как правильно сделать? , реконструкция в доме Опции

[с2н5он]

имеется жилой дом (ТСЖ) бюджетом выделяются деньги на замену проводки в местах общего пользвания (от ВРУ до этажных щитов) замена производится для того, чтобы можно было поставть электроплиты, все что пjcле этажных щитов за счет жильцов
вопрос в том как и где делить N и РЕ - кинуть пятипроводку, РЕ пока не использовать (оставить на будущее) разделение произвести непосредственно у электроплит или ещё как то?
PS реконструкция в квартирах вряд ли будет сделана

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

В главном щите дома на главной клемме заземления

[с2н5он]

имеете ввиду в ВРУ здания? не катит - для плит нужен РЕ проводник, если вести его от ВРУ, то нельзя подключать квартиры, т.к. там РЕN проводники
фото бы убрали или в прицеп отправили, не у всех инет 100мб/с

Сообщение отредактировал с2н5он - 27.10.2010, 11:36

[haramamburu]

имеете ввиду в ВРУ здания? не катит - для плит нужен РЕ проводник, если вести его от ВРУ, то нельзя подключать квартиры, т.к. там РЕN проводники

Если говорить про "реконструкцию" - то там 5 ти проводка по определению (в СН или ПУЭ?)
И какой ПЕН может быть в квартире (в однофазке)?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

имеется жилой дом (ТСЖ) бюджетом выделяются деньги на замену проводки в местах общего пользвания (от ВРУ до этажных щитов) замена производится для того, чтобы можно было поставть электроплиты, все что пjcле этажных щитов за счет жильцов
вопрос в том как и где делить N и РЕ - кинуть пятипроводку, РЕ пока не использовать (оставить на будущее) разделение произвести непосредственно у электроплит или ещё как то?
PS реконструкция в квартирах вряд ли будет сделана

А что с питающими кабелями от ТП до ВРУ? Хватит ли их сечения и мощности самих ТП, решены ли все вопросы по установке электроплит? Это же увеличение потребляемой мощности.

[с2н5он]

Если говорить про "реконструкцию" - то там 5 ти проводка по определению (в СН или ПУЭ?)
И какой ПЕН может быть в квартире (в однофазке)?

сейчас в доме система ТN-С, соответственно в квартире РЕN, деньги дают только на замену до этажных шитов для подключения плит (увеличение сечения)
1. если кидать РЕ и N, то по ПУЭ нельзя будет присоединять квартиры (старую проводку навряд ли кто будет менять, уже говорил)
2. если кидать РЕN+3 фазы, то откуда взять землю для плит

А что с питающими кабелями от ТП до ВРУ? Хватит ли их сечения и мощности самих ТП, решены ли все вопросы по установке электроплит? Это же увеличение потребляемой мощности.

в этом году делали реконструкцию именно этой линии (так совпало) нагрузки брали с учетом плит (уже научены), с остальным тоже нет проблем, только как сделать

[haramamburu]

сейчас в доме система ТN-С, соответственно в квартире РЕN

Может по ПУЭ 6 и ПЕН (назывался), но реконструкцию делаете по ПУЭ 7, и пусть а "хаты" теперь заходит фаза и "N"

1. если кидать РЕ и N, то по ПУЭ нельзя будет присоединять квартиры (старую проводку навряд ли кто будет менять, уже говорил)

Ну и пусть не меняют = фаза + "N"

2. если кидать РЕN+3 фазы,

А если так будете кидать - закидают (возможно позже) заявами, мол "меняли", а 5го провода нет (продали/пропили).

[Алексей555]

поставить рядом с вводным щитом шину РЕ, перезавести все что надо на нее, далее 5 проводка, квартиры пока запитать от фазы и N, в дальнейшем использовать и РЕ при замене проводки в квартирах

[pvm]

Проложить 5-проводку, в каждом щите установить перемычки РЕ-N, в дальнейшем по мере реконструкции сетей в квартирах перемычки снимать, превращая систему "поэтажно" в TN-C-S.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Любые работы по реконструкции проводки начинаются с заземления. Сначала сделали заземление и завели PE в дом - тогда можно монтировать щит и менять проводку.

Для разбивания PEN на рабочий/защитный ноль очень советую клеммы Ensto - и дешёвые и выносить 2 отдельные шины за пределы щита не надо.

[Олега]

поставить рядом с вводным щитом шину РЕ, перезавести все что надо на нее, далее 5 проводка, квартиры пока запитать от фазы и N, в дальнейшем использовать и РЕ при замене проводки в квартирах

Согласен с мнением. В принципе можно РЕ-шину и не ставить у (во) ВРУ. Оставаясь формально в TN-C (ничего не реконструируя в системе заземления), пятый проводник подключаем (без разделения предписанного для TN-C-S) непосредственно к PEN-шине. Этот проводник - законное по ПУЭ6 для TN-C ответвление магистрального защитного проводника. К нему вполне законно можно подключать защитный РЕ-проводник оборудования (и плиты тоже). При реконструкции системы заземления всего здания до TN-C-S он тем же РЕ и останется.
Честно сказать не знаю ограничения в свете ПУЭ6 (по сечению или фазности) для такого ответвления, с какого места (от ВРУ до этажного) можно. Очевидно, что во ВРУ надежнее всего.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

с2н5он,

А в чём собственно проблемы???

Внутри дома обязательно должно быть 5 проводов и TN-S. А вот что касается квартирных щитов, то там просто кинули синюю клемму на рабочий ноль и зелёную клемму на заземление и всё - больше вас ничего не касается. Дальше с этих клемм уже владельцы квартир будут снимать ноль и землю. И кабеля на такие цели уходит меньше метра на квартиру.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

поставить рядом с вводным щитом шину РЕ, перезавести все что надо на нее, далее 5 проводка, квартиры пока запитать от фазы и N, в дальнейшем использовать и РЕ при замене проводки в квартирах

Тоже самое от нас технадзор всегда требует. А когда инспектор видит временное 4-жильное соединение, то сразу вонь часа на 2-3 идёт повсюду по поводу опасносного соединения.

[Олега]

.. когда инспектор видит временное 4-жильное соединение, то сразу вонь ...

А что за соединение такое?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А что за соединение такое?

В совковых панельных домах рабочий ноль прижимался к корпусу щита и с него брались и нейтраль и земля для плиты.

Так вот, когда при монтаже новой проводки мы временно синий провод прижимаем к корпусу щита (ну чтобы за клеммами не бегать в магазин и не возиться до 9 вечера, там сечения всё-таки приличные), то сразу инспектор вонь поднимает, мол какого хрена мы ставим жизнь жильцов под угрозу.

А так в щит владельца квартиры кинули синюю и зелёную клеммы, а дальше он уже сам разбирается.

[с2н5он]

1. Может по ПУЭ 6 и ПЕН (назывался), но реконструкцию делаете по ПУЭ 7, и пусть а "хаты" теперь заходит фаза и "N"
2. Ну и пусть не меняют = фаза + "N"

1. если разделим на РЕ и N дальше нелья их соединять обратно, а в квартирах они соединены
2. т.е. плиты не землить???

пятый проводник подключаем (без разделения предписанного для TN-C-S) непосредственно к PEN-шине. Этот проводник - законное по ПУЭ6 для TN-C ответвление магистрального защитного проводника. К нему вполне законно можно подключать защитный РЕ-проводник оборудования (и плиты тоже).

может чего не понял, но как это с РЕN шины может уходить РЕ проводник?

Сообщение отредактировал с2н5он - 28.10.2010, 22:33

[savelij®]

Как то через зад делается... имхо.
Если уж выделяются средства на реконструкцию, то и делать надо до ввода в квартиры. Если только в электроплитах проблема, то не так уж и сложно защитные проводники от них подключить к РЕ шине, которую посадить на корпус ЩЭ, а нулевой рабочий, как и положено, на изолятор. А то не реконструкция, а хрень какая-то, простите.

[с2н5он]

с2н5он,

А в чём собственно проблемы???

Внутри дома обязательно должно быть 5 проводов и TN-S. А вот что касается квартирных щитов, то там просто кинули синюю клемму на рабочий ноль и зелёную клемму на заземление и всё - больше вас ничего не касается. Дальше с этих клемм уже владельцы квартир будут снимать ноль и землю. И кабеля на такие цели уходит меньше метра на квартиру.

повторюсь, если внутри дома 5 проводов то есть РЕ и N. Какие РЕ и N квартирах, если там двухпроводка была и остается?

прицепил для наглядности

Как то через зад делается... имхо.
Если уж выделяются средства на реконструкцию, то и делать надо до ввода в квартиры. Если только в электроплитах проблема, то не так уж и сложно защитные проводники от них подключить к РЕ шине, которую посадить на корпус ЩЭ, а нулевой рабочий, как и положено, на изолятор. А то не реконструкция, а хрень какая-то, простите.

понимаю что хрень, но деньги дают только без учета квартир
что касаемо такого монтажа говорил - старая проводка - ноль куда сажать? и как он будет считаться РЕ или N?

Прикрепленные файлы

 Лист_Microsoft_Excel.zip ( 2.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[savelij®]

повторюсь, если внутри дома 5 проводов то есть РЕ и N. Какие РЕ и N квартирах, если там двухпроводка была и остается?
...
что касаемо такого монтажа говорил - старая проводка - ноль куда сажать? и как он будет считаться РЕ или N?

Если в квартирах двухпроводка и плит ещё нет, то ноль магистрали естественно на изоляторе, тут и думать нечего. А нули (именно нули), уходящие в квартиры снять с корпуса щита и подключить куда и положено. В чём проблема то? В том, что смета не удачно составлена и эти работы не включены? Так это вопрос уже финансовый, а не технический.

[haramamburu]

Савелий - хрень не хрень, по крайней мере есть выбор (жильцам) , а то как получается - хочу 3х проводку - подскажите...
с2н5он - 1. если разделим на РЕ и N дальше нелья их соединять обратно, а в квартирах они соединены - Понял! То что кто- то соединил "нуль" с "лапками" РЕ розетки - не ваша проблема - так не должно быть (ПУЭ 7)

2. т.е. плиты не землить??? - Как не землить - посодют! Гоним от ГЗШ (ВРУ здания) N и PE, РЕ на плиты.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

повторюсь, если внутри дома 5 проводов то есть РЕ и N. Какие РЕ и N квартирах, если там двухпроводка была и остается?

Да что тут непонятного? Вы провели из подъезда в квартиру провод заземления и вывели на зелёную клемму в квартирные щиты и всё - когда в квартире будет устанавливаться G-проводка, тогда они и подключаться к заземлению. Чего неясного-то???

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

с2н5он

Ну посмотрел картинку. Фазу подключаете на гребёнку с автоматами, ноль через синюю клемму N/7x или N/14x на уже имеющиеся нули, а заземление выводите на зелёную клемму G/14x.

Когда они протянут G-проводку в квартирах, то и подключат G жилы к этой клемме, а пока пусть висит в квартирных щитах без дела.



Если много денег, то можно сразу в квартирные щиты ставить "лестницу" Ensto.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Ещё раз для закрепления.

Фазу подключаем через счётчик на эти гребёнки:


Ноль подключаем на синюю клемму, а заземление на зелёную клемму:


Всё. И плевать, что у кого-то только 2 провода. Будут менять проводку, значит подключать новую проводку к заземлению. По крайней мере пока должна быть только плита подключена к зелёной клемме. По смете мы обычно только до квартирного щита тянем в старых, а там владелец квартиры пусть хоть помастурбирует на новый кабель - нас это уже не касается. Или новую проводку уже за счёт владельца квартиры.

[Олега]

..как это с РЕN шины может уходить РЕ проводник?

Именно от PEN, ответвлением. Больше не от чего. См. рис 1.7.1 а). К ОПЧ подключен PE-проводник.
О магистрали см. гл.1.7 по ПУЭ6.
Кстати и у меня плохо с пониманием.
Дом был оборудован эл.плитами (или только задумали?). Хотите сказать, что они были без РЕ-проводника изначально? Перемычка в розетке? Быть такого не могёт.
В моих домах с TN-C защитный проводник для плит ответвлен в этажном щите.

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2010, 10:19

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Там рабочий ноль и земля берутся с корпуса щита, а надо поставить большую клемму-"лестницу" с раздельными шинами для нуля и заземления. К корпусу щита надо просто прикрутить провод заземления и всё; снимать никаких полюсов с корпуса щита нельзя вообще. Корпус щита должен быть тупо заземлён (вроде там 10 квадратов неизолированого провода идёт и мы это дело зажимали в концевой клемме, после чего клемма прикручивалась к корпусу щита) и к корпусу щита не должно быть ничего подключено.

[Олега]

Дим, я лишь заметил, что можно обойтись без слова "реконструкция" и иметь пяти- и трехпроводку. В принципе.
Если установка плит - дело новое, разумеется светит реконструкция в полном объеме. (ГРЩ, ОСУП..)

[с2н5он]

Именно от PEN, ответвлением. Больше не от чего. См. рис 1.7.1 а). К ОПЧ подключен PE-проводник.
О магистрали см. гл.1.7 по ПУЭ6.
Кстати и у меня плохо с пониманием.
Дом был оборудован эл.плитами (или только задумали?). Хотите сказать, что они были без РЕ-проводника изначально? Перемычка в розетке? Быть такого не могёт.
В моих домах с TN-C защитный проводник для плит ответвлен в этажном щите.

рис. 1.7.1 а ПУЭ там нет РЕ проводника
плиты ставятся

хорошо... тогда так, по стоякам идет 5 проводов, в квартиру (не плита) заходят два проводо фаза и получается N? если да, то в случает присоединения в той же стиралке N на корпус, получается зануление, а не заземление - так можно?

[Олега]

рис. 1.7.1 а ПУЭ там нет РЕ проводника

У Вас на рисунке отсутствует условный значок на проводнике ответвления от PEN к ОПЧ? У меня там палочка со штришком (после рисунка 1.7.3 : "РЕ - / (и штришок) - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов"). На N-проводнике - с кружком, на совмещенном - оба.

хорошо... тогда так, по стоякам идет 5 проводов, в квартиру (не плита) заходят два проводо фаза и получается N? если да, то в случает присоединения в той же стиралке N на корпус, получается зануление, а не заземление - так можно?

Сколько помню в розетке ставить перемычку меж N-контактом и защитным контактом было запрещено. Для зануления СМ тянули третий проводник от этажного щита подъезда. В системе с глухозаземленной нейтралью - зануление нулевым защитным проводником (РЕ)
По вопросу смены проводки пусть болит голова у владельца квартиры. Он покупает оборудование , требующее определенных мероприятий для обеспечения безопасности (его личной и его близких).

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2010, 13:09

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Олега,

У нас всегда технадзор требует, чтобы перед какими-либо действиями такого рода была полноценная земля с сопротивлением меньше 35 ом и только тогда разрешает фирме делать что-либо внутри. Поэтому обсуждение темы немного удивляет.

И когда мы в подъездах ставили большие модульные шкафчики в старых совковых щитах, то до работ нас допускали только когда была протянута жила заземления (хотя магистральный кабель был не под напряжением). Поэтому меня сильно удивляет что вы пишите. В порядке культуры производства сначала вы должны протянуть землю и подключить и только потом магистральные жилы.

У нас бригада на 6 часов отключала электричество в 16-этажке, чтобы отключить нули от корпуса щитов и подключить ноль на каждом этаже через изолированную клемму, не соприкасающуюся с поверхностью щита

[Олега]

Дима, сам процесс производства работ и обеспечение безопасности при их проведении до сих пор никого не интересовал. Имхо.
Поэтому сильно удивляться "в порядке культуры производства" Вам не с чего.
Прошу напомнить норматив для полноценности земли (35 ом)
И завязали бы Вы широкоформатными картинками, тем более никто думаю здесь не сомневается как девайсы выглядят.

[с2н5он]

Сколько помню в розетке ставить перемычку меж N-контактом и защитным контактом было запрещено. Для зануления СМ тянули третий проводник от этажного щита подъезда. В системе с глухозаземленной нейтралью - зануление нулевым защитным проводником (РЕ)
По вопросу смены проводки пусть болит голова у владельца квартиры. Он покупает оборудование , требующее определенных мероприятий для обеспечения безопасности (его личной и его близких).

дело не розетке, а как я говорил, например в стиралке, в которой ноль с корпусом соединен
голова болеть будет у нас - стрелочника всегда нйдут

Олега,

У нас всегда технадзор требует, чтобы перед какими-либо действиями такого рода была полноценная земля с сопротивлением меньше 35 ом и только тогда разрешает фирме делать что-либо внутри. Поэтому обсуждение темы немного удивляет.

И когда мы в подъездах ставили большие модульные шкафчики в старых совковых щитах, то до работ нас допускали только когда была протянута жила заземления (хотя магистральный кабель был не под напряжением). Поэтому меня сильно удивляет что вы пишите. В порядке культуры производства сначала вы должны протянуть землю и подключить и только потом магистральные жилы.

У нас бригада на 6 часов отключала электричество в 16-этажке, чтобы отключить нули от корпуса щитов и подключить ноль на каждом этаже через изолированную клемму, не соприкасающуюся с поверхностью щита

блин...просил ведь на чет фото

все таки на вопрос не отвечен при пятипроводке ноль в квартире - РЕ, N или РЕN?

Сообщение отредактировал savelij - 29.10.2010, 21:57

[haramamburu]

дело не розетке, а как я говорил, например в стиралке, в которой ноль с корпусом соединен

Где? Где он там соединен с корпусом?

все таки на вопрос не отвечен при пятипроводке ноль в квартире - РЕ, N или РЕN?

Именно ТАК вы не спрашивали

все таки на вопрос не отвечен при пятипроводке ноль в квартире - РЕ, N или РЕN?

N, при однофазном всегда N (может вы ввод с ВЛ путаете?)
А при 5 ти проводке PEN нет ВООБЩЕ, только L (1,2,3), N, и РЕ

[savelij®]

все таки на вопрос не отвечен при пятипроводке ноль в квартире - РЕ, N или РЕN?

Что значит не отвечен?
Ноль в квартиру с изолированной нулевой шинки этажного щитка. Нету у Вас больше РЕN! Или шрифт мелковат?!

упс на секунду и то.....

[haramamburu]

2с2н5он Ну че там, как так там? Просто вас не видно - мало ли что.

[с2н5он]

благодарствую всем. терь есль чё бодаться будем