самопальный САК Опции

[shuliy]

привет всем! живу в деревне, часто по хозяйству нужна сварка.есть проблемы с воровством эл.энергии.хочу сделать САК, чтобы ни от кого не зависить. в наличии имеется мотоблок нева с 6-и сильным двигателем и центробежным регулятором оборотов. в качестве сварочного генератора хочу использовать генератор от какойнибудь мщной техники,например-трактор К700. знаю, что у людей подобные аппараты работают! хотелось бы, услышать мнение грамотных по этому поводу, и вообще! очень долго лазил по runetу и к своему удивлению НИЧЕГО по этой теме не нашол. давайте общими силами исправим это безобразие!

[Гость_ВВ_*]

С Новым Годом!
Был месяц назад на выставке Россварка, на стенде видел демонстрацию такого агрегата. Модернизированный под сварку генератор собственных нужд от Белаза, на 4 квт кажется. Привод различные ДВС. Из опыта знаю, что мощность ДВС должна быть минимум на 1 квт больше мощности генератора. Так, что 6 квт от Невы должно хватить. Обороты треб. подобрать по характеристикам генератора. Координаты стендовиков с выставки имеются (где-то дома валяются). По предварительным подсчетам, полагаю, модернизированный автомобильный генератор и ДВС от Дружбы позволят варить двойкой. Но надо на практике проверять. Кроме этого, в качестве генератора можно использовать асинхронный эл двигатель соответствующей мощности и характеристик.
ВВ

[Слава]

Где живёшь?
По металлолому отдам новый св.генератор.

[Nexor]

в качестве генератора можно использовать асинхронный эл двигатель соответствующей мощности и характеристик.

Хотя в книжках по электротехнике говорится, что движки и генераторы это одно и то-же и они являются обратимыми, но там не упоминается, что, если вместо генератора приспособить движок, то его КПД будет очень мал.

[Гость_ВВ_*]

Не совсем согласен с последним утверждением. Асинхронники все могут работать в качестве генератора, но одни модели хорошо, а другие крайне плохо. Какие есть какие я не помню. Описание встречал в каком то журнале Радиоаматор Электрик. Помню, что скорость в режиме гнератора должна быть выше чем в режиме двигателя. Подбор емкостей на входе/выходе сначала расчетно, затем экспериментальная погонка. Вероятно существуют модели способные работать без промежуточного силового транса. С моей точки зрения это должен быть двигатель низкооборотистый на 200 гц, порядка 4 квт. на 36 вольт, раскрученный до скорости при которой он выдаст вольт 50 (можно и выше), частота на выходе без разницы в этом случае. Все равно выпрямитель ставить. Вопрос где такой найти.
ВВ

[Nexor]

Фотографии сделанные на Россварке, прислал ВВ:

http://nexor.electrik.org/svarka/sak/naveska.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/sak/generator.jpg
http://nexor.electrik.org/svarka/sak/exponat.jpg

Из доступных генераторов, неплохо бы поэкспериментировать не с движками, а с автомобильными генераторами. Например генератор от Жигулей закрутить от асинхронника в 3000 об/мин. Обмотку возбуждения запитать отдельно от плавно регулируемого источника питания. Нагрузить выход генератора на баластник (например 0,25-0,3 Ом), имитирующий режим сварки. И прибавляя напругу на обмотке возбуждения генеартора, проследить за током и напругой на баласте.
Это для начала, а по результатам было бы видно, куда двигаться дальше.

[Гость_Гость_*]

уважаемый nexor! почемуто ниодна ссылка присланная ВВ и опубликованая вами не работает,может быть скинете на мыло?

Nexor - Временные неполадки на сервере, вот ссылки и не работают. По позже, всё будет ОК.
А чтобы скинуть вам что-то на мыло, то надо указывать это мыло или регистрироваться.

[Гость_Гость_*]

последний вопрос про ссылки задавал shuliy

[shuliy]

привет всем! обрадовался, что заработали ссылки о выставке и тутже облом!одно спецжелезо без пояснений. и опять облом! сдох жесткий диск[система]а там были ссылки на другие форумы. причем на одном из них некто КАРЛО утверждал, что существует приставка к комбайну ДОН [коробочка с конденсаторами]при помощи которой генератор комбайна работает в режиме сварки.ктонибудь слышал об этом?

[Гость_Гость_*]

привет всм! неужели никто ничего не слышал про дон?

[Гость_evleh_*]

Мужики!!! Не могу молчать!!! Моя разработка ещё 96г. с ДВС УД-25.
Этот генератор для меня как родной... Спасибо за фото!
Кому интересно - могу выслать свои.
evleh@rambler.ru

[Гость_ВВ_*]

Всем интересно! Выкладывай!
ВВ

[Гость_Гость_*]

немножко не в тему, но актуально...а если посадить пару-тройку автомобильных генераторов на один вал , запаралелить выхода ,а обмотки возбуждения соединить последовательно. Тогда крутить это устройство можно любым доступным двигателем. И аккумулятор особо мощный не нужен- так для баласта.

[nitrogen]

пару-тройку автомобильных генераторов

Генератор от камаза дает ток 90 А при напряжении 24В в длительном режиме, в режиме сварки вполне можно получить ток 150 А этого достаточно .

[Гость_ВВ_*]

Можно еще повысить эффективность генератора процентов на 30-40. Я уже об этом писал.

ВВ

[Гость_SergKL_*]

Практически все выпускаемые сейчас автомобильные генераторы обладают свойством самоограничения тока, т.е. с него невозможно снять больший ток, чем указано в характеристиках, даже на короткое время. Если попытаться это сделать, то напряжение резко упадёт вплоть до нуля. Это сделано с целью недопущения перегрузки.
Можно попытаться кратковременно подать большее напряжение на обмотку возбуждения, но и такой способ увеличит ток ненамного, т.к. магнитный поток ограничен насыщением магнитопровода.

[Nexor]

САК на основе ДВС УД-25, фотографии прислал evleh:

http://nexor.electrik.org/svarka/sak/sak.rar

[Гость_evleh_*]

Приветствую всех!
Кому интересно - генератор весит 22,5кг,весь фокус в том,что он высокочастотный, и параметры поэтому высокие при малом весе и габаритах.Мощности УД-25 хватает полностью,но почти без запаса.Я думаю на максимуме ПВ-35-40% и четвёркой режет -аж шуба заварачивается.
Напр.постоянное Х.Х. -60в.Рег.тока плавная - потенциометром.Дуга поёт - ВЧ всё-таки!Почти нет разбрызгивания!
На испытаниях маститые сварщики газопроводов высокого давления,плакали от счастья...

[Гость_Гость_*]

Приветствую всех!
Кому интересно - генератор весит 22,5кг,...

Очень интересно! Это вес всего агрегата или только генератора? Генератор серийный или нестандартный?

[Гость_evleh_*]

Если-бы всего! 22.5 - вес серийного генератора,плюс вес УД-25,плюс б/бак,рама,шкивы,рукоятки переноски и т.д.и т.п. ...
Но мужики не обделались!Жаль обрезал я на фото их довольные рожи...

[survivec]

evleh, посмотри пожалуйста свое мыло evleh@rambler.ru

[shoolia]

Какой генератор применен?

С уважением,
Владимир.

[Гость_evleh_*]

Какой генератор применен?

С уважением,
Владимир.

Приветствую всех!
К сожалению,Владимир,я не могу прямо ответеть на Ваш вопрос и дело не только в забывчивости...
Поизучайте повнимательнее эту тему форума,я уверен что и пяти различий между представленными генераторами нет.
Надыбал я эти генераторы еще в конце 80-х в довольно необычном и доступном
месте.Практически никаких переделок не делал,добавил только свою электронную схему управления.Тоже сначала были идеи сделать "навеску",но пошел по пути более рациональному.Интересно было узнать,что кто-то додумался до этого только сейчас , даже представил на выставке"Россварка-2005" и группа "ОСА"делает на этом крутые бабки!
Я-же патент свой не продавал,да и не патентовал, делалось все на энтузиазме и жил я тогда на Украине...
С ув.evleh

[Гость_Рома_*]

Люди кто что знает про УД-25 по поводу эксплуатации (Какой бензин , какое масло заливать и т.д) или у кого есть схемы заходите на www.yd-25.boom.ru Заранее благодарен !!!

[survivec]

Купил я себе инвертор (импортный). Весит в корпусе без кабелей - 3,5 кг. Сам преобразователь без корпуса и радиатора на глаз весит около полукилограмма.

И понял я, каким должен быть САК. Легким . Не в обиду evleh, его САК морально устарел. Имхо, он на уровне обычных неподъемных трансформаторов "гробов" по заложенным техническим идеям.
Что на фото видно - то, что частота вращения генератора низкая. Передаточное соотношение шкивов двигателя и генератора 1/1. А многополюсный генератор (такой как использованный им от танка или белаза) можно раскрутить в несколько раз быстрее. Это позволит использовать более легкий генератор (м.б. даже от легковушки, только перемотать...).
Двигатель взять не низкооборотистый чугунный четырехтактник, а скоростной алюминиевый двухтактник (от бензопилы или мотоцикла)...
Но такие ходы - паллиатив. Классические мотор-генераторы, имхо, должны подохнуть как класс чем скорее тем лучше.
Мне видится перспективным полное исключение механической связи и радикальное повышение частоты генератора. Приводной ДВС превращается в типичный свободнопоршневой генератор газа. Вырабатываемый газ крутит маленькую турбину (от малогабаритных серийных турбокомпрессоров). Частота вращения турбинки порядка сотни тысяч оборотов в минуту. Сидящий на одном валу генератор будет высокочастотным. Его размер и вес не будет превышать вес трансформатора инверторов, а вес всего генератора будет сопоставим с весом инверторов.

Если генератор будет трехфазным, то можно как опцию предусмотреть включение фаз последовательно. Если напряжение холостого хода будет порядка 70В, то можно получить 200-230 вольт постоянного тока. Коллекторные двигатели болгарок, дрелей, перфораторов и т.п. переносного инструмента будут работать даже немного лучше, чем на переменном сетевом токе.

Конечно, сконструировать СПГГ с турбогенератором будет нелегко. Но и сварочный инвертор изготовить сложнее, чем трансформатор...все-таки надеюсь увидеть подобные описанному турбогенератору устройства (воплощенными в металл) при своей жизни

[Гость_Юрий_*]

 Приводной ДВС превращается в типичный свободнопоршневой генератор газа. Вырабатываемый газ крутит маленькую турбину (от малогабаритных серийных турбокомпрессоров). Частота вращения турбинки порядка сотни тысяч оборотов в минуту. Сидящий на одном валу генератор будет высокочастотным.

-свободнопоршневой генератор газа -? похоже без кривошипного механизма просто поршни - может дадите ссылку у меня была такая идея а щас услышал про такой генератор .
Генератор с ферритовым магнитопроводом видимо - берем ферритовый транс такой как у инвертора в зазоре отного стержня вращаем эл магнит или магнит ..Что то типа этого

[Гость_Юрий_*]

Извиняюсь
Можно оказывается найти в поисковике по свободнопоршневый генератор газа.

[Гость_AAS_*]

А подскажите, пожалуйста, где можно (желательно в Интернете) найти инструкцию по эксплуатации (разборке, сборке) двигателя УД 25 ?

Заранее благодарен!

[Гость_evleh_*]

Купил я себе инвертор (импортный). Весит в корпусе без кабелей - 3,5 кг. Сам преобразователь без корпуса и радиатора на глаз весит около полукилограмма.
 Не думаю,что допустимо сравнение автономного св.агрегата и источника св.тока,пусть даже и однофазного - в чистом поле и полфазы не найдеш!..

И понял я, каким должен быть САК. Легким . Не в обиду evleh, его САК морально устарел. Имхо, он на уровне обычных неподъемных трансформаторов "гробов" по заложенным техническим идеям.  
Дело не в обиде...Просто обьективности ради следует отметить,что фотографиям 7 лет,и 10 лет назад это был фуррор!И сравнивали его с прицепом для грузовика.
Что на фото видно - то, что частота вращения генератора низкая. Передаточное соотношение шкивов двигателя и генератора 1/1.  А многополюсный генератор (такой как использованный им от танка или белаза) можно раскрутить в несколько раз быстрее. Это позволит использовать более легкий генератор (м.б. даже от легковушки, только перемотать...).
Двигатель взять не низкооборотистый чугунный четырехтактник, а скоростной алюминиевый двухтактник (от бензопилы или мотоцикла)...  
Действительно,частота вращ.и мотора и ген.одинакова и оптимальна, подобрана опытным путем и расчетами.
 Были мысли и по поводу двухтактника но возникали проблеммы шума,загазованности,охлаждения двиг. и т.д.К тому-же надо учесть что все это я создавал не в условиях пром.производства и лабораторий.Да и рынок требовал не портативную пукалку,а надежный агрегат с ПВ-100%,как у УД-25.Кстати корпус у него из АЛ-9
Но такие ходы  - паллиатив. Классические мотор-генераторы, имхо, должны подохнуть как класс чем скорее тем лучше.  
Мне видится перспективным полное исключение механической связи и радикальное повышение частоты генератора.  Приводной ДВС превращается в типичный свободнопоршневой генератор газа. Вырабатываемый газ крутит маленькую турбину (от малогабаритных серийных турбокомпрессоров). Частота вращения турбинки порядка сотни тысяч оборотов в минуту. Сидящий на одном валу генератор будет высокочастотным. Его размер и вес не будет превышать вес трансформатора инверторов, а вес всего генератора будет сопоставим с весом инверторов.

Если генератор будет трехфазным, то можно как опцию предусмотреть включение фаз последовательно. Если напряжение холостого хода будет порядка 70В, то можно получить 200-230 вольт постоянного тока. Коллекторные двигатели болгарок, дрелей, перфораторов и т.п. переносного инструмента будут работать даже немного лучше, чем на переменном  сетевом токе.

Конечно, сконструировать СПГГ с турбогенератором будет нелегко. Но и сварочный инвертор изготовить сложнее, чем трансформатор...все-таки надеюсь увидеть подобные описанному турбогенератору устройства (воплощенными в металл) при своей жизни

Предлагаю разделить форум на теоретиков и практиков...
По поводу УД-25...Ничего военного в нем нет!Детали и немного измененная констр.двиг.ЗАЗ 30 л.с.
Удачи всем!

[Гость_evleh_*]

В предыдущем сообщении ответы в тексте цитаты.
Sorry!

[survivec]

 Предлагаю разделить форум на теоретиков и практиков...  
 

Правильно! Не мешайте evleh делать бизьнес! Новые идеи и подходы - вредная ересь! Сжечь на костре!
Вечно эти мечтатели придумывают все что-то новое, смущают людей новыми возможностями...Прогресс какой-то...


А потенциальные покупатели должны знать, что сейчас такого товара как автономный сварочник с ДВС завались. И качеством получше и легче чем у evleh . Поиск по словам "сварочный генератор" даст кучу ссылок...
Вот например мотор-генератор весом 40 кг со встроенным инвертором Motoweld 154 CE http://www.svarcomp.ru/product/1050021.html
А вот BlueWeld Motoweld 18 весом 52 кг на больший ток http://4-mastera.ru/product_info.php?cPath...roducts_id=3301

[Гость_evleh_*]

Ув.survivek,не надо
Просто внимательно прочитайте вашу цитату в моем сообщении!
Я думаю,вами было прочитано меньше умных книжек более чем 10 лет назад!
Не обижайтись и успехов!

[survivec]

...было прочитано меньше умных книжек более чем 10 лет назад!

Вот именно, что десять лет назад! За это время многое изменилось. То, что казалось шедевром, сейчас выглядит бледно Например сотовые телефоны -"кирпичи"

А народ привык к комфорту и все-меньше и меньше хочет корячиться с тяжелыми агрегатами Хочет невозможного сейчас - легкого сварочного генератора

[Гость_evleh_*]

Правильно! Не мешайте evleh делать бизьнес! Новые идеи и подходы - вредная ересь! Сжечь на костре!
Вечно эти мечтатели придумывают все что-то новое, смущают людей новыми возможностями...Прогресс какой-то...


А потенциальные покупатели должны знать, что сейчас такого товара как автономный сварочник с ДВС завались. И качеством получше и легче чем у evleh . Поиск по словам "сварочный генератор" даст кучу ссылок...
Вот например мотор-генератор весом 40 кг со встроенным инвертором Motoweld 154 CE http://www.svarcomp.ru/product/1050021.html
А вот BlueWeld Motoweld 18 весом 52 кг на больший токhttp://4-mastera.ru/product_info.php?cPath=569&products_id=3301[/quote]
7 лет назад я оставил свой "бизьнес",тогда-же и были сделаны данные фото,так сказать,на память...

[Гость_evleh_*]

Не поленился и посмотрел предоставленные вами,survivec,ссылки...
Учитывая,что мои агрегаты давали св.ток 220-250А,при своем весе и габаритах,
они бы да сих пор держали бы рынок не говоря уже о цене,что впрочем и делают
судя по материалам выставки фирмы "ОСА",хотя и в несколько инном качестве.
А в настоящее время я насмотрелся и наработался с таким сварочным оборудованием,с которым и в инете не встречался!!!
Жаль только,что не имею возможность конструировать и разрабатывать свое как раньше,хотя тягаться,действительно - тяжело...
С ув.evleh

[survivec]

...
...Учитывая,что мои агрегаты давали св.ток 220-250А,при своем весе и габаритах...

Будь любезен скажи наконец страшную тайну - при каком весе-то Тебя уже три страницы спрашивают...А получают только косвенные ответы, дескать мужики не напрягаясь поднимали (имхо до 100 кг ), ... вес генератора (без мотора, рамы, фурнитуры трансмиссии и прочих баков) - 22,5 кг ...

[Гость_evleh_*]

Слушай,да не помню я!!!
И не взвешивали его специально,где-то 70-80кг.
А габариты...шлакоблок рядом видел?

[galiy]

Подскажите пожалуйста,
1. У двигателя УД-25 у него система зажигания какая? С бобинами зажигания или без? Реально снять с прерывателя сигнал размыкания для управления системой впрыска метана?

2. И вот еще вопрос: он аккумулятор подзаряжает, 12 вольт выдает?

3. У кого есть мануал в электронном виде на УД-25, сожете выслать по e-mail ?

[Гость_evleh_*]

У УД-25 двухсвечное магнето,прерыватель имеется и довольно доступен.Выхода 12в нет,есть только контакт для дистанционной остановки при замыкании на массу.Была у меня книжка по обслуж.,но не сохранилась.Да и особых мозгов там не надо...
Успехов!

[galiy]

В итоге разобрался я с УД-25 так-то.
Прерыватель там есть.

Взял катушку от 406 двигателя, на нее подал сигнал с прерывателя а на другую клемму подал плюс. Как ни странно, это заработало Только вот засада, катушка эта потребляет довольно много электроэнергии, встроенного в АБ-4 блока питания маловато

[galiy]

Люди, подскажите, сколько в УД-25 надо заливать масла?
1.5 литра или 3 литра ? А то в разных источниках по-разному

[survivec]

В соседнюю организацию привезли в металлолом генератор Г-6,5С. На корпусе написано, что напряжение 28,5 в, а моща 6,5 квт.
Получается, что ток под 250 ампер.
По размерам и весу он похож на фотографии evleh и камазовский стартер. Особенно похож (на стартерный) якорь. По внутреннему устройству отличается. У него не четыре, а шесть комплектов щеток. Шесть основных полюсов обмотки ротора (сериесной) и три маленьких дополнительных (шунтовые).
Участь виденного экземпляра была печальной - моментально разбит работниками той организации, обожжен и разобран на медь...
В сети пишут, что они применяются на танках (БМП) и тяжелых бульдозерах ДЭТ-250. Также рекомендуют делать на них САК к валу отбора мощности http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=8162

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Мужики, я реально юзал САК сделанный собственноручно! Сделан он был из двигателя от маслонасоса стабиллизатора пушки танка . На нём написано 24В 150А. Я его крутил немецким дизелем на 5кВт 3000 об.мин. Но крутил я его через шкив 3:1. В результате на валу у двигателя было 9000 оборотов. Выдавал он 60В. Ток я не мерял- тогда нечем было, но он бодро тянул 4-ку первые 3 секунды, потом дизель сдыхал. Пришлось варить через балластник электродом 2,5. Но эта неприятность не помешала мне сварить у себя отопление в доме. Дуга, конечно, на САКе- супер!!! Я сейчас варю инвертором ВДУЧ-16, но о САКе самые позитивные впечетления! Электормотор у меня с парраллельным соединением обмоток- это для домашнего САКа оптимальный вариант- легко возбуждается, а если работать с внешним возбуждением, то легко регулировать ток изменяя напряжение на возбуждающей обмотке.

[survivec]

Вот попалось в сети кое-что, что ложится в канву высооборотного генератора с СПГГ

"TIGER ( Turbo - generator Integrated Gas Energy Recovery System )

ВЫХЛОПНЫЕ газы не только вредны, но и полезны — во всяком случае, для турбонаддува, который использует их «бесплатную» энергию для повышения мощности и крутящего момента двигателя. А что если крыльчатку турбокомпрессора заменить на генератор и направить энергию газов на привод вспомогательного оборудования автомобиля?


Группа английских компаний во главе с известной фирмой Visteon так и поступила. Устройство с хищным названием TIGER ( Turbo - generator Integrated Gas Energy Recovery System ) представляет собой встроенный в систему выпуска генератор с турбоприводом, который находится в «подчинении» электронного блока управления двигателем. Энергии выхлопа хватает на то, чтобы раскрутить «тигриный» генератор до 80000 об/мин, при которых его мощность достигает 6 кВт — этого вполне достаточно для питания автомобильной электросети (системы освещения, обогрева, климат-контроля и др.). Турбогенератор призван «разгрузить» двигатель и снизить расход топлива на 10%.


Ожидается, что новинка будет готова к серийному производству через несколько лет. А в более отдаленной перспективе «выхлопной» электропривод сможет заменить приводные ремни навесного оборудования — опять же с целью экономии топлива. Кроме того, турбогенератор может быть привлекателен для «гибридов» — «бесплатную» энергию выхлопа можно использовать для подзарядки батарей и питания электродвигателей."

[Александр11]

Берём трех фазный воинскийй бензогенератор АБ-4 думаю при желании купить такую хрень не проблема. Строим на выходе трёх фазный выпрямитеть. включаем выходные обмотки генератора так, что бы на выходе было 300В выплемленного напряжения. (бывают 380/220 и 220/127). Далее покупаем сварочный инвертор не менее 2500Вт (160А сварочного тока) включает инвертор на этиз 300В и варим наздоровье. Выпрямитель на выходе бензоагрегата нужен для равномерой загруэки фаз и отбора от генератора максимально возможной мощности.

[survivec]

Способ вполне рабочий. Только инвертор нужно брать совместимый с генераторами (защита от перенапряжения).

С моей точки зрения хотя это и практичный выход, но какой-то неизящный и дубовый, т.к. вес генератора на 4 квт около 70 кг.

Вот бы наконец англичане довели до ума свою систему TIGER

[Гость_survivec1_*]

Вытесним тяжёлых низкооборотных монстров из практики в металлолом! Ура швейцарцам!

"02.10.06 На смену батарейкам придет газовая турбина Электрогенератор, который вращается со скоростью 500 тысяч оборотов в минуту, сконструировали ученые на кафедре силовых установок Швейцарского технологического института в Цюрихе. Они установили мировой рекорд частоты вращения для подобных устройств, сообщает интернет-издание gizmag. Мотор размером со спичечную коробку имеет мощность 100 ватт, а его эффективность близка к 95 процентам. Генератор оснащен миниатюрной газовой турбиной, а полностью заполненный топливный бак позволяет ему работать до десяти часов. Кроме того, в электрогенераторе используется титановое покрытие, чтобы предотвратить его разрушение вследствие центробежной силы. Предполагается, что в перспективе миниатюрные газовые турбины заменят обычные батарейки в качестве мобильного источника энергии. Миниатюрные генераторы можно будет использовать в разных сферах деятельности - от стоматологии, где все меньшие отверстия можно будет просверливать со все большей частотой вращения, до портативных приборов вентиляции легких и поддержания кровообращения, в том числе для искусственного сердца. В качестве следующего шага, ученые рассчитывают создать модель генератора с частотой вращения 1 миллион оборотов в секунду. Для этого необходимо разработать специальные высокопрочные материалы, которые предотвратят разрушение ротора. http://www.lenta.ru/news/2006/10/02/turbine/ Миниатюрный генератор. Фото с сайта www.gizmag.co.uk"

[Гость_ВВ_*]

По данному вопросу позволю себе высказать идею.

Сравним обычный сварочный (из железа транс) и инверторный, который килогерц на 40-80. Сравнивать будем, разумеется, электрические машины одной мощности. Итак видим, что транс от инвертора имеет размеры с детский кулачок, а транс железный имеет размеры с чемодан. А всего на всего разница в том, что они работают на разных частотах.

Ну а теперь вывод: оба аппарата являются электрическими машинами. А электродвигатель или генератор (не принципиально пока) так же являются электрическими машинами. Пока в обозримом пространстве все электродвигатели/генераторы работают на частоте 50-400 герц, потому и имеют чемоданные размеры. Нетрудно представить себе генератор со статором и ротором из феррита в пазах которых лежит по одному-два витка и все это размером с детский кулачок и мощностью киловатта под четыре. Но, разумеется, работать эти предполагаемые электрические машины должны на частотах 40-80 кгц. А это означает сумасшедшие обороты ротора. Мало какой материал выдержит такую центробежную силу. Наверно в этом и причина отсутствия пока в быту таких машин.

Я конструкторам такой вопрос подкидывал, говорят, что ничего невозможного в этом не видят.

ВВ

[Гость_Capaj_*]

Добрый день!
Тоже решил сделать САК.
Двигатель - Д-300, 3000 об.мин, двухтактный, со стабилизацией оборотов.
Генератор - Г-290 , 28 вольт, 150 ампер. Сейчас надо делать управление для возбуждения. Хочу попробывать схему, как в приставке АСП, только более мощными проводами и на более мощных деталях.
У кого нибудь есть идеи схемы реле-регулятора для сварки, то есть с высоким ХХ и регулируемым током?

[Гость_Гость_*]

Добрый день!
Тоже решил сделать САК.
Двигатель - Д-300, 3000 об.мин, двухтактный, со стабилизацией оборотов.
Генератор - Г-290 , 28 вольт, 150 ампер. Сейчас надо  делать управление для возбуждения. Хочу попробывать схему, как в приставке АСП, только более мощными проводами и на более мощных деталях.  
У кого нибудь есть идеи схемы реле-регулятора для сварки, то есть с высоким ХХ и регулируемым током?

Опыт есть,один генератор не потянет,надо 2-3шт. А на выход включить последовательно баластный реостат,для регулировки и получения крутопадающей характеристики,иначе дугу не зажечь,электрод будет залипать. С ув. Андрей

[Гость_evleh_*]

Андрей,я конечно извиняюсь,но вы говорите глупости!!!
Правильной дорогой идете,Capaj!Успехов!

[Гость_ВВ_*]

На заметку:

Натыкался в Инете на самоделку: движок от пилы Дружба, генератор от авто Волга. Как пишет автор, генератор немного доработанный. В то же время на соседней ветке публиковалась инфа о приставке АСП-1 (монтируется в Жигуль) для сварки от генератора Жигуля.
У автора генератора (с ДВС от Дружбы) весь агрегат получился очень небольшой по размерам. Судите сами; бачок для горючки, ДВС и генератор. Собственно весь объем (бачок примерно объемом с генератор) эти три компонента. Полагаю, чтобы варить двойкой мощи наверно хватит. (Если Жигулевский генератор может варить от движка Жигулей, то видимо может и от движка Дружбы, пусть и мощи меньше.).

ВВ

[Гость_Гость_*]

Андрей,я конечно извиняюсь,но вы говорите глупости!!!
Правильной дорогой идете,Capaj!Успехов!

Практика рассудит! 20-лет вожусь со сварками.

[Гость_Гость_*]

Изложу свою точку зрения,исходя из опыта: До 150-ампер электрод 1.5-2мм, 150-180а -3мм. 180-220а-4мм. Прикиньте ещё запас на реостат и запас по мощности,чтобы не спалить генератор и к тому-же генератор не должен быть ограничен реле-регулятором. На практике ставили 3-камазовских. Я не настаиваю!! Просто делюсь тем,что знаю. И ещё:если мотать транс на "Ш"или"О" железе обмотки (с зазорами)ставят наоборот,сперва вторичку,а сверху первичку. К.П.Д. выше и в ремонте проще.

[Гость_evleh_*]

Андрей,я конечно извиняюсь,но вы говорите глупости!!!
Правильной дорогой идете,Capaj!Успехов!

Практика рассудит! 20-лет вожусь со сварками.

Практика рассудила уже 15 лет назад,во всяком случае для меня(см. весь пост пжлста)

[Гость_Гость_*]

evleh Выходит Вы изначально оставили позади все промышленные аналоги?? А промышленный двухцилиндровый (с неслабым генератором) 4мм электрод тянет с небольшой охотой,даже на" вертикале"

[Гость_evleh_*]

Практически во всех встречаемых мною аналогичных генераторах используются синхронники и асинхронники.Это вызвано тем,что генераторы в первую очередь предназначены для выработки сетевого напряжения частотой 50Гц,а потом уж сварочного.Я же шел другим путем и за счет использования другого типа генератора повышенной частоты,увеличил КПД уменьшив при этом габариты и вес ,в дальнейшем планируя использовать преобразователь24/220 инверторного типа.В КАМАЗовском генераторе частота гораздо выше 50Гц,а в примененном мною еще выше на несколько порядков!Кроме того при сварке автомобильный генератор может выдать ток в 1,5-2 раза выше написанного на нем за счет сокращения ПВ и облегчения рабочих условий ,без всяких балластников и реостатов,на грамотной электронике.И еще...движек УД-25 на 4 л.с.однако при ПВ-30-50% способен развивать 5-5,5!Тем более новый!Не то что нонешные!
Успехов!

[Гость_гость_*]

Наблюдаю за веткой, возникла такая идея: у нас на работе применяют бензопилы и сучкорезы, так вод сучкорез развивает на приводе цепи 10000 об/мин после редуктора, двигатель примерно 15000 об/мин ,мощность примерно киловат это раз, часто стыкаюсь с электрооборудованием грузовиков там генераторы бош-валео 28 в 80-120А соединение обмоток разное звезда с нулём, треугольник, звезда это два, так вот что если взять такой движок+редуктор 3:1+генератор соединённый с звезды в треугольник, собираюсь поэксперементировать есть движок на примете.

[Гость_evleh_*]

Генератор думаю подойдет,хотя поиграться придется...троечку тянуть будет...
О вот двухтактник юзать геморно - шумный,вонючий,высокие обороты(редуктор,сцепление,потеря мощности),в большинстве отсутствие центробежного стаб.оборотов,ну и сооссно ресурс...

[Гость_гость_*]

Токо одно НО в новых генераторах мосты собирают на стабилитронах, а движок вполне нормальный ШТИЛЬ, ведь по своему назначению работает, а по ресурсу ведь этот апарат не будет использоватса круглосуточно, да и редуктор - обычный ремень

[Гость_evleh_*]

Токо одно НО в новых генераторах мосты собирают на стабилитронах, а движок вполне нормальный ШТИЛЬ, ведь по своему назначению работает, а по ресурсу ведь этот апарат не будет использоватса круглосуточно, да и редуктор - обычный ремень

Не могу ничего конкретно сказать.Мосты на стабилитранах...как-то сомнительно...Раньше просто делалось самоограничение.Однако думаю на месте виднее.Движек не знаю, не юзал - говорил обобщенно о двухтактниках.А как стаб.оборотов?Ремень на 15000об. опять сомнительно и заводить как?Ослабляя натяг?!

[Anatoli]

Вспомнил пароль , зашёл под свом логином .Нове генераторы концерна бош-валео собраны на стабилитронах и ещё используют нулевую точку звезды подключённую через доп. два диода( или стаб) , а в бензопилах и сучкорезах стоит центробежная муфта чтоби на холостом ходу не втащалась цепь. В автомобиле ведь привод генератора ременный, и ток 80А это длительный, иногда день-два, поэтому 130-150А кратковременно можна снять, для тройки вполне достаточно.

[Anatoli]

Вспомнил пароль , зашёл под свом логином .Нове генераторы концерна бош-валео собраны на стабилитронах и ещё используют нулевую точку звезды подключённую через доп. два диода( или стаб) , а в бензопилах и сучкорезах стоит центробежная муфта чтоби на холостом ходу не втащалась цепь. В автомобиле ведь привод генератора ременный, и ток 80А это длительный, иногда день-два, поэтому 130-150А кратковременно можна снять, для тройки вполне достаточно.

[Anatoli]

Вспомнил пароль , зашёл под свом логином .Нове генераторы концерна бош-валео собраны на стабилитронах и ещё используют нулевую точку звезды подключённую через доп. два диода( или стаб) , а в бензопилах и сучкорезах стоит центробежная муфта чтоби на холостом ходу не втащалась цепь. В автомобиле ведь привод генератора ременный, и ток 80А это длительный, иногда день-два, поэтому 130-150А кратковременно можна снять, для тройки вполне достаточно.

[Anatoli]

Вспомнил пароль , зашёл под свом логином .Нове генераторы концерна бош-валео собраны на стабилитронах и ещё используют нулевую точку звезды подключённую через доп. два диода( или стаб) , а в бензопилах и сучкорезах стоит центробежная муфта чтоби на холостом ходу не втащалась цепь. В автомобиле ведь привод генератора ременный, и ток 80А это длительный, иногда день-два, поэтому 130-150А кратковременно можна снять, для тройки вполне достаточно.

[Гость_evleh_*]

Так в авто на генераторе 3000-5000об/мин но не как не 15000 на приводном шкиву движка!!!С муфтой понятно...а как с механическим центробежным стабилизатором оборотов?!Или городить самому?!Геморно...

[Anatoli]

Так в авто на генераторе 3000-5000об/мин но не как не 15000    а как с механическим центробежным стабилизатором оборотов?!Или городить самому?!Геморно...

Поэтому надо понизить с15000 до 5000 следовательно выиграть в мощности , стабилизатор можно с АБешки или с пускача

[Гость_evleh_*]

Я про то,что тяжело ременную передачу на таких скоростях городить!!!Нагрев и проскальзывание ремня на малом шкиву,как следствие - увеличение их диаметра,а это габориты,вес!Проверено!Посмотри мои фото там шкивы 1:1,зачем большие,да и преодолеть изгиб ремня без знач.потери мощности.Поверь,есть опыт...А ведь там 3000об/мин!!!

[Anatoli]

Согласен. Но у тогоже сучкореза стоит коничный редуктор на для уменшения оборотов и поворота под прямым углом, и в шлиф машынах редуктора кнические ратают примерно с такимнже оборатами и мощостями куда поболее.

[Гость_evleh_*]

Коничка - да!Но опять надо что-то лепить серьезное...

[Anatoli]

У меня шлифмашина(блгарка) мщностю 2500Вт(двигатель) , на выходе редуктора 6600 об/мин , передаточное число примерно 3. Значит идея вполне воплотима. В принципе агрегат можна сотворить, если есть надобность.

[survivec]

...В принципе агрегат можна сотворить, если есть надобность.

Сделал переносной САК так:
Исходя из ранее поставленного опыта, в котором стандартный китайский генератор 2,2 квт с двигателем GX160 давал (через инвертор) дугу 80 ампер заказал себе генератор 2,8 квт с двигателем GX200 (5,5 л.с.).

Рассчитывал выжать из этой кучи железа 120 ампер на дуге. Решающую роль в выборе генератора сыграло отношение вес/мощность. Выбранный генератор весит 42 кг и я один могу его поднять и перенести метров на 30-50.

Конечно, более мощные генераторы были бы лучше, но они слишком тяжелы для меня (72 кг - 4 квт)

На испытаниях купленный генератор дал через инвертор дугу в 105 ампер, а при дальнейшем увеличении тока глох.
Путем небольшой модификации карбюратора (расточка жиклёра на 37%) и подкручивания регулятора оборотов удалось добиться тока в 137 ампер.

Т.к. в реальных случаях для сварки тройкой нужен ток 100-120 ампер (выше часты подрезы), результат я считаю нормальный (небольшой запас мощности).
Если нужно чего-то там подварить форсированным током - можно взять 2,5 электрод (цена почти одинакова с тройкой). Если отрезать - то угольный, а лучше болгарку подцепить к генератору.

Думаю решение - стандартный генератор плюс стандартный инвертор (совместимый с генераторами) плюс набор электроинструмента являет собой компромисс стоимость - геморройность воплощения.
Весь набор помещается в стандарный багажник автомобиля.

Конечно хотелось бы чего-нибудь там двухтактного, помещающегося в заплечную сумку, а лучше турбинного но увы, приходится довольствоваться компромиссами.

[Anatoli]

Один раз варили от обычной совдеповской АБ-ки 3ф 220в 2кВт вот таким сварочником http://v.foto.radikal.ru/0704/51/991806d444fb.jpg ,варили контур заземления на подстанции током 100А

[Nexor]

Конечно, более мощные генераторы были бы лучше, но они слишком тяжелы для меня (72 кг  - 4).

Случайно увидел объявление о покупке генератора 28 вольт 150 Ампер. Решил, что авиационный. Оказалось - БелАЗ'овский. 4,2 кВт, 22 кг.
Можно ли такой использовать ? Или он чем-то не подходит.
Тип генератора
6311.3701
Первое что нашёл:
http://www.katek.ru/rus/catalogue/gener/group12/g6311/

[Гость_ВВ_*]

Nexor привет.
Мое мнение, подойдет, параметры то что требуется.
ВВ

[Гость_Pauluk_*]

Народ подскажите кто нибудь !!!!! ???
У меня армейский генератор на 5.8 КВт, на базе УД - 25. Купил месяц назад, толком еще во всех нюансах не разобрался. Болгарку, перфоратор, пилы подключал безе проблем на минимальных оборотах. А вчера приехал брат и хотели поварить, двигатель стал сильно напрягаться, в итоге - напряжение упало где-то до 50 В и болше не выдает. Трындец
Подскажите, если кто знает в чем дело !!!!

[Гость_ВВ_*]

Не видя агрегата и не четко зная как он выходил из строя, трудно точно сказать, что сдохло. Но если движок не потерял силы и держит обороты (кстати, их можно проверить по частотомеру), а генератор не имеет КЗ, МВЗ, пробоя обмотки, то возможно размагнитился ротор. Намагничивать его проблем нет. Посмотрите в руководстве по эксплуатации (если оно имеется). Если нет, нужно описать генератор. Спрошу спецов, подскажут.

ВВ.

[Гость_A20C._*]

Вот соорудил безогенератор.
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/0eeb49dc1e6d849b030bea32a5fcab83/view.pic">
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a4aa82edc255ca4b6f3ce21760b23848/view.pic">

[Гость_A20C_*]

[photo]a4aa82edc255ca4b6f3ce21760b23848[/photo]
[photo]0eeb49dc1e6d849b030bea32a5fcab83[/photo]
Собрал бензогенератор. Движок Хонда Джи Икс 120-4 лс, генератор десяточный, 100А.

[Гость_A20C._*]

Как тут нормально картинки вставить?
[img]http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=92103&pic=0eeb49dc1e6d849b030bea32a5fcab83&page=18#top
[/img]http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=92103&pic=a4aa82edc255ca4b6f3ce21760b23848&page=18#top[/img]

[Гость_evleh_*]

Музчина!!!Ну что "Свеча",зачот тебе...Классный агрегат,да и с альбомом познакомился с удовольствием,как в гостях побывал...видно руки у тебя из правильного места растут!
Опиши,только,как работает.Думаю этот мотор потянет и помощнее ген.И еще высвети и другое свое оборудование напр. п/автомат,чем кузовщину вариш...и свой портрет не помешает Успехов!!!

[Гость_ВВ_*]

Поздравляю. Выглядит очень даже ничего.
Поделитесь впечатлениями как варит, как себя ведет на разных токах?

Оченно интересно!

С уважением, ВВ.

[Гость_A20C._*]

Данный агрегат ешшо проходит отладку. Варить не пробовал, но 12 вольт дает.
Вот тут и возникает сложность выбора-или форсировать генератор, или вобирать инвертор с питанием от 12 вольт...

[Гость_A20C._*]

[Гость_evleh_*]

Я бы на твоем месте все-таки экспериментировал с 24-х вольтовым т.к. и к сварке поближе и по мощности подобрать попроще!Удачи!

[Гость_ВВ_*]

К агрегату, на мой взгляд нужно приделать колеса. Диаметр примерно как у картинговых. Причем одна пара поворотная, а вторая (хотя бы одно) с тормозом. Здорово повышает эксплуатационные удобства. ИСПЫТАНО.

С уважением, ВВ.

[Гость_survivec1_*]

К агрегату, на мой взгляд нужно приделать колеса. Диаметр примерно как у картинговых. Причем одна пара поворотная, а вторая (хотя бы одно) с тормозом.

а ещё сиденье, руль, тормоз, передачу на колёса

Если серьёзно, то мощности двигателя на нормальную сварку не хватит. Демонстрационно на 70-75 амперах двойкой поварить можно будет...но такой ток для нормальной работы несерьёзен.

[Гость_ВВ_*]

Такой шутки, я честно говоря и ожидал (на поверхности лежит). Сказал испытано, значит испытано. По роду работы приходилось перемещать подобные агрегаты. Переносить не всегда удобно (особенно когда один). Перекатывать проще, еще проще когда пара поворотная, а еще лучше когда агрегат не скатывается если поверхность наклонная, для того и тормоз на колесе. И проще это сделать когда аппарат еще в изготовлении.

Теперь о мощности... Все видели приставку АСП-1 к жигулям. Варит тройкой (по описанию). ДВС мощнее конечно, но теория теорией, а любопытно что эксперимент покажет. Варить двойкой тоже неплохо. В любом случае автору решпект!!!
Может для успешной эксплуатации маховик придется приделать (либо на ДВС, либо на генератор).

ВВ.

[Гость_Гость_survivec_*_*]

По роду работы приходилось перемещать подобные агрегаты. Переносить не всегда удобно (особенно когда один). Перекатывать проще

Знаю, у меня примерно такой тоже. Хотя вес всего 42 кг, мысль о колесах появляется регулярно и тянет за собой мысли о сиденье, руле, тормозах

Теперь о мощности... Все видели приставку АСП-1 к жигулям. Варит тройкой (по описанию). ДВС мощнее конечно

Выше писал, что генератор с двигателем GX 160 даёт ток не более 90 ампер. С двигателем GX 200 - 130 ампер и то после модификации с некоторым форсированием. А двигатель GX 120 - имхо несерьёзно совершенно.

Но это ИМХО решить просто - купил новый двигатель и усё. По массе рулят двухтактные лодочные двигатели на 8-10 л.с. А вот схему регулятора нарисовать рабочую и сам регулятор (реостат не предлагать!) - это ГОРАЗДО сложнее будет.

[Гость_ВВ_*]

Есть еще один вариант. Сюда прям просится ТКБ (тяговая конденсаторная батарея), ну не ТКБ, а здровый ионистор. В ИРе была публикация, что то вроде "Сварка от конденсатора". Я ее выкладывал на какой то ветке. Там автор сварганил такой кондюк, на фото он размером с жигулевский аккумулятор (55-ый или 65-ый). После полной зарядки варит 10 секунд. Так он заряжает его чуть ли не от батарейки. Полагаю, можно подобрать такие параметры системы ДВС-ГЕНЕРАТОР-КОНДЕНСАТОР что она будет маленькая но удаленькая. В этом случае ДВС можно еще меньше взять. Варить то не от него, а от этого кондюка-ионистора. Вот этот ионистор бы сделать как у того автора. Он обещал выложить технологию, но я потом вроде внимательно отслеживал публикации не встретил. Наверное пожалел (я про автора).

А колеса не зря советую диаметром как у картинга. Если маленькие то продавливают грунт, вязнут где только могут и попадают во все щели. Морока.

ВВ.

[Гость_Гость_survivec_*_*]

Есть еще один вариант. Сюда прям просится ТКБ (тяговая конденсаторная батарея), ну не ТКБ, а здровый ионистор.

Ну его в пень! Во первых смысла нет (по массогабаритам). Разница в весе между двигателями gx120\ gx200 всего 6 кг. (думаю примерно равна ионистору) Двухтактник будет ещё легче. Цена 200 двигателя - 6000 руб. А ионисторы в разы дороже.

[Гость_ВВ_*]

Так то оно так... Но речь идет об ионисторе самоделке. А в нем (в простейшем случае) уголь, соленая вода и пара медных пластин, ну корпус еще...
А движок в этом случае может подойти, например, от пилы дружба. Сразу уточню: ДВС в этом случае не работает на сварку! Он работает на зарядку конденсатора! Режим зарядки конденсатора менее нагруженный. Потому и его моща требуется меньше.

Такие вот мечты.

ВВ.

[Гость_Гость_survivec_*_*]

Такие вот мечты.

вот буржуи постарались. Двухтактный агрегат весом 28 http://www.tss-s.ru/cat/index.php?categoryID=709 и четырехтактный http://www.tss-s.ru/cat/index.php?productID=10237 весом 34 кг!

Чтобы мы делали без буржуев - упивались бы собсвенной духовностью и соборностью

[Гость_Гость_survivec_*_*]

http://tskenergo.ru/good_3_795_1/ - более информативная ссылка по 34 кг 4-тактнику

[Гость_Гость_Кирилл_*_*]

Давно отслеживаю ветку. Проблема у меня в деревне такая-же. Варит только зимой, когда дачников нету)
Так вот, есть у меня мотоблок. Допустим ставлю я на него камазовский генератор 90 А, так как генератор от БелАЗа мне не по карману (16к руб.) и Г290 я скорее всего не найду(
Как я понимаю, проще всего на ОВ подать 24 В и регулировать ток оборотами. Но вот откуда 24 В взять? Очень уж нехочется 2 аккумулятора с собой возить. Да и пытаться стабилизировать выход генератора, чтоб с него самого 24 В брать тоже неохота) Вообще подобный вопрос про схему управления задавал Capaj. Но все перешли к обсуждению промышленных образцов и газовых турбин...
Какие тут вообще есть варианты, у кого какое мнение?

[Гость_ZavGar_*]

... я на него камазовский генератор 90 А, так как генератор от БелАЗа мне не по карману (16к руб.) и Г290 я скорее всего не найду(
Как я понимаю, проще всего на ОВ подать 24 В и регулировать ток оборотами. Но вот откуда 24 В взять? Очень уж нехочется 2 аккумулятора с собой возить...
Какие тут вообще есть варианты, у кого какое мнение?

Как-то в советские времена проскальзывала информация, что на автомобиль (хоть на ЗиЛ, хоть на УАЗ) ставился специальный генератор (в габаритах Г-250) вместо штатного. При движении выполнял роль штатного (возможно, с помощью трансформатора и выпрямителя), на стоянке работал как сварочный.
Здесь такой упоминался? Его можно крутить любым движком.
А 2 аккумулятора могут быть герметизированными на 2 - 10 А*ч. Размером с кирпич. На время сварочных работ их заряда хватит. Можно даже цепью заряда не морочиться. Зарядить потом от сети.

[Гость_Гость_Кирилл_*_*]

А вот уважаемый evleh в своей вышеупомянутой разработке с ДВС УД-25 использовал аккумуляторы? Генератор то, как я понял, там тоже вроде автомобильный был. Он еще про свою схему управления говорил что-то, но не ясно, управляет ли она током через ОВ и вообще какой принцип работы.

А вот еще штучка http://www.rosagrosnab.ru/stemp.htm Кто чего думает? Общий смысл весьма похож, но непонятно, откуда 220 В берется. И сноска есть, что только для электроинструмента с угольными щетками. Такому инструменту какую-то особую напругу подавать можно?

А 2 аккумулятора могут быть герметизированными на 2 - 10 А*ч. Размером с кирпич. На время сварочных работ их заряда хватит. Можно даже цепью заряда не морочиться. Зарядить потом от сети.

Ток через ОВ если даже ампера 3 будет, то это все максимум на 3 часа. Не годитсо. Да и расходы лишние на аккумуляторы. Если с аккумулятором делать, то лучше так: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1643
только коммутацию ручную, через выключатель мощный -"зарядка"/"сварка"....

[Гость_Гость_survivec_*_*]

А вот еще штучка http://www.rosagrosnab.ru/stemp.htm Кто чего думает? Общий смысл весьма похож, но непонятно, откуда 220 В берется. И сноска есть, что только для электроинструмента с угольными щетками. Такому инструменту какую-то особую напругу подавать можно?

Там же всё написано. 220 вольт, ПОСТОЯННЫЙ ток. Для коллекторных двигателей оно лучшее переменного. для асинхронных-смерть.
Генератор без выпрямительных диодов даёт переменный ток частоты 500-1000 гц, который легко преобразовать для сварки или 220 постоянного.

а вообще время не трать на писания сюда - никто тебе схему регулятора не нарисует.

[Гость_Гость_survivec_*_*]

Надёжнее перетереть с афтарами указанного тобой девайса и купить у них "Блок электронного управления (4 кВт)". Т.к. генератор и кабеля у тебя и самого надутся

[Гость_Гость_Кирилл_*_*]

То, что здесь чего-то ждать - трата времени я уже понял) Но все равно спасибо, буду экспериментировать тогда сам. Результатов можно достичь только делая что-нибудь, а не рассуждая...