Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Nexor]

Делаем инвертор Barmaley’я

Схема однотактного прямохода на косом полумосте (автор Barmaley) –
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy1/
То-же самое – версия 2 –
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy/
Схема источника питания для ПЛАЗАРа (автор Кровяков Юрий) –
http://www.y-u-r.narod.ru/ist_pit/Plazar.htm

Все эти схемы имеют одну основу. Поэтому для создания источника питания для ПЛАЗМАТРОНА очень привлекателен вариант изготовления инвертера по схеме Бармалея и после удачного запуска, переделать его под плазматрон, опираясь на схему Кровякова Юрия.

Хочу предложить посетителям форума принять участие в Он-Лайн проекте – Делаем инвертер Barmaley’я. Вместе подумаем над компоновкой, нарисуем необходимые печатные платы, подумаем, что и как лучше сделать. Выслушаем кучу бредовых идей и методом исключения выберем то, что нам подходит. Так скомпонуем народный инвертер, который уже давно завоевал доверие на форуме Master City – ”А кто нибудь пробовал сделать сварочник?”

Ну и заключительным моментом будет переделка этого инвертера под источник питания для плазмы, но это уже потом.

Посмотрите схемы, переварите идею, а я пока подумаю с чего начать.

[Гость_DeS_*]

А нельзя ли для начала справиться у Бармалея о его методике наладки собранных им инверторов.

[Гость_ВВ_*]

Наладка типовая. Описана в 7 или 8 странице 12 ветки "А кто-нибудь пробовал делать сварочник" на форуме Мастер сити.

[Nexor]

Согласен, всегда, прежде чем решиться на что-то, хочется знать, чем это закончится.
А закончится не тупым включением в сеть (хотя схема настолько добротна и с запасом, что правильно воспроизведённый сварочник можно смело включать в сеть, без всяких проверок).

[quote]Наладка типовая. Описана в 7 или 8 странице 12 ветки "А кто-нибудь пробовал делать сварочник" на форуме Мастер сити.[/quote]

Цитата с форума “А кто-нибудь пробовал сделать сварочник?”

Примерный порядок настройки косого.
1.
Вход силы 220 подключить к ЛАТРу 0,5-1,0кВт, вход служебного БП вывести отдельно, например шнурком от торшера/бра с выключателем. К штатному подключению перейти только в конце, когда можно будет пробовать зажигать.
Ахтунг! Соблюдать порядок включения. В конце каждого эпизода на всяк уводить ЛАТР в "0".
2.
Запитать только управление. Выставить частоту, длительность, посмотреть диапазон изменения напряжения на выв.1 UC3845. Можно отключить от выв.3 интегрирующую цепь RC и временно соединить выв.3 с выв.4 - при изменении задания будет меняться длительность. Посмотреть картинки в затворах ключей, как там при изменении длительности. Запитать служебный БП от ЛАТРа, посмотреть в каком диапазоне входного он нормально держится.
3.
Типа проверка от грубых ляпов:
Стать осциллом, например, на сток-исток нижннего ключа (10В/дел). Задатчик на минимум. Включить питание управления. Как щёлкнет реле, плавно поднять силовое питание до 20-40В, можно примерно по шкале ЛАТРа. Смотреть форму импульсов. Переключить осцилл на вторичку, убедиться в правильности фазировки обмоток силового транса.
4.
Проверка тока намагничивания по "калькулятору лысого" - с резистором последовательно с первичкой. Плавно выводить на максимальное напряжение (если конечно с трансом всё ОК). Кроме формы тока обязательно смотреть форму напряжения сток-исток нижнего ключа - в конце паузы перед импульсом должен быть плавный изгиб вниз, что означает полное размагничивание сердечника в паузе. Должен появляться при напряжении питания инвертора (на ёмкости) 100-130В, при меньшем может исчезать. Если нет - чуть уменьшить длительность импульса. Без этого изгиба есть риск взорвать диодную диагональ.
Ахтунг! Если вдруг у кого двухканальный осцилл, так боже вас упаси тыкать один канал на шунт, а другой на ключ - эбонит.
5.
Проверка ограничения тока. (Шунт из п.4 убираем.)
Осцилл на нижний ключ. Подать силу 30-40В, задание на минимум, смотреть импульсы. Замкнуть вывод на к.з. Длительность должна схлопнуться. Если нет - проверить также фазировку токового транса.
6.
Подключить силовые концы с прищепками, чтоб можно было делать к.з. На выход шунт с прибором, чтобы смотреть ток. Осцилл на нижнем ключе. Задатчик на минимум. На выходе к.з. Плавно поднимать напряжение, смотреть импульс на ключе и величину тока при увеличении напряжения. Если минимальный ток действительно минимальный и ЛАТР не совсем чахлый, то можно и от не мощного ЛАТРа дойти до полного питания (хотя конечно будет на ЛАТРе что-то падать). Смотреть и слушать. Повышаясь, надо кое-где останавливаться и пробовать добавлять ток, тоже смотреть и слушать.
Ток к.з. может быть большим, если слишком большая постоянная времени RC на выв.3 - обычно оптимально 200-250нс, например 100 Ом х 2,2 нФ.
7.
Подать питание штатно. На выходе к.з. Плавно добавлять ток. Осциллограф на ключе - смотреть на всякий случай, но в основном слушать. Обязательно несколько раз по мере увеличения тока переставить осцилл на анод-катод замыкающего диода перед дросселем - там будет выброс в начале импульса, чтоб он не был чрезмерным (вообще там нужен снаббер, даже с быстрыми 150ЕБУ).
Ток к.з. должен меняться пропорционально повороту задатчика. Если на каком-то токе начинает насыщаться дроссель, то с этого момента ток как куда-то упирается и гораздо медленнее увеличивается при повороте задатчика. При этом может начать подзуживать.
8.
Пробовать варить.

Это всё очень примерно, подход нужен творческий. Возможная особенность в том, что балластник вообще не упоминается, всё через к.з.


КАЛЬКУЛЯТОР ЛЫСОГО:
"... Кстати, самая верная методика расчёта силового трансформатора.
Состав калькулятора: любой косой мост (можно тот же уже собранный сварочный, можно какой-нибудь мелкий на 3845+2110+пара ключиков), осциллограф, ЛАТР, резистор 1 Ом/1Вт.
Берёшь типа вроде как подходящий сердечник, мотаешь на нём пробную обмотку любым тонким монтажным проводом, выставляешь свои частоту и макс. длительность, подключаешь последовательно с резистором. Плавно поднимаешь напряжение ЛАТРом и смотришь осциллограмму тока намагничивания на резисторе. Ток должен линейно нарастать в импульсе и линейно спадать в паузе обязательно до нуля. Как только в конце линейного нарастания начинает появляться изгиб вверх - тут стоп, это граница насыщения. Можно поварьировать частоту, макс. длительность, зазор.
Это дольше и сложнее, чем клаву топтать, зато абсолютно надёжно и достоверно."...[/quote]

[Nexor]

Продолжим начатое:
Саму суть инвертера я понимаю так:
Питание от однофазной сети 220 Вольт (переменка) выпрямляется, сглаживается конденсаторами и подаётся на транзисторные ключи, которые из постоянного напряжения делают высокочастотное переменное, подаваемое на ферритовый трансформатор. Именно благодаря высокой частоте мы имеем уменьшение габаритов силового транса и как следствие вынуждены применять не железо, а феррит. Дальше всё как в обычном сварочнике – понижающий трансформатор, за ним выпрямитель и дроссель
Помимо основных силовых элементов, в схеме присутствуют различные резисторы, конденсаторы, диоды – отнесём это к особенности схемы, которые присутствуют в схеме, чтобы не погорели силовые элементы.

Сам инвертер можно разбить на несколько узлов:
1) Входной выпрямитель с конденсаторами.
2) Блок питания +12 вольт (лучше с небольшим запасом, например как и показано в схеме Бармалея +14 вольт) - для питания блока управления инвертера.
3) Блок управления (микросхема Uc3845 и её обвязка + трансформатор тока).
4) Силовые транзисторы с драйверами и снабберами (транзисторы на мощном радиаторе, т.к. транзисторы сильно греются).
5) Силовой, понижающий трансформатор 1:3.
6) Выходные, силовые диоды со снабберами (на мощном радиаторе. Выпрямитель греется ещё больше, чем транзисторы, причём нижний (обводной) диод греется сильнее верхнего (прямого).
7) Выходной дроссель.

Собранные воедино все эти узлы и дадут в конечном итоге сварочный инвертер.

Любителям теории очень полезно будет почитать статьи Александра Гончарова “Начальная школа построения импульсных DC/DC преобразователей” – 5 частей.
Эти стати своего рода Библия импульсной схемотехники. В них доступным языком описаны процессы происходящие в инвертерах во время их работы.

http://nexor.electrik.org/svarka/literat/g..._2002_06_25.pdf - первый класс
http://nexor.electrik.org/svarka/literat/g..._2002_07_28.pdf - второй класс
http://nexor.electrik.org/svarka/literat/g..._2003_01_28.pdf - третий класс
http://nexor.electrik.org/svarka/literat/g..._2003_05_31.pdf - четвёртый класс
http://nexor.electrik.org/svarka/literat/g..._2003_06_09.pdf - пятый класс

[Nexor]

Мои соображения по первому пункту (Входной выпрямитель с конденсаторами):

Диодный МОСТ:
Диодный мост ставят марки KBPC3510, KBPC5010 (35 и 50 Ампер соответственно, 1000 Вольт). Мощный, дешёвый, распространённый. В Рунете (где, не помню) читал мнение, что у 35 амперных выводные ножки греются меньше, чем у 50 Амперных. С чем это связано и соответствует ли действительности, не знаю. Я бы поставил KBPC5010 по цене около 2$.

ОГРАНИЧИТЕЛЬ заряда входных конденсаторов:
При включении инвертера в сеть, начинается зарядка выходных конденсаторов. Первоначальный ток их зарядки (при полностью разряженных кондёрах) очень велик, сравним с КЗ, и может привести к выгоранию диодного моста. Не говоря уже о том, что для кондёров это тоже чревато выходом из строя. При прямом включении в сеть конденсатора ёмкостью 1000 мкФ, у меня выбивало автомат на 2 Ампера, и сгорал импульсный БП, который питался от этого конденсатора (тут следует обратить внимание на то, что автомат имел уставку 10-11, т.е. при резком скачке тока, отключается при токе в 10-11 раз большем его номинала. Если же через этот автомат пойдёт ток, например 5 Ампер, то он отключится не сразу, а когда сработает тепловой расцепитель. Т.е. скачёк тока был действительно не шуточный).
Чтобы избежать такого резкого скачка тока в момент включения, ставят ограничители заряда конденсаторов. В схеме Бармалея это 2 резистора по 30 Ом, мощностью по 5 ватт, итого 15 Ом х 10 Ватт. Резистор ограничивает ток зарядки конденсаторов и после их зарядки можно уже подавать питание напрямую, минуя эти резисторы, что и делает релюшка.
В сварочнике Бармалея применена релюшка WJ115-1A-12VDC-S, фирмы – WANJIA. Питание катушки реле – 12 вольт DC, коммутируемая нагрузка 20 Ампер, 220 Вольт AC. В самоделках (и даже в промышленном ТОРУС 200) очень распространено применение автомобильных релюшек – 12 Вольт, 30 Ампер. Они не предназначены для коммутации тока до 20 Ампер, сетевого напряжения, но, тем не менее, дёшевы, доступны и вполне справляются со своей задачей.
Токоограничивающий резистор лучше ставить обычный проволочный, он выдержит любые перегрузки и более дёшев, чем импортные, как у Бармалея. У меня под рукой есть резистор марки С5-37 В 10 (20 Ом, 10 Ватт, проволочный), его бы и поставил.
Вместо резисторов можно поставить токоограничивающие конденсаторы, последовательно в цепь переменного напряжения. Например, такие как К73-17, 400 Вольт, суммарной ёмкостью 5-10 мкФ (Заряд конденсаторов будет происходить очень плавно. У меня кондёры 3 мкФ, заряжали ёмкость 2000 мкФ, примерно за 5 сек). Расчёт тока зарядки конденсаторов примерно такой: 1 мкФ ограничивает ток на уровне 70 милиампер. 3 мкФ соответсвтенно на уровне 70х3=210 милиампер.

Входные КОНДЕНСАТОРЫ:
Конденсаторы нужны для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения.
Посмотрев в Рунете различные сварочные инвертеры, как самодельные, так и промышленные, отметил для себя, что входная ёмкость имеет номинал от 1000 до 2500 мкФ. Напряжение конденсаторов должно быть не менее 400 вольт (рекомендуется 450).
Во время работы сварочника, через эти кондёры качается большой ток. Обычные электролиты не рассчитаны на большие токи и пульсации, что вызывает их сильный разогрев. Снизить нагрузку на конденсаторы можно, поставив батарею параллельных кондёров, тогда ток между ними распределится пропорционально ёмкости каждого бачёнка.
Мне говорили, что есть конденсаторы, рассчитанные на большие пульсации. Внешне они коричневого цвета, по сравнению с обычными электролитами (которые чёрного цвета) они менее высокие, но более широкие. Их ставить предпочтительнее, но достать их сложнее.
Есть также специальные конденсаторы, рассчитанные на работу при высоком токе и повышенной частоте. Мне попались такие кондёры фирмы RIFA и PHILIPS.
На корпусе надпись: 1000 mF, Ur 350 VDC, Ieff (20 kHz) 9,1 A (70 C).
Хотелось бы конечно на 400-450 вольт, но уж, какие достал. Кондёры будут работать в штатном для них режиме, значит подвести не должны. Выводы у таких конденсаторов сделаны с резьбой под винт.

В сварочном источнике Сергея Смирнова (http://valvolodin.narod.ru/schems/Smirnov.html) стоит батарея из отечественных электролитов.
http://valvolodin.narod.ru/schems/foto2.jpg
Раньше в виду отсутствия импорта это был выход, а сейчас ставить электролиты подобного вида я бы не стал. Мало того, что они на напряжение не более 350 вольт, да ещё и не первой свежести. Температуру они не держат, на большие пульсации не рассчитаны, высохнут и начнут взрываться.
Знаю, что кондёры большой ёмкости, на напряжение 400-450 вольт, стоят дорого, а специальные силовые ещё дороже, поэтому присматривайтесь, где плохо лежат импортные электролиты ёмкостью 220 и более мкФ, на напряжение 400-450 Вольт и в карман

Есть что добавить ? Пишите, предлагайте, поправляйте.

[Гость_DeS_*]

На счёт важной роли входных конденсаторов согласен на все СТО.
Но они несут дополнительную важную функцию помимо сглаживания пульсаций.
Дело в том что при отсутствии этих конденсаторов инвертор будет просаживать питающую сеть не слабее обычного трансформатора аналогичной мощности , но с другой стороны если включить в обычном сварочном трансформаторе параллельно первичке такую же ёмкость ( но не электролит - БОЖЕ УПАСИ ! ) то просадки в сети станут практически не заметны .
По сему претензии к качеству этих конденсаторов весьма высоки , лично я собираюсь применить импортные и скоро поеду выбирать их к знакомому , может повезёт и попадутся качественные . Ведь к знакомому в лабораторию КиПА принесли посмотреть задымившийся ТОРУС - 200 ( вскрытие показало вздутие кондёров )

[Nexor]

Дело в том что при отсутствии этих конденсаторов инвертор будет просаживать питающую сеть не слабее обычного трансформатора

Совершенно верно. В момент, когда сетевое напряжение проходит через ноль, питание инвертера осуществляется за счёт заряда в этих кондёрах.
Вот моё мнение, как бы выглядило включение инвертера без кондёров:
Допустим мы зажгли дугу в момент, когда сетевое напряжение на максимуме. Тогда с выходным напряжение на сварочнике всё в порядке и желаемый ток достигается легко (а связь в инвертере именно по току). Затем синусоида напряжения начинает приближаться к нулю. Допустим она достигла уровня 60 вольт (для ровности расчёта примем, что напряжение в дуге равно 25 вольт). Тогда, чтобы выдать в дугу 140 Ампер, инвертер затребует по первичке ток в 60 Ампер. Тут-то транзюки и пукнут
Это всего-лишь моё умозаключение о жизненной необходимости входных кондёров.
И чем больше эта ёмкость, тем лучше. Есть конечно разумный предел, т.к. кондёры дороги. Думаю 2000 мкФ - золотая середина среди тех номиналов, которые встречаются, ну или придерживаться схемы - 2500 мкФ.

[Гость_Ali-baba_*]

здравствуйте, почитав ваши форумы начал делать инвертор. короче, присоединяюсь.

[Гость_NikFeo_*]

А не замахнутся ли нам батенька на полный мостовик, со всеми прибамбасами.

[Гость_Ali-baba_*]

полный мостовик не хочу. надо быть проще. для начала развел плату управления. сделаю по утюжной технологии и поиграюсь.

[Гость_Ali-baba_*]

"Допустим мы зажгли дугу в момент, когда сетевое напряжение на максимуме. Тогда с выходным напряжение на сварочнике всё в порядке и желаемый ток достигается легко (а связь в инвертере именно по току). Затем синусоида напряжения начинает приближаться к нулю. Допустим она достигла уровня 60 вольт (для ровности расчёта примем, что напряжение в дуге равно 25 вольт). Тогда, чтобы выдать в дугу 140 Ампер, инвертер затребует по первичке ток в 60 Ампер. Тут-то транзюки и пукнут ""

мне кажется, что это не совсем так, вернее совсем не так

[Гость_SergKL_*]

Позвольте не согласиться с ролью конденсаторов в инверторе.
DeS писал:
"Дело в том что при отсутствии этих конденсаторов инвертор будет просаживать питающую сеть не слабее обычного трансформатора аналогичной мощности , но с другой стороны если включить в обычном сварочном трансформаторе параллельно первичке такую же ёмкость ( но не электролит - БОЖЕ УПАСИ ! ) то просадки в сети станут практически не заметны ."
Отличие сварочного трансформатора от инвертора в том, что инвертор - активная нагрузка, а сварочный трансформатор - реактивная, т.е. ток дуги у сварочного трансформатора имеет сильный сдвиг по фазе относительно сетевого напряжения. Это эквивалентно последовательному включению дросселя и сделано с целью ограничения тока дуги (формирование падающей характеристики). Поэтому сварочный трансформатор имеет очень низкий коэффициент мощности и нагружает сеть существенно сильнее своих собратьев с жёсткой характеристикой. Скомпенсировать реактивную составляющую тока можно включением конденсаторов параллельно первичной обмотке. Я моделировал свой сварочник на 160 А в Electronics Workbench, получил ёмкость конденсаторов 400 мкф. При этом ток потребления снизился с 36 А до 22 А.
У инвертора коэффициент мощности около 1, реактивная составляющая тока почти отсутствует, поэтому её компенсация не нужна. Да и включены конденсаторы в инверторе после выпрямителя, т.е. в цепи постоянного тока.

[Nexor]

мне кажется, что это не совсем так, вернее совсем не так

А как ?
Ведь инвертер на своей высокой частоте быстро отслеживает ситуацию с питанием и всё должно быть примерно как я описал.
Попробуйте записать инвертер от пониженного напряжения, разумеется он не потянет сварку, но пытаться будет и выйдет из строя, если у него не предусмотрено защиты по перегрузке на входе.

[Гость_DeS_*]

Не могу согласиться с SergKL по поводу трансформаторов ( немного отойду от темы ) Пугает ток у сварочника на 160А потребляемый из сети - 36А , видимо его величина столь высока как раз из за того что характеристика транса жёсткая либо близка к таковой .
Посчитаем :
1) Мощность трансформатора 36А * 220В = 7920 Вт.
2) Рабочее напряжение 7960 Вт 160А = 49,75В.
Это не пожоже на транс с падающей характеристикой , следовательно
А - это трансформатор с жёсткой жарактеристикой
или
Б - это ток в момент зажигания дуги ( весьма кратковременный )

Насчёт сдвига тока дуги относительно сетевого тока , на мой взгляд такое возможно только если падающая характеристика задаётся использованием дросселя , но если имеется увеличенное магнитное рассеивание то я думаю что сдвига быть не может .
На последок вспомним что при у промышленных аппаратов при сварке на максимальном токе сеть нагружается на :
1) Выпрямитель " Терминатор " при сварочном токе 180А , ток из сети до 25А.
2) Трансформатор " Русич 200А " при 205А из сети до 16А.
3) ------------------ " Русич 165А " при 165А --------- до 10А.
( Величины токов из технических характеристик заявленных производителями на их сайтах )
Уууууушли от темы , возвращаемся.
Прикидываю комплектующие и материалы для инвертора, и возникла проблемка ( медная фольга для обмотки выходного лросселя ). Но как я понимаю основной параметр этого узла - индуктивность, так что буду пытаться применить ленту в виде множества проводов наматываемых не жгутом а шлейфом ( параллельно ).
И если мне не изменяет зрение, то у Бармалея в качестве сердечника дросселя использованы 2 сердечника от выходных трансформаторов кадровой развертки ( кажется ТВК - 110ЛМ ) ламповых телеков.

[Nexor]

Шаг второй – Блок питания +14 вольт.

Для питания платы управления инвертера требуется питание – постоянка +12 вольт. Лучше немного с запасом, поэтому и +14 В. Стабилизированный источник питания +14 Вольт, мощностью в 2 Ампера, вот что нам нужно.

1) В схеме Бармалея это обратноходовой блок питания, собранный на микросхеме TOP224Y. Источники питания на микросхемах TOP очень хвалят. Небольшое количество деталей, малые габариты, простота расчёта и изготовления, защита по перегреву и перегрузке.
Расчёт Обратноходового БП можно найти в Интернете. А также в книжке:
“СОЛОН” - Радиолюбителям, выпуск 23 – Оригинальные схемы и конструкции творить вместе! Под ред. А. Грифа, Солон-Пресс, Москва 2004г.
В ней описывается расчёт обратноходового БП на микросхеме серии TOP24x. Приведена также печатная плата, габаритами 90х50мм. Я читал эту брошюрку, она полностью убедила меня, что обратноходовые БП на микросхемах TOP - это лучший выбор.

2) Не желающим связываться с самодельным импульсным блоком питания можно посоветовать взять старый компьютерный БП. Убрать лишние провода, выкинуть корпус, уменьшить в нём радиаторы, чтобы не были такими габаритными.

3) В Интернете встречал применение для блока питания в инвертере, обычного трансформатора на 50 Гц, со стабилизацией на микросхеме типа КРЕНка. Не думаю, что такой БП - удачная идея в плане помехозащищённости. К тому-же габариты и вес несоизмеримо выше импульсного БП, даже если сравнивать с раскуроченным БП от компьютера. Тем не менее, для многих это окажется самый простой и дешёвый вариант. В таком случае в качестве стабилизатора ставьте микросхему 7812, говорят, она греется значительно меньше, чем КРЕНка. И не забудьте на эту микросхему поставить хороший радиатор.

4) Если велик соблазн простого БП с применением микросхемы 7812, но останавливает применение трансформатора на 50 Гц, то трансформатор можно заменить импульсным преобразователем, например на доступной и не дорогой (менее 2$) микросхеме IR2153:

http://radio-konst.narod.ru/moi_konstrukci...tov_preobr.html

Помните, что подобные самопалки, не имеют никаких защит, это просто преобразователи напряжения.

5) Если удастся найти (или купить, если деньги есть) небольшой стабилизированный БП промышленного изготовления, то лучше и быть не может.
Тут вопрос – может, встречал кто в инете, что предлагают сейчас по данному поводу и в какую цену.

6) Наверное, многие вспомнили про Источники питания для 12-и вольтовых точечных светильников. Не зарьтесь на них. На выходе у них пульсирующая переменка, напряжение на выходе, под нагрузкой не более 12 вольт. Не блок питания, а помехогенератор какой-то. К тому-же для них сразу оговорена минимальная нагрузка, которую нужно будет чем-то обеспечить. Моё мнение – доработка такого БП не стоит сил.

Есть ещё какие-нибудь предложения, что можно использовать в качестве БП +14 вольт, для инвертера? А практические схемы будут ещё более кстати.

[Гость_чукча_*]

Шаг второй – Блок питания +14 вольт.

Для питания платы управления инвертера требуется питание – постоянка +12 вольт. Лучше немного с запасом, поэтому и +14 В. Стабилизированный источник питания +14 Вольт, мощностью в 2 Ампера, вот что нам нужно...

На само управление (ШИМ-контроллер с обвязкой) пусть 50мА, драйверы 100мА на оба, обмотка реле на заряд входной банки допустим тоже 100мА. Всего 250мА, причём это уже с походом. Ну пусть заложимся ещё вдвое - будет 500мА. Но откуда взялась потребность аж 2А?
Для начала экспериментов подойдёт любой китайский адаптер на 12В, что прямо в розетку втыкать. Но он плох тем, что даже при небольшой просадке сети уже не держит выход. Кстати именно устойчивость к провалам сети пожалуй и есть основное требование к служебному БП сварочника.

[Гость_SergKL_*]

Извините великодушно за отклонение от темы, но истина, которая рождается в спорах, дороже.

Не могу согласиться с SergKL по поводу трансформаторов ( немного отойду от темы ) Пугает ток у сварочника на 160А потребляемый из сети - 36А , видимо его величина столь высока как раз из за того что характеристика транса жёсткая либо близка к таковой .  
Посчитаем :
1) Мощность трансформатора  36А * 220В = 7920 Вт.
2) Рабочее напряжение 7960 Вт 160А = 49,75В.
Это не пожоже на транс с падающей характеристикой , следовательно
А - это трансформатор с жёсткой жарактеристикой
                                      или
Б - это ток в момент зажигания дуги ( весьма кратковременный )

Насчёт сдвига тока дуги относительно сетевого тока , на мой взгляд такое возможно только если падающая характеристика задаётся использованием дросселя , но если имеется увеличенное магнитное рассеивание то я думаю что сдвига быть не может .
На последок вспомним что при у промышленных аппаратов при сварке на максимальном токе сеть нагружается на :
1) Выпрямитель " Терминатор " при сварочном токе 180А , ток из сети до 25А.
2) Трансформатор " Русич 200А " при 205А из сети до 16А.
3) ------------------ " Русич 165А " при 165А --------- до 10А.
( Величины токов из технических характеристик заявленных производителями на их сайтах )

Моделировался бытовой сварочный трансформатор Sturmcraft. Я им неоднократно варил. По паспорту макс. ток сварки 160 А, ток потребления 35 А. Напряжение холостого хода 48 В, напряжение на дуге 18+0.04I (в советских справочниках 18+0.05I). Ток регулируется магнитным шунтом.
Теперь расчёты. Коэффициент трансформации 220/48=4.6, при токе дуги 160 А получаем ток первичной обмотки 160/4.6=35 А. С паспортными данными совпадает (36 А у компьютерной модели, я счёл 3% погрешность вполне приемлемой).
А вот с мощностью 36А * 220В = 7920 Вт позвольте не согласиться. 36А * 220В = 7920 вольт-ампер, но не ватт. Чтобы получить мощность, это надо умножить ещё на косинус фи (коэффициент мощности) и КПД. Смысл косинуса фи в том, что ток отстаёт от напряжения, и в момент максимума тока напряжение уже меньше максимума. Как в поговорке "Гном приходит - дома нет, дом приходит - гнома нет".
На дуге при токе 160 А напряжение 18+0.04*160=24.4 В и мощность получается 24.4 В * 160 А = 3904 Вт, т.е. cos fi * КПД = 3904 / 7920 = 0.49. Принимая КПД=80% (это всё же бытовой лёгкий аппарат), получим cos fi = 0.62 и отсюда сдвиг фаз fi = arccos 0.62 = 52 градуса. Идеальная индуктивность сдвигает фазу на 90 градусов, так что 52 - это очень существенно.
Использовать отдельный дроссель и трансформатор с минимальным рассеиванием или трансформатор с повышенным рассеиванием - с точки зрения сдвига фаз различия не будет, т.к. при последовательном соединении индуктивности складываются. При моделировании реальных трансформаторов используют модель в виде буквы T, у которой на ножке взаимная индуктивность, а на полочке индкутивность (или индуктивности) рассеивания. Изменяя соотношение этих индуктивностей, задаём крутизну характеристики.
По поводу Терминатора и его 25 А думаю, что этот ток уже с учётом cos fi, в противном случае не вижу возможность получить 80 В холостого хода и 200 А ток сварки без использования подпитки или других "наворотов". Пользователю важно, сколько "накрутит" счётчик, а не какие токи будут гулять по проводам. А счётчик считает активную мощность. Реактивную составляющую меряют только у промышленных предприятий (И берут плату, если она слишком велика).

[Nexor]

Ну пусть заложимся ещё вдвое - будет 500мА. Но откуда взялась потребность аж 2А?.

А я заглянул в Datasheet, в котором нашёл единственное знакомое слово Output Current +/-1 А
Прибавил к нагрузке несколько вентиляторов, плюс запас, итого 2 Ампера.
К томуже Бармалей упоминал, что его Прямоход с четыремя вентилями жрёт 1,5 Ампера.

Про просадку напряжения вы верно отметили, поэтому лучше не ставить в ГОТОВЫЙ инвертер не стабилизированный источник питания.
Не знаю как с IGBT-транзисторами, а про Полевики говорится, что для надёжного их открывания нужно подать на них 10 вольт. Поэтому во многих самодельных сварочниках, блоки питания на +14...+15 вольт (Барамалей, Большаков, Кровяков). От 12 вольт сразу отказываться не стоит, применяют и их (Годыня, Смирнов, Негуляев).
Если залезть в промышленные, то там найдёте и такие +12/-5 вольт.
Элементная база меняется и есть транзисторы с логикой, которые гарантированно открываются при напряжении вроде 5-6 вольт, но там могут быть свои подводные камни. Применение современной элементной базы - вопрос к теоретикам.

Теперь расчёты. Коэффициент трансформации 220/48=4.6, при токе дуги 160 А получаем ток первичной обмотки 160/4.6=35 А

Ээээ, так высчитаете, что ток в 35 А будет протекать по первичке, если во вторичке будет течь ток 160 А, при напряжении в дуге 48 А.
Вот и косяк
Правильнее было прикинуть примерно так:
Напряжение в дуге U=18+0,05*160=26 Вольт.
Трансформация 220/26=8,5
Ток первички I=160/8,5=19 Ампер.

[Гость_чукча_*]

А я заглянул в Datasheet, в котором нашёл единственное знакомое слово Output Current +/-1 А
Прибавил к нагрузке несколько вентиляторов, плюс запас, итого 2 Ампера.
К томуже Бармалей упоминал, что его Прямоход с четыремя вентилями жрёт 1,5 Ампера.

Про вентилятор я забыл. Если пара по 300мА, на всё 1А с головой. А вот если 4 как у Бармалея, тогда конечно поболе надо. Но тут от конструкции зависит. Вообще повторять надо конструкцию, а не схему. В том смысле, что схема без конструкции - так, пшик пустой.

Не знаю как с IGBT-транзисторами, а про Полевики говорится, что для надёжного их открывания нужно подать на них 10 вольт. Поэтому во многих самодельных сварочниках, блоки питания на +14...+15 вольт (Барамалей, Большаков, Кровяков). От 12 вольт сразу отказываться не стоит, применяют и их (Годыня, Смирнов, Негуляев).

В самодельных инверторах, и у Бармалея в т.ч., в основном используются трансформаторные драйверы ключей. С ними для получения нужной амплитуды в затворе достаточно правильно выбрать коэф. трансформации сигнального транса. А 12 или 15 вольт питание управления - не суть важно.

[Nexor]

Вообще повторять надо конструкцию, а не схему.

На четыре радиатора с четырьмя вентиляторами намекаете ?
Или про карманный вариант ?

В самодельных инверторах, и у Бармалея в т.ч., в основном используются трансформаторные драйверы ключей. С ними для получения нужной амплитуды в затворе достаточно правильно выбрать коэф. трансформации сигнального транса.

Не вызывает доверия увеличения витков во вторичной обмотке трансформатора раскачки. Вдруг какой-нибудь меандр проскочит. Уж лучше придерживаться 1 : 1 вне зависимости, какое питание, 12 или 15 вольт.

[Гость_чукча_*]

Да не намекаю, а просто вообще.
А увеличения витков во вторичке не будет - если допустим надо амплитуду в затворе 12В и у транса 2В/виток, то во вторичке будет 24 витка, а от питания управления зависят только витки первички. Ну а какой коэф. трансформации мотать удобнее - это другой вопрос. Если очень важный, тогда конечно может стоит подогнать питание под 1:1.

[Гость_чукча_*]

упс... только там не 2В/виток, а 2 витка/В

[Гость_DeS_*]

Для SergKL :
Да Вы абсолютно правы индуктивное влияние обмоток я не учёл , и в Терминаторе мощная обмотка даёт около 30 В ( регулировка отводами ) , остальное - схема подпитки. Спасибо что поправили неточность в моих рассуждениях .
Теперь об основной теме.
Может моё мнение чисто субъективно , поправьте ежели чего :
Так вот в своём (будущем) инверторе я решил исключить схему с термодатчиком и регулировкой оборотов вентиляторов , останется лишь датчик отключения при опасном перегреве , а куллеры будут питаться напрямую . И вот почему :
1) Ресурс вентиляторов - работа вентиляторов на максимуме на мой взгляд не приведёт к сильному снижению ресурса , ведь инвертор - это не сервер и предназначен не для круглосуточной работы ;
2) Шум вентиляторов - параметр который в инверторе совершенно не важен , ведь врятли кто спит возле работающего аппарата ;
3) САМОЕ ГЛАВНОЕ - если радиаторы транзисторов обдувают вентиляторы которые в начале работают на минимуме и увеличивают обороты по мере роста температуры транзисторов , то динамика нагрева этих узлов значительно выше нежели чем при схеме где радиаторы обдуваются куллерами работающими на максимальных оборотах с самого начала. А скорость нагрева транзистора сильно влияет на возможные тепловые деформации корпусов что может привести к их преждевременной кончине . Это особенно возможно если инвертор стоял на холоде и транзисторы имеют отрицательную температуру корпусов.
Если где заблуждаюсь - поправьте , ведь мы должны не только собрать, но и по возможности оптимизировать данную схему инвертора.
С уважением , DeS.

[Гость_Maks_*]

Тук-тук.Нашел вашу тему и зачитался.Давно хочу собрать малогабаритный не сложный сварочник. Дело в том,что моя работа на прямую связана со сваркой,а электроника увлечение с детства.Интересно было бы еще
продумать вариант этого инвертора с осцилятором (для сварки в аргоне).
Еще хотел спросить,а почему сам Бармалей не с нами?
Спасибо за тему,с уважением Maks.

[Nexor]

Так вот в своём (будущем)  инверторе я решил исключить схему с термодатчиком и регулировкой оборотов вентиляторов , останется лишь датчик отключения при опасном перегреве , а куллеры будут питаться напрямую.

Совершенно с вами согласен. Уберём этот наворот.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/project.gif

Интересно было бы еще продумать вариант этого инвертора с осцилятором (для сварки в аргоне).

Да, не плохо. Особенно осциллятор пригодился бы для источника питания плазматрона. Но для начала нужно запустить оригинал.

Еще хотел спросить,а почему сам Бармалей не с нами?

А какой смылсл Бармалею делать свой-же сварочник ?!

[Nexor]

В том смысле, что схема без конструкции - так, пшик пустой.

Конструкция - и есть цель этой ветки. Что и как лучше сделать и из чего.
Сварочный инвертер Minarc, фирмы KEMPPI в рекламном каталоге сопровождается фразой:

Удачная система охлаждения Kemppi ICS (Isolated Cooling System) даёт максимальную надёжность в крайних условиях. Охлаждающий воздух проходит через главные узлы, но вся электроника защищена от пыли и грязи.

Бармалей в своём сварочнике удачно разместил управление под силовой частью, обеспечив отличное охлаждение силовых элементов и огородил систему управления от лишней пыли и грязи. Прямо таки Barmaley Isolated Cooling System. Эту задачу нам ещё предстоит решить.

[Гость_чукча_*]

DeS
Плавно регулировать обороты конечно не обязательно. Но вообще не выключать вентиляторы - эффект пылесоса. Такой источник часто включать/выключать нет смысла, без нагрузки он потребляет мизер, и большую часть времени просто стоит включенный, т.е. будет занят исключительно только сбором пыли и осаждением её на рёбра охладителей и проч. Обдув только при заданном нагреве уменьшает это на порядок, а то и больше.
А опасность быстрого нагрева явно преувеличена. Для корпусов ключей или диодов он быстрый не получится. Их тепловая постоянная времени в очень много раз меньше, чем охладителя. Уменьшение скорости нагрева ничего не даст. Возможные проблемы от пыли гораздо реальнее.

[Nexor]

2 чукча:
Весомое замечание по поводу пылесоса. Но тут придётся применять комповые вентиляторы, а в случае включения напрямую, можно поставить один ураганный вентиль на 220В. На засос воздуха поставить сипроновый (иль что-то вроде) фильтр. Тогда количество пыли внутри сварочника уменьшим на два порядка.

Охлаждение в инвертере Minarc140 фирмы KEMPPI (из рекламного каталога):

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/minarc140.jpg

[Немцов]

Nexor, схему включения вентилятора и аварийного откл.
, можно существенно упростить, применив для этой цели термостат DS1821 (если конечно по корману не бьет).

[Nexor]

Схему включения вентилятора и аварийного откл.
, можно существенно упростить, применив для этой цели термостат DS1821 (если конечно по корману не бьет).

Так зарисуйте эскизик схемы и пришлите на
nexor собака avtograd.ru
Посмотрим, обсудим.
А регулировать обороты вентиляторов можно поставив вентиляторы с уже имеющимися датчиками температуры, как в карманном сварочнике Бармалея.

[Гость_Ali-baba_*]

ds1821 капризная, и программировать ее надо, опять городить программатор. лучше взять готовый термовыключатель от того же maxima. к концу недели испытаю блок управления. мысль меня гложет, может сделать три параллельных канала. может есть у кого соображения на сей счет ???

[Гость_чукча_*]

многоточечный контроль мог бы иметь смысл, если бы самая горячая точка менялась от режима. Но в сварочнике этого вроде нет - самые горячие обычно либо транс, либо замыкающий диод выпрямителя. Кроме случая, когда датчик на трансе и длительное к.з. Тогда точка перейдёт с транса на диод. Но по-нормальному длительное к.з. более нескольких секунд - это не нужный режим и его обычно запрещают аппаратно.

[Гость_Гость_*]

Nexor, описание и программатор на DS1821 смотрите в почте.
Ali-baba, эти термостаты надежные. Датчик размером чуть длинее КТ502. Программатор собирается просто. В будущем также пригодится для сборки термостабилизаторов, инкубаторов и т.д..Можно многократно перепрограммировать в режиме термостата.

[Nexor]

Nexor, описание и программатор на DS1821 смотрите в почте.

В почте пусто
А делать программатор действительно накладно. Ведь мы собираем сварочник, а не инкубатор и тут можно обойтись без программируемых микросхем и контроллеров температуры.
Как простейший вариант - вентиляторы с имеющимися регуляторами скорости вращения от температуры. Если нет таковых, то в схеме Бармалея есть регулятор вентиляторов на транзисторе КТ814. Который можно выполнить на отдельной платке и прилепить к вентилятору сбоку.
А программатор можно расценивать как необходимый, для инвертера управляемого микроконтроллерами (как промышленные), схем на которые в инете кстати нету.

P.S: Прикупил деталек для Бармалеевского управления, получилось около 200 руб. Бармалеевский БП обошёлся немногим менее 300 рублей.

P.P.S: Анонимусы, не ленитесь подписываться.

[Гость_DeS_*]

Привет уважаемым участникам . Из деталей кое что есть , кое что есть у знакомых , а самое главное - кое что придётся докупить . Вот и вопрос может быть кто посоветует какой нибудь интернет магазин радиодеталей. В поисковиках таковых много , но если кто уже заказывал в каком нибудь конкретном магазине , то буду благодарен за ссылку.

Кстати при обсуждении системы охлаждения девизом было - пыли нет !
Но я не считаю что необходимо акцентировать вопрос на этом , ставить фильтры ( что создаст на дополнительное сопротивление на всасывании , и в конечном итоге нарушит охлаждение ) . Как показывает практика , в силовой технике на это мало обращают внимание . А необъходимость чистки от пыли через определённый срок , можно совместить со смазкой вентиляторов ( которой кстати принебрегать не получится ).

Кстати для эксперимента я решил начать с "карманного " варианта , но что это за феррит в силовом трансе - ETD59 , такого я раньше не встречал. Может знает кто ?

[Немцов]

Прошу прощения за отсутствие ника "см. выше"
Nexor, как вы просили, отправил док. и программу программатора на
"nexor собака avtograd.ru". Мож еще куда отправить?

[Немцов]

Тут кое что по инверторным сваркам.http://valvolodin.narod.ru/schems.html

[Nexor]

Для эксперимента я решил начать с "карманного " варианта , но что это за феррит в силовом трансе - ETD59 , такого я раньше не встречал. Может знает кто ?

Это импортный Ш-образный феррит с круглым центральным керном, диаметром 22мм. Если такого не найдёте, то замените его на отечественный Ш20х28 марки 2000НМ.....2500НМС - сечение у такого феррита даже по более будет, а значит не хуже.
Первый сварочник Бармалея сделан с большим запасом по выбранным деталям, можно смело повторять схему и даже упрощать некоторые детали. А вот в карманном варианте думаю Бармалей выжал всё, что можно было выжать. Шаг влево, шаг в право от схемы, предполагает расстрел Некоторые детали по возможности укрупняйте, например диод BYV26C (1А, 400В), не накладно заменить на BYV27-400 (2А, 400В), ферритик по больше взять и т.д. по возможности.

Я тут набросал списочек деталек сварочного инвертера Barmaley'я по первой схеме:
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/components.xls

Некоторые цены указал приблизительные. Это без учёта радиаторов, вентиляторов, проводов, припоя, теплопроводной пасты, наконечников и т.п. Получилось около 3000 рублей (со временем, возможно дополним список необходимыми дополнительными комплектующими и расходниками).

К слову о плате управления.
Возможно многие (и я сам) ждут готовой платы управления инвертера. Так можно и не дождаться.
Я вот набросал все детальки для платы управления, в формате программы LayOut 4.0 rus - эту программу можно свободно найти в интернете.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/upravlenie.lay

Потихоньку можно скомпоновать из этого "конструкотора" плату управления. Если кто-нибудь возьмётся сделать хоть её небольшую часть (начать), то присылайте то, что получилось мне на
nexor собака avtograd.ru
Я обновлю файл. Может подкорректирую чуток. Потом другой участник продолжит и т.д. От каждого по чуть-чуть (у одного человека времени это может занять достаточно много).

[Немцов]

В карманном варианте, дроссель намотан медной полосой изолированной лакотканевой основой. По таблице видно, что в основном греется дроссель, т.к. конструктивно он изолирован от принудительного охлаждения (лакоткань здесь в роли утеплителя). При повторении, попробую в момент прокладки медной полосы+фторопластовой, через каждые два витка, по диоганалям ставить пластиковые полоски. Получится катушка в виде квадрата с воздушными зазорами по диоганалям и тем самым увеличивается площадь принудительного теплообмена.

[Гость_Ali-baba_*]

я развел упрощенный вариант схемы управления, но LayOut 4.0 rus не пользуюсь. на плате стоит еще и таймер с авторелюхой. могу скинуть в Jpg, если расскажите как.

[Гость_Гость_*]

...через каждые два витка, по диоганалям ставить пластиковые полоски. Получится катушка в виде квадрата с воздушными зазорами по диоганалям и тем самым увеличивается площадь принудительного теплообмена.

Это здравая идея, охлаждение заметно улучшит, а рассеяние в дросселе почти не важно. Прокладки достаточно вставлять только вне окна, чтобы "пузо" шло наружу, не увеличивая толщину намотки в окне. У ленты неплохая теплопроводность, и из окна тепло она вытащит.

[Гость_гость_*]

Весьма простое и недорогое устройство включения вентилятора предложил И.Нечаев в журнале Радио №8 2005г.

[Гость_гость_*]

Ошибся, Радио №8 2004 с.59

[Nexor]

я развел упрощенный вариант  схемы управления, могу скинуть в Jpg, если расскажите как.

Вставлять картинки можно только ссылками.
Пришлите мне на nexor собака avtograd.ru
Выложу на сервер и вставлю ссылку.

------------------------------

Значит до дросселя уже добрались ?!
Дроссель в отличае от трансформатора имеет одну обмотку и мотать его немного проще. Наиболее распространённый вариант - это медной лентой, как в оригинале. Но не у всех есть эта лента. Мотать дроссель лицендратом думаю тоже нет смысла, т.к. через дроссель протекает постоянный ток, а не знакопеременный, как в трансе и потери на скин-эффект будут гораздо меньше, если вообще будут ?!. У меня была мысля намотать дроссель обычным многожильным медным проводом в термостойкой изоляции, но пока не нашёл подходящего и не пиркидывал, сколько его влезит на сердечник.
Мотать дроссель обычным проводом в ПВХ изоляции думаю тоже можно, но тогда я бы взял феррит для дросселя по толще и провод сечением по больше. Чем толще феррит, тем меньше витков можно мотануть обеспечив ту-же индуктивность дросселя, а значит провод можно взять толще, ато чуть нагреется и потекёт ПВХ.

Жду, вашей критики.

[Немцов]

Насчет протекания постоянного тока через дроссель не согласен.
Группа диодов подключенные последовательно ко вторичной обмотки служат для насыщения дросселя, а когда эти диоды закрыты, то дроссель сменит полярность и в работу вступает другая группа диодов. Здесь важно подобрать ту самую золотую середину индуктивности, где по обоим круппам диодов будут протекать одинаковые токи.

[Гость_Гость_*]

Немцов
Переменное напряжение на дросселе для потерь в нём не важно, провода греет ток. а ток там почти постоянный, с пульсациями 20-50%. Причём чем больше ток, тем меньше пульсации. Поэтому потерями в проводах от ВЧ эффектов для дросселя вполне можно пренебречь.
И уравнять токи через диоды не получится, через замыкающий в паузе ток (средний) всегда будет больше. Особенно при к.з., когда через него идёт почти весь ток.

[Nexor]

Слово о радиаторах.

Если не иметь под рукой радиаторов и задаться вопросом – где их взять, то не стоит бежать в магазин радиодеталей. Что меня поразило, так это цена на литые, страшненькие радиаторы на прилавках этих кровопийц. И это притом, что радиаторы там самые, что ни на есть поганенькие. На мой взгляд (а инвертероваятели уже давно это просекли), самые лучшие радиаторы – компьютерные. Они аккуратны, малогабаритны, с большой площадью поверхности рассеяния и комплектуются вентиляторами. И это всё при цене в пределах 7-10 баксов за штуку (дороже 10 баксов это экзотика, ей в инвертере делать нечего). В прайсах, среди краткого описания радиаторов, напротив мощных радиаторов от пентиума 4, встречал надпись о рассеиваемой мощности – максимум 84 Вата. Правильно ли я предполагаю, что этот радиатор способен рассеять мощность до 84 ватт?! Если да, то это совсем замечательно. Можно прикинуть, подойдёт ли такой радиатор на транзисторы и сколько транзисторов можно посадить на этот алюминий (все или по одной штучке).

При выборе радиаторов, визуально обратите внимание на их габаритный размер и геометрическую форму (лучше, чтобы он был как кирпич, а не с декоративными откосами, усложняющие его крепление). Фотографии внешнего вида и габаритных размеров радиаторов можно найти в Яндексе.

[Гость_7erg_*]

Присоединяюсь к сборке!
На счет радиаторов полностью согласен. Да и мудрить ничего не надо (Простейший терморегулятор для вентилятора - http://udav-st.pisem.net/FILES/termofan.htm - проще не придумаешь).
Не хотелось бы повторяться, но еще DeS писал 24.01.06 - где можно купить запчасти, у нас в городе проблем найти мощные полевики и диоды, кто нить дайте реальную ссылку на магазин!!!

[Гость_Ali-baba_*]

я тоже приступаю к сборке. сейчас мотаю дроссель и трансформатор силовой. транс и дроссель мотаю проводом, кол-во жилок беру согласно диаметру, чтоб получить требуемое сечение, например, дроссель мотаю 33 жилы диаметр 1 мм. радиаторы взял БУ по 10 рэ в компутерной фирме. вентиляторы я запитаю напрямую, и считаю, что тут мудрить не стоит. лучше перебдить, пусть охлаждается постоянно, смысл в чем, пыль все-равно будет, а шуму это не прибавит. плату разводить закончил, сделаю на днях и распаяю. но я не хочу повторять все как у бармалея. источник на 14 вольт я сделаю трансформаторный, потому как развел плату и увидел, что она не намного меньше получается, зато с обычным трансиком все просто. по силовым диодам- прикинул, у нас кд2997 по 12-15 рэ умножаем на 10, ясно что дешевле. еще одно но, когда много диодов, то легче их охлаждать, распределяем их по радиатору равномерно. ну вот пока все.

[Гость_DeS_*]

Привет всем !
Я полностью согласен с Ali-baba насчёт замены дорогих диодов на отечественные КД 2997 , но возникает вопрос : номиналы деталей снабберов остаются такими или же меняются ?
Про радиаторы диодов , я решил сделать вот как : радиатор будет пассивный ( без обдува ) , НО он будет выполнять функцию задней стенки инвертора и его оребрение будет наружу ( как в трансформаторном аппарате Терминатор , где задняя ребристая стенка - это радиатор диодов ) .
Заготовка радиатора - это массивный теплоотвод от мощного тиристора - таблетки ( кажется марки Т2 - 320 ) . Но он имеет П-образную форму , и отпилив боковую ребристую стенку использую её в качестве радиатора , хотя можно и нижнюю поверхность к которой непосредственно прижимается тиристор , но она уж больно тяжёлая хотя охладить может что угодно.
Чтобы на этой стенке - радиаторе не был + , диоды поставлю на слюдяные тонкие подкладки , нарезанные из слюдяных шайб от высоковольтных разрядников.
Итог : убираем 2 куллера с радиаторами ( меньше нагрузка на БП )
получаем больше свободного места в корпусе
применяем дешёвые КД 2997 ( которые к комповому радиатору в большом количестве приладить проблематично )

И снова согласен с Ali-baba насчёт трансформаторного БП, в импортном
сварочном инверторе RytmArc применён именно такой.

[Nexor]

Я полностью согласен с Ali-baba насчёт замены дорогих диодов на отечественные КД 2997 , но возникает вопрос : номиналы деталей снабберов остаются такими или же меняются ?

На счёт снабберов не могу сказать ничего компетентного. Вроде они броски напряжения рубят, а значит им всё равно какие диоды вы поставите.

О диодах КД2997А:
Номинальный ток 30 Ампер (в импульсе держут до 100 А). Напряжение 200 вольт. Работает при частоте до 100 кГц.
Эти отечественные диоды хорошо работают в указанном диапазоне частот, без уменьшения их характеристик. Из отечественных, другой альтернативы наверное нету.

Чтобы на этой стенке - радиаторе не был + , диоды поставлю на слюдяные тонкие подкладки , нарезанные из слюдяных шайб от высоковольтных разрядников.

По возможности лучше не ставить силовые элементы через слюдяные прокладки. Теплопередача при этом очень сильно затруднена. Это не музыкальный усилитель, токи в сварочнике не шуточные. Ещё раз подумайте над вариантом со слюдой. Я однозначно пользоваться слюдой не буду. Поставив прокладки вы сознательно ухудшите тепловой режим элементов, а в случае с силовыми транзисторами, там и вовсе с повышением температуры, уменьшается его пропускная способность по току. Хочу сказать, что слюда - заведомо неудачное решение.

Напротив, для улучшения передачи тепла от транзистора (диода) к радиатору, придумывают всяческие ухищрения:
1) Припаивают транзисторы к медным платинкам, а уже черех эти более шировкие пластинки осуществляется контакт с радиатором (теплопроводность меди в двое выше алюминия).
2) Крепят транзситоры к широким пластинкам напрямую, а уже эти щирокие пластинки к радиатору через слюду - DeS, рассмотрите этот вариант для вашего случая.

Есть ещё прокладки, фирмы НОМАКОН. Вроде у них характеристики очень высокие. Может кто-нибудь сказать, на сколько они ухудшают теплопередачу по сравнению с вариантом "диод прямо на радиатор" и на сколько они лучше слюды ?

P.S: вид припаянных транзисторов к медным пластинкам и силовой выпрямитель на КД2997А можно посмотреть в сварочнике Кровякова Юрия - http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/svark.htm
Там-же есть фото "Не удачная попытка собрать аппарат без вентилятора. Один электрод (150А) и 10мин."курим""
Прямая ссылка - http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/svark/Vid_x2.JPG

DeS, внимательно посомтрите на это фото, всё-же без вентилятора видимо не обойтись. А трансформатор с дросселем обдувать тоже не помешало бы.

[Гость_7erg_*]

Вопрос ВСЕМ!
1. Если я правильно понял, то в схеме отсутствует защита от КЗ или она просто не нужна, если все-таки необходима, то какие рабочие есть варианты, ну типа на РС123.
2. Если обрезать 7 ножку на левой 555 - это не повлияет на работу схемы управления?
3. Возможные варианты замены IRFD123 и IRG4PC50U.
4. Подскажите, где лежит карманный сварочник Barmaley'я, любопытно взглянуть.

P.s.: Я не чайник, я просто учусь

[Гость_Немцов__*]

7erg,
1)защищает от КЗ предохранители 20А,
2) левый 555 выполняет роль контроля аварийного отключения + таймер вкл реле питания и одновременный запуск ШИМ. Если откючить 7 ногу, то ШИМ начинает работать сразу и конденсаторы питания не зарядятся до Uпит. Произойдет УЖАСНЫЙ бросок тока при вкл реле ( и диодному мосту будет кирдык).
3) лучше не менять
4) найдешь на первой стр. данной темы.

Nexor, вполне согласен на применение теплопроводящей подложки фирмы "Nomacon". В карманном варианте диоды, а особенно транзисторы галванически не изолированы от радиаторов. Здесь радиаторы являются мощными источниками ультразвуковыми эл.магнитными волнами. Может губительно влиять на работу ШИМ генератора, который собран в одном копусе.
Технические характеристики керамико-полимерных подложек "Nomacon" (из www.platan.ru)
* удельное сопротивление - 10*14 Ом*см
* теплопроводность - 1-2 Вт/(м*К)
* пробивное напр. - 3,0 кВ
* рабочая темпер. -от -60 до +260 градусов.
По теплопроводности эти подложки намного лучше, чем слюда.
Кстати, у слюды теплопроводность меньше чем у кирпича, фарфора и воды.(из справочника по физике)

[Nexor]

1. Если я правильно понял, то в схеме отсутствует защита от КЗ или она просто не нужна

Если говорить про глобальное КЗ в схеме, то от пожара спасёт предохранитель на 20 А, а если речь идёт от залипания электрода, то здесь ток ограничится обратной связью по току. В рунете говорят, что ток такого КЗ будет ампер на 20-25 выше, тока сварки. Если сравнивать с самодельными однофазными сварочными трансформаторами, то в них ток КЗ ПРОЦЕНТОВ на 50 выше рабочего тока (мнение из литературы).

Другое дело система - Антипригар. Если случится залипание электрода, то инвертер сбрасывает ток до минимального, чтобы электрод не примёрз и удерживает его в таком состоянии, до отрыва элекрода. Очень нужная система. Вот её бы неплохо реализовать.

Возможные варианты замены IRFD123 и IRG4PC50U.

На форуме MasterCity "А кто-нибудь пробовал сделать сварочник?"
Задавался вопрос о замене IRFD123. Ответ Barmaley'я (цитирую):

Думаю можно попробовать любой мелкий N-канальный полевик на напряжение 50-100в и ток 0,5-1а.

Сам я IRFD123 не нашёл, ставлю IRFD120 (1,3А, 100В, сопротивление канала 0,3 Ом). Можно поставить IRFD110 (1 А, 100В, сопротивление канала 0,6 Ом). Или подберите что-нибудь из серии IRFD.... - что есть в наличии.

Вместо IRG4PC50U буду ставить IRG4PC50W (уже купил) - они более высокочастотные - по лучше будут.

[Nexor]

Не хотелось бы повторяться, но еще DeS писал 24.01.06 - где можно купить запчасти, у нас в городе проблем найти мощные полевики и диоды, кто нить дайте реальную ссылку на магазин!!!

О доставке под заказ можно узнать в фирмах вашего города. У нас из трёх популярных магазинов, один специализируется на доставке под заказ. На его прилавке куча каталогов от разных производителей, аж глаза разбегаются. Там я и заказывал IRFD120, конденсаторы марки К78-2, которые не мог найти в городе. Потом смекнул, что раз они по моему капризу могут выполнить заказ от любой фирмы, то я могу обойти их и напрямую связаться с производителем. Начался поиск в Интернете. Желающих напичкать меня электроникой оказалось более чем достаточно. Некоторые сайты сразу отсеивались по причине – не понравился интерфейс поиска или сомнительная 100% предоплата. Хотелось найти что-нибудь под заказ наложенным платежом. Нужного сайта так и не нашёл.

Прошло ещё какое-то время, я продолжал пользоваться услугами магазина в городе. И вот на работе у мастера погорел телевизор. Вызванный электронщик ткнул пальцем в микросхему и сказал: “вот она погорела, такой у меня нет, и в городе не найдёте, достанете - заменю”. Содрал бабки за вызов и удалился восвояси, оставив свою визитку. Зная марку микросхемы, я снова штурмовал Интернет. Микросхема оказалась редкой и дорогущей, цены менялись от сайта к сайту в пределах 900-1300 рублей. Поиск “Купить микросхему ……..” выдал желаемый результат. Из 2-3 сайтов выбрал тот, где быстро нашёл контактный телефон. Позвонил, и они с лёгкостью приняли заказ, выслали по Е-майлу квитанцию на 100% предоплату. Всё прошло легко и быстро.

Вывод: заказывая электронные детали по почте, однозначно придётся внести 100% предоплату, заказы наложенным платежом я не встречал. Бродя по просторам Интернета, мы ищем по больше, по дешевле, по халявнее  В этом и есть прокол. Лучший вариант, определиться с каким либо наименованием товара по дороже и сравнить, во сколько обойдётся его покупка на разных сайтах с учётом доставки и НДС.

Начинать лучше с публикуемых в журналах (Радио и т.п.) рекламах. Фирмы проверенные, и выбор у них достаточно хорош.

Сайты, на которых можно заказать электронные компоненты с доставкой по почте при 100% предоплате. В алфавитном порядке:
http://www.elbase.ru/ - База Электроники
http://www.dart.ru/ - DART electronics
http://www.deltel.ru/ - Дельта Электроника
http://www.megachip.ru/ - Мега Электроника

Ферриты можно заказать здесь:
http://www.shop.rusgates.ru/ - ОАО Ферроприбор

[7erg]

Nexor и Немцов_ - Спасибо за ответы!

По поводу Антипригара!
Есть мысль - суть ее в том, что при КЗ ток в дроселе усилится (кто-то говорил, что при КЗ, до того как среагирует защита или предохранитель, весь ток потечет через дросель и он возьмет на себя временно нагрузку), а что если он станет работать как трансформатор. Останется лишь подобрать номиналы.
Идея на рисунке: http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/antifreeze.jpg

P.s.: Лишь в споре рождается истина.

[Гость_Ali-baba_*]

дроссель мотается мучительно, к трансу еще не приступал. кто как мотает ? а то я уже стал изобретать приладу.
плату управления вытравил, сейчас паяю. картинки будут позже, если надо.
на форуме тишина, это все уже паяют??

[Гость_Немцов__*]

Ali-baba, между делом собираю 2-й вариант, также в будущем поделюсь фоткой. Правда, печатная плата будет немного изменен. Дроссель и транс буду мотать по своей технологии. Собрать это хозяйство еще пол беды, да вот монтаж корпуса - это проблема. Решаюсь применить чемоданчик от авто-аптечек с ручкой. Размер вроде подходит, и удобный для мобильности. С боку приделаю четыре скобы для намотки кабелей.

[Гость_купец_*]

Ремонтирую импортный инверторю.Размер-в полтора раза больше компьютерного.Срисовал схему. ДОВОЛЬНО простая,кондер 470мк на400в,UC3845,LM324,LM358,транс намотан проводом первичка шинкой 3 на1,5 вторичка,дроссель бескаркасный,10витков толстым 5мм проводом Думаю скоро запущу. Ну очень компактный

[Гость_Ali-baba_*]

А кто может сказать, какое сечение проводов должно быть, просто я раньше исходил из 5-7 А на кв.мм, у Бармалея явно меньше. поэтому дроссель мотаю исходя из своих данных, а может это лишнее? на транс феррита не нашел, делаю из строчников
Купец, может ты как-нибудь покажешь схему, промышленный вариант обычно делается на дурака, с различными защитами, и повторяемость должна быть!!! хорошо бы и фотки посмотреть, как это все скомпановано.
Немцову: понятно, что с корпусом придется мудрить, Бармалей тут просто молодец. я буду делать по крестьянски, сильно ужимать не буду. и сделаю с дюральки, на помойке у института выкидывают корпуса приборов, так вот из них. корпус буду делать покрепче, чтоб вес мой держал.

[Гость_купец_*]

Сегодня запустил аппарат,пока нагружал не дугой.До меня в него вставили вместо IGBT полевики,выдержат ли.Уточняю-косой полумост,маленькая емкость,транс намотан первичка-1,5мм .Вторичка -шинка 3,5 на 1,5мм.Дроссель бескаркасный-10 витков типа ПЭЛ 3,5мм внутренний диаметр 20 мм.Вентилятор обычный.На регуляторе тока написано-от 5А до 110А.Отдельного блока питания нет-обмотка на трансе и КРЕН 7812 .При запуске через 16 Ком 10 вт.Весь на печатной двухсторонней плате.

[Nexor]

Транс и дроссель пока не делал. Под транс нет ферритов, а под дроссель не нашёл транса
Пытался разобрать один транс мощностью 63 вата, а он намертво пролачен. Молотком бил, весь помялся, а не разделился. Буду дальше искать. Лучше всего разбираются трансформаторы марки ОСМ (из моей практики).
Ранее делал дроссель на феррите Ш20х28 2000НМ:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...y_drossel_1.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...y_drossel_2.jpg

Технология изготовления следующая:
Из капралона (твёрдый пластик) делал прямоугольную оснастку размером на 0,5 мм больше, чем размеры феррита, на который будет мотаться обмотка (если транс будет из двух ферритов Ш20х28, то соответственно размеры оснастки 20,5х56,5 мм).
На эту оснастку склеил каркасик из плотной бумаги, высотой на 1-2 мм меньше, чем внутреннее окно феррита, иначе половинки ферритов могут не сомкнуться. Эту катушку пролачил для придания ей жесткости.
На эту катушку, надетую на прямоугольную оснастку, наматываю провод, и всё это пролачиваю, чтобы не разбежалось

Теперь о проводе:
Это так называемый лицендрат. Готовил его для транса, осталось чуток, вот и решил из него сделать дроссель.
Провод в лаковой изоляции диаметром 0,7мм сложенные жгутом (всего 32 жилки, суммарное сечение около 12мм2). Закручены винтообразно и обмотаны бумажной липкой лентой в противоположную сторону закрутке. При отпускании свинченный провод начинает разматываться и ещё больше стягивается в липкой ленте.
Такой многожильный провод очень хорош для вторичной обмотки силового трансформатора. Дроссель-же хочу попробовать намотать обычным многожильным проводом в термостойкой изоляции. Сечение буду брать не менее 12 мм2, прикину по вместимости окна трансформатора.

[Гость_Немцов__*]

Nexor, ферриты делятся просто. ставить на холодную плиту или утюг (чтобы не было термоудара). Разогреть до дыма и разделить с помошью плоскогубцев или щипцами.

[Nexor]

Nexor, ферриты делятся просто.....

Я не смог разобрать транс 63 вата - это я про обычный, железный транс, который хотел пустить на дроссель. А ферритовые трансы от старых комповых блоков питания и т.п. действительно хорошо разбираются при нагреве (равномерном, иначе лопнут), а ещё лучше они разбираются, если их предварительно замочить в баночке с ацетоном или растворителем.

[Nexor]

Сегодня предпринял ещё одну попытку разобрать всё такой-же железный транс. Постукал молотком по железу, так чтобы половинки железа жли в срез друг другу. Железо пошатнулось и поплыло. Разборка удалась. Размотаю катушку и буду дроссель на этом железе прикидывать.
А ещё мне посоветовали этот транс в духовку засунуть, нагреть его градусов до 120, тогда лак размягчится и транс можно будет растащить по половинкам. К счастью жарить транс не пришлось.

[Гость_Ali-baba_*]

дроссель и транс намотал, плату управления и ключей сделал и частично запаял. приступаю к компановке корпуса. осталось прикупить немного деталей и собрать мощный выпрямитель. а потом приступить к настройке. а как у вас дела? а то тишина

[vikTR()NIK]

Уменя есть сварочник итальянский TELVIN Tig-165.
Я его разобрал посмотреть как он сделан.
Косой полумост транс два феррита 20х28 всё намотанно шинкой
первичка 1.5х2.5 вторичка 6х4
дроссель ш20х30 медная полоса 25х0.5 витков немного.
зазор 1.5мм,радиаторы отличные три штуки один для диодов и
два для транзисторов все стоят на пасте без изоляции.
Конденсаторов три штуки 470мкфх400в впаянны вплату.
есть защита от прилипания электрода . Если интересно могу (описать).

[Nexor]

Я добил эксперименты с Блоком питания Бармалея. Первый кирпичек инвертера заложен. Если будете делать обратноходовой БП, то не принебрегайте расчётом транса. Неоправданное увеличение витков первички у меня вело к перегреву стабилитрону и даже его выгоранию.
Застрял на плате упралвения, её ещё не начинал. Выдастся время на работе - мотану транс - первичку одножильным проводом Ф2мм в лаковой изоляции, вторичку либо многожильным в термостойкой изоляции или, если не найду оного, то в обычной ПВХ (там видно будет).
Но главным вопросом, который не могу решить - компоновку транзисторов. То, что их нужно ставить без прокладок, ямно как дважды-два. Значит радиаторов будет два (или один попиленный пополам). Мысля такая - два радиатора рядом друг с другом (примерно как у Бармалея), на них транзюки без прокладок, диагональный диод через прокладку НОМАКОН (опять таки как у Бармалея), а сверху текстлитовая плата на которой выведены дорожки с напаянными медными проводниками (чтобы выдержать первичный ток инвертера), а в эту плату будут впаяны драйвера и снабберы. Всё держаться будет на радиаторах, а сами радиаторы можно крепить в корпусе инвертера. Но мыслю до конца не проработал.

есть защита от прилипания электрода . Если интересно могу описать.

Опишите, очень нужная функция. А если есть возможность сфоткать компоновочное решение внутренностей (и прислать мне), то было бы здорово.

[Гость_Ali-baba_*]

все, приступаю к корпусу. радиатор транзисторов от р4 распиленный. за размером гнаться не стал. получилось 280х140х110. для подключения сетевого шнура использую разъем от компа (написано на нем 15 ампер) автомат на 25 ампер.

[Гость_Ali-baba_*]

Nexor, послал тебе две картинки платы управления.
могу прислать фотки моего недоделанного блока.
поигрался с платой управления. частоту сделаю около 40кГц. а как дела у народа????

[7erg]

Достал сгоревший UPS 400 - корпус то, что надо (ужо распотрошил). Согласующий трансформатор и тока намотал МГТФ. Детали еще в пути, радиаторы в заказе, а феррита нигде нету ищемс-с-с-с

[DVid]

Достал сгоревший UPS 400 - корпус то, что надо (ужо распотрошил). Согласующий трансформатор и тока намотал МГТФ. Детали еще в пути, радиаторы в заказе, а феррита нигде нету    ищемс-с-с-с

Толковая фирма по ферритам тут:http://www.ferro.inc.ru/
Я заказывал там кольца для осциллятора. Получил через 11 дней после оплаты счета. Удачи.

[Гость_Ali-baba_*]

транс и дроссель я сделал из ферритов от строчников, дешево и нормально. старых теликов полно. я попросил всех знакомых у кого что есть, пананесли!!! и спасибо сказали, что от мусора избавил. уже скомпановал сам блок, гланое! чтоб силовые провода были короткие. закончил делать блок выпрямителя силового. поигрался с блоком управления, вроде все нормально, транс согласующий пытаюсь сделать, штук пять перепробывал, но пока не получил нужных сигналов, присутствует мусор, но направление уже найдено, так что скоро это закончу. !!!!!!

[Гость_чукча_*]

...Но главным вопросом, который не могу решить - компоновку транзисторов. ... Но мыслю до конца не проработал.

Лучше всего сделать многослойную силовую шину, 4 слоя:
- питание +
- питание -
- первичка +
- первичка -.
Каждый слой вырезать из медной ленты или лужёной жести, между слоями прокладки, например тонкий нефольгированный текстолит. ДЛя скрепления 3-4 сквозных отверстия и эпоксидную замазку туда (т.н. холодная сварка) - будет типа пластиковых заклёпок. Вырезая шины, делать лепестки для подпайки выводов ключей, диодов, концов первички. Также нужны отдельные лепестки для снабберов (если нужны) и главное, для байпасного конденсатора по питанию, который должен быть тут же рядом. Выходы драйверов прямо к выводам ключей непосредственно, мимо шин. Такая технология позволяет сделать минимальную индуктивность монтажа с минимумом компромиссов. Геморно конечно, зато может быть очень компактно, аккуратно и явно не похоже на клубок проводов в бомбе террориста .

[Гость_Ali-baba_*]

Чукча, что-то в твоей идее есть хорошее, как-нибудь на бумажке можешь нарисовать

[Гость_чукча_*]

Так рисовать это надо под конкретное расположение силовых элементов. Возможно подтосовывая их слегка, а может и не слегка. В общем не без итераций. Геморно и на любителя репу чесать.

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте!Собираю Сварочник по двухтактной схеме ШИМ TL494 2ключа IRG4PF50W без диодов.Хотелось узнать какие лучше поставить Защитные диоды на IRG4PF50W? Частота около100кГц.Обязательно ли ставить диоды на 50а? Или можно обойтись 5А,600В,35нс?Ток впервичке не больше 35А.Т.К IRG4PF50WD стоят на 50рублей дороже

[Nexor]

Т.К IRG4PF50WD стоят на 50рублей дороже

Нашли на чём экономить. Гемор себе соорудили из ничего.
Народ говорит, что диоды внутри транзюков довольно быстрые и стоят в плотную к ним (плотнее не придумаеш). Охлаждению опять таки подлежат совместно с транзюками (хотя не знаю, греются ли эти диоды, ведь ток через них течёт очень кратковременно).

P.S: Гостям здесь рады, но у желанного гостя должно быть имя.

[Гость_Гость_*]

Т.К IRG4PF50WD стоят на 50рублей дороже

Народ говорит, что диоды внутри транзюков довольно быстрые (хотя не знаю, греются ли эти диоды, ведь ток через них течёт очень кратковременно).

P.S: Гостям здесь рады, но у желанного гостя должно быть имя.

Я собирал по мостовой схеме на поливиках.Теперь хочу упростить схему.Поставить более дешовые IGBT,сократить их с4х до 2х,исключить развязывающий транс.Но одновременно усложняется намотка,первичка теперь состоит из двух обмоток,ещё и транзисторы надо на напряжение более 600вольт(IRG4PF50 900вольт 51А).
Есть вариант полумост,но ток в2раза выше и разделиельную ёмкость надо не менее20мкФ 400В а ето габариты!
Дла сравнения: IRG4PF50W Стоит 100руб. IRG4PF50WD стоит150рубликов заказываем упаковку 10шт переплата 500р.Неужели диод заменить нельзя . На более лучший и дешовый.
Например есть диоды SF56 время восстановление 35нс 3рубля за штуку.Они гораздо быстрее тех что ставят в транзисторы.Но тут вопрос! Лучше ли это?Может быстрое переключение ухудшит параметры?
Может кто на практике сталкивался будет интересно узнать,ну если кто и в теории силён пишите.
Заранее спасибо
Гость...

[Batman]

Прошу прощения что написал сообщение от имени "Гость" Вроде вошол как
batman...[size=9][/size]

[Nexor]

Дла сравнения: IRG4PF50W Стоит 100руб.  IRG4PF50WD стоит 150 рубликов.

А где вы видели такие цены ?

[Batman]

Дла сравнения: IRG4PF50W Стоит 100руб.  IRG4PF50WD стоит 150 рубликов.

А где вы видели такие цены ?

http://www.chipinfo.ru/vstock/search.html?...E0%E9%F2%E8.y=9 либо http://www.promelec.ru/shop/search?section...217&gid=233,239,
Я покупаю в интернет магазинах в городе либо дороже раза в два либо нету вот небольшим оптом беру закаываю тысяч на1-2руб.так ещё дешевле есть ещё несколько магазинов выбираю чё мне надо сравниваю цены и беру где выгоднее!

[Гость_Гость_*]

Я собирал по мостовой схеме на поливиках.Теперь хочу упростить схему.Поставить более дешовые IGBT,сократить их с4х до 2х,исключить развязывающий транс.Но одновременно усложняется намотка,первичка теперь состоит из двух обмоток,ещё и транзисторы надо на напряжение более 600вольт(IRG4PF50 900вольт 51А).
Есть вариант полумост,но ток в2раза выше и разделиельную ёмкость надо не менее20мкФ 400В а ето габариты!
....Может кто на практике сталкивался будет интересно узнать,ну если кто и в теории силён пишите.
Заранее спасибо

Либо полный мост на 4-х ключах, либо полумост на 2-х и емкостной делитель. Полный мост на 2-х ключах с двойной первичкой делать не надо даже пытаться. Выбросы на индуктивности рассеяния порвут всё как бобик грелку, или нужны будут непотребные суперпуперснабберы на ХХХ Вт. И неудобство намотки такой первички думаю вы недооцениваете, потому как если учесть ВЧ эффекты, то с ней полная задница получится. (На форуме Володина http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1 есть ник psnsergey, он дока по этим эффектам. И на Мастерсити он вроде стал появляться.)
Да и мост свой, который вы переделывать уже хотите погоняли бы ещё как следует. В двутактных схемах не так всё гладко и просто, постреливают они, если без хитрости в алгоритме управления.

[Batman]

[quote=Anonymous][quote=Batman]Полный мост на 2-х ключах с двойной первичкой делать не надо даже пытаться. Выбросы на индуктивности рассеяния порвут всё как бобик грелку.[/quote]
На 2х ключах (рассматриваю только двухтактник)Анологично преобразователям в авто усилителях но тока на 300в.Авто преобразователи а собираю 12->50в 350ватт для сабвуферов штук 100 наверное собрал.Вот хочу реализовать высоковольтник.КПД у него больше чем у моста и полумоста.Вот сегодня закончил с преобразователем для питания етих сабвуферов.Собрал на ШИМ 494 два IRF740 полумост кольцо 45х28х16 выдаёт 12вльт 55а со стабилизацией выхода.Гораздо удобнее чем аккумулятор(который я выкинул пока жена меня вместе с ним не выкинула)

[Nexor]

Платы управления сварочным инвертером Barmaley:

Прислал Ali-Baba:
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...libaba-upr1.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...libaba-upr2.gif

Прислал Putirsky Victor:
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...tirsky-upr1.pdf
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...tirsky-upr2.pdf

[Гость_Гость_*]

Ремонтирую импортный инверторю.Размер-в полтора раза больше компьютерного.Срисовал схему. ДОВОЛЬНО простая,кондер 470мк на400в,UC3845,LM324,LM358,транс намотан проводом первичка  шинкой 3 на1,5 вторичка,дроссель бескаркасный,10витков толстым 5мм  проводом Думаю скоро запущу. Ну очень компактный

[Гость_Ali-baba_*]

делюсь некоторыми впечатлениями по настройке. все-таки сделал блок питания на ТОР223, такая оказалась в старой плате. заработал сразу, но первый раз включал через лампочку 25 ватт. транс намотал проводом в щелковой изоляции, это первичка. межслоями фторопластовая пленка. транс управления ключами. тут пришлось повозиться. обязательно нужно сделать зазор! я сделал пропил в кольце около 0.8 мм и только в этом случае получил хорошие фронты. меняя скважность (ширина около 2 мкс) необходимо добиться, чтоб не было хвоста. так это сильнее всего зависит от транса, зазора. да и напряжение при ширине 12 мкс не должно быть ниже 11 вольт. все настроил, из-за праздников не присылают диоды и конденсаторы, жду...

[Nexor]

транс намотал проводом в щелковой изоляции

Полагаю в щелковой изоляции это лицендрат, у него другие задачи. Он применяется в устройствах, где идут буквально радиоволны.
А в трансе упралвения можно обычным проводом в пластиковой изоляции намотать, лиш бы уместилось.
Я мотал таким лицендратом, он очень тонкий был. Всё уместилось легко, но я побоялся за его сечение. Уж больно тонкий был, да и там жилки друг от друга изолированы, их надо зачищать или паять в кислоте, что я не приветствую. Поэтому перематывал проводом во фторопластовой изоляции.

[Гость_Ali-baba_*]

провод одножильный, диаметр 0.35, эмаль + шелковая изоляция. я бы тоже намотал мгтф-ом, но подхолдящего диаметра нет.

[Гость_Гость_*]

нельзя использовать фторопластовую изоляцию ! Почитай про проблемы американцев при высадке на луну.... Фторопласт течет под давлением.

[Nexor]

нельзя использовать фторопластовую изоляцию ! Почитай  про проблемы американцев при высадке на луну.... Фторопласт течет под давлением.

Да пусть хоть плющится и надувается. Причём тут давление ?!
Провод МГТФ идеален - он термостоек, с отличными диэлектрическими свойствами, думаю старению подвержен значительно меньше, чем ПВХ. Прелесть, а не провод.

[Гость_AAli-baba_*]

согласен с Nexor по поводу мгтф.
а вопрос такой?????
ток можно регулировать как по 2-й ножке (так у barmaley-я) или как написано в даташите - по третьей ноге. так вот как правильней. если делать по третьей, то мне кажется это правильней, а как думают остальные????
а то уже все готово, только не решил какую плату использовать, я сделал два варианта. во втором случае у нас есть ограничение по напряжению, а ток регулируется измеряя его ток. трансом. мне это больше нравиться. у barmaley-я мы это делаем не напрямую, а как бы задаем ширину импульса, на хх мы все-равно получаем макс. напряжение, а при нагрузке. то что задали скважностью.
??????

[Гость_Ali-baba_*]

ну вроде как сегодня включил блок через лампочку!!!!! работает ток регулирует, судя потому как горит лампочка.
завтра потащу в гараж подключать к балластнику. а понедельник пришлю фотки.

[Гость_Maks_*]

Снова здрасте.Собираю плату управления,появилось несколько вопросов.Если не сложно подскажите.
1)Не могу найт распиновку на IRF540
2)В цепи трансформатора тока стабилитрон,если правильно понимаю,любой на 9 вольт.Или не так?
3)Не совсем понятна Конструкция первичной обмотки ТТ.
Спасибо.

[Гость_Ali-baba_*]

1)Не могу найт распиновку на IRF540
мордой кверху, слева-направо 1- затвор,2-сток, 3-исток (1-gate, 2-drain, 3-source)

2)В цепи трансформатора тока стабилитрон,если правильно понимаю,любой на 9 вольт.Или не так?
можно и на 10-13 вольт

3)Не совсем понятна Конструкция первичной обмотки ТТ.
первичка- это провод пропущенный через кольцо. я несколько запутался где начало, а где конец, так сделал так : спаял схемку - обмотку через диод нагрузил резистором 1 Ом и на осцилоскоп. пропустил провод и подал на него питание. смотрим есть импульс или нет, если нет меняем полярность. запоминаем, зарисовываем.

Спасибо.
пажалста

[Nexor]

1)Не могу найт распиновку на IRF540

Сам удивляюсь, почему в Датащите на этот транзюк, нет его распиновки. И не только на него нету.
Найдите Датащит на IRF840 - там всё есть, а распиновка его такая-же.

[чукча]

...ток можно регулировать как по 2-й ножке (так у barmaley-я) или как написано в даташите - по третьей ноге. так вот как правильней. если делать по третьей, то мне кажется это правильней, а как думают остальные????
а то уже все готово, только не решил какую плату использовать, я сделал два варианта. во втором случае у нас есть ограничение по напряжению, а ток регулируется измеряя его ток. трансом. мне это больше нравиться. у barmaley-я мы это делаем не напрямую, а как бы задаем ширину импульса, на хх мы все-равно получаем макс. напряжение, а при нагрузке. то что задали скважностью.
??????

В UC384X ток можно регулировать только одним способом - менять порог ограничения амплитуды тока. У barmaley он меняется потенциометром, в даташите - выходным напряжнием, а в случае, который по-вашему "правильный" - не понял чем. лучше делайте как тов. barmaley завещал, а то намудрите.

2)В цепи трансформатора тока стабилитрон,если правильно понимаю,любой на 9 вольт.Или не так?

Больше 9В лучше не нада, можно 5-7В.

[Nexor]

Фотографии сварочника по схеме Barmaley'я, прислал Ali-baba:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...ibaba-front.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...ibaba-side1.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...alibaba-top.jpg

Предварительные испытания - нагрузка 50 Ампер в течении 3 минут.

[Гость_Алексей_*]

Привет всей честной компании!java script:emoticon Давненько к вам не захаживал. Nexor, тебе отдельный привет!Вы тут затронули проблему потрошения пропитанных трансов. Я знаю два способа:
1) кладем в кастрюлю с водой и кипятим минут 10-15. Если пропитка эпоксидная, то разбирается на "Ура", пока горячий.
2) Если это не эпоксидка, а что-то на её основе, но более термостойкое, то кладём в электродуховку (или газовую) и греем до 200 градусов. Разбирать опять на горячую. разбирать плавно, без резких движений. Ферриты лучше охладить с духовкой, чтобы не потрескались.