Собирал ли кто нибудь мини трансформат.сварочник? Опции

[Andrewe]

Если кто собирал поделитесь рез-том.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatoli]

я делал, посути это мои фото, этот апарат работает гдето с 2001 года, заменил пару кондюков, потому как отвинтились гайки и прогорел корпус конденсатора.

[Andrewe]

я делал, посути это мои фото, этот апарат работает гдето с 2001 года, заменил пару кондюков, потому как отвинтились гайки и прогорел корпус конденсатора.

да я читал все ваши ветки по етой теме и в другом форунме даже, думаю тоже заняца етим аппаратом , есть первичка алюминйка 2 мм Ф, вторичка 24 квадрата, железо от телика 19 см2, кондюки по 1000 мФ 50 В - 40 шт

думаю намотать первичку на 1 катушку, а вторичку 1/3 поверх первички а 2/3 на пустую катушку, или мотать на отдельных катушках, как думаете????

[Anatoli]

кондюки советские? провод точно влезет в окно железа?

[Andrewe]

кондюки импортные,
http://www.argus.lv/advanced_search_result...p;x=12&y=10

в окно точно влезет - окно магнитопровода 14 см вроде

[Anatoli]

эти конденсаторы не пройдут, повзрываютса от перегрева, я пробовал, и дорогие, и неочень, результат один и тот же. Сонденсаторы ставь токо совдеповские как на фото.

[LexaM]

Какие характеристики у этого сварочного
максимальный ток
напряжение хх
ПВ

[Andrewe]

эти конденсаторы не пройдут, повзрываютса от перегрева, я пробовал, и дорогие, и неочень, результат один и тот же. Сонденсаторы ставь токо совдеповские как на фото.

совдеповских уже не найти у нас

[Andrewe]

"конденсаторы 1000*50в ТЕАРО-36шт на двух платах"
разве российские кондеры?

[Andrewe]

to Anatoli

А советские кондеры где раньше стояли?? TV?

[Anatoli]

я пробовал ставить импортные, они взрываютса от перегрева, они не выдержывают тока. Совковские 2000 *50 вольт применялись в блоках питания УНЧ, и в многих устройствах восновном в цепях питания.

[proba]

Если кто собирал поделитесь рез-том.

http://flyfolder.ru/14524125
До того как занялся инверторами собирал вот такие паровозы Транс был очень жёстким (на торе) после модернизации его было не узнать Регулировка тока ступеньчатая добавлением модуля(С1 С2 D1 D2) на схеме нарисован только один. Удивлял результат, в определенных режимах сеть при сварке не проседала а наоборот напряжение подымалось. Вероятно это связано с корекцией косинуса фи (всё таки нагрузка ёмкостная) Такая вот лобуда.
ёмкости 1000МКФ 100В. баянил Диоды -на один модуль два мостика КВРС50-10

Сообщение отредактировал proba - 1.11.2009, 22:22

[Andrewe]

а чем открыть фаил .asc ???

[IBEX]

Да, действительно, аппарат очень хороший, обладает целым рядом преимуществ. Рекомендую всем для изготовления. Сам сейчас им занимаюсь, уже практически достал кондеры, делаю корпус и нашел обмоточные провода, осталось только подходящий сердечник найти и вперед....
Если кто то еще делал такие аппараты или им подобные, просьба написать отзывы и фото

[proba]

а чем открыть фаил .asc ???

файл откроется програмой SWCAD
Вот картинка. Одна лишняя

Сообщение отредактировал proba - 2.11.2009, 13:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrewe]

Можно по подробнее по схеме

Какого номинала диоды D1 i D2??

по трансу tоже инфа?, какое вых напряжение? холостой ток в первичке?

для чего R2?

какие данные дросселя L3?

спасибо

[proba]

Можно по подробнее по схеме

Какого номинала диоды D1 i D2??

по трансу tоже инфа?, какое вых напряжение? холостой ток в первичке?

для чего R2?

какие данные дросселя L3?

спасибо

Все диоды КВРС 50-10 и мосту и в модуле ,Транс 50В. холостой ток 300ма.
R2 не нужен забыл удалить (Это модель SWCADа) Дросель: железо со сгоревшей
микроволновки можно и меньше,между половинками зазор, 1мм. Провод алюминий 16 квадрат.мм в ПХВ изоляции до заполнения окна
Здесь более детализировано

Сообщение отредактировал proba - 2.11.2009, 20:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrewe]

Очень интересно

Еще пару вопросиков:

Какое сечение железа транса ???, как намотаны первичка и вторичка ??

Про кондеры, я так понял, что емкость указаная в схеме набранная по 1000 мФ ?? 50В пойдут? а для чего диоды которые с кондерами и КВРС50-10 ето же мосты?? а в схеме просто диоды

VD7 я так понял тоже состоит из нескольких мостиков, дабы набрать нужный ампераж???

[proba]

Очень интересно

Еще пару вопросиков:

Какое сечение железа транса ???, как намотаны первичка и вторичка ??

Про кондеры, я так понял, что емкость указаная в схеме набранная по 1000 мФ ?? 50В пойдут? а для чего диоды которые с кондерами и КВРС50-10 ето же мосты?? а в схеме просто диоды

VD7 я так понял тоже состоит из нескольких мостиков, дабы набрать нужный ампераж???

транс. тор. Вначале первичка ,пока ток покоя не будет300ма при
220в затем вторичка пока не будет 50в.Ёмкостя 1000мкф на 100в на меньшую напругу ненадо будут кипеть В схеме просто диоды потому как это модель
SWCAD и компоненты из её библиотеки В реале стоят КВРС так дешевле чем рассыпухой.

Прикрепленные файлы

 222.spl ( 8.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1249

 

[Andrewe]

Про подключение моста к кондерам , я так и думал, а вообще зачем диоды там???

А там где мост перед дросселем хватает 1 моста на 50 А?

Первичка по всему тору, и сверху вторичка или отдельно намотаны?????

Какое сечение первички и вторички???

[proba]

Про подключение моста к кондерам , я так и думал, а вообще зачем диоды там???

А там где мост перед дросселем хватает 1 моста на 50 А?

Первичка по всему тору, и сверху вторичка или отдельно намотаны?????

Какое сечение первички и вторички???

электролитические конденсаторы предназначены для работы в цепи постоянного ,и пульсируещего тока.В цепи переменного тока они закипят вот для этого в схеме диоды.В схеме показано в каждой ячейке свой мостик и токи с них суммируются перед дросселем. За два года один раз выгорал мостик в самой "токонапряженной цепи" если есть в наличии поставте в этой цепи диоды на большие токи
Первичка по всему тору, и сверху вторичка .
сечение первички 1,5-2мм квадрат. вторички 16-20мм квадрат

[Andrewe]

электролитические конденсаторы предназначены для работы в цепи постоянного ,и пульсируещего тока.В цепи переменного тока они закипят вот для этого в схеме диоды.В схеме показано в каждой ячейке свой мостик и токи с них суммируются перед дросселем. За два года один раз выгорал мостик в самой "токонапряженной цепи" если есть в наличии поставте в этой цепи диоды на большие токи
Первичка по всему тору, и сверху вторичка .
сечение первички 1,5-2мм квадрат. вторички 16-20мм квадрат

А транс не жестковат вышел? как варит, не разбрызгивает? каким максимально електродом? наверно в основной цепочке перед дросселем надо параллелить мосты на 50 A

[proba]

А транс не жестковат вышел? как варит, не разбрызгивает? каким максимально електродом? наверно в основной цепочке перед дросселем надо параллелить мосты на 50 A

характеристика мягкая так как реактивный балласт при закороченном выходе не рассеивает энергии а возвращает её в сеть (в отличии например от реостатного балласта или тиристорного регулятора тока по первичке или по вторичке)
Варит тройкой мне хватает,если надо больше нетрудно добавить ещё модуль.
Насчёт диодов можно применить один общий выпрямительный мостик на диодах EBU150-200 дело вкуса.

[Andrewe]

Я мотаю щас транс П образный , думаю на одной катушке первичка и 1/3 вторички, на другой катушки 2/3 вторички, еще в наличии имеются тиристоры 50 амперные, думаю их присобачить к кондерам , открыватся будут диодами Д220

[nikk_k]

Не заморачивайся с обмотками: на одном каркасе половина первички + половина вторички и также на втором. Характеристика транса здесь особой роли не играет.

[Andrewe]

name='nikk_k' date='5.11.2009, 16:51' post='110320'
Не заморачивайся с обмотками: на одном каркасе половина первички + половина вторички и также на втором. Характеристика транса здесь особой роли не играет.

Так я не заморачиваюсь, просто так проще мотать, тем более на одной катушке 2 обмотки (одна выше другая ниже ) не намотать, т.к. расстояние особо не позволит по длинне, если только одна под другой

Сообщение отредактировал Andrewe - 6.11.2009, 1:24

[Andrewe]

Собрал транс П образный, железо 18,5 см3, на одном керне первичка где то 400 витков (делал с отводами), на другом вторичка пока еще часть намотана 70 витков около 33 В

Какой ток покоя первички оставить? 0.3 А , 0,5 А, 1 А ????

Какое напряжение вторички доматать ??? ( у Proby 50 В, у Anatoliya - 38 В) ????

thnx

Сообщение отредактировал Andrewe - 11.11.2009, 23:59

[proba]

Собрал транс П образный, железо 18,5 см3, на одном керне первичка где то 400 витков (делал с отводами), на другом вторичка пока еще часть намотана 70 витков около 33 В

Какой ток покоя первички оставить? 0.3 А , 0,5 А, 1 А ????

Какое напряжение вторички доматать ??? ( у Proby 50 В, у Anatoliya - 38 В) ????

thnx

Ток покоя от 3 до 10 процентов от рабочего. Не кретично.
Если мотать 38в то при просадке сети будет плохо зажигатся дуга,(прийдётся
применять вольтодобавку) ну и при 38в.токи будут заметно ниже прийдётся увеличивать ёмкости в модулях.

[Andrewe]

Ток покоя от 3 до 10 процентов от рабочего. Не кретично.
Если мотать 38в то при просадке сети будет плохо зажигатся дуга,(прийдётся
применять вольтодобавку) ну и при 38в.токи будут заметно ниже прийдётся увеличивать ёмкости в модулях.

Ок домотаю до 50 В, так а сколько оставить ток покоя первички, выводы на 0,3А 0,5А 1А 2А 3,2А ???

а еще вопрос по диодам, нашел тут 50 амперные тиристоры 8 шт.
чтобы они работали как диоды, надо "открывать" их подключив диодик к управляющему выводу и к "-" тиристора??

[proba]

Ок домотаю до 50 В, так а сколько оставить ток покоя первички, выводы на 0,3А 0,5А 1А 2А 3,2А ???

а еще вопрос по диодам, нашел тут 50 амперные тиристоры 8 шт.
чтобы они работали как диоды, надо "открывать" их подключив диодик к управляющему выводу и к "-" тиристора??

Оставте все три вывода будет потом возможность для окончательной регулировки . Тиристоры применить можно ,но с мостами будет компактней так как у них подложка изолирована и можно их закрепить на один общий радиатор

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrewe]

Оставте все три вывода будет потом возможность для окончательной регулировки .

думаю отмотаю лишнюю первичку до 0.5 А

[Andrewe]

Да... а так из тиристора диод нельзя разве сделать ???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatoli]

диод от управляющего до радиатора. 38 вольт потому что так увеличиваетса коєфицыент трансформации, следовательно мощноость транса можна ууменьшить. Конденсаторы отнако леегче чеем транс.

[Andrewe]

диод от управляющего до радиатора. 38 вольт потому что так увеличиваетса коєфицыент трансформации, следовательно мощноость транса можна ууменьшить. Конденсаторы отнако леегче чеем транс.

а при 38 вольтах разве дуга нормально будет зажигаца??

А про емкости , я уже набрал 1 модуль - 10 пар по 1000 Мф , правда 50 В, (100 вольтовых нету), 2 модуль 5 пар, и 3й тоже 5 пар

Сообщение отредактировал Andrewe - 14.11.2009, 14:03

[proba]

а при 38 вольтах разве дуга нормально будет зажигаца??

А про емкости , я уже набрал 1 модуль - 10 пар по 1000 Мф , правда 50 В, (100 вольтовых нету), 2 модуль 5 пар, и 3й тоже 5 пар

Ставил 1000*63в --закипали.Потом поставил1000*100 -слегка нагревались.
Если у вас в модуле 10пар 1000мкф(в моей схеме 5пар 1000мкф.) то ток через модуль будет под сотню ампер и диоды в модуле должны быть соответственно.И еще амплитудное значение на ёмкостях равно :напряжение действующее умноженное на 1,41 вот и считайте на какое напряжение нужны емкости

[Andrewe]

Ставил 1000*63в --закипали.Потом поставил1000*100 -слегка нагревались.
Если у вас в модуле 10пар 1000мкф(в моей схеме 5пар 1000мкф.) то ток через модуль будет под сотню ампер и диоды в модуле должны быть соответственно.И еще амплитудное значение на ёмкостях равно :напряжение действующее умноженное на 1,41 вот и считайте на какое напряжение нужны емкости

диоды(а точнее тиристоры) бyдyт в паре по 50 А каждый, в итоге по 100 А, а про кондеры, разве они стоя последовательно не суммируют напряжение, тобеж до 100 В???

[Anatoli]

при 38 вольт на вторичке дуга зажыгаетса нормально, и у меня нету диодов, посему кондюки и на 50 вольт годятса

[Andrewe]

при 38 вольт на вторичке дуга зажыгаетса нормально, и у меня нету диодов, посему кондюки и на 50 вольт годятса

А сколько вольт после кондеров на массе и держаке?

[proba]

диоды(а точнее тиристоры) бyдyт в паре по 50 А каждый, в итоге по 100 А, а про кондеры, разве они стоя последовательно не суммируют напряжение, тобеж до 100 В???

При закороченом держаке к кондёрам прикладывается полное напряжение вторичной обмотки но по очереди. Поэтому при 50в. на вторичке амплитудное приложенное к ёмкости будет 50*1,41=70.5в.Это-же напряжение будет на выходе сварки на холостом ходу.

[Andrewe]

При закороченом держаке к кондёрам прикладывается полное напряжение вторичной обмотки но по очереди. Поэтому при 50в. на вторичке амплитудное приложенное к ёмкости будет 50*1,41=70.5в.Это-же напряжение будет на выходе сварки на холостом ходу.

Аааа, я так и понял, да тогда 50 вольтные кондеры могут не выдержать

[Anatoli]

при закороченом держаке кондёры работают как ёмкостной баласт, и служат реактивным сопротивлением. если интересно могу перемерять и даже осцылограми снять.

[Andrewe]

name='Anatoli' date='15.11.2009, 22:27' post='111826'
при закороченом держаке кондёры работают как ёмкостной баласт, и служат реактивным сопротивлением. если интересно могу перемерять и даже осцылограми снять.

конечно интересно

[nikk_k]

http://www.radiosait.ru/page_499.html
В конце страницы по поводу соединения конденсаторов встречно-последовательно...

[Andrewe]

"общее для всей цепи напряжение — номинальному значению напряжения одного конденсатора." с диодами.
значит напруга если будет больше 50 В они сгорят, вот блин, а на 100 В нету

[nikk_k]

50-ти вольтовые у меня стоят, правда без диодов. Все работает нормально. Потому как в работе, с таким сварочным током на конденсаторах не будет большого напряжения.

[proba]

50-ти вольтовые у меня стоят, правда без диодов. Все работает нормально. Потому как в работе, с таким сварочным током на конденсаторах не будет большого напряжения.

В вашем случае напряжение на ёмкостях делится на два(но это если ёмкостя неполярные, а полярные по ТУ недопустимо эксплуатировать в таком режиме)

[Andrewe]

А в моем случае, на сколько вольт доматать вторичку?? и ставить ли диоды в модули?? я так и непонял

[proba]

А в моем случае, на сколько вольт доматать вторичку?? и ставить ли диоды в модули?? я так и непонял

1.У вас ёмкостя полярные значит переполюсовка недопустима ,а значит вариант с диодами.
2.Поскольку в наличии только пятидесяти вольтовые ёмкостя ,то как временный вариант намотайте 36в.(36*1,41=50.7в)но токи снизятся.
3.И самое главное: Слушайте советы всех а выводы делайте сами.

[!@лександр!]

Подскажите пожалуйста можна ли такую схему подключения применить в полуавтомате?Или эта схема зделает трансформатор с мягкой характеристикой?

[Anatoli]

в самом первом посте фото моего апарата и схема, апарат реально работает с 2001 года, пользуюсь по сей день, конденсаторы полярные, без диодов, сжема нарисована мной на скорую руку, фото внутреностей выкладывал.

[proba]

Покрутил схему в симуляторе,
оказалось что необязательно ставить паралельно конденсаторам диоды на полный, рабочий ток .Достаточно пятиамперных диодов.Так как ток через них течёт только при первичном включении.

[Andrewe]

Покрутил схему в симуляторе,
оказалось что необязательно ставить паралельно конденсаторам диоды на полный, рабочий ток .Достаточно пятиамперных диодов.Так как ток через них течёт только при первичном включении.

так а по схеме еще стоят резисторы R5 R6

[proba]

так а по схеме еще стоят резисторы R5 R6

для того и поставил чтоб ограничить пусковой ток до5А. ,а потом они дальше в работе не участвуют

[Andrewe]

для того и поставил чтоб ограничить пусковой ток до5А. ,а потом они дальше в работе не участвуют

А какой мощности должны быть резисторы и сопротивления??

[proba]

А какой мощности должны быть резисторы и сопротивления??

5ом. - 5W.

[!@лександр!]

Вот решыл домотать до трансформатора с полуавтомата вторички чтобы хватило еще напряжения на электроды. Хочу универсальный сварочник.
Транс на основе тора 40 кв.см. будет максимально жосткая характеристика, но я так понял что применение модулей с диодами и конденсаторами дадут мягкую характеристику. Я правильно понимаю? И ещо вопрос, в наличии есть четыре диода В200. Можно ли как нибуть применить модуль перед выпрямителем со средней точкой на двох диодах? И ещо остальные два в модуле? Модуль будет только один , потому как ток регулируется по первичке отводами. Имеется два кондера на 15000 микрофорад 80 вольт, планирую их поставить в модуль, подойдут?

Сообщение отредактировал !@лександр! - 23.11.2009, 23:23

[proba]

Вот решыл домотать до трансформатора с полуавтомата вторички чтобы хватило еще напряжения на электроды. Хочу универсальный сварочник.
Транс на основе тора 40 кв.см. будет максимально жосткая характеристика, но я так понял что применение модулей с диодами и конденсаторами дадут мягкую характеристику. Я правильно понимаю? И ещо вопрос, в наличии есть четыре диода В200. Можно ли как нибуть применить модуль перед выпрямителем со средней точкой на двох диодах? И ещо остальные два в модуле? Модуль будет только один , потому как ток регулируется по первичке отводами. Имеется два кондера на 15000 микрофорад 80 вольт, планирую их поставить в модуль, подойдут?

1.Да характеристика станет мягкой
2.Модуль может работать только в цепи переменного тока а в выпрямителе со средней точкой токи во всех ветвях постоянные пульсирующие
3.В модуле,паралельно ёмкостям необязательно ставить мощные диоды(смотрите пост выше)
4.Ёмкости лучше дробить , дабы снизить токовою нагрузку на вывод(100ампер не выдержит одиночная клемма кондера,а если раздробить на10шт.то без проблем)

Сообщение отредактировал proba - 24.11.2009, 8:28

[Andrewe]

Собрал таки этот аппарат, но на вторичке 30 В,начал пробовать варить 2-кой пока на половине кондеров, напруга кстати после кондеров не поднялась, дуга зажигаеца боле менее, шипит без тресков, спалил електрод кондеры нагрелись довольно сильно (надо обдув), попробовал с выпрямителем ( параллельно 2 моста 50 амперных) напруга поднялась до 80 В, електрод стал залипать, а мосты без радиатора нагрелись чуть ли не до красна, попробую добавлю еще 2 моста в параллель, может залипать не будет

[Коля]

полярные по ТУ недопустимо эксплуатировать в таком режиме)

Из любых полярых конденсаторов можно сделать неполярные. Если соединить два полярных конденсатора встречно, то так получаем один неполярный конденсатор. Это из какого-то журнала РАДИО помнится. Кстати, если смотреть на сварочник Анатолия, у него именно так они и включены.

[Коля]

Гениально! Главное, не забыть офуярить киндинсаторы кияновкой, как вы это делали, для получения прямоугольной формы.
Аналогично-из любых двух паяльников с общим жалом можно сделать развязывающий трансформатор. Включив вилку одного паяльника в сеть и подождав пока он нагреется, на другой вилке получается 220 вольт переменки (термоэлектричество), поэтому, в целях соблюдения ТБ, вместо вилки нужно использовать ризетку. Следует учесть, что мощность нагрузки не должна превышать ту, что указана на корпусе "выходного" паяльника.
Исчё пример:-из двух диодов, запросто делается транзистор, тип которого (npn или pnp) зависит от того, какие выводы диодов объединены и используются в качестве базы. Таким способом из сильноточных EBUшек можно сваять замечательные биполярные ключи на 150 анперей и 400 вольтей и использовать оные в легуляторе вых. тока минитрансового сверкальника.
Вопчем, журнал "Радива" рулит!

Буду отмахиваться от вас фактами. Специально для вас порылся в интернете
http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc32 Прочитайте там в конце про конденсаторы написано.
http://www.radiodom.ru/index.php?mode=l_ar...p;article_id=36 примерно в середине
http://rw6ase.borda.ru/?1-20-2670-00002892...-0-0-1200836860 второе сообщение
http://forum.tattoomechanics.ru/viewtopic....52&start=10 чуть пониже середины
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=1975 второе сообщение

И это только на первой странице поиска, и то не всё, а через одну ссылку смотрел. А про транзистор из двух диодов я знаю ещё со школы. Такой транзистор не будет работать, потому что толщина базы дролжна быть маленькой, а коллектор и эммитер должны быть очень близко расположени друг к другу.

Специально для вас я погонял паяльники в своём симуляторе. должен сказать, что на всей цепи получаем падение напряжения 1 вольт. В принципе для полупроводниковых паяльников это нормально:

[Armageddon]

Собрал таки этот аппарат, но на вторичке 30 В,начал пробовать варить 2-кой пока на половине кондеров, напруга кстати после кондеров не поднялась, дуга зажигаеца боле менее, шипит без тресков, спалил електрод кондеры нагрелись довольно сильно (надо обдув), попробовал с выпрямителем ( параллельно 2 моста 50 амперных) напруга поднялась до 80 В, електрод стал залипать, а мосты без радиатора нагрелись чуть ли не до красна, попробую добавлю еще 2 моста в параллель, может залипать не будет

Да,как ни странно,но аппарат с ёмкостным балластом работает!
Я вот уже с 1мая этого года с ним "дружу" и весьма доволен.Простейший аппарат "из ничего".
Использовал транс ОСМ-1кВ/А с первичкой на 220 и вторичкой на 36 вольт.Конденсаторов по 4700х63В 12 штук группами по 6, 4 и 2 соответственно.
Двойкой и тройкой (АНО-21 Патон, АНО-36 Монолит) варит прекрасно,мягко,никаких брызг металла и прочего.Смущает только не очень хороший поджиг холодного,только что из пачки,электрода,но после 2-3 чирков -всё ОК.Что особенно радует-при максимальном токе на электроде 3мм, когда спокойно режется металл толщиной 4мм, аппарат пашет через автоматы на 10А! А вот тот же транс без ёмкостей их вышибал на минимуме тока для троечки. Позволял только двоечку.
Ну и малость греется трансик-всё-таки первичка всего d=1,6мм, но и вентиляторчик прикрутить,чтоб остывал в промежутках между электродами-дело техники.
В общем - хотите простой сварочник для дома-так это оно!

[Armageddon]

Стало быть, при 100А на выходе, на одну йомкостину будет приходится 1000/6=16.6А.
Если учесть, что средний киндинсатор допускает 2А, то пергруз восьмикратный. Для К50-33 4700мкФX63В поимеем 7А на банку, и пергруз будет "всего лишь" двукратный при ПН=100%, а при ПН=50%-почти хорошо. Т.к. домашние варылкины не шмалят без перекуру, то продвинутый трансовый сварочник им оченно подходит при условии, что не сдохнут обмотовки транса. Ведь резонанс позволяет только получить требуемый вых. ток, но потери в меди он не отменяет.
Однако, обдув и грамотная конструкция транса позволят решить и эту проблемку.

Да,где-то около того. Вот доварю срочную работу и займусь вентилятором.Ну и ещё до кучи ножки надо приделать резиновые.

Сообщение отредактировал Armageddon - 10.5.2010, 15:57

[Andrewe]

Сегодня попробовал добавил еще 2 моста в параллель всего 4 по 50 Ампер каждый - греюца без радиатора все 4 аж дотронуца нельзя, попробовал без них, качество сварки не хуже чем с ними, выкинул их вообще, а вот кондеры после сгорания 1 електрода 2-ки нагрелись тоже довольно сильно, что огорчило, наверно после 2 електрода, вообще бздыкнули бы

да... на выходе всего 30 В, но как нистранно, но дуга зажигаеца почти с 1-го раза

[Коля]

Вопчем, голимое радиогубительство приведёт вас к баху йомкостей и хорошо если у них клапаны есть, а-то и без глаз остаться можно.

Случай был подобный ( не со мной, но я это видел ), хорошо, что глаза потом на месте были. К этим предупреждениям следует относиться серьёзно. Как- нибудь будет время проверю взрываемость конденсаторов относительно их допустимого напряжения.

[Andrewe]

name='gyrator' date='11.5.2010, 5:20' post='134346'
Однако, если не научитесь считать прежде чем делать, хоть на пальцах, то так и будете хернёй забавляться. К примеру, в инверторах ведь ни один дурак не использует мостик на выходе, а юзают две обмотовки или удвоитель току, но в любом случае тильке один выпр. диодр включён послед. с нагрузкой. То же самое и с токовой нагрузкой на одну банку йомкостины, которую приводят в справочных листках на данный тип йомкости напрямую, или в виде допустимой анплитуды пульсасии пиздисятигерцового напряжения, как правило, это 10-30 процентов от номинала напряжения.
Вопчем, голимое радиогубительство приведёт вас к баху йомкостей и хорошо если у них клапаны есть, а-то и без глаз остаться можно.

а чего тут щитать , все просто до безобразия

Сообщение отредактировал Andrewe - 11.5.2010, 11:20

[Andrewe]

Столкнулся еще с проблеммой, ломал голову так и не разобрался.

Пробовал варить с включенным основным блоком кондеров - все супер варит, решил включить еще 2 блока кондеров, пробую - дугу нельзя зажеч, как будто вообще без них, выключаю 1-й блок, пробую только на дополнительных - варит, подрубаю в параллель все кондеры - нифига, хотя мощность должна вырости, что за проблема???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

ломал голову так и не разобрался.

А кто киздел, что:

а чего тут щитать , все просто до безобразия

?
Оказывается, кроме умения паять, нужно и умение считать.

[Коля]

мощность должна вырости, что за проблема???

Конденсаторы у тебя обычные, вроде по описанию надо только советские ставить. Мне кажется, что они у тебя вскоре пукнут. Проверь их, может они УЖЕ ПУКНУЛИ, может быть от этого мощность и упала.

нужно и умение считать.

Объясните пожалуйста уважаемый, а что считать? Просто завалялось тут кондёрчиков 18 штук 4700мкф*25 вольт, вдруг в будущем решу проэкспериментировать, и надо будет тогда знать что считать. На вольтаж кондёров не смотрите, последовательно буду соединять. Спасибо.

[kolodok]

еще пару десятков коньдюков добавить !!мини ракета получится можно лететь на луну!

[Armageddon]

Столкнулся еще с проблеммой, ломал голову так и не разобрался.

Пробовал варить с включенным основным блоком кондеров - все супер варит, решил включить еще 2 блока кондеров, пробую - дугу нельзя зажеч, как будто вообще без них, выключаю 1-й блок, пробую только на дополнительных - варит, подрубаю в параллель все кондеры - нифига, хотя мощность должна вырости, что за проблема???

Проверьте их измерителем ESR-явно выросло сопротивление,а оно тут ох как важно!
Я лично,свои кондюки все проверил,тому как всё-таки 84 год,ветераны,однако!

[Andrewe]

Проверьте их измерителем ESR-явно выросло сопротивление,а оно тут ох как важно!
Я лично,свои кондюки все проверил,тому как всё-таки 84 год,ветераны,однако!

Поставил бы я советские, но я не из России, а у нас их нету

Я только не понял, что за измеритель?? по схеме с добавлением блоков конденсаторов - добавляется мощность, а у меня она погасилась, что делать?

Сообщение отредактировал Andrewe - 15.5.2010, 1:10

[Armageddon]

Я только не понял, что за измеритель?? по схеме с добавлением блоков конденсаторов - добавляется мощность, а у меня она погасилась, что делать?

Ну измеритель ESR,ну как же?!
Имея на рынке одно китайское дерьмецо в виде конденсаторов,измеритель ESR -первейшая вещь в майстерне. ESR- Equivalent Serial Resistense - Эквивалентное Последовательное Сопротивление, измеряется для конденсаторов на переменном токе. Схем в инете-море. Шукай.
А у тебя видать,ёмкости повысили своё сопротивление,вот отсюда и падение тока.Они же как балластник включены.
Примерно вот так.

[Andrewe]

А может надо было соединить между собой блоки конденсаторов в минусовой точке ( на фото синие провода), а то у меня они соеденены только по блочно.

[Andrewe]

Сегодня зделал замеры

Включаю в сеть, подрублено 1/4 кондеров, напруга до кондеров 33,8 В, после кондеров 46 В, дуга с пол тыка, варит супер, спустя время - електрод липнет - мерию напругу - 20 В на тех же кондерах?? что они меняют свои значения????

сделал вывод - кондеры говно, видать когда подрубал все блоки кондеров возростало сопротивление и небыло фуги, надо российские кондеи

Что скажете , гуру?

[kolodok]

Сегодня зделал замеры

Включаю в сеть, подрублено 1/4 кондеров, напруга до кондеров 33,8 В, после кондеров 46 В, дуга с пол тыка, варит супер, спустя время - електрод липнет - мерию напругу - 20 В на тех же кондерах?? что они меняют свои значения????

сделал вывод - кондеры говно, видать когда подрубал все блоки кондеров возростало сопротивление и небыло фуги, надо российские кондеи

Что скажете , гуру?

там же написано на коньдюках %разброса +70% и -70% эт когда еще они новыми были!!
вот и результат!! а что взять с пиньсионеров?? кроме....А

[Andrewe]

там же написано на коньдюках %разброса +70% и -70% эт когда еще они новыми были!!
вот и результат!! а что взять с пиньсионеров?? кроме....А

Так кондеры совсем новые были

[kolodok]

Так кондеры совсем новые были

а разброс в % каков?? и вобще надежда на коньдюки чтоб поджечь длугу х...! стоит приложиться в сварке !так и будут вылетать денюшки. на одном экономиш на другом проигроваеш!
в народе называется чиркалка .ни приворить ни отрезать! эт уже пройденый этап поверь на слова!

[Andrewe]

а разброс в % каков?? и вобще надежда на коньдюки чтоб поджечь длугу х...! стоит приложиться в сварке !так и будут вылетать денюшки. на одном экономиш на другом проигроваеш!
в народе называется чиркалка .ни приворить ни отрезать! эт уже пройденый этап поверь на слова!

Думаеш не стоит заморачиваца с ней? хотелось легкий аппаратик сделать для гаража, под 3-ку максимум

[kolodok]

Думаеш не стоит заморачиваца с ней? хотелось легкий аппаратик сделать для гаража, под 3-ку максимум

ну конечно!можно сделать под 3ку с 1.6кв например. намотать падающую характелистику.люминием намотать!будет не намного тяжелей .зато надежней в100раз-и варить -и резать-чо хош

[Andrewe]

ну конечно!можно сделать под 3ку с 1.6кв например. намотать падающую характелистику.люминием намотать!будет не намного тяжелей .зато надежней в100раз-и варить -и резать-чо хош

ну тада надо транс помощнее чем мой, я сделал тоже с алюминьки, а сечение железа всего то около 20 квадратов, с кондерами варил, а без них - труба

[Коля]

ну тада надо транс помощнее чем мой, я сделал тоже с алюминьки, а сечение железа всего то около 20 квадратов, с кондерами варил, а без них - труба

20 квадратов не несильно мало. Обмотки влезут? Если да, то будет тройкой варить, если нет, ищи железо, или покупай китайца за 2 т.р

[Andrewe]

name='Коля' date='17.5.2010, 14:34' post='135353'
20 квадратов не несильно мало. Обмотки влезут? Если да, то будет тройкой варить, если нет, ищи железо, или покупай китайца за 2 т.р

Да у меня есть мощный на торе с пускачем, но тяжелый он собака - спину можно надорвать

[Armageddon]

Столкнулся еще с проблеммой, ломал голову так и не разобрался.

Пробовал варить с включенным основным блоком кондеров - все супер варит, решил включить еще 2 блока кондеров, пробую - дугу нельзя зажеч, как будто вообще без них, выключаю 1-й блок, пробую только на дополнительных - варит, подрубаю в параллель все кондеры - нифига, хотя мощность должна вырости, что за проблема???

Присмотрелся к фотке кондёров-ну не те это,что можно сюда ставить.Они и в обычной аппаратуре мрут,как мухи.Сюда надо,если уж буржуйные,то с толстыми выводами или даже "под винтик".Тут ещё важна не компактность ёмкостей,а наоборот-большая площадь обкладок.Вот почему совковые и рекомендуются.Ну или похожие.
Вот же товарищ,тоже извратился, и счастлив.
http://i082.radikal.ru/1004/4c/c671b11d515at.jpg
...Тороидальный транс от латра , на который намотано 34 витка провода 16 мм.кв. в ПВХ изоляции , и пять пар кондеров по 10000мкф 100В.
Кондеры несоветские , поэтому соединяются плюсом к плюсу. После кондеров диодный мост собранный на базе двух трехфазных 100 Амперных мостов и конденсатор с маленьким резистором (2 Ома). Для подьема хапряжения х.х. В качестве переключателей режима сварки применены пробки автоматы на 10 Ампер.
На трех парах кондеров - 70 Ампер , На четырех 95 Ампер, на пяти парах - 120 Ампер. Напряжение х.х. 45 Вольт. Дуга на всех режимах горит устойчиво , без разбрызгивания , шов ровный , провар хороший. После трех троек подряд кондеры холодные совсем , транс теплый - градусов 45.. Диодный мост теплый , тоже градусов 45.
Вес аппарата около 10 кг.
Аппаратом очень доволен...

Сообщение отредактировал Armageddon - 18.5.2010, 18:08

[Andrewe]

Присмотрелся к фотке кондёров-ну не те это,что можно сюда ставить.Они и в обычной аппаратуре мрут,как мухи.Сюда надо,если уж буржуйные,то с толстыми выводами или даже "под винтик".Тут ещё важна не компактность ёмкостей,а наоборот-большая площадь обкладок.Вот почему совковые и рекомендуются.Ну или похожие.
Вот же товарищ,тоже извратился, и счастлив.
http://i082.radikal.ru/1004/4c/c671b11d515at.jpg
...Тороидальный транс от латра , на который намотано 34 витка провода 16 мм.кв. в ПВХ изоляции , и пять пар кондеров по 10000мкф 100В.
Кондеры несоветские , поэтому соединяются плюсом к плюсу. После кондеров диодный мост собранный на базе двух трехфазных 100 Амперных мостов и конденсатор с маленьким резистором (2 Ома). Для подьема хапряжения х.х. В качестве переключателей режима сварки применены пробки автоматы на 10 Ампер.
На трех парах кондеров - 70 Ампер , На четырех 95 Ампер, на пяти парах - 120 Ампер. Напряжение х.х. 45 Вольт. Дуга на всех режимах горит устойчиво , без разбрызгивания , шов ровный , провар хороший. После трех троек подряд кондеры холодные совсем , транс теплый - градусов 45.. Диодный мост теплый , тоже градусов 45.
Вес аппарата около 10 кг.
Аппаратом очень доволен...

Вооот, что я тоже хотел замутить, но кроме етих мелких кондеев немогу нигде другие найти , даже советские старые

(а фото можно покрупнее)

[proba]

Страшилки о максимально допустимом токе 2А через ёмкость 1000мкф.сильно
преувеличены.Вспомните схемотехнику УНЧ с однополярным питанием
там через выходную Ёмкость протекают вполне приличные токи(при 24в.питании
на двухомную нагрузку амплитудные токи более 10А) и ничего всё работало.Другое дело что на сварочник нужно ставить качественные ёмкостя на нормальное напряжение ,и защищать их диодами от переполюсовки.

[Andrewe]

Присмотрелся к фотке кондёров-ну не те это,что можно сюда ставить.Они и в обычной аппаратуре мрут,как мухи.Сюда надо,если уж буржуйные,то с толстыми выводами или даже "под винтик".Тут ещё важна не компактность ёмкостей,а наоборот-большая площадь обкладок.Вот почему совковые и рекомендуются.Ну или похожие.
Вот же товарищ,тоже извратился, и счастлив.
http://i082.radikal.ru/1004/4c/c671b11d515at.jpg
... пять пар кондеров по 10000мкф 100В.
Кондеры несоветские , поэтому соединяются плюсом к плюсу.

У меня есть 12 штук електролитов от вольтодобавки которую я не использую - 10000 мкф 50 В, как думаеш пойдут они??? Правда опять ета говенная фирма SAMWHA, вроде контакты у них потолще, чем 1000 на 50В

http://www.argus.lv/product_info.php?cPath...1df09331c0ce141

Сообщение отредактировал Andrewe - 24.5.2010, 15:43

[САНЕК]

то Санек, я что то не то написал?

Флуд с Коляном.

[Andrewe]

Флуд с Коляном.

Я вроде спрашивал у него вещи по теме

[Коля]

Вынужден тебя расстроить:
1) Кондёры можно отправить по почте только с другого конца нашего города ( только с центрального главпочтампа)
2) Стоимость пересылки 500р+13% налог+ какая-то у них фигня ( наверно за то, что за границу посылают, наверно шмонают). Думаю они писец охренели!
Короче овчинка выделки вообще не стоит!

[САНЕК]

Я вроде спрашивал у него вещи по теме

Не хочу ворошить"корзину" форума.Так же есть тема"Барахолка"
В следующий раз,флуд накажу без предупреждения.

[Andrewe]

Вынужден тебя расстроить:
1) Кондёры можно отправить по почте только с другого конца нашего города ( только с центрального главпочтампа)
2) Стоимость пересылки 500р+13% налог+ какая-то у них фигня ( наверно за то, что за границу посылают, наверно шмонают). Думаю они писец охренели!
Короче овчинка выделки вообще не стоит!

Я так и думал

[Andrewe]

Можно ли использовать такие емкости, вроде они неполярные

http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi?artnr...#!67-620-17

[Мойсеич]

Да, похоже неполярный, и для сварочного оборудования (только где именно?). Но даже если полярный, токи большие пропустит...

[Armageddon]

Можно ли использовать такие емкости, вроде они неполярные

http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi?artnr...#!67-620-17

Да...Красиво жить не запретишь!
Хоть бы подержать в руке такие!
Но если присмотреться повнимательнее,то можно углядеть на пузе надпись "250VDC". Ёмкостина типа,не любит переменку? Али я не прав?

Сообщение отредактировал Armageddon - 26.5.2010, 18:03

[Andrewe]

name='Armageddon' date='26.5.2010, 17:58' post='136463'
Да...Красиво жить не запретишь! :грин:
Хоть бы подержать в руке такие!
Но если присмотреться повнимательнее,то можно углядеть на пузе надпись "250ВДЦ". Ёмкостина типа,не любит переменку? Али я не прав?

Так они не такие и дорогие 0.8 $,

так они же неполярные, как думаете стоит попробовать??

и скока таких надо ?? 18 ??

[Armageddon]

Так они не такие и дорогие 0.8 $,

так они же неполярные, как думаете стоит попробовать??

и скока таких надо ?? 18 ??

Странно,я думал дорогущие.
Попробовать-конечно стоит.А сколько-только опыты покажут.Я вон,у себя целый вечер подбирал.

[Andrewe]

name='Armageddon' date='27.5.2010, 8:52' post='136522'
Странно,я думал дорогущие. :сад:
Попробовать-конечно стоит.А сколько-только опыты покажут.Я вон,у себя целый вечер подбирал.

хотел заказать, а их нет и небудет

[Мойсеич]

Наскреб К50-6, получилось 9000мкФ. Прицепил к "китайцу" ВХ-160, 45в холостого, ток регулируется зазором в сердечнике. На максимальном токе 4-кой перерезал трубу 3/4, на минимальном 2-кой ту же трубу. Дуга зажигается чуть хуже, чем с выпрямитетелем+вольтодобавка. Сжег оба электрода подряд, конденсаторы теплые. Весна, время урывками... Не знаю, как для профи (у них сварочники покруче и дороже), но для "бедноты"- что надо. Надежность, думаю, не ниже, чем у "китайского" сварочника. Только конструктив серьезный надо, а то я наскоро, проводками... Выберу момент, попробую с АДЗ-50.

[Armageddon]

Наскреб К50-6, получилось 9000мкФ. Прицепил к "китайцу" ВХ-160, 45в холостого, ток регулируется зазором в сердечнике. На максимальном токе 4-кой перерезал трубу 3/4, на минимальном 2-кой ту же трубу. Дуга зажигается чуть хуже, чем с выпрямитетелем+вольтодобавка. Сжег оба электрода подряд, конденсаторы теплые. Весна, время урывками... Не знаю, как для профи (у них сварочники покруче и дороже), но для "бедноты"- что надо. Надежность, думаю, не ниже, чем у "китайского" сварочника. Только конструктив серьезный надо, а то я наскоро, проводками... Выберу момент, попробую с АДЗ-50.

А я за прошедший месяц уже всё,что можно в доме переварил.
Диапазон работ-от арматуры d=25мм до глушителя японского мопеда.Правда,для глушака пришлось убавить ток ещё кусочком 4мм нихрома,тому как даже для 2мм электрода ток был великоват.А дугу я приспособился зажигать несколько иначе,нежели обычно-просто как бы "втыкаю" электрод в нужную точку даже как бы с усилием и дуга сразу зажигается без проблем.А обычное чирканье тут не совсем подходит.Но это чисто моё,субъективное мнение,но буду рад,если кому поможет.

[Коля]

А дугу я приспособился зажигать несколько иначе,нежели обычно-просто как бы "втыкаю" электрод в нужную точку даже как бы с усилием и дуга сразу зажигается без проблем.

Значит у вас СУПЕРМЕГАПОСТОЯННЫЙ аппарат. У меня наоборот. Если втыкаешь- прилипает. А если как спичкой чиркаешь то с первого раза дуга загорается.