Вопрос про выпрямление тока. , Будущий сварочный апарат Опции

[Страшный мастер]

Привет всем я зашол на ветку для чайников по своему вопросу ,мне сказали тебе к сварщикам.Подскажите

Имею железо S- 50 см*2 (п-образное)
Диоды 6 шт - В200-10
Дросель (Буду делать)
И немного знаний


Вопросы:
1)Какие выходгные данные должна иметь вторичка ?(с учётом выпрямления диодами и дроселем) для сварки электродами 2-3-4
2)На какие напряжения делать отводы на вторичке?(для регулировки напряжения)
3)Диоды имеют два выхода какой где
Правильно ли я нарисовал?
4)Можно ли обойтись без кондецаторов?(а то слышал взрываются )и какие могут быть недостатки у апарата из за его отсутствия.


Не грузится рисунок

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 12.9.2010, 7:21

Прикрепленные файлы

 В200.bmp ( 720.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 672

 

[юг-мет]

Чем мошней дросель тем лучше конденсаторы не ставьте вообще если дросель путевый то и 45 вольт с транса хватит но чем больше холостой ход тем легче варить и сильней садит сеть регулирую реостатом.

[Страшный мастер]

СПОСИБИЩЕ А как насчёт диодов ?

[Страшный мастер]

Снято с трёх фазного сварочника чо это?

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 12.9.2010, 10:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[skipp]

первое - токовое реле
второе - шунт

[Страшный мастер]

Поискал в инете не врубился чо за шунт (и как изображается на схеме,как подключается)для чего он мне может помоч при сборке сварочного апарата.куда его вставить по моим представлением сопротивление какоето.

[eger]

Поискал в инете не врубился чо за шунт (и как изображается на схеме,как подключается)для чего он мне может помоч при сборке сварочного апарата.куда его вставить по моим представлением сопротивление какоето.

шунт это и есть сопротивление очень маленькое включается в сварочную цепь последовательно к выводам шунта подключается амперметр и можно смотреть какой ток в цепи

плохо вы ищите

Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор. Например, шунты применяются для изменения верхнего предела измерения у амперметров магнито-электрической системы.

[Страшный мастер]

Тоесть: выход вторички - вот этот шунт - амперметр - дуга

[eger]

Тоесть: выход вторички - вот этот шунт - амперметр - дуга

выход вторички ,выпрямитель ,шунт, паралельно шунту амперметр ,потом дуга а если сделать так как ты написал дуга будет в амперметре

[Страшный мастер]

Здравствуйте .(вопросы от чайника : ) начну с начала:
На работе списали сварку совковую, не подъёмную ,3-фазную ,100кг минимум (говорят рабочая была)
Притащил я все внутренности домой для создания фишенебельной сварки но 1 фазной.
Из полученого ш образного железа собираю квадрат сечением 50см*2
Там же головки амперметра 600А и вольтметра 60В
6 силовых диодов В200 на радиаторах
Шунт
Ну конечно катушки три штуки (вторичные подсоединены параллельно)



Вопросы :
1.В трех фазном трансе три первички они намотаны на каждую катушку поровну ?
С виду катушки одинаковые(вторичка по верх первички)
2.Если поровну то можно ли не разбирая катушек запоралелить две первички?а с третей снять вторичку и намотать на каждую катушку порвну?
3. что зависит от полученного в итоге?(первичка две по 6 мм*2-запоралеленные)(вторичка в трое сложенная шина 12мм*2 по 16 витков на катушке если с третей снять и намотать то всего получится 48 витков) не слишком ли мощно по сичению провода ? на чо перебор повлиять может?
4.но дросселя и кондецаторов там не было.Выпрямить с помощью одного моста можно ?
А то не ахото дроссель ставить –тяжесть то какая .
Не могли бы вы подкинуть работающею схему в которой подошли бы все мои компоненты?


Спасибо за терпение .

[Коля]

Здравствуйте .(вопросы от чайника : ) начну с начала:
На работе списали сварку совковую, не подъёмную ,3-фазную ,100кг минимум (говорят рабочая была)
Притащил я все внутренности домой для создания фишенебельной сварки но 1 фазной.
Из полученого ш образного железа собираю квадрат сечением 50см*2
Там же головки амперметра 600А и вольтметра 60В
6 силовых диодов В200 на радиаторах
Шунт
Ну конечно катушки три штуки (вторичные подсоединены параллельно)



Вопросы :
1.В трех фазном трансе три первички они намотаны на каждую катушку поровну ?
С виду катушки одинаковые(вторичка по верх первички)
2.Если поровну то можно ли не разбирая катушек запоралелить две первички?а с третей снять вторичку и намотать на каждую катушку порвну?
3. что зависит от полученного в итоге?(первичка две по 6 мм*2-запоралеленные)(вторичка в трое сложенная шина 12мм*2 по 16 витков на катушке если с третей снять и намотать то всего получится 48 витков) не слишком ли мощно по сичению провода ? на чо перебор повлиять может?
4.но дросселя и кондецаторов там не было.Выпрямить с помощью одного моста можно ?
А то не ахото дроссель ставить –тяжесть то какая .
Не могли бы вы подкинуть работающею схему в которой подошли бы все мои компоненты?
:

Спасибо за терпение .

Ну, хотя я не профи в этом, но постараюсь тебе подсказать что-нибудь:
1) Да, три первички одинаковые, три вторички абсолютно одинаковые.
2) Я бы отказался бы от такой идеи. По мне дык лучше перемотать, тем более трёхфазная обмотка расчитана на 380, а не на 220. И катушек абсолютно одинаковых нету ( 1-2 витка могут отличаться, а это к нагреву приведёт)
3) 6*2= 12 квадратов. Куда тебе ещё их параллелить? Одной шинки 6*2 хватит тебе с головой! На вторичку можешь пустить две шины 12*2 и того 48 квадратов- нормально. 48 витков для твоего железа ( 50 квадратов) нормально, напруга будет в районе 50-ти вольт. Перебор сечения проводов - это только хорошо. Мотай максимальным сечением, который может влезть в твоё окно.
4) Конденсаторы вообще тебе не нужны, а вот без дроссельно нормальной постоянки не будет. Дроссель обязателен! Можешь дроссель собрать на остальном железе, который остался от трёхфазника+ обмотку от третьей катушки.
Схемки тут не надо, у тебя всё очень просто: Транс- диоды-шунт-дроссель-дуга- диоды транс

[Страшный мастер]

КОЛЯ СПОСИБО Вам за подробный ответ не дали отчаятся а то у меня 100 кг. на болконе ждёт пока я к практике перейду .Есть вопросик (долго думал) подскажите пожалуйста : Железо у меня тонюсенькое при сборке крапотливое , слышал но не уверен что можно по три по пять вместе складывать и от этого ни чего ни изменится. Как Ваше мнение хотелось бы узнать, Спосибо.

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 24.9.2010, 19:13

[tesla77.7]

слышал но не уверен что можно по три по пять вместе складывать и от этого ни чего ни изменится.

Если я вас правильно понял вы хотите соединить несколько обмоток параллельно?
Не чего заметно не изменится, разве что греться будет меньше.
Нужно что бы напряжения на обмотках было одинаковыми.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 24.9.2010, 19:25

[Страшный мастер]

Спосибо но вы не поняли я про сборку железа в смысле пластины из трансформаторной стали.

[IBEX]

Регулировку все же лучше делать отводами не по вторичке, а по первичке, там токи намного меньше, соответственно комутирующие елементы тоже будут меньше, а это и вес и размер и цена...

[tesla77.7]

Спосибо но вы не поняли я про сборку железа в смысле пластины из трансформаторной стали.

Так обычно на заводе и делают (если не ошибаюсь), да и какая разница. Ну разве что КПД транса немного упадет, совсем незаметно.

[Dubeckiy]

Едва заметная разница при шихтовке по 10 пластин.
Главное --состыковать с минимальными зазорами.

[Страшный мастер]

Спосибо состыковать с минимальными зазорами Это в смысле стянуть поплотней или стык к стыку поближе

[IBEX]

Это что бы сегменты сердечника было как можно плотнее собраны

[Страшный мастер]

спосибо начну

[olegators68]

В свое время так-же добыл два убитых 3-х фазника. На обоих ослабление крепления катушек - перетерание изоляции - межвитковая
дуга - кирдык. Один восстановил заменой катушки со второго, а из остатков от делать нечего сделал однофазник.
Оставил часть железа где ходовой винт , две катушки первички в параллель (если правильно помню на 220 отмотал 2 слоя с катушек),
2 вторички в послед, диоды не ставил варил переменкой.
Останется еще одна вторичка + гора лишнего железа - чем не дроссель?
Для пробы просто напихать железа в окно, вроде должно и так пойти.
Вообще лучше всего восстановить, при минимальном уходе неубиваем!
Если нет 3-х фаз продать.
P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).

[Страшный мастер]

P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).



ВЫ считаете что транс S= 50см приводит к каким то проблемам с выпрямлением? помоему не должно

[tesla77.7]

P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).

Если правильно намотать (расположить) обмотки, то можно получить крутопадающую ВАХ, идеально подходящую для сварки штучным электродом. И это не зависит от размеров трансформатора.

Страшный мастер
А сколько у вас витков в первичках? Или как они были соединены: звезда, треугольник?
Сечение 50см^2, это так же как было на трёхфазнике? Или вы изменили сечение. Если у вас другое сечение, то оптимальное число витков обмоток, будет другим.
Как хотите регулировать сварочный ток? Самый простой способ это спиралькой (из нихрома, фехрали, железа).

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 12:15

[Страшный мастер]

На трехфазника было примерно 50см 2 ,но там железо ступеньками было собрано ,под круглые катушки.Но ведь я буду на прямоугольной катушке перематывать на брусок 50см 2.Схема будет простая :транс с выходами по первичке 200:210:220:230, Первичка соеденена последовательно на двух сторонах,по верх первички вторичка тоже на двух сторонах последовательно,
затем диодный мост из В200 далее баластник какой смогу (ни хочу дроссель).Ну конечно воткну вольт метр и амперметр и вентилятор, КАК ВАМ ВИДЕТСЯ БУДУЩЕЕ ТАКОГО АГРИГАТА? :


Где можно малыми жертвами приобрести (зделать) баластник.

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 12:54

[tesla77.7]

Страшный мастер

КАК ВАМ ВИДЕТСЯ БУДУЩЕЕ ТАКОГО АГРИГАТА?

Хорошо видеться если всё правильно сделаете.
Значит первички будете перематывать? Если собираетесь ставить диодный мост, то с дросселем намного лучше. После того как попробуете варить с дросселем и без, аргумент мол дроссель такой тяжёлый станет не существенным.
И нужно знать что дроссель после выпрямителя, не регулирует сварочный ток. Ток можете регулировать балластником включённым последовательно с дросселем.

Где можно малыми жертвами приобрести (зделать) баластник.

Подойдёт практически любой пруток диаметром не меньше 2-3мм. из нихрома, фехрали или железа. Из него мотаете спиральку, по току подбираете длину.
Можете снять пружинку с двери, пока никто не видит
Она думаю тоже подойдёт.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 13:01

[Страшный мастер]

Никто не скажет что с дросселем хуже но одна треть транса это мега вес . Пол дела зделает мост .

как считать сечение примерно на 55В 200А(спирали).

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 13:06

[tesla77.7]

Никто не скажет что с дросселем хуже но одна треть транса это мега вес . Пол дела зделает мост .

А куда деваться, либо качество, либо вес.
Ну и ни чего ведь раньше почти везде переменкой варили, и ничё.

как считать сечение примерно на 55В 200А(спирали).

Если вы про балластник, то 5-20А на мм^2 сечения прутка. Длинна прутка сильно зависит от размеров трансформатора и того как он намотан. Лучше всего подобрать на практике (примерно до нескольких метров, зависит от сечения).

[Страшный мастер]

Дросель из мозгов не выбросил есть идея потом как отдельную приставку собрать,когда надо ровный шов присоеденил ,

А за пояснения спосибо

[tesla77.7]

Страшный мастер
Сколько витков первички хотите делать?

[Страшный мастер]

витков 230 отводы 200:210:220:230 (у меня по расчетам 1 виток 1 вольт)

[tesla77.7]

витков 230 отводы 200:210:220:230 (у меня по расчетам 1 виток 1 вольт)

Всё верно! Удачи вам в ваших начинаниях. Если что обращайтесь
С уважением tesla77.7

[Страшный мастер]

Спосибо за помощь она действительно реальна

[Страшный мастер]

Чем дальше в лес тем толще партизаны Вопрос ;вроде всё понял но нет:по подщётам мой транс 2500 ват.
Максимальный ток первички 11 Ампер
Максимальный ток вторички 46 Ампер


Максимальный ток вторички это :ток с которым может варить сварочный апарат? Маловато сварочник на 45 ампер

[kolodok]

Чем дальше в лес тем толще партизаны Вопрос ;вроде всё понял но нет:по подщётам мой транс 2500 ват.
Максимальный ток первички 11 Ампер
Максимальный ток вторички 46 Ампер


Максимальный ток вторички это :ток с которым может варить сварочный апарат? Маловато сварочник на 45 ампер

конечно мало !а как и чем марил ток?? для чего отводы по сети?? как определил виток на 1в
сечение ссердечника какое??
может я тебе помагу чем!!

[Страшный мастер]

Пока расчёты ток не мерил ,
Отводы для подстройки к сети
1вольт 1 виток
железо 50см 2
в расчетах сказано:
Для вторичной обмотки.
I вторич = P/U вторич, где I вторич-максимальный ток вторичной обмотки,
P-мощность трансформатора, U вторич-напряжение вторичной обмотки.
Р=50*50=2500
U=55
получается 45Ампер (ни чо не пойму)
вот;http: //svapka.ru/sampoluavtom/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 22:59

[tesla77.7]

Вопрос ;вроде всё понял но нет:по подщётам мой транс 2500 ват.

А как вы считали? Просто возвели в квадрат сечение сердечника и получили мощность (где то встречал такую методику расчёта), если так то знайте эта методика ну очень приблизительна и то по ней считают только трансформаторы с Ш образным сердечником. Явно не ваш случай.
Точный и правильный расчёт, является сложной инженерной задачей! Существуют более точные варианты расчётов, но они сложны для любительской практики, так как нужно учитывать множество величин такие как: плотность тока в первичной и во вторичной обмотках, индукция в магнитопроводе, КПД, частоту, индуктивность рассеивания и т.д.
Последняя зависит от размеров сердечника, катушки, близлежащих металлических изделий, поэтому её расчёт очень сложен.

Максимальный ток первички 11 Ампер
Максимальный ток вторички 46 Ампер

Токи, как я понимаю вы нашли просто поделив мощность на напряжение первички и вторички?
Так тоже не пойдёт. Обмотки вы хотите мотать вторички поверх первичек 50 на 50 т.е. на каждом стержне по половинке. С такой намоткой вы получите "жёсткий" трансформатор (с помощью балластника смягчите и варить будет хорошо), по такой схеме вы сможете снять с него много тока.
Вам хватит на сварку четвёркой и возможно даже на пятёрку. Вся проблема в том, что не каждая сеть потянет 160-180А, 200 вообще предел. Просадки напряжения могут быть весьма существенными (лампочки моргают, холодильники останавливаются, компьютеры и телевизоры выключаются), особенно плохо дела обстоят в садовых товариществах (там бывает и троечкой варить не возможно). Есть такое правило для трансформаторов намотанных как у вас: чем больше напряжение вторички, тем больше сварочный ток, и наоборот, чем меньше напряжение тем меньше ток , поэтому желательны отводы по вторички. Благо кушать они не просят , а иногда могут существенно помочь. Объясню что не поняли.
С уважением tesla77.7

[Страшный мастер]

Ну ведь сечение провода вторички считается исходя из максимально протикающего тока и по меди умножается на 5
по вашим подсчётам 180*5=900мм 2 (сечение такое)



160А-180А не по первичке же, это на всё товарищество

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 23:19

[tesla77.7]

Ну ведь сечение провода вторички считается исходя из максимально протикающего тока и по меди умножается на 5
по вашим подсчётам 180*5=900см 2 (сечение такое)

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет.

[Страшный мастер]

тоесть если правильно понял 3-4варить 150А хватит чтобы максимум не выжимать?
Я думал наоборот чем меньше сичение тем больше грется будет

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет

Извени туплю так ты и написал

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 23:44

[tesla77.7]

тоесть если правильно понял 3-4варить 150А хватит чтобы максимум не выжимать?
Я думал наоборот чем меньше сичение тем больше грется будет

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет

150А хватит чтобы варить и резать троечкой, и варить четвёркой.
Правильно думали. Чем меньше сечение провода тем сильнее греется, и наоборот чем больше сечение провода тем меньше греется!

Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет

Здесь я рассматривал плотность тока в проводе (сколько ампер приходится на 1 мм квадратный провода). Чем больше плотность тока (8А/мм^2), тем сильнее греется, чем меньше плотность тока (2-3А/мм^2), тем меньше греется.
С уважением tesla77.7

Если есть желание и время, можешь почитать вот эти книги в электронном формате.
В них доступным и понятным языком написано всё что нужно знать расчёта и изготовления сварочных. Зубаль. Сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=136

Володин. Современные сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...amp;showfile=69

Книги откроются бесплатной программой WinDjView, которую легко можно найти и скачать через поисковик.

[cimon]

Имею железо S- 50 см*2 (п-образное)
Диоды 6 шт - В200-10
Дросель (Буду делать)
И немного знаний

Попробую объяснить на пальцах, без формул, для лучшего восприятия.
Сварочный тр-р это не обычный тр-р который вы хотите намотать (пост №24), при такой намотке у вас получится не сварка, а резка. Если вы будете гасить излишки тока на баластном сопротивлении, то на нем будет бесполезно выделяться (падать) значительная мощность, вместо того, что бы идти на совершение работы она будет отапливать атмосферу, что является экономически не выгодным, да и особого удовольствия такая шкварка вам не доставит. Такая схема с баластным сопротивлением применяется только на многопостовых сварочных тр-рах, там она себя оправдывает, т.к. позволяет работать от одного трансформатора нескольким сварщикам одновременно, не мешая друг другу.
В вашем случае нужно мотать тр-р с крутопадающей характеристикой, т.е. повысить индуктивность рассеивания тр-ра, (ослабить магнитную связь между первичной и вторичной обмотками тр-ра) или ввести дополнительное индуктивное сопротивление в сварочную цепь.

Вопросы:
1)Какие выходгные данные должна иметь вторичка ?(с учётом выпрямления диодами и дроселем) для сварки электродами 2-3-4
2)На какие напряжения делать отводы на вторичке?(для регулировки напряжения)

Чтобы ответить на эти вопросы нужно знать по какой схеме вы собираетесь мотать тр-р.

3)Диоды имеют два выхода какой где
Правильно ли я нарисовал?

1-анод, 2-катод.

4)Можно ли обойтись без кондецаторов?(а то слышал взрываются )и какие могут быть недостатки у апарата из за его отсутствия.

Емкость для РДС не нужна.
Кое что почитать можете тут http://www.chipmaker.ru/topic/26261/ останутся вопросы задавайте.

[tesla77.7]

cimon

Попробую объяснить на пальцах, без формул, для лучшего восприятия.
Сварочный тр-р это не обычный тр-р который вы хотите намотать (пост №24), при такой намотке у вас получится не сварка, а резка. Если вы будете гасить излишки тока на баластном сопротивлении, то на нем будет бесполезно выделяться (падать) значительная мощность, вместо того, что бы идти на совершение работы она будет отапливать атмосферу, что является экономически не выгодным, да и особого удовольствия такая шкварка вам не доставит. Такая схема с баластным сопротивлением применяется только на многопостовых сварочных тр-рах, там она себя оправдывает, т.к. позволяет работать от одного трансформатора нескольким сварщикам одновременно, не мешая друг другу.
В вашем случае нужно мотать тр-р с крутопадающей характеристикой, т.е. повысить индуктивность рассеивания тр-ра, (ослабить магнитную связь между первичной и вторичной обмотками тр-ра) или ввести дополнительное индуктивное сопротивление в сварочную цепь.

Полностью с вами согласен, очень желательно мотать с большой индуктивностью рассеивания.
Но её теоретический расчёт сложен и не точен. А если подбирать её практически во время намотки, то можно запросто пролететь. И скорее всего придётся перематывать не один раз! А это для новичка в этом деле, очень тяжело.
Намного проще намотать "жёсткий" транс, а крутопадающую характеристику создавать балласником.
Да будет рассеиваться много тепла, зато это некий плюс зимой (обогреватель под боком). Такой аргумент важен в условиях больших производств, где нужно замарачиваться насчёт увеличения КПД производства. Для любительской сварки этим можно и пренебречь.
А на просадки сети это не как не отразится, так как мощность из сети будет потребляться одинаковая, только cos ФИ будет различаться.
Мотать отдельный же дроссель, для создания оптимальной характеристики, это уже слишком по масса-габаритным показателям.
А на ваш форум я заходил, там действительно есть кое что интересное. Но мотать транс так как вы это предлагаете там я никогда не побывал. Ходят слухи что не очень получается, хотя что им верить надо про бывать самому. Жаль, что усохла ваша тема.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 9:19

[Страшный мастер]

Действительно когда мы говорим дросель, к ниму прилогается (колёса для перевозки,напарник для переноса,самодельный лифт для подъёма на высоту,и тп.) Но как я понимаю рассеивание это тоже растрата кпд + увеличение силы тока холостого хода.
Кажется всё ровно жертвовать чем то

[tesla77.7]

Действительно когда мы говорим дросель, к ниму прилогается (колёса для перевозки,напарник для переноса,самодельный лифт для подъёма на высоту,и тп.) Но как я понимаю рассеивание это тоже растрата кпд + увеличение силы тока холостого хода.
Кажется всё ровно жертвовать чем то

Да КПД должен по идеи немного снизится, но не намного. Насчёт тока холостого хода, ни чего сказать не могу. Здесь знаний не хватает .
Я выкладывал книги, там много чего интересного есть.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 11:45

[Страшный мастер]

Спосибо начал читать . Как вы думаете если зделать побольше прокладку с воздушным зазором между первичкой и вторичкой по идее характеристика должна изменится и обдув легче будет?


Следующий вопрос после прочтения книги

[tesla77.7]

Спосибо начал читать . Как вы думаете если зделать побольше прокладку с воздушным зазором между первичкой и вторичкой по идее характеристика должна изменится и обдув легче будет?


Следующий вопрос после прочтения книги

Да характеристика станет более крутопадающей. Что положительно скажется на горение дуги. И охлаждение действительно улучшится.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 11:56

[Страшный мастер]

Спосибо

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 3.10.2010, 11:58

[kolodok]

ну вот наконец появился просвет! ото гуляеете по прасторам электрике один не понатно чо хочет другой непонятно чо советует!!
теперь страшному мастеру нужно определится более точно какой сварочник нужен??
постоянка или переменка!
теперь я думаю нужно переходить к более деловой помощи!
какой сварочник?
какой электрод?
для дома?
для производства?
для работы?

[Страшный мастер]

Сварочник с минимальными затратами (имею железо п 50мм"2 , Диоды в200 6шт.,Шунт ,первичка 6мм"2,вторичка две шины по 12мм"2 =24мм"2 ,колодки, амперметр, вольтметр.ВСЁ)
Электрод 3_ 4
Дом ,производство ,работа.

[cimon]

cimon
Но её теоретический расчёт сложен и не точен. А если подбирать её практически во время намотки, то можно запросто пролететь. И скорее всего придётся перематывать не один раз! А это для новичка в этом деле, очень тяжело.

Я бы не говорил, если бы не знал как это делается. Можно расчитать сразу и наверняка, ничего перематывать даже новичку не придется.

Намного проще намотать "жёсткий" транс, а крутопадающую характеристику создавать балласником.

Нисколько не проще. Какая разница между намоткой наобум и по точному расчету, трудозатраты одинаковые, а результат разный.

А на просадки сети это не как не отразится, так как мощность из сети будет потребляться одинаковая, только cos ФИ будет различаться.

Конечно мощность из сети будет (с баластником) всегда одинаковая, максимальная, на любом электроде хоть 2мм, хоть 4мм.

Мотать отдельный же дроссель, для создания оптимальной характеристики, это уже слишком по масса-габаритным показателям.

Отдельный дроссель мотать не нужно, если только для постоянки.

Позже постараюсь описать принцип расчета св.тр-ра.

[kolodok]

Сварочник с минимальными затратами (имею железо п 50мм"2 , Диоды в200 6шт.,Шунт ,первичка 6мм"2,вторичка две шины по 12мм"2 =24мм"2 ,колодки, амперметр, вольтметр.ВСЁ)
Электрод 3_ 4
Дом ,производство ,работа.

если диоды то постоянка! постоянка мотается по жосткой характеристике!
д.мост 4шт. дросель лучше сделать на Шобразном железе
первичка 6мм2 хватит для 4- заглаза
24мм2 для 4ки 60%включения если нармально работать нужно не менее30мм2 мади-4ка!!
сечение 50см2 сердечника получится 0.9 витка 1в кф45:50=0.9 220в=200витков!
управления током как?? по сети или вывода по вторичке!!

[Страшный мастер]

Думаю по вторичке регулировать (окно большое)но выводами на понель под болт ,а не переключателями.
ПРО Дросель поподробней можно

Тогда сечение 36мм"2 будет
Сколько вольт на выход надо?

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 3.10.2010, 12:35

[kolodok]

Думаю по вторичке регулировать (окно большое)но выводами на понель под болт ,а не переключателями.
ПРО Дросель поподробней можно

ток легулировать можно и по сети и по вторичке. но по сети можно сделать больше положений!!
расчет сам просчитать сможеш или помочь??
дросель из Ш образного транса мотаеш 40-50 витков 24мм2 зазор 2мм такой дросель самый оптимальный для эл сварки!! кондюки не нужны.

[tesla77.7]

если диоды то постоянка! постоянка мотается по жосткой характеристике!

Необязательно по жёсткой можно и с крутопадающей характеристикой. Каму как нравится.
У транса намотанного с "жёсткой" характеристикой есть свои преимущества и недостатки.
Например если сеть сильно садится под нагрузкой то здесь предпочтителен "жёсткий" транс, так как мы просто уменьшим сопротивление балластника, сеть так же выступает в качестве балласта, в результате сможем снять максимальный сварочный ток с этой сети.
А у обычного трансформатора (без механических регулировок) с большой индуктивностью рассевания мы просто так уменьшить эту индуктивность рассеивания не сможем. А от неё напрямую зависит сварочный ток. Чем она больше тем (при прочих равных условиях) меньше сварочный ток и лучше горит дуга, и наоборот.
Наличие индуктивности в сварочной цепи положительно сказывается на качестве горения дуги, это основное преимущество транса с большой индуктивностью рассеивания.
cimon

Я бы не говорил, если бы не знал как это делается. Можно расчитать сразу и наверняка, ничего перематывать даже новичку не придется.

Это вы про ту методику расчёта со "своего" форума? Да конечно можно рассчитать и по ней, но решать как мотать автору. Я уже показал основные (на мой взгляд), недостатки и преимущества различных вариантов намотки.
P.S. Если бы я мотал транс для себя, то конечно же повозился и намотал транс с большой индуктивностью рассеивания. Ведь мне важно качество сварки и горения.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 12:49

[kolodok]

Тогда сечение 36мм"2 будет
Сколько вольт на выход надо?

сечение проводов на выходное напряжение ни как не влияет! влияет только на ток нагрузки т.е %включения 36мм2 можно молотить 4кой от зари до зари!!

[cimon]

Расчет св. тр-ра.
Имеем: тр-е железо Sж=50см2 “неизвестного качества”, шинка 6мм2 и 12мм2 (медь)
Хотим получить: I2=160A и 100А (сварочный ток для 4 и3 соответственно).
Так как параметры железа не известны, то примем расчетный коэффициент =45.
Вычисляем количество витков на вольт
45/Sж = вит/В 45/50=0,9вит/В
Вычисляем количество витков первичной обмотки с отводами на пониженное напряжение 180В , 200В, 220В.
W1=Uпит*вит/В W180=180*0,9=162вит, W200=200*0,9=180вит, W220=220*0,9=198вит
Значит при намотке первичной обмотки W1 мотаем всего 198витков, это обеспечит нам ток ХХ в пределах 0,5 – 1А, и делаем отводы (по желанию) от 162вит и 180вит.
Приступаем к расчету вторичной обмотки.
Для вычисления (получения) св. тока 100А и 160А применим формулу зависимости сварочного тока от рабочего напряжения.
U2=20+0,04*I2 U2=20+0,04*100=24В, U2=20+0,04*160=26,4В
W2=27*0,9=24вит с отводом от 21витка.
Мотаем поверх первичной обмотки вторичную 24вит с отводом от 21 витка.
Для легкого зажигания и стабильного горения дуги требуется минимальное соотношение (E0) между напряжением ХХ (U20) и напряжением дуги (Uд) не менее 1,57.
Е0=U20/Uд=(или больше)=1,57. отсюда U20=Uд*1,57 – это минимальное значение напряжения ХХ, лучше выбирать минимальное значение порядка 1,8-2.
U20=26,4*1,8=48В. Повышать напряжение ХХ сильно тоже не хорошо, т.к. будет расти потребляемый ток первичной обмотки. Высчитываем колл. витков обмотки Uхх
W3=48*0,9-W2=19вит
На второй стержень тр-ра мотаем 19 вит плюс еще доматываем 10 витков для получения промежуточных значений сварочных токов.
Это конечно сильно упрощенный расчет , но вполне достаточный. По поводу шинки, W2 лучше мотать 3*12мм2, а W3 достаточно 2*12, а W4 можно в одну 12мм2.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Страшный мастер]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 3.10.2010, 16:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kolodok]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

вот . бери на вооружение!!а то одна болтовня!

[Страшный мастер]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

[kolodok]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

да тут на столько все просто что камням неоткуда взятся! если сам не накосячиш
делай! в процесе видно будет!!

[cimon]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

С сечением правильно, а с витками немного не так, должно получиться так (пересчитайте сами, указал в вольтах), если накинете пару вольтей в обмотку W3, то будет только лучше, я просто посчитал вам по минимуму.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tesla77.7]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

Вторичные обмотки нужно обязательно правильно сфазирывать, при намотки.
.

[cimon]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

Более 30 лет мотаю по этой схеме, за это время небыло ни единой рекламации, хотя изготовлено аппаратов было более 300шт. Хочу сразу предупредить, что если будете мотать с Б/У шинки, то внимательно следите за целостностью изоляции, поврежденные места дополнительно изолируйте. Работать будет 100%, можете не сомниваться. По приведенной методе можете пересчитать под свои надобности, и вообще нужно просто понять принцип действия св.транса, тогда все проблемы сами отпадут. Желаю успеха в творчестве!
Посмотрите несколько примеров.

Вторичные обмотки нужно обязательно правильно сфазирывать, при намотки.
.

Спасибо,забыл указать. Для меня это все проще пареной репы, а вот объяснить на расстоянии, человеку, довольно сложно. При соединении обмоток обязательно нужно включить их согласно последовательно, т.е. общее напряжение должно быть, допустим 50В, а не 5 или 10В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tesla77.7]

cimon. Вы всю ту ветку решили перенести сюда

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 19:32

[cimon]

cimon. Вы всю ту ветку решили перенести сюда

Извините! Буду молчать раз не нравится. Удаляюсь.

Сообщение отредактировал cimon - 3.10.2010, 20:04

[Страшный мастер]

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

[tesla77.7]

Извините! Буду молчать раз не нравится. Удаляюсь.

Молчать не надо, надо отвечать на поставленные вопросы, и помогать начинающим разобраться.
Да и некоторые посты с той ветки, здесь будут очень полезны начинающим, которые впоследствии
будут читать эту ветку. Если конечно модераторы позволят

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

Дуга зажигается при повышенном напряжении холостого хода (45-60В), как только она разгорается, напряжение на ней падает до 23-28В. Это и есть крутопадающая характеристика.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 4.10.2010, 6:30

[kolodok]

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

я же сказал что для постоянки нужна жосткая жарактеристика транса! а качество. : мягкость ит.д зависят от дроселя!!
если транс намотан по падающей то дросель не нужен!!

[tesla77.7]

я же сказал что для постоянки нужна жосткая жарактеристика транса! а качество. : мягкость ит.д зависят от дроселя!!
если транс намотан по падающей то дросель не нужен!!

И куда же вы предлагаете поставить ему дроссель. До или после выпрямителя?

[kolodok]

И куда же вы предлагаете поставить ему дроссель. До или после выпрямителя?

конечно же поссле выпрямителя на шобразном железе!!

[Мойсеич]

я же сказал что для постоянки нужна жосткая жарактеристика транса! а качество. : мягкость ит.д зависят от дроселя!!
если транс намотан по падающей то дросель не нужен!!

А почему для постоянки нужна жесткая характеристика? В книжках такого не читал

[tesla77.7]

А почему для постоянки нужна жесткая характеристика? В книжках такого не читал

Можете в книгах даже не искать, там этого нет, небыло и никогда не будет. Для сварки электродом нужна падающая или крутопадающая характеристика (вот как рас про это практически везде написано). Иначе приличного качества сварки, не добьётесь.
Это же самые основы сварки.
А вот как добиться этого, вариантов множество.
Например балластник, дроссель до выпрямителя или если трансформатор намотан с разнесёнными обмотками, что одно и тоже.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 4.10.2010, 14:30

[kolodok]

конечно же в книгах этого нет!! а вот на проктике сделано переделано вам и не снилось сколько!!
падающая характеристика не катит перед жоской по качеству да и по всем параметрам!!
даже и говорить не хочу китайские сделаны все по падающей я их замучилсся переделовать!!
даже полуавтоматы!заводские постоянки сделаны на торах по жоской!!и.т.д
спорить и доказывать не собираюсь делайте как хотите!!

[tesla77.7]

падающая характеристика не катит перед жоской по качеству да и по всем параметрам!!

Как раз таки наоборот крутопадающая характеристика намного лучше! Вы когда нибудь варили действительно жёсткой характеристикой? Ну то есть тор намотанный толстыми проводами с напряжением ХХ 50-60В, без каких либо балластов и на сети которая еле еле просидает.
А вот я варил, и скажу вам что это не сварка а х...й знает что, дуга ну очень короткая, невозможно нормально держать. А зажечь дугу так вообще почти не возможно, одни короткие замыкания да прилипания электрода! Во общем не сварка.

качеству да и по всем параметрам!!

Это каким таким параметрам?

даже и говорить не хочу китайские сделаны все по падающей я их замучилсся переделовать!!

Вы китайцев сюда не приплетайте , тем кто их сделал действительно надо руки оторвать!
А из строя они чаще всего выходят по причине перегрева.
Да возможно некоторые сделаны не правильно и надо рассматривать конкретный случай.
Хотя бы скажите в чём заключалась переделка?

заводские постоянки сделаны на торах по жоской!!

Кто вам такое сказал, то что они намотаны на торах ещё не означает что они жёсткие, а если и так то там принимаются отдельные меры по созданию падающей характеристики.
Уверен в своих словах на 100%
С уважением tesla77.7

[kolodok]

что же это за Тор который не может поджеч дугу да еще при 50-60 вольтах ??
как это китайцев не преплитать когда весь рынок заполонили хламом!!
а на счет поломки !разные. не только горят по перегреву ну и не варят сколько я их переделал караул!одноразовое все. транс на лом как правило! варит если в сети 230в
на счет заводсских на торах- я пока в здравом уме! мне никто не говорил!!

[tesla77.7]

что же это за Тор который не может поджеч дугу да еще при 50-60 вольтах ??
как это китайцев не преплитать когда весь рынок заполонили хламом!!
а на счет поломки !разные. не только горят по перегреву ну и не варят сколько я их переделал караул!одноразовое все. транс на лом как правило! варит если в сети 230в
на счет заводсских на торах- я пока в здравом уме! мне никто не говорил!!

Тор был простой самодельный, а не варил именно из за своей жёсткости. Поставил балластник, дуга горит хорошо, тянется миллиметров на 7-10, зажигается отлично. Выкинул балластник, намотал дроссель на 4х ТС-270 (без выпрямителя), так стало ещё лучше. Как говорится убедился на практике.
А от китайцев на мой взгляд только корпус использовать можно

на счет заводских на торах- я пока в здравом уме!

А что вон Дуга 318 на торе намотана, на выходе падающая характеристика. И хорошо работает, правда сам не побывал.

Страшный мастер А пропитку делать будете?
Кто нибудь здесь вообще трансы пропитывает?

[cimon]

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?)

Падение на выпрямителе можно не принимать во внимание, 1-1,5 вольт падения на диодах компенсируется обмоткой W3, на ней при дуге остается несколько вольт.

а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

Напряжение обмотки W2 определяет максимальный сварочный ток тр-ра, (за счет жесткой связи магнитного потока с W1), обмотка W3 служит для создания напряжения ХХ и для ограничения тока короткого замыкания при КЗ за счет слабой связи с W1, а также способствует высокой скорости восстановления напряжения источника, что способствует легкому поджигу.
Процесс выглядит примерно так, при касании электродом изделия происходит КЗ, по цепи начинает протекать определенный ток, обусловленный напряжением обмотки W2, в этот момент напряжение обмотки W3 снижается до уровня 2-3 вольт, а напряжение обмотки W2 снижается так же, но не значительно (зависит в основном от параметров и мощности магнитопровода, параметры сети пока не рассматриваем). Протекающий по цепи ток разогревает электрод, ток КЗ ограничен индуктивным и активным сопротивлением обмотки W3 примерно на уровне 30% от рабочего тока, в момент отрыва электрода от изделия возникает дуга, напряжение на обмотке W3 резко поднимается до определенного значения (зависит от сопротивления дугового промежутка), и дуга начинает устойчиво гореть. Если сварщик увеличивает дуговой промежуток, то сопротивление дуги увеличивается, напряжение начинает расти, соответственно уменьшается ток. Если дуговой промежуток уменьшается, то сопротивление дуги так же уменьшается, напряжение снижается и ток возрастает. За счет этого происходит стабилизация дуги, без которой РДС практически не возможна, либо сильно затруднена.
Если источник сварочного тока не способен быстро восстанавливать напряжение после КЗ, или не достаточно тока, то происходит залипание электрода, если наоборот имеет жесткую характеристику, то начинает все просто резать и раскидывать перегретый металл из сварочной ванны, вместо металла в шве остается один шлак. Чтобы небыло разбрызгивания, необходимо повысить электромагнитную инерцию источника питания путем увеличения индуктивности сварочной цепи.
Примерно где то так, как я понимаю.

Кто нибудь здесь вообще трансы пропитывает?

Для качественной пропитки транса или хотя бы катушек необходимо иметь как минимум литров 20 спецлака и как минимум лишнюю духовку. Пропитка имеет смысл когда изоляция проводов слабая, проще погрузить все это в краску на 5-6часов, а потом просушить на воздухе. Вообще то это довольно дорогое удовольствие и после пропитки, случись чего, медь можно смело нести во вторчермет.

[tesla77.7]

Браво, всё подробно расписал. Только про электромагнитную инерцию не понятно. Я всегда думал что повышенное разбрызгивание происходит из за того что ток КЗ превышает сварочный ток более чем 1,5 раза

Для качественной пропитки транса или хотя бы катушек необходимо иметь как минимум литров 20 спецлака и как минимум лишнюю духовку. Пропитка имеет смысл когда изоляция проводов слабая, проще погрузить все это в краску на 5-6часов, а потом просушить на воздухе. Вообще то это довольно дорогое удовольствие и после пропитки, случись чего, медь можно смело нести во вторчермет.

Зато витки жёстко закреплены и вероятность межвиткового замыкания уменьшается. Да и гудеть будет меньше.
Но ремонтопригодность транса действительно сильно падает.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 4.10.2010, 22:19

[cimon]

Только про электромагнитную инерцию не понятно. Я всегда думал что повышенное разбрызгивание происходит из за того что ток КЗ превышает сварочный ток более чем 1,5 раза

Возможно выразился не очень грамотно, но пытаюсь объяснить своими словами. А мое понимание этих слов: введение в цепь индуктивного балласта в виде катушки W3, которая и осуществляет стабилизацию дуги, легкий поджиг, возможность изменять длину дугового промежутка и прочее, а заодно отпадает необходимость в применении всевозможных "спиралей" и прочей внешней атрибутики.
На правильно спроектированном св. аппарате ток КЗ не должен превышать 30% от св. тока. Это не я придумал, это умные книги говорят.

[tesla77.7]

Возможно выразился не очень грамотно, но пытаюсь объяснить своими словами. А мое понимание этих слов: введение в цепь индуктивного балласта в виде катушки W3, которая и осуществляет стабилизацию дуги, легкий поджиг, возможность изменять длину дугового промежутка и прочее, а заодно отпадает необходимость в применении всевозможных "спиралей" и прочей внешней атрибутики.
На правильно спроектированном св. аппарате ток КЗ не должен превышать 30% от св. тока. Это не я придумал, это умные книги говорят.

В принципе полностью с вами согласен, и насчёт тока КЗ тоже. Ещё бы посчитать трансформатор на оптимальный cos ФИ в цепи, для более стабильного горения дуги. Тогда было бы всё вообще отлично

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 5.10.2010, 6:34

[cimon]

Ещё бы посчитать трансформатор на оптимальный cos ФИ в цепи, для более стабильного горения дуги. Тогда было бы всё вообще отлично

Для повышения коэффициента мощности параллельно нагрузке включают конденсаторы, т. е. добиваются резонанса токов, при котором соs фи стремится к 1.

Сообщение отредактировал cimon - 5.10.2010, 18:42

[Страшный мастер]

Только получилось в инет зайти много пропустил .
По поводу пропитки, да буду пропитывать но без погружения. Просто переодически кистью промазывать .
Но вот испужался я по поводу (лишней духовки) кто как сушит этот чудо лак изоляционный? и как он воняет при сушке ?
Дей ствительно ли духовку на выброс? Можно ли без сушки 120 градусов?


cimon Спосибо за труды Я просто не могу понять вот эту фразу для меня она звучит так:W2 W3 это одна обмотка с выводом на переключение ,и как обмотка W2 может быть той обмоткой которая обуславливает обмотке W3 определённый ток? (Недопонял наверна,а понять Ахота)


Процесс выглядит примерно так, при касании электродом изделия происходит КЗ, по цепи начинает протекать определенный ток, обусловленный напряжением обмотки W2, в этот момент напряжение обмотки W3 снижается до уровня 2-3 вольт, а напряжение обмотки W2 снижается так же,

[IBEX]

[quote name='cimon' date='3.10.2010, 18:42' post='151737']
Более 30 лет мотаю по этой схеме, за это время небыло ни единой рекламации, хотя изготовлено аппаратов было более 300шт.

А можно такой сварочник намотать на ш-образном железе? Просто имеется лишний сердечник из ш-образных пластин общей площадью 48 см кв.

[cimon]

А можно такой сварочник намотать на ш-образном железе? Просто имеется лишний сердечник из ш-образных пластин общей площадью 48 см кв.

Конечно можно. Накидал схемки. Здесь просто расчет малость придется поменять, формула зависимости сварочного тока от рабочего напряжения будет иметь такой вид.
U2=10+0,04*I2 имеется в виду вторичная обмотка W3 и W4, а также обмотка W5 должна иметь в два раза меньше витков от расчетного витка на вольт, и при намотке первички последовательно каждая из обмоток W1 и W2 должна быть расчитана на 110В.

Сообщение отредактировал cimon - 6.10.2010, 6:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tesla77.7]

формула зависимости сварочного тока от рабочего напряжения будет иметь такой вид. U2=10+0,04*I2 имеется в виду вторичная обмотка W3 и W4

Почему? Разве не U2=20+0,04*I2, или это опечатка?

[cimon]

Я просто не могу понять вот эту фразу для меня она звучит так:W2 W3 это одна обмотка с выводом на переключение ,и как обмотка W2 может быть той обмоткой которая обуславливает обмотке W3 определённый ток? (Недопонял наверна,а понять Ахота)

Нет, W2 и W3 это две различные обмотки, W2 намотана поверх первичной обмотки и имеет электромагнитную связь с W1 очень сильную, она в основном и определяет рабочий ток, а обмотка W3 является индуктивным балластом, у неё слабое потокосцепление с обмоткой W1 за счет того, что намотана она на другом стержне тр-ра и эл.магнитная связь между W1 и W3 ослаблена на столько, что при большой нагрузке напряжение на ней падает очень сильно.
Это выглядит примерно так: если мы ставим кастрюлю на газовую плиту, то почти все тепло пламени отдается кастрюле (плита это W1, кастрюля W2), но если приподнять кастрюлю над плитой см. на 15, то влияние пламени плиты на кастрюлю (W3) сильно ослабнет. Так же обстоит дело и с магнитноэлектрической связью в тр-ре, чем дальше W3 находится от W1, тем слабее связь между ними.

[tesla77.7]

Для повышения коэффициента мощности параллельно нагрузке включают конденсаторы, т. е. добиваются резонанса токов, при котором соs фи стремится к 1.

Про компенсацию cos ФИ по первички, я знаю.
Я имел в виду что каждому соотношению напряжение холостого хода / напряжению на дуге, существует оптимальный cos ФИ, при котором дуга горит максимально стабильно и без перерывов.
Нашёл даже формулу для расчёта cos ФИ, но она оказалась с опечаткой .

[cimon]

Почему? Разве не U2=20+0,04*I2, или это опечатка?

Видимо причина в том, что на обмотку W5 воздействует сразу два эл.магнитных поля от катушек W1 и W2 и её эл.магнитная связь в два раза выше, чем у стержневого транса, и ее индуктивное сопротивление получается в два раза ниже, т.е. напряжение на ней снижается значительно меньше при КЗ, чем у обмотки W3 стержневого трансформатора.

[IBEX]

Конечно можно. Накидал схемки. Здесь просто расчет малость придется поменять, формула зависимости сварочного тока от рабочего напряжения будет иметь такой вид.
U2=10+0,04*I2 имеется в виду вторичная обмотка W3 и W4, а также обмотка W5 должна иметь в два раза меньше витков от расчетного витка на вольт, и при намотке первички последовательно каждая из обмоток W1 и W2 должна быть расчитана на 110В.

Не, боюсь столько вторичек не влезел в моё окно(. Хотя есть алюминиевая шинка в стекловолокне 25 мм кв. Но все равно, скорее всего моего сердечника хватит только на класический транс...

[Страшный мастер]

Как будет называться характеристика данного трансформатора?

[tesla77.7]

Как будет называться характеристика данного трансформатора?

Если вы имеете в виду трансформатор намотанный по технологии cimon-а, то КРУТОПАДАЮЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 7.10.2010, 20:07

[olegators68]

Почему не обращаете внимание на промышленные образцы которые делались больше века, (сейчас эпоха инверторов)- это уже велосипед (извините), обратите внимание где проходит ходовой винт, для изменения индуктивной связи обмоток - там огромный немагнитный зазор, который играет роль дросселя для формирования хар-ки.
Делал на торе - жесточайшая характеристика, из пром. транса 380*36в (обмотки одна поверх другой) тоже- резать и присрать могут (ну и звездюлей от соседей на линии) и усе, только РАЗНЕСЕННЫЕ обмотки!
(трансформатор намотанный по технологии cimon-а) слышал, отзывы неплохие- сам не делал.

[IBEX]

Да, промышленные образцы так делаются, и это весьма эффективная регулировка. Но для домашнего изготовления не всем доступно сделать регулировку винтом. И что самое главное, такой способ ведет к увеличению габаритов аппарата, а для переносных конструкций это не всегда приемлемо, все таки большинство форумчан делают аппараты, что бы тягать с собой на всякие работы, и я в том числе)

[Страшный мастер]

А как Это (регулировка винтом) ? как бы катушка по резьбе (вверх-вниз) или как ?
Про лак подскожите пожалуйста изоляционный .
olegators68 тоесть можно без дроселя получить такие же характеристики?

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 8.10.2010, 15:56

[Мойсеич]

Представьте Ш-образный сердечник. Обмотки на крайних, а в среднем- зазор, в который входит-выходит пакет из тр.железа. У меня "китаец" такой. Регулирует хорошо, новся эта фигня страшно вибрирует, гул - голова пухнет. Нужна очень качественная, жесткая механика, а это дорого и "на коленке" сложно, поэтому в самоделках и не приживается.

[tesla77.7]

А как Это (регулировка винтом) ? как бы катушка по резьбе (вверх-вниз) или как ?
Про лак подскожите пожалуйста изоляционный .
olegators68 тоесть можно без дроселя получить такие же характеристики?

Если трансформатор намотан с дисковыми обмотками, то изменяя расстояние между первичкой и вторичкой мы изменяем сварочный ток.

Насчёт лака то на мой взгляд лучше всего использовать бакелитовый, он достаточно часто встречается, им спецы часто пользуются.
Есть специальные изоляционные лаки но их сложнее достать
Да и думаю что подойдёт практически любой, лишь бы изоляцию проводов не пожирал. Ведь его главные задачи жёстко закрепить витки, и защитить от влаги.
Кто то здесь использовал олифу и ни чего работает .

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 8.10.2010, 19:03

[IBEX]

Не соглашусь!!! Тут не в том дело, что бы не разрушал изоляцию. Хотя эмаль на проводе не растворяется даже ацетоном, не говоря уже о других растворителях. А в том, что бы выдерживал температуру. Так как большинство лаков уже при 80-90 градусов начинают становиться мягкими. Эти требования в основном могут выдержать только два лака - бакелитовый и эпоксидный. Но.....не знаю как в других регионах нашей родины, но у нас в северной столице Украины, его невозможно достать, такое ощущение, что его уже сняли с производства (многие даже об этом говорят). Вот и остается единственный выход-эпоксидный лак. Достать его можно где угодно, на любом рынке, и выдерживает он бешеные температуры и обладает коллосальной механической прочностью, быстро полимеризуется. Я все сказал...)))

[olegators68]

ЛАК -бензин+ битум = кузбасслак
+++Инертен к изоляции----сушить!!!
Будете у Серпухова отдам 2-а дорого- банка пива

[IBEX]

он то иннертен, но не обладает той термостойкостью, что эпоксидная смола, а это минус большой. Для межслоевой изоляции, это главное требование

[tesla77.7]

Эпоксидная смола всем хороша, да только настолько прочная что ремонтировать такой транс будет непросто.