Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Сварочник из латора , Первичная обмотка 10мм2 медной шиной

Roks
сообщение 10.10.2010, 22:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Здравствуйте всем;) Приходилось варить покупными сварочниками и решил собрать свой, ПОМОЩЬНЕЕ. Имею латор (40ммХ100мм). Хорошо заизалировал железо, стал мотать первичку. Для первички решил использовать шинку (медь: 4ммХ2,5мм-(10мм2)), по прочитанному всякой литературы ! Намотав 220витков решил проверить работу обмотки (первичной), получил КОРОТЫШ, выбивает автомат 40А. По намотке на малый по объёму латор, устали пальцы и жалко трудов и сил сматывать обратно. Можно ли оставить хотя бы 100 витков (из 220) этой медной шины, чтобы не сматывать всё, соединив её с медноым проводом 2,2мм чтобы в сумме достичь правильного результата. Ведь если мотать до 300-от витков этой же шинкой, мощьность будет не получить. По моим расчётам число витков на этот латор 168 медным проводом 2,2мм.
Прошу совета, или правильнее помощи...

Сообщение отредактировал Roks - 10.10.2010, 23:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 57)
cimon
сообщение 10.10.2010, 23:09
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Roks @ 11.10.2010, 1:49) *
Намотав 220витков решил проверить работу обмотки (первичной), получил КОРОТЫШ, выбивает автомат 40А.
При сечении железа 40см2 220 витков вполне достаточно. У вас скорее всего витковое в обмотке. Попробуйте включить обмотку на пониженное напряжение, например на 36В и замерьте ток, если будет большой, то ищите витковое замыкание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 11.10.2010, 2:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Цитата(cimon @ 10.10.2010, 23:09) *
При сечении железа 40см2 220 витков вполне достаточно. У вас скорее всего витковое в обмотке. Попробуйте включить обмотку на пониженное напряжение, например на 36В и замерьте ток, если будет большой, то ищите витковое замыкание.

А где замкнуло- никто не скажет, может все смотать надо. Скорее всего, так и будет, продавливается изоляция на "глубине" icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 11.10.2010, 8:05
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 10.10.2010, 22:49) *
. Хорошо заизалировал железо, стал мотать первичку.
Прошу совета, или правильнее помощи...

нукжно смотать первичку всю !! заново подготовить сердешник. кроя сердешника нужно заволить напильником чтоб небыло острых краев заизолировать сердечник киперкой и пропитать лаком. можно краской!! далее акуратно не спеша мотаешь icon_surprised.gif icon_surprised.gif намотал половину проверь??подаеш латором через амперметр напругу потихоньку чтоб ток не пивышал 2а например на 110 витков пловно от нуля 110в или не более 2а как я уже говорил!!
а прежде чем перематовать попробуй заменить автомат ..бывали случаи поподались бракованые icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 11.10.2010, 10:00
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Спасибо за ответы... меня интересует вопрос по сечению первичной обмотки 10мм2 для латора 40Х100мм, может многовато?
Буду сматывать, ничего не поделаешь! Может мотать после размотки буду меньшем сечением, если действительно шина неоправданно большая?! С железом обмотка не коротит, прозванивал. Автомат на 220витках выбивает 16А, на 160витках 40А. может сечение для 220 витков действительно БОЛЬШОЕ ? :/

Сообщение отредактировал Roks - 11.10.2010, 10:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 11.10.2010, 12:43
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 11.10.2010, 10:00) *
Спасибо за ответы... меня интересует вопрос по сечению первичной обмотки 10мм2 для латора 40Х100мм, может многовато?
Буду сматывать, ничего не поделаешь! Может мотать после размотки буду меньшем сечением, если действительно шина неоправданно большая?! С железом обмотка не коротит, прозванивал. Автомат на 220витках выбивает 16А, на 160витках 40А. может сечение для 220 витков действительно БОЛЬШОЕ ? :/

конешно много! 4.5 мм2для тройки!! 6-8мм2 для четверки icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif 10мм2 ставят в цех и молотят с утра до вечера 5кой!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 11.10.2010, 12:49
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Сечение первички многовато, пустая трата дорогой меди. Для сварочника берется 10 А на квадрат для меди. У меня сварочник намотать проводом медным круглым диаметром 2 мм, а это 3,14 квадрата, спокойно варю четверкой, тройкой вообще без перерыва практически. Изолировать сердечник лучше елекьрокартоном, вырезаются два круга и две полоски, и обклеивается сердечник. Картон ровный и ровнее будет намотка, да и изоляция надежнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 11.10.2010, 18:38
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Вы про это?Будующий ПА,первичка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 11.10.2010, 21:35
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Цитата(САНЕК @ 11.10.2010, 19:38) *
Вы про это?Будующий ПА,первичка.

Точь в точь,только форма меди квадрат а не кругляк. А в мм2 сколько? и сколько витков получилось?
Сегодня сказали что железо совсем не под сечение моего провода который я намотал, если буду мотать больше витков то индуктивность упадёт???(например 300витков) Тьфу блин теперь вообще запутался (больше витков первички->меньше мощность получится у вторички, так получается???

Сообщение отредактировал Roks - 11.10.2010, 23:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 11.10.2010, 23:51
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Roks @ 12.10.2010, 0:35) *
Сегодня сказали что железо совсем не под сечение моего провода который я намотал
Вы видимо не так поняли. Сечение провода и железо сердечника ни как не связаны между собой, если только тем, что витки не влезут.
Цитата(Roks @ 12.10.2010, 0:35) *
больше витков первички->меньше мощность получится у вторички, так получается???
и еще не оправданый расход меди и вес соответственно.


Цитата(Roks @ 11.10.2010, 13:00) *
Автомат на 220витках выбивает 16А, на 160витках 40А. может сечение для 220 витков действительно БОЛЬШОЕ ? :/
А на 220витках 40А тоже выбивает? Если нет, то вполне возможно, что у вас просто не домотан транс. Попробуйте, любым ненужным проводом, на скорую руку домотать витков 60 и включить, и замерьте ток.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 9:01
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



А вот на 220 витках только 16А срабатывает. это не ослабит индуктивности тока? если к 220+60 в сумме не многовато ли будет 280витков для первички та??? доматывать в выходные буду этим же проводом. Мне тоже кажется что не домотанный, но (больше витков-будет слабее вторичка? ведь так??) Вот САНЕК кинул фотку, я у него спросил по числу витков ?....? диаметр провода на фотке где-то 6, жду ответа )

Сообщение отредактировал Roks - 12.10.2010, 9:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 12.10.2010, 9:32
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 12.10.2010, 9:01) *
А вот на 220 витках только 16А срабатывает. это не ослабит индуктивности тока? если к 220+60 в сумме не многовато ли будет 280витков для первички та??? доматывать в выходные буду этим же проводом. Мне тоже кажется что не домотанный, но (больше витков-будет слабее вторичка? ведь так??) Вот САНЕК кинул фотку, я у него спросил по числу витков ?....? диаметр провода на фотке где-то 6, жду ответа )

здесь по моему все ясно!! транс доматывать надо. icon_sad.gif каличество витков расчитывается по сердешнику!!
с какаго вторичка будет слабей! ток расчитывается по сечению а не по каличествам витков! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 9:39
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



kolodok, Надежда эт хорошо) Спасибо. Как раз пальцы отдохнули, буду значит доматывать пока не перестанет автомат в 16А выбивать. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 12.10.2010, 10:41
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 12.10.2010, 9:39) *
kolodok, Надежда эт хорошо) Спасибо. Как раз пальцы отдохнули, буду значит доматывать пока не перестанет автомат в 16А выбивать. icon_wink.gif

мотать надо чтоб ток по сети в холостом режиме не превышал 2а.иначе сердешник будет подогреватся icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 12.10.2010, 10:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Когда я свой тор мотал, то в ращеты тоже не вписался, пришлось мотать больше первички, т.к. качество металла тора тоже играет роль, домотаеш до каких 0,5 - 1 Ампера холостого и вудет все хорошо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 15:28
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Шины хватит только до 260-280витков, если не получится то жаль шины придётся резать болгаркой или сразу в помойку((
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyzmi4
сообщение 12.10.2010, 16:03
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 3.11.2009
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 16072



Roks,
Цитата
шины придётся резать болгаркой или сразу в помойку((

Ну чтож Вы так.Можно их сдать,медь щас в цене,140руб. за кило.
А вообще можно оставить,можно распрямить на наковальне и восстановить изоляцию бумажным скотчем.И дросель какой-нибудь мотнуть можно будет.

Сообщение отредактировал kyzmi4 - 12.10.2010, 16:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 16:11
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



надеюсь на лучший исход, а медь не золото всего лишь расходный материал, тем более что достался по случаю давно. Или в гараж на хомутики, точняк не пропадёт. Всё же скока же нуно витков для этого железа crush.gif pain05.gif ?? Про исход напишу уже скоро. Приму советы, настовления, драг металлы и прочие мелочи, спсибо за разные мысли.

Сообщение отредактировал Roks - 12.10.2010, 16:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 12.10.2010, 18:20
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



так сечение сердеченика точно 40мм.кв?, если да то 220витков с головой, иначе замыкание в обмотке или на цельной болванке намотано.
ссылка

Сообщение отредактировал Wiew - 12.10.2010, 18:25


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 12.10.2010, 20:59
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 12.10.2010, 16:11) *
надеюсь на лучший исход,

сердешник какойто левый!! icon_sad.gif скорей всего плохо стянут!!сдесь выход один!!мотать по холостому ходу как я писал выше!мне приходилось перематывать торы 270 витков и 320 витков в пападалово.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 22:09
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



267 витков, всё в порядке. Завтра буду проверять на потребление, я так понимаю нагрузка в два ампера это то что надо, а если будет меньше двух, значит нужно чуть смотать и добиться двух? А если будет чуть больше двух, это же не столь криминально для эл. пробок? Спасибо за помощь. Всё ОК titanic.gif rain.gif

Сообщение отредактировал Roks - 13.10.2010, 0:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 12.10.2010, 22:23
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Roks @ 12.10.2010, 22:09) *
267 витков, всё в порядке. Завтра буду проверять на потребление, я так понимаю нагрузка в два ампера это то что надо, а если будит меньше двух, значит нужно чуть смотрать и добиться двух? А если будет чуть больше двух, это же не столь криминально для эл. пробок? Спасибо за помощь. Всё ОК titanic.gif rain.gif


домотай до 0,5- 1 А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 12.10.2010, 23:56
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Имею отводы 140;165;180;190;205;220Все они выбивали автоматы. Для гаражного моего напряжения где свет гаснет при вкл болгарки нужны отводы наверное каждые 15 витков до 267,примено:250;235. Сумма витков будет финешной когда достигну потр. мощн. 1А mage.gif Спасибо Wiew за ссылку :!: 35-36 станицы внесли ясность что не более 2-х А, для220 а лучше для нормальной мощи 05-1А.

Сообщение отредактировал Roks - 13.10.2010, 0:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 13.10.2010, 0:39
Сообщение #24


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Делайте не больше 1А, для вашего плохого железа ток хх нужен не большой. Зачем греть железо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 13.10.2010, 0:41
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



тем более для тора, я бы делал не больше 0,5 A
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 13.10.2010, 17:49
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Roks
Во всех трансформаторах при включении бегут пусковые токи, и они могут достигать огромных значений. Вплоть до нескольких сотен ампер. В вашем случае возможно они и выбивают автомат, если конечно нет межвиткового.
Что бы это проверить нужно включить его последовательно, через какое нибудь сопротивление, например тен, утюг и т.д. А после закоротить это сопротивление.
Если автомат не выбьет, то значит виной тому были пусковые токи.
Да и какую изоляцию вы использовали? Простую ПВХ изоляцию?
Количество витков нормальное для такова сердечника, но можно немного домотать.
Если есть возможность можете попробовать включить его через другой автомат. Есть разные автоматы рассчитанные на разные пусковые токи.
Например есть A B C D, первый рассчитан на минимальные пусковые токи, последний на максимальные. После букв идёт сила тока на которую он рассчитан, например С16.
Т.е. 16 ампер, С обозначает максимальные пусковые токи.
Но скорее всего у вас всё таки межвитковое.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 13.10.2010, 23:11
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



tesla77.7, межвиткового нет ! Всё из-за сечения провода. Ток при старте достигает по механическому амперметру раз-через-три 400 ампер и держится на 80 А при 267 витках. Намотал ещё 20 = 287вит, получилось 50 А. При 267витках латр всю ночь был включен в сеть, t его была чуть теплее чем 36,6. Нашёл альтернативу проводу который кончился, домотаю.

/???/ Теперь делемма с вторичкой: есть шина алюминий 26мм2, и алюминий 52,6мм2. /???/ Окошко у латора ещё большое и место хватит с лихвой,

Сообщение отредактировал Roks - 13.10.2010, 23:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 14.10.2010, 0:35
Сообщение #28


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Roks @ 14.10.2010, 2:11) *
tesla77.7, межвиткового нет ! Всё из-за сечения провода.
Сечение провода здесь ни каким боком не виновато.
Цитата(Roks @ 14.10.2010, 2:11) *
Ток при старте достигает по механическому амперметру раз-через-три 400 ампер и держится на 80 А при 267 витках. Намотал ещё 20 = 287вит, получилось 50 А. При 267витках латр всю ночь был включен в сеть, t его была чуть теплее чем 36,6. Нашёл альтернативу проводу который кончился, домотаю.
Можете не тратить время, силы и средства, у вас скорее всего железо 400герцовое. Где вы его взяли? при таких токах ХХ ничего путного вам сделать не удастся. Желательно фото железа. Какая толщина ленты и ее жесткость?

Цитата(Roks @ 14.10.2010, 2:11) *
Теперь делемма с вторичкой: есть шина алюминий 26мм2, и алюминий 52,6мм2. /???/ Окошко у латора ещё большое и место хватит с лихвой,
Смотрите выше. Пока не разберетесь с первичкой, не стоит думать о вторичке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 14.10.2010, 1:09
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Железо мотал из мноества одинаковых латоров. Лет пятнадцать назад, с токарем мотал на станке, лист за листом, он для себя и мне за одно, укладка получилась оч плотная. Он себе ещё в то время собрал, мотал диам 2,2 медью, точно не помню, где-то в пределах 250 у него в витках было. Варит четвёркой как будто лазером мягко и мощьно, пробовал сам. Железо не жужит. Я же только сейчас нуждаюсь в переносном Мощьном сварочнике, потому и взял с закрамов не нужную шинку меди 10мм2.
cimon, Спасибо за ответ и за позитивную поддержку форумчан duel.gif

Сообщение отредактировал Roks - 14.10.2010, 1:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 14.10.2010, 1:37
Сообщение #30


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Roks @ 14.10.2010, 4:09) *
Железо мотал из мноества одинаковых латоров. Лет пятнадцать назад с токарем мотал на станке, лист за листом, он для себя и мне за одно, укладка получилась оч плотная. Он себе ещё в то время собрал, мотал диам 2,2 медью, точно не помню, где-то в пределах 250 у него в витках было. Варит четвёркой как будто лазером мягко и мощьно, пробовал сам. Железо не жужит.
Если описание ваше верно, то ищите витковое замыкание в вашей обмотке.Такие большие токи могут быть только при витковом замыкании. 50А ХХ при 40см2 железа и 287 витках ток должен быть не более 0,5А. Возможно вы не правильно измеряете ток или кратность приборов не учитываете.
Цитата(Roks @ 14.10.2010, 4:09) *
Я же только сейчас нуждаюсь в переносном Мощьном сварочнике, потому и взял с закрамов не нужную шинку меди 10мм2.
Спасибо за ответ и за позитивную поддержку форумчан duel.gif
Насчет шинки вы зря так. С такой шинкой по первичке вы сможете не задумываться о тепловом ограничении т.е. о ПВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 14.10.2010, 6:24
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



50А, это пусковой ток, т.е. во время включения подскакивает до 50А, а после уменьшается до нормального?
Здесь немного про пусковые токи http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1798
Если же он постоянно такой то точно межвитковое.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 14.10.2010, 17:12


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 14.10.2010, 15:47
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



если б было витковое то
Цитата
латр всю ночь был включен в сеть
, за такое время все выгорело.
тут или сечение неверное или сталь с низкой индукцией.


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 14.10.2010, 17:40
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Roks @ 14.10.2010, 0:11) *
/???/ Теперь делемма с вторичкой: есть шина алюминий 26мм2, и алюминий 52,6мм2. /???/ Окошко у латора ещё большое и место хватит с лихвой,

На мой взгляд лучше мотать 56,6мм2, так меньше греться будет. Если конечно влезет icon_biggrin.gif?
Напряжение на вторичке сделайте не ниже 40-45В, а лучше 50-60В. Только помните, что чем выше напряжение тем легче зажигается дуга, и тем больше потребляет, соответственно больше просаживает сеть.
А потом (по желанию) можете добавить выпрямитель и небольшой дроссель, для лучшего качества сварки.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 14.10.2010, 20:27
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



Цитата(Wiew @ 14.10.2010, 15:47) *
если б было витковое то , за такое время все выгорело.
тут или сечение неверное или сталь с низкой индукцией.

Во во наконец то про что я хотел услышать! Если бы было замыкание в первичке то он грелся хотябы!? Но он не гудит и не греется вообще на холостом ходу. А низкая идукция железа грит о том что меньше с него могу снять мощи?(КПД) Железо-пластины были оч хрупкими, хрустели как закалённый металл, а когда ломались на сломе были как буд-то кристализованы. Сегодня с утра намотал 310 витков, гонял целый день, он был скорей холодным чем тёплый. Амперметр точный не нашёл, только тот что был 400 А. Старый коммунистический из зарядного устройства подойдёт на 10А? Механике доверить показание могу, тестору нет, кажется он сгорит при пуске, а мне он пока ещё нужен. grobovschik.gif Медная шина 3Х2,5 =10мм2 изоляция стекловолокно. Дополнительные витки мотал уже кругляком медь 4,5 = 15,9мм2.

Сообщение отредактировал Roks - 14.10.2010, 20:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 14.10.2010, 21:14
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Roks @ 14.10.2010, 20:27) *
Во во наконец то про что я хотел услышать! Если бы было замыкание в первичке то он грелся хотябы!? Но он не гудит и не греется вообще на холостом ходу. А низкая идукция железа грит о том что меньше с него могу снять мощи?(КПД) Железо-пластины были оч хрупкими, хрустели как закалённый металл, а когда ломались на сломе были как буд-то кристализованы. Сегодня с утра намотал 310 витков, гонял целый день, он был скорей холодным чем тёплый. Амперметр точный не нашёл, только тот что был 400 А. Старый коммунистический из зарядного устройства подойдёт на 10А? Механике доверить показание могу, тестору нет, кажется он сгорит при пуске, а мне он пока ещё нужен. grobovschik.gif Медная шина 3Х2,5 =10мм2 изоляция стекловолокно. Дополнительные витки мотал уже кругляком медь 4,5 = 15,9мм2.

железо старого образца с высоким кф примерно 60! поэтому дохрена витков получается
толку с такого транса наверника не будет! может свет садить со страшной силой icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 15.10.2010, 4:28
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Roks
Я же специально положил линейку на транс,см.фото.Сечение моего бублика 35см. 220вит. 1.7мм эмали 1,2а-ХХ.
Что еще нужно???Тебе народ уже сказал,если не хочеш головной боли,выкинь этот сердечник,тресни водки и будет тебе счастье.Найдеш нормальный сердеШник,намотаеш исходя из полученного опыта и душа успокоится. icon_biggrin.gif А то геморой на две страницы замутил. icon_biggrin.gif


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 15.10.2010, 6:31
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Roks @ 14.10.2010, 20:27) *
А низкая идукция железа грит о том что меньше с него могу снять мощи?

Низкая индукция говорит о том что нужно мотать больше витков, но в вашем случае 310вит. уже достаточно. Так же если индукция большая, то он будет потреблять большой долговременный ток ХХ, а соответственно больше греться на ХХ ходу. Если она маленькая то наоборот, ток ХХ маленький, и железо на ХХ не греется. Чем больше витков тем меньше индукция и наоборот icon_smile.gif .
Цитата
Железо-пластины были оч хрупкими, хрустели как закалённый металл, а когда ломались на сломе были как буд-то кристализованы.

Вся трансформаторная сталь такая.
Цитата
Сегодня с утра намотал 310 витков, гонял целый день, он был скорей холодным чем тёплый. Амперметр точный не нашёл, только тот что был 400 А.

Ну и отлично! Если автомат не вырубает, и на ХХ не греется, то мотайте дальше.
Обязательно сделайте надёжную изоляцию между первичкой и вторичкой.
Цитата
Старый коммунистический из зарядного устройства подойдёт на 10А

Он на постоянный ток, а вам нужен на переменный. В магазинах сейчас продают токоизмерительные клещи в составе тестера, стоят они сейчас не дорого, и просто накидываются на провод.
Сварочник из такого железа получится, только как всегда придётся повозиться.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 15.10.2010, 6:33


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 15.10.2010, 8:55
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



tesla77.7, Спасибо за пояснения. Ясность полная, инфы более нет.
С уважением Roks'
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 15.10.2010, 9:23
Сообщение #39


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(tesla77.7 @ 15.10.2010, 6:31) *
Вся трансформаторная сталь такая.

не не вся трансформаторная сталь одинаковая!! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 15.10.2010, 23:38
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Еше в 70-х столкнулись с проблемой стали: намотали тороидальный транс (не сварочный) - грелся. Оказалось сердечник для 400гц трансов! Марку стали не помню...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IBEX
сообщение 15.10.2010, 23:48
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина, Чернигов
Пользователь №: 13314



Самое обидное, что домашних условиях и не определишь, что за сталь и для каких частот, узнаешь это только тогда уже, когда сделаны обмотки((
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 16.10.2010, 6:30
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(IBEX @ 15.10.2010, 23:48) *
Самое обидное, что домашних условиях и не определишь, что за сталь и для каких частот, узнаешь это только тогда уже, когда сделаны обмотки((

Сталь для высоких частот делают тоньше обычной, и чем выше частота тем тоньше. Например на 400Гц сталь имеет толщину 0,08-0,012мм, т.е. в 3 раза тоньше обычной.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 16.10.2010, 6:32


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 16.10.2010, 12:12
Сообщение #43


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(tesla77.7 @ 16.10.2010, 6:30) *
Сталь для высоких частот делают тоньше обычной, и чем выше частота тем тоньше. Например на 400Гц сталь имеет толщину 0,08-0,012мм, т.е. в 3 раза тоньше обычной.

мне всякое железо приходилась использовать и тонкое и толстое и т.д любое трансформаторное железо на низкой частоте РАБОТАЕТ!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ферид в том числе!
на высокую чистоту да-тоньше.но по низкой похрену!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 16.10.2010, 13:16
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Меня терзают сомнения про амперметр на 400А, здаётса мне что это головка под трансформатор тока, и в натуре он на 5А. Посмотрите внимательно, нет ли надписи на лимбе 400/5. Потому как не встречал амперметра прямого включения на 400А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 16.10.2010, 13:38
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



видел амперметры с встроеным трансф. тока правда на 200а, а 400А у меня дома из сети, даже при КЗ не получишь icon_smile.gif


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 16.10.2010, 14:16
Сообщение #46


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(IBEX @ 16.10.2010, 2:48) *
Самое обидное, что домашних условиях и не определишь, что за сталь и для каких частот, узнаешь это только тогда уже, когда сделаны обмотки((
Можно определить и до намотки обмоток, с помощью опыта холостого хода тр-ра, но для этого нужно иметь кое какое дополнительное эл. оборудование.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 16.10.2010, 16:08
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(cimon @ 16.10.2010, 15:16) *
Можно определить и до намотки обмоток, с помощью опыта холостого хода тр-ра, но для этого нужно иметь кое какое дополнительное эл. оборудование.

Можно обойтись понижающим трансом и тестером icon_smile.gif .


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 16.10.2010, 18:38
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Цитата(Roks @ 13.10.2010, 23:11) *
tesla77.7, Ток при старте достигает по механическому амперметру раз-через-три 400 ампер и держится на 80 А при 267 витках. Намотал ещё 20 = 287вит, получилось 50 А. При 267витках латр всю ночь был включен в сеть, t его была чуть теплее чем 36,6.

Судя из этого предложения 100% уверен что амперметр на 5 А со шкалой отбитой на 400А, отсюда следует что реально ток был 1А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 16.10.2010, 18:45
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Anatoli @ 16.10.2010, 19:38) *
Судя из этого предложения 100% уверен что амперметр на 5 А со шкалой отбитой на 400А, отсюда следует что реально ток был 1А.

А почему же тогда автомат то выбивало icon_confused.gif? ?

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 16.10.2010, 18:45


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 16.10.2010, 21:05
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



а никто не указал какие автоматы выбивало, наверняка старые 1031 на 10А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 16.10.2010, 23:37
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Anatoli @ 16.10.2010, 22:05) *
а никто не указал какие автоматы выбивало, наверняка старые 1031 на 10А.

Как не указал а 1 и 5 сообщения к примеру icon_confused.gif.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 16.10.2010, 23:37


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 17.10.2010, 2:08
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Цитата(Roks @ 11.10.2010, 9:00) *
Автомат на 220витках выбивает 16А, на 160витках 40А. может сечение для 220 витков действительно БОЛЬШОЕ ? :/

тут уже два автомата. Хотя ток намагничивания может и подрывает отсечку. У меня сварочник на торе намотан проводом 1,7, дак при переключении отводов по первичке тоже иногда отсечка срабативает у автомата на 16А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 17.10.2010, 10:27
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Я намотал на ЛАТР9-м силовик для усилка, так поставил 10а тумблер, размыкающий оба провода, а то при одном (или вообще, просто вилка) частенько ваыбивало 25а автомат...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 17.10.2010, 10:55
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Мойсеич @ 17.10.2010, 11:27) *
Я намотал на ЛАТР9-м силовик для усилка, так поставил 10а тумблер, размыкающий оба провода, а то при одном (или вообще, просто вилка) частенько ваыбивало 25а автомат...

Ну так это точно пусковые токи виноваты icon_biggrin.gif , где то уже читал подобное. Там была точно такая же ситуация как и у вас.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 17.10.2010, 13:13
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Так мы еще на работе с подобным сталкивались... Для проверки "220+-20%" применялись ЛАТРы, так их держали постоянно включеными, а то в столах регулировщика преды горели
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 17.10.2010, 23:38
Сообщение #56


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



tesla77.7, С первичкой всё ОК, первый выход 225 витков, С16А выбивает через 4 подключения, транс тихо) но гудит; 240 витков, работа транса тихая, вибивает через 6-7 подключений; 265 витков, почти не выбивает; и для запаса 280_290_300_310 выводы большего сечения. Транс с обмоткой на 225 витков чуть тёплый за период работы 8 часов. Амперметром не мерил запас выводов позволяет надеятся) Последний вопрос про вторичку? Сколько взять сечение шины, алюминий:шинка 1) 26мм2 изоляция стеклоткань и шина 2) 52.5мм2 витая катрон-бумага.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 18.10.2010, 6:03
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Roks @ 17.10.2010, 23:38) *
tesla77.7, С первичкой всё ОК, первый выход 225 витков, С16А выбивает через 4 подключения, транс тихо) но гудит; 240 витков, работа транса тихая, вибивает через 6-7 подключений; 265 витков, почти не выбивает; и для запаса 280_290_300_310 выводы большего сечения. Транс с обмоткой на 225 витков чуть тёплый за период работы 8 часов. Амперметром не мерил запас выводов позволяет надеятся) Последний вопрос про вторичку? Сколько взять сечение шины, алюминий:шинка 1) 26мм2 изоляция стеклоткань и шина 2) 52.5мм2 витая катрон-бумага.
С уважением.

Сечения 26мм2 маловато будет, для троечки впритык, и греться будет.
А вот 52 мм2, будет самое то, и варить можно будет почти без перерывов.
Первичка у вас ну очень мощная получилась, а к ней 52 мм2 вторички так и просятся. Решать вам, намотать толстую вторичку очень не просто.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 18.10.2010, 6:05


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roks
сообщение 18.10.2010, 9:32
Сообщение #58


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 19792



tesla77.7, Спасибо за внесённую ясность! Шина в меру эластичная, не медь. Уложу аккуратно, запас окна большой beer.gif
С уважением Roks.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2025, 8:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены