9.

Да и не нужно, для оценки состояния покрытий достаточно мерить сопротивление изоляции по методике ГОСТ Р 50571.16, что считается достаточным для оценки безопасности использования данного покрытия.

Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего. Методика 50499 и 6433.2 в частности полезна «при выборе изоляционного материала» для антистатических покрытий. Среди покрытий встречаются «проводящие».
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?
От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует.

Сообщение отредактировал Олега - 24.1.2011, 19:33

[gomed12]

РД вряд ли интересовали неоднородности при выборе границы.

На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более.

Если б не нужно было, то и не измеряли бы. Вопрос только - кому и для чего.

Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий?

Среди покрытий встречаются «проводящие».
Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?

У вас личный интерес?
И что такое "конкретная величина"?
Может, какая-то допустимая величина, опять применяете неопределенности?

От этого зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении

А это вводная, да?
Для аудитории?
При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие?

[Олега]

На основании измерений объемного сопротивления материал выбраковывается при производстве и не более.

Что вы все про однородности. Я вам про "критерий при выборе изоляционного материала для конкретного применения". Из неотбракованного.

Хотите сказать есть методика измерения объемного сопротивления при эксплуатации, например, напольных покрытий?

С чего вы взяли? Повода не было. Наоборот см. п 9 и п.37(ссылка на п.9)

И что такое "конкретная величина"?

Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом*м. Куда ж конкретнее. Спрашивал ваше мнение (какие материалы можно считать электропроводными?) с п.12. Обещались ответить..

При таком интересе, может запустите отдельную тему, про проводящие?

С этого интереса начиналась тема.
Судя по репликам gomed12 , состоящих из одних не относящихся к теме вопросиков, ожидать ответа на заданный вопрос уже не приходится. Как теперь быть, что делать, прямо не знаю - "брошенка".

[gomed12]

Понятия не имею о пп 9, 12.
Появление моего интереса обозначено точно и по вопросу и его содержанию.
До сих пор говорил и доказывал именно это.
Не пойму про какие вопросы речь.
Никому пока ничего не должен.

Вот и хотелось бы узнать ваше мнение – влияет ли на безопасность в помещении применение проводящих покрытий и каков критерий выбора на стадии проектирования, конкретная величина ?

Как понимать вопрос, о какой конкретной величине?
Конкретная величина критерия?

С этого интереса начиналась тема.

Эта тема началась с места, где О попытался смешать уд. об. сопр-е проводящего пола (не существующий бред) с сопротивлением изоляции СПЧ изолирующего помещения.
Что, до этого было, меня волновало поскольку.

[Олега]

Понятия не имею о пп 9, 12.

П.9 примечателен еще и тем, что после него вы прекратили попытки превратить помещение в особо сырое с помощью увлажненной сафетки 270х270.

Понятия не имею о пп 9, 12.
Появление моего интереса обозначено точно и по вопросу и его содержанию.
До сих пор говорил и доказывал именно это.
Не пойму про какие вопросы речь.
Никому пока ничего не должен.

п.23
Цитата(Олега @ 23.1.2011, 1:40) "И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков".
gomed12: "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов."
Честно, я очень расчитывал на вашу поддержку, как специалиста. И неприятно удивлен непониманием.

Как понимать вопрос, о какой конкретной величине?

В п.23 понимали, и даже пояснить хотели. Конкретная величина - значение удельного объемного сопротивления, начиная с которого материал относится к электропроводным.

[gomed12]

Извините, но когда отвечал в предыдущем посте, нумерация начиналась с №41, ни 9, ни 23 постов не нашел.

п.23 Цитата(Олега @ 23.1.2011, 1:40) "И приведите ответ на вопрос о значении барьера уд.обемн.сопротивления. Без обиняков".
gomed12: "Непременно скажу, как только О ответить цель тех расчетов."
Честно, я очень расчитывал на вашу поддержку, как специалиста. И неприятно удивлен непониманием.

Так вы сами ответили недавно.
Но и О ведь, если честно не ответил о цели тех расчетов.

П.9 примечателен еще и тем, что после него вы прекратили попытки превратить помещение в особо сырое с помощью увлажненной сафетки 270х270.

В тот момент, это не было основное направление, но под салфеткой сырость точно выше 75%.

[Олега]

1. Извините, но когда отвечал в предыдущем посте, нумерация начиналась с №41, ни 9, ни 23 постов не нашел.
2. Так вы сами ответили недавно.
3. Но и О ведь, если честно не ответил о цели тех расчетов.
4. В тот момент, это не было основное направление, но под салфеткой сырость точно выше 75%.

1. Наверно и без нумерации можно было вспомнить.

2. Мои ответы не в счет, изложите свое мнение (критерий выбора) и желательно со своим источником.

3. Не ответил? п.24 :
«Цель - прикинуть порядок величины, дабы сравнить с приведенной в доке. Потому как других источников не найдено.»

Из нового подробнее : "Среди покрытий встречаются "проводящие".
От правильного определения порога удельной объемной проводимости "зависит и выбор мер защиты в строящемся помещении. А 50571.16-й применим когда помещение уже существует".
Да и собственно для ответа на задаваемый по всему "продолжению" вопрос это не важно.

4. Раз не основное направление и «под салфеткой сырость точно выше 75%», то непременно «это сырые помещения».

Эта тема началась с места, где О попытался смешать [u]уд. об. сопр-е проводящего пола[/u] (не существующий бред) с сопротивлением изоляции СПЧ изолирующего помещения.

А вот тут враки: мной подставлено в формулу удельного объемного сопротивления вместо значения объемного сопротивления (не удельного) значение 50 кОм как предельно допустимая (минимальная) величина.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2011, 7:46

[gomed12]

А вот тут враки:

Никакие враки, приведенная формула используется для аналитического расчета уд. об. сопротивления при изготовлении изделия.
Использовалось вами вместо объемного сопротивления, сопротивление изоляции изолирующего (непроводящего) помещения, которое измеряется в условиях эксплуатации и к объему никакого отношения не имеет.
Поэтому вы в уд. сопрот-е смешали сопр-е изоляции 50 кОм.

изложите свое мнение (критерий выбора) и желательно со своим источником

Да нет у меня источников и величины, если огорчил мой ответ приношу свои извинения.
Мне эта величина ни к чему, больше сопротивление изоляции.

3. Не ответил? п.24

И мой ответ соответствующий истине п. 27., если б я промолчал.

[Олега]

Никакие враки, приведенная формула используется для аналитического расчета уд. об. сопротивления при изготовлении изделия.
Использовалось вами вместо объемного сопротивления, сопротивление изоляции изолирующего (непроводящего) помещения, которое измеряется в условиях эксплуатации и к объему никакого отношения не имеет.
Поэтому вы в уд. сопрот-е смешали сопр-е изоляции 50 кОм.

Ввиду явного непонимания экспертом предлагавшейся методики, нужна разъяснительная беседа
Сопротивление изоляции является частным от деления значения напряжения постоянного тока между двух электродов, контактирующих с образцом на значение суммарного тока (через объем и по поверхности) между электродами. Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного и поверхностного сопротивления образца. (+см. ГОСТ Р 50344)
В п.3 было объяснено: «Исходим из того, что рассматриваемые материалы имеют однородную проводимость, загрязнения не учитываем. Без учета поверхностного сопр.»
Отсюда: сопротивление изоляции покрытия = объемному сопротивлению (частному от деления значения пост. напряжения, приложенного между двух электродов, расположенных с противоположных сторон образца, на величину установившегося тока между этими электродами за вычетом поверхностного тока и без учета поляризации).
Сопротивление изоляции пола – между пластиной тех же размеров на поверхности и защитным проводником (в изложенных условиях) может быть только больше сопротивления изоляции покрытия (разумеется при отсутствии дырок). Поэтому было выбрано значение 50 кОм, как минимальное значение, при котором материал (линолеум) обеспечит условия безопасности (связанные с РЕ мет. элементы могут находиться непосредственно под покрытием, как в случае с антистатическими покрытиями).
Причина сдачи позиции в споре (как вижу даже не поняли) состояла в постоянности-переменности тока. Однако на досуге просчитав Zc образовавшегося конденсатора (линолеум с обкладками 250х250) понял, что при 50Гц порядок определяемого сопротивления не изменится.
Получается прикидка была не так уж плоха.
Ваш ответ об отсутствии у вас того, что обещали не в диковинку и вполне предсказуем.
Истинную причину недовольства прикидкой надеюсь сейчас услышать.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2011, 14:11

[gomed12]

Извините, даже не читаю, сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .
И никакого объема.
Отдыхайте.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.1.2011, 14:11

[Олега]

Извините, даже не читаю, сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .

Это между какими "точками"? Пластина 250х250 или может РЕ-проводник? Я ж говорил вам - методика измерений вам неизвестна.

[gomed12]

Добавлю.
По кратчайшему пути только линия

[Олега]

И никакого объема.

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"
В ГОСТ натыкать?

Добавлю.
По кратчайшему пути только линия

Отдыхайте, знаток методик.

[gomed12]

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"
В ГОСТ натыкать?

Не путайте.
Есть одни из технических характеристик изделия, как сопротивление изоляции и объемное сопротивление при изготовлении еще не смонтированного перед упаковкой и утверждением годности.
А есть 50 кОм-сопротивление изоляции, измеренное от пластины до РЕ по наиболее кратчайшему пути, куда вошли другие сопутствующие изделия (ц/п раствор, клей, м/к и т.д.) в условиях эксплуатации.
Повторяю.
В условиях эксплуатации объемное сопротивление измерить не представляется возможным.
Если есть методика, изложите и за одно его практическую необходимость.
Для определения безопасности и работоспособности оборудования, находящегося в эксплуатации во всех нормативах приводятся только нормы сопротивления изоляции.

Отдыхайте, знаток методик.

Ню-ню, посморрим

[Олега]

Не путайте.
при изготовлении

Я не путал, это у вас даже сейчас объемное сопротивление измеряется "при изготовлении". Ошибаетесь, после изготовления.

А есть 50 кОм-сопротивление изоляции, измеренное от пластины до РЕ по наиболее кратчайшему пути, куда вошли другие сопутствующие изделия (ц/п раствор, клей, м/к и т.д.) в условиях эксплуатации.

Кто сказал, где написано? Почему путь единственный, почему не десять или двадцать пять? Там в структуре материала только единственная прямая проводит?
Да в пирожок пола могут входить другие составляющие и сопротивление изоляции пола можно довести практически до нуля. Но, как уже писал, проводники, связанные с РЕ, могут располагаться непосредственно под покрытием пола (линолеумом). В этом предельном случае именно покрытие должно обеспечить не менее 50кОм, либо повышается опасность помещения.

Повторяю.
В условиях эксплуатации объемное сопротивление измерить не представляется возможным.

Как попугай, честное слово. Уж неоднократно вам указано, что никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался. Не толдоньте плиз, надоело.

Для определения безопасности и работоспособности оборудования, находящегося в эксплуатации во всех нормативах приводятся только нормы сопротивления изоляции.

И пусть себе приводится. А кроме эксплуатационщиков никого больше не бывает?
Вопрос "для чего" уже получил свой ответ, недоуменья быть не должно. Лучше ответьте про "между точек" да про "по прямой". Можно в виде рисуночка.

Ню-ню, посморрим

Посмотрите, почитайте, освежите.. Удачи.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2011, 17:28

[gomed12]

даже сейчас объемное сопротивление измеряется "при изготовлении". Ошибаетесь, после изготовления.

К сведению, цикл производственного изготовления включают в себя ... перечислить? А после изготовления может пролежать на складе или реализовываться.

Там в структуре материала только единственная прямая проводит?

Так вы оказывается разницы между прямой и линией не различаете?

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"

Так вот обясните этими прямыми (разрешаю многими) на рисунке (сумеете нарисовать?) зависимость сопротивления изоляции от объемного при эксплуатации?
За одно может очередную объемность придумаете?
Смогете?
Сомневаюсь, хотя чем О не шутит, посморрим.

[Олега]

Так вы оказывается разницы между прямой и линией не различаете?

Как раз я различаю:
gomed12:
п.46 "между двумя точками"
п.48 "По кратчайшему пути только линия"

Какая у вас линия между двумя точками по кратчайшему пути ? Вот нарисуте её. А заодно и точки свои.
Ишь какой хитрун - я ему предлагаю рисовать, а он мне начинает навяливать Давайте не стесняйтесь, я вам первый предложил, тем более у вас всего-то одна единственная. Я потом добавлю свои.

цитата:"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"

Так вот обясните этими прямыми (разрешаю многими) на рисунке (сумеете нарисовать?) зависимость сопротивления изоляции от объемного при эксплуатации?

G, вы начинаете спорить с ГОСТом (помоему я даже упоминал), это дело не благодарное, бесперспективное.
Не желаете читать в моем изложении - воспользуйтесь первоисточником. Необходимое уже изложено, в учителя не записывался.

[gomed12]

Как раз я различаю:
gomed12:
п.46 "между двумя точками"
п.48 "По кратчайшему пути только линия"
Какая у вас линия между двумя точками по кратчайшему пути ? Вот нарисуте её. А заодно и точки свои.

Двоечник, линия кроме прямой бывает и ломаной.
А кратчайшая способна быть и ломанной даже между двумя точками, не верите?
Раз не умеете рисовать, отвлекаться не будем.

Причина сдачи позиции в споре (как вижу даже не поняли) состояла в постоянности-переменности тока.

И, где ж мной, хоть намеком про токи какие-то?
Что вы там насчитали:индуктивно-емкостные сопротивления, интересно, выкладывайте на обозрение, может что толковое, пригодится.
И с чем, что сошлось?
Опять объемные сопротивления, которые "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался" или Z-это что?

[Олега]

Раз не умеете рисовать, отвлекаться не будем.

Отчего же, давайте нарисуйте, умелец наш. Вы еще больше меня заинтриговали ломаной.

И, где ж мной, хоть намеком про токи какие-то?

Где уж вам было.. я потому и говорил, что причину сдачи не поняли вовсе.

[gomed12]

И здесь пустота, спо кой ной ночи.
Совсем плохи дела у О с прямыми.

[Олега]

Что вы там насчитали:индуктивно-емкостные сопротивления, интересно,

Кто говорил про "индуктивно-" ?

Опять объемные сопротивления, которые "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался" или Z-это что?

Вы будете задавать свои глупые вопросики покуда не возьметесь за изучение ГОСТов.
С собеседником, выплескивающим эмоции вместо доводов , разговаривать бесполезно.

А кратчайшая способна быть и ломанной даже между двумя точками, не верите?

Намекаете на две и более плоскостей? К объемному сопротивлению клоните ?
Это все потому, что пропускаете вопросы:
п.47 "Это между какими "точками"? Пластина 250х250 или может РЕ-проводник?"
Какие точки вами выбраны на пластине и какие на проводнике?

К сведению, цикл производственного изготовления включают в себя ... перечислить? А после изготовления может пролежать на складе или реализовываться.

В моем понимании:
Производственный цикл включает в себя: заготовки... изготовление... контроль.. складирование..
"цикл производственного изготовления" - это что-то авторское ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 7:36

Причина редактирования: с2н5он

[с2н5он]

кажется открылись две подтемы: геометрия и "а ты кто такой?"

[Олега]

Как видите еще и логистика - структура производственного процесса - G привык широко размазывать.

[gomed12]

Так Z-то что такое?
Что за параметр?
Не тот ли, от которого вы отказались давеча "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался"?
Еще одна ляпа:
сопротивление изоляции покрытия = [u]объемному сопротивлению (частному от деления значения пост. напряжения, приложенного между двух электродов, расположенных с противоположных сторон образца, на величину установившегося тока между этими электродами за вычетом поверхностного тока и без учета поляризации).[/u]
Сами придумали?, для кого, что доказываете, не надоели никому не нужные сведения?
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

Намекаете на две и более плоскостей?

Очередная двойка
Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.1.2011, 9:20

[Олега]

Так Z-то что такое?
Что за параметр?

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Еще одна ляпа:
Сами придумали?

Г-н специалист, вместо балагана поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола. Только гостовское, не свое. Вижу до сих пор не заглядывали.

Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

От чего же, я сразу и спросил - не на объем ли намекаете . Так какое сопротивление измеряете, по "кратчайшей ломаной"? Мне стало еще интереснее. Даже болваночку вам заготовил (обычно лениво).
Покажите тот единственный кратчайший путь, о котором говорили. Извините не в аксонометрии.. уж сами представьте глубину рисунка.
Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.


Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 14:56

[gomed12]

Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.
И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

[Олега]

1. Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
2. Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

1. Вы это уже утверждаете ? Кто вас заставил в это поверить? Если я, то когда было обнародовано?
2. Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм. Назад сорваный с пола линолеум (плитку) в магазин почему-то не принимают (подходил, пробовал ).
Правильно - "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался". Мои слова мне же повторять не нужно.

И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

Есть впечатление, что себя уговариваете.
Поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 17:04

[gomed12]

Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм.

Может, покажете еще одну методику расчета?
Так интересно, заинтриговали.
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.
Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу для расчета уд. объемного сопротивления изделия (того рулона) попало сопротивление изоляции настеленного рулона изолирующего (непроводящего) помещения в 50 кОм?

[Олега]

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Ну, не ожидал, что перейдете к объемному мышлению
И все же, вернитесь к холсту, мэтр, и по-взрослому выберите те самые две точки и укажите траекторию протекания тока между пластиной на поверхности пола и РЕ-проводником.

сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

gomed12, из сказанного вами можно сделать вывод, что от изолирующих свойств применяемых для покрытия пола материалов "ни каким боком"не зависит результат измерений сопротивления изоляции пола?
Все очень даже связано.

Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу ..

п.46 gomed: "даже не читаю". А теперь "для чего.."
см.п.45 от Олега.

Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.
Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь.

[gomed12]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые
Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

[Олега]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые

Отчего же не получатся. Может нарисуете (как вариант) от пластины налево (к стенке), а затем наверх (к РЕ проводнику). Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..
Предполагал, что мой скромный эскиз мэтра не устроит, потому и писал : "Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь."

Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

Странный вопрос.

[с2н5он]

Вам самим ещё не надоело?

[Олега]

Лично мне уже обрыдло, согласен, ушел отдыхать.


Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2011, 19:39

[gomed12]

Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..

Вам же уже понятно, что не прямая, по воздуху ток плохо бегает.
Предыдущий вопрос: "Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?" остался без ответа.
Сформулирую по-другому.
Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?

[Олега]

Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.
Потом зададите свои мудреные вопросцы (на которые можно легко найти ответы в уже опубликованном).

[gomed12]

Рисовалками отвлечься от основного вопроса не хочу, поэтому будьте добры ответить на поставленные вопросы по теме.

[Олега]

У вас что, книжечка для "без очереди" ?
В п.46 и п.48 ваши утверждения казались вам сильно актуальными:
"сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .
И никакого объема. По кратчайшему пути только линия."
Я так долго пытался выяснить как это выглядит, рисовал эскизик..
Нет уж gomed. Или рисуем или игнор.

[gomed12]

Я так долго пытался выяснить как это выглядит, рисовал эскизик..

Эскизик чего?
Не смешно самому?

Нет уж gomed. Или рисуем или игнор.

Под ногами стало горячо?
Т.к. сильно испугался

[Олега]

1.Эскизик чего?
Не смешно самому?
2. Под ногами стало горячо?
Т.к. сильно испугался

1. Да не Васнецов, как смог
2. вы забыли:"объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных", а уже подпрыгиваете.

[gomed12]

П.70 видите, так вот вопросики имеются, касающиеся теперь и рисунков, отвечайте.

[Олега]

п.61 Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных
В порядке задания.

[gomed12]

какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных

Вопрос задайте корректно, там технические средства необходимые для замера сопротивления изоляции.
К предыдущим двум еще один.
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?
Имейте в виду, я ничего не придумываю, вопросы только на основе ваших неудачных ответов.

[Олега]

Вопрос задайте корректно, там технические средства необходимые для замера сопротивления изоляции.

Куда ж корректнее.. Объясните почему так одинока ваша линия? Это некий особо проводящий вытянутый в струнку канал в толще абсолютного диэлектрика или мы имеем дело с примерно равномерной структурой с одинаковой по объему проводимостью. Если с противоположной стены расположен РЕ-проводник на таком же расстоянии от точки а), какую линию выберете?

[gomed12]

Про какие такие технические средства вы давеча гутарили?
Не создавайте условия для 4 вопроса.
Материалы стены и пола разные, но однородные, так что, хотите кривую устроить?
Кривая только в объеме, как магнитное поле.
Давайте,вперед свой объем в объеме на обозрение!
Ну и по ходу про вопросы не забываем.

[Олега]

Не прикидывайтесь.. Для выделения в объеме однородного материала единственного пути протекания тока (линия) все прочие пути необходимо исключить. Вокруг вашего пути протекания изолирующая трубочка (тех.средство) на всем протяжении от точки до точки?

Кривая только в объеме, как магнитное поле.

Вам нарисовать кривую в плоскости?
В объеме материала множество кривых. Токи будут проходить в материале там, где есть напряженность эл. поля. Вспоминайте поле конденсатора. Даже если у нас поле не между пластиной и множеством соединенных с РЕ элементов.

в объеме на обозрение!
Ну и по ходу про вопросы не забываем.

Терпение, gomed, еще немного и вы сами все нарисуете и вопросцы поотпадывают

Сообщение отредактировал Олега - 30.1.2011, 13:23

[gomed12]

Для выделения в объеме однородного материала единственного пути протекания тока (линия) все прочие пути необходимо исключить.

Для вас ново, что 2 точки расположенные в 2-х плоскостях не по воздуху кратчайше соединяются не по прямой?
Про какие трубочки, жирная линия - это не трубочка , а выделение, чтобы различить от других линий.
Ну и ранее вынесенные вопросы.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?

[Олега]

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.

Про какие трубочки, жирная линия - это не трубочка , а выделение, чтобы различить от других линий.

Так это у вас одна из многих? А недавно была одна - по кратчайшему.
gomed12: "сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками. И никакого объема. По кратчайшему пути только линия"

[gomed12]

А недавно была одна - по кратчайшему.

По кратчайшему в объеме помещения может быть только ломанная линия, состоящая из нескольких (правый рис.) и 2-х (левый рис.) отрезков ac и cb.
Вы нашли короче?, короче только по воздуху и так взят самый идеальный случай.
Пора приступать к ответам на поставленные вопросы.

[Олега]

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.

По кратчайшему в объеме помещения может быть только ломанная линия, состоящая из нескольких (правый рис.) и 2-х (левый рис.) отрезков ac и cb.
Вы нашли короче?, короче только по воздуху и так взят самый идеальный случай.

Легко может быть и короче - кабель по потолку этажом ниже, в пустотах перекрытия, в трубах в заливке пола, экраны греющих кабелей, и прочее..и прочее.. связанное с РЕ.
Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии (кстати какой диаметр?) не распространяясь по объему. Как удалось?

[gomed12]

Легко может быть и короче - кабель по потолку этажом ниже, в пустотах перекрытия, в трубах в заливке пола, экраны греющих кабелей, и прочее..и прочее.. связанное с РЕ.

Мы что измеряем?
Что за кабель связанный с полами?
Так и не понял, что выясняем.
Объемность хотите найти?
Так посчитайте сечение и объем проводника, по которому потечет ток в 0,01А.
Так вы не туда лезете, ваши объемы и сечения другие, вопросы для О давно озвучены.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм, величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3.Покажите объемный путь измерения между точками?

[Олега]

1. Мы что измеряем?
2. Что за кабель связанный с полами?
3. Так и не понял, что выясняем.
4. Объемность хотите найти?
5. Так посчитайте сечение и объем проводника, по которому потечет ток в 0,01А.
6. Так вы не туда лезете.

1. Надеялся, что за 10 дней вы начнете понимать.
2. Кто сказал, что кабель только на стене? РЕ проводник кабеля в полу, оплетка греющего или просто экранированного кабеля, к примеру, вам уже не РЕ ?
3. То что "не поняли", подтверждаю.
4. Вы еще не нашли?
5. Поподробнее на этом месте. Если по проводнику 240мм2 протекает ток 0,01А, то он, в вашем понимании, протекает строго по кратчайшему пути (по оси? по ломаной? ещё как-то?), на прочий объем не распространяясь, занимая только необходимое для протекания сечение?
6. Похоже это вы опять влезли "не в своё". Такой простецкий вопрос, а вместо ответа одни ...

[gomed12]

Демагогию в сторону.
Отвечаем на поставленные вопросы, мужественнее О.

[Олега]

Мущина, вы на мой вопрос в каком месте ответили? Скажите прямо.
Просто не вижу резона продолжать диспут при ваших воззрениях на протекание тока (по единственному пути) в объеме материала.

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2011, 23:51

[gomed12]

Где вопрос?
Дано полное право показать умение нарисовать объемное протекание тока, а ничего незначащую плоскость.
Вопросы мои касаются тех 50 кОм в истоке, поэтому смелее отвечаем.

[Олега]

Где вопрос?

Да практически в каждом сообщении Олега..
Вот из п.85 "Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии не распространяясь по объему. Как удалось?"

[gomed12]

Вот из п.85

Сперва отвечаем на вопросы до этого поста, соблюдайте очередь, например, п. 82.

По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии не распространяясь по объему. Как удалось?"

Как раз дана возможность нарисовать в объеме течь ваших токов.

[Олега]

Цитата Олега: "Вот из п.85.."

Сперва отвечаем на вопросы до этого поста, соблюдайте очередь, например, п. 82.

п.71 "Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных."
Гомед, там и раньше о том же спрашивалось. Может вам не встречалось? Некрасиво затягиваете.

[gomed12]

Видимо, О еле знаком с прямоугольной системой координат в пространстве (судя по его плоскому рисунку) и о проекциях точек измерений сопротивления изоляции на соответствующие оси координат.
Заметьте, 2 точки на рисунке расположены на поверхности поверхностей X0Y и X0Z, взят, что ни есть идеальный случай, чтобы показать 2 отрезка линии.
По условию, как уже отмечалось, материал полов и стен однородный, что означает, от точки измерения вглубь и в стороны структура изделия одинакова, поэтому гулять и углубляться в объем эл. току, ну никак не захочется и не получится.
Ну нет там преград для протекания тока не по поверхности полов и стен от точки до точки, преодолевая наименьшее поверхностное сопротивление именно в этом месте.
Кому нравится блуждать по объему (пространственному и по оси аппликат), зная заранее об этом, дан рисунок немного правее.

[Олега]

.. О еле знаком с прямоугольной системой координат в пространстве (судя по его плоскому рисунку) ..

Чувствуете себя Декартом?
Для понимания достаточно рисунка в одной плоскости. Именно так выполнены рисунки в ГОСТах (кстати, для объемного сопротивления). Объемные картинки вы рисовали для себя, ввиду затруднений с пространственным воображением.

По условию, как уже отмечалось, материал полов и стен однородный, что означает, от точки измерения вглубь и в стороны структура изделия одинакова, поэтому гулять и углубляться в объем эл. току, ну никак не захочется и не получится.
Ну нет там преград для протекания тока не по поверхности полов и стен от точки до точки, преодолевая наименьшее поверхностное сопротивление именно в этом месте.

Откройте учебник физики. Ознакомьтесь с рисунком подобным этому:
Даже не будем обращать пока внимания на то, что пластина 250х250 (из методики ГОСТ) произвольно заменена вами на точку (как впрочем и РЕ-проводник). Уменьшите пластины до точки – поле остается по-прежнему выпуклым. Разумеется, токи в диэлектрике будут пропорциональны длинам дуг, чем длиннее – тем слабее (это учитывается при пробое). Проводимость только самых ближайших дуг в сумме превысит проводимость единственной кратчайшей. Можете попробовать мысленно заменить пути протекания эквивалентными сопротивлениями. По-вашему, если параллельно подключены сопротивление в 1 МОм (кратчайшая) и с десяток, к примеру, сопротивлений в 2 МОм (дуга в 2 раза длиннее кратчайшей), то весь ток упрямо устремится по сопротивлению в 1 МОм (по кратчайшей) ? По-моему он не настолько упрям, как вы.

[gomed12]

Этот рисунок, что?
А, где сам измеряемый материал?
Вы, что измеряете, это случаем не электростатическое поле?
Расстояние между обкладками?
Их взаимное расположение в пространстве?

Можете попробовать мысленно заменить пути протекания эквивалентными сопротивлениями.

По-вашему рисунку мысленно?

Это у вас X,Y, по оси Z как бы посмотреть, чтобы мысленно представить весь объем?
С учетом сказанного, для всеобщего понимания, нарисуйте все же в объеме, не умеете, тогда хотя бы проекции на каждую из 3-х плоскостей.
Предупреждение. Не вздумайте меня перегрузить, метода известная; сами нарисовали, сами и расхлебывайтесь.
Ну и жду ответов на ранее поставленные вопросы.

[Олега]

Этот рисунок пополнил ваш пробел и надеюсь поможет вам отыскать иные пути тока в объеме материала кроме кратчайшего.

1. А, где сам измеряемый материал?
2. Вы, что измеряете, это случаем не электростатическое поле?
3. Расстояние между обкладками?
4. Их взаимное расположение в пространстве?

1. Потерялись в пространстве?
Ладно рисую сам: Чего неясно спрашиваем, но только после того, как дадите понять, что согласны с наличием других путей кроме кратчайшего. Иначе разговор не получится.
2. При переменном электрическом поле в рисунке хоть что-то изменится ? Те же самые линии, изменяется направление поля.. ничего более.
3. См. в раннее. Минимальное - толщина покрытия пола, максимальное - не интересует принципиально.
4. См.п.1 - два варианта. Нужны ещё? Можете сами (хоть и мысленно) добавить к этим вариантам дополнительные проводящие элементы, имеющие связь с РЕ через СУП.

Это у вас X..нарисуйте..в объеме,. Не вздумайте меня перегрузить, метода известная; сами нарисовали, сами и расхлебывайтесь.

Для понимания достаточно и одной плоскости. Доказывайте обратное в своей трехмерке (авторская подоснова), на здоровье если воображение отсутствует и время деть некуда. Только что объясняют ваши "проекции на каждую из 3-х плоскостей", объясните начинающему освоение системы координат.
А вопросы ваши детские пусть ждут вашего ответа на мой вопрос - почему у вас вокруг кратчайшего пути токи в материале отсутствуют. Чем достигали?

[gomed12]

Каким термином мы называем это измерение?
И в каких единицах измеряется это сопротивление?
Ну и нормативчик по величине этого чудо ед. измерения?

[Олега]

Гомед, вы хоть бы для приличия в разговоре почитали методики.
Такое измерение называется измерением сопротивления изоляции по ГОСТ 50571.16 (А4). А вы думали токи по проекциям бегают?
Можете дополнительно произвольно расположить в объеме заливки пола, плиты и стен РЕ-проводники и прочие проводящие части имеющие связь с РЕ. Возможные пути протекания тока дорисуйте сами. Я и так тут за вас постарался.
Это сопротивление измеряется в единицах измерения сопротивления (частное от деления значения напряжения, приложенного между пластиной и РЕ, на величину измеренного тока между этими электродами).
Если думаете. что "объемное сопротивление" в формуле удельного объемн.сопротивления измеряется в чем либо другом, то ошибаетесь. Читайте ГОСТы и все наладится.
Нормативчик не известен? 50571.16-й ссылается на какие-то требования в 50571.3-м., посмотрите на досуге.

[gomed12]

Такое измерение называется измерением сопротивления изоляции по ГОСТ 50571.16 (А4).

А измеренная величина называется Ом*м?