Тиристорная сврка на 300Гц , нужны советы по расчёту Опции

[феликс]

Доброго всем времени суток.Есть желание попробовать собрать сварку на 200-300гц на тиристорах.Возникло много вопросов,может кто поможет советом.Есть тиристоры Т170-250-5 и куча трансов ТС270.Сразу оговорюсь я не спец в этих делах.Просто изложу мысли,а там мож кто поправит.Схема видится полумостовой.Либо с двумя первичными обмотками,либо с одной но на кондеях со средней точкой.По типовой с двумя первичками и блокирующим кондеем тиристоры нужны с обратным напряжением вольт 600 как минимум наверно,так что мои наверно не пойдут?Видимо прийдётся делать второй вариант со средней точкой на кондеях.Кондёры я так понимаю по сути дозаторы тока в первичке и они же как запирающие для тиристоров?Т.е от емкости кондёров и индуктивности обмотки будет зависеть по сути частота и ток в нагрузке.Транс думал собрать из 4 Тс270 в виде ШЛ.Как расщитать параметры обмоток и ёмкость кондёров на300гц? Ток на выходе нужен порядка 100а.И ещё вопрос по регулировке тока.На выходной стороне можно управляемый тиристорно диодный мост ставить,или можно снижением частоты высокой стороны регулировать?Забыл пару моментов.Тиристоры мои в принципе потянут такую частоту?По тансу была мысль рассщитать сварочный на 50 гц,а потом тупо поделить кол-во витков и габаритку на 6.Кондеи подобрать эксперементально.Прокатит такой рариант?

Сообщение отредактировал феликс - 18.9.2010, 15:31

[Lemm]

Доброго всем времени суток.Есть желание попробовать собрать сварку на 200-300гц на тиристорах.Возникло много вопросов,может кто поможет советом.Есть тиристоры Т170-250-5 и куча трансов ТС270.

у меня такого добра было ведрами . сдал в металлолом и на те построил косого . мотать бодики - медь постоянно дорожает да и сети у нас с годами лучше не становятся , а его вес с годами будет все больше и больше . Имхо .

[феликс]

у меня такого добра было ведрами . сдал в металлолом и на те построил косого . мотать бодики - медь постоянно дорожает да и сети у нас с годами лучше не становятся , а его вес с годами будет все больше и больше . Имхо .

Приходится 10-ти киловатный силовой транс по сопкам на горбу таскать,плюс нихром в качестве гасящего сопр.Делать "Бармалейчика" ,если скомуниздят жаба удушит.Себе лично соберу,если деталюшки всё-же пришлют.Хочется попробовать на тирах,да и опыт такой не помешает.

[Мойсеич]

Была где-то статья "сварочник из старых телевизоров" или как-то так. И, вспомнил, даже что-то похожее на "бармалея", только на герцах...

[Wiew]

Была где-то статья ...

тут

[феликс]

Да нет.Там однотактник высокочастотный,плыс тиристоры 221.Да и как я понял сей девайс ну очень капризный.Мне такая частота не к чему и в двухтактнике магнитопровод используется более эффективно.

[Мойсеич]

Есть схема НЧ-сварочника, но на транзисторах, где брал- не помню, здесь, или у Володина. Но сдохла мамка, а к ноуту винт не могу подключить... А тиристорных что-то не попадалось (или не заинтересовали)

[феликс]

Есть схема НЧ-сварочника, но на транзисторах, где брал- не помню, здесь, или у Володина. Но сдохла мамка, а к ноуту винт не могу подключить... А тиристорных что-то не попадалось (или не заинтересовали)

Дык с транзюками оно вроде всё здорово,но с ассиметричным мостом проблем хватает.Я что то смотрю полноценных мостовых или на худой конец полумост,раз два и обчёлся.С тирами на первый взгляд не фонтан,а если вдуматся не чуть не хуже.Неужели на форуме нет человека кто может на пальцах ,как говорится дать исчерпывающие ответы на интересующие меня вопросы?

[tesla77.7]

to феликс
А тиристоры у вас какие? Там по моему должны быть запираемые.

[феликс]

Там это где?Я планирую,если всё-же с трансом определюсь Т171-250-5.Это самые мощные что у меня есть.При условии что потянут 300гц ,должны вытянуть легко.

Сообщение отредактировал феликс - 19.9.2010, 16:17

[tesla77.7]

Там это где?

На 300Гц в любом случае тиристоры должны быть запираемые. Что касается обычного тиристора то
что бы он закрылся напряжение на нём должно упасть практически до нуля.
Может быть я ошибаюсь, поправьте если не так.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 19.9.2010, 16:35

[феликс]

Попровляю тиристор может быть не запираемый-принудительно коммутируем.С1-с2 как бы дозаторы тока,после разряда на обмотку ток в цепи тира патает и тиристор закрывается до следующего импульса.

Сообщение отредактировал феликс - 19.9.2010, 17:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мойсеич]

Там это где?Я планирую,если всё-же с трансом определюсь Т171-250-5.Это самые мощные что у меня есть.При условии что потянут 300гц ,должны вытянуть легко.

А 500 вольт не мало будет?

[феликс]

Думаю для данной схемы за глаза.Тут на с1-с2 будет по 0,5 сети.

[electrovoz]

Забудьте

[alex_Z]

А откуда взялось именно 300 гц? спрашиваю потому что делаю похожий инвертор но по мостовой схеме и хотелось бы знать до каких частот можно разгонять сердечник без сильного перегрева.

[феликс]

Я не знаю до каких конкретно,но в авиации используют 400гц для уменьшения массогабаритов.Думаю выше лезть не стоит.В моем случае тиристоры силовые,я не знаю 300 они потянут или нет.У них т.откр25 т.закр.250.Я просто в микросекундах ентих не парю нифига.Я на триста не знаю как правильно расщитать.Прилюбопытненько было бы не вашу схемку посмотреть.В моей есть один косячок,нужно скорость нарастания токов через тир снизить иначе сквозняк и большой бада бум!

Сообщение отредактировал феликс - 20.9.2010, 11:48

[tesla77.7]

to феликс.
А вы когда нибудь слышали как звучит дуга на 300Гц (600Гц при двухтактном выпрямлении), этот "стон" сильно действует на нервы. Так же будет свистеть и трансформатор, поэтому его желательно тщательно
пропитать эпоксидкой. Да и все остальные элементы добротно закрепить.

[alex_Z]

Эти тиристоры потянут и 1000гц а вот железо не факт так как четырехсот герцовое железо сильно отличается от пятидесяти герцового толщиной пластин и в частоты больше чем 200 я бы не выжимал но на практике может быть и по другому так как видел как масляный транс питали частотами до 1200гц

[tesla77.7]

А откуда взялось именно 300 гц? спрашиваю потому что делаю похожий инвертор но по мостовой схеме и хотелось бы знать до каких частот можно разгонять сердечник без сильного перегрева.

Трансформаторная сталь более менее хорошо работает до 400-500Гц, но больше 1000Гц лучше не залезать.

[феликс]

Забудьте

Это вы о чём конкретно?Может однотактник попробовать?Кто нибудь однотактные тиристорные схемы встречал?Интересно посмотреть на различные схем.решения в части коммутации тиристовов потому как сталкивался по большей части с транзюками.

Сообщение отредактировал феликс - 20.9.2010, 12:06

[tesla77.7]

to феликс
Вот здесь чел тоже когда то задумывал подобное что и вы, но тема постепенно съехала к инверторам.
Посмотрите может быть найдёте что нибудь интересное: http://cotlev.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0

[феликс]

Да что то быстро перекинулиь они на инвентор.

[alex_Z]

Попробуйте поискать здесь http://flyback.org.ru/download.php?id=27655

[tesla77.7]

феликс
Может быть всё же применить транзисторы? Какие нибудь дешёвые биполярники.
Да и в той схеме что вы выложили трансформатор нужно делать с большой индуктивностью рассеивания.
Или крутопадающую характеристику вы хотите формировать другим способом?

[феликс]

Да прийдут если транзисторы с диодами,соберу инвертор.Мощные импульсные блоки собирать доводилось,однотактник не вопрос.Не интересно это.Хочется попробовать именно на тирах и в железе,для себя .Опять же с тирами не сталкивался особо,получу какой никакой опыт.Так чо буду дерзать методом научного тыка.Для начала наверно попробую однотактник на одном тире,посмотрим что выйдет.

[tesla77.7]

Так чо буду дерзать методом научного тыка.Для начала наверно попробую однотактник на одном тире,посмотрим что выйдет.

Удачи в ваших начинаниях!
Не забудьте отписаться об экспериментах (очень интересно).
Может хоть на этом форуме дело дойдёт до реального аппарата

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 21.9.2010, 12:20

[феликс]

Собрал схему управления двухтактную,попробовал на маломощьном трансе и ку202.Блин спалил тирик.Ток нарастает быстро второй тирик открывается сам,нужны демпфирующие цепочки,как номиналы расщитать?Силовой транс в качестве эксперимента взял тс270 ,две сетевые полуобмотки соединил паралельно.

Сообщение отредактировал феликс - 30.9.2010, 4:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[victor1964]

Собрал схему управления двухтактную,попробовал на маломощьном трансе и ку202.Блин спалил тирик.Ток нарастает быстро второй тирик открывается сам,нужны демпфирующие цепочки,как номиналы расщитать?Силовой транс в качестве эксперимента взял тс270 ,две сетевые полуобмотки соединил паралельно.

Кусок схемы как вариант. Работает в серийном оборудовании (СВУС,сигнально-вызывное устройство) в связи. Тиристоры КУ202и, транс довольно габаритный с зазором (25Гц) тянет 100Вт.
Работает очень устойчиво, 10 лет непрерывной работы на переменную нагрузку и не одного сбоя.

[феликс]

Тут сквозной ток изначально заложен.Второй тир открываясь разряжает кондей заряженный до 2Uпитания на открытый первый,как то не очень.Не понял назначения дросселя и диодов с отводами обмоток?

[victor1964]

Тут сквозной ток изначально заложен.Второй тир открываясь разряжает кондей заряженный до 2Uпитания на открытый первый,как то не очень.Не понял назначения дросселя и диодов с отводами обмоток?

Из описания схемы: инвертор построен по схеме с обратными диодами (Д1,Д2), при которой форма
инвертированного напряжения близка к прямоугольной, а выходное напряжение мало зависит от
тока нагрузки. Дроссель предохраняет источник питания от короткого замыкания в моменты переключения ключей.

[electrovoz]

Я же вам по-доброму советовал, бросайте это дело. Ваша схема, перерисованная с транзисторной, не рабочая в принципе. Будете же дальше жечь детали.

Дроссель в реальной схеме (а не в вашей) и дает ей возможность работать.

[феликс]

Я же вам по-доброму советовал, бросайте это дело. Ваша схема, перерисованная с транзисторной, не рабочая в принципе. Будете же дальше жечь детали.

Дроссель в реальной схеме (а не в вашей) и дает ей возможность работать.

Исключаете один кондней и всё прекрасно работает,осталось только транс переделать.Правда переделывать не буду больно х-ка получается не айс для сврки.

[алекс07]

Привет всем! по расчетам из транса 220 Вт можно получить на 400 Гц 1700 Вт. Так что идея хорошая. Схема нарисована верно. Я тоже так прикидывал. Должно работать. Зимой возьмусь за изготовление. Нужно транс просчитать, так же тиристоы подобрать и обвязку к ним.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[верден]

Здравствуйте. Лет 8 назат я ремонтировал такой аппарат, схему нарисовал по памяти, но он на 10 К герц.

Прикрепленные файлы

 1.BMP ( 165.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 515

 

[electrovoz]

Схема нарисована верно.

Неверно. Никто упорно не хочет замечать, что при открывании одного тиристора в стойке, второй будет тоже открыт. Ибо нет там нескольких деталей для его закрытия. Которые есть в следующей схеме. А умножать 220*8 и менять транзисторы в полумосте на тиристоры - это еще не расчет.

Нет чтобы в тиристорную развертку телевизоров УПИМЦТ заглянуть, хотя бы. Она немного по-другому почему-то сделана.

[алекс07]

Электровоз - Неверно. Никто упорно не хочет замечать, что при открывании одного тиристора в стойке, второй будет тоже открыт. Ибо нет там нескольких деталей для его закрытия. Которые есть в следующей схеме. А умножать 220*8 и менять транзисторы в полумосте на тиристоры - это еще не расчет.
Нет чтобы в тиристорную развертку телевизоров УПИМЦТ заглянуть, хотя бы. Она немного по-другому почему-то сделана.

Не согласен - схема из книги по схемотехнике. Опыт ремонта и обслуживания пром. станков с тиристорными приводами 10 лет. Не много не то, но азы немного знаю.

Верден - а марку аппарата не подскажеш?????

Прикрепленные файлы

 rozanovUK_71.pdf ( 912.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

 

[верден]

Насчёт марки, давно это было точно не помню, помоему абревиатура ТПИТ.

Сообщение отредактировал верден - 7.11.2010, 20:26

[KIVOK]

Один из видов преобразоватилей частоты... ссылка http://www.akoil-teplo.ru/index.php?option...tent&id=169





Сообщение отредактировал KIVOK - 8.11.2010, 0:00