Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Генератор накачки для мощных инверторных устройств

yjriy
сообщение 26.12.2008, 2:31
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Предлагается схема мощного источника питания сварочных инверторных аппаратов.Схема разработана Харьковским инженером-конструктором Глазневым А.И. и размещена с его согласия.
Блок накачки предназначен для питания сварочников при пониженном и нестабильном сетевом напряжении. Его выход легко перестраивается от 310 до 530 Вольт (с изменением деталей с большим запасом по напряжению). В данном случае 430 Вольт применено исходя из имеющихся широкорастространенных недорогих радиодеталей на радиорынках. Генератор способен выдать его на выходе уже при входном 60 В. Поэтому при его отладке нужно помнить о П.Т.Б. Данная схема применена на всех инверторных сварочниках разработки Глазнева. Сейчас автор применяет его в качестве источника напряжении 530 Вольт для питания мощных трехфазных синусоидальных инверторных преобразователей 380В от однофазной сети и использования таким образом трехфазного оборудования от одной фазы 220В 50 гц.
Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно.
Я использую этот модуль в сварочниках и благодаря этой приблуде варил в таких условиях, где рядовой инвертор может спокойно отдыхать на полке как грится до лучших сетей. Несмотря на простоту он весьма надежен.Схема выложена в сРlanе достоверная и без граблей.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.2.2009, 20:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.spl ( 58.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9181
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
30 страниц V   1 2 3 > »   
Открыть тему
Ответов (1 - 99)
САНЕК
сообщение 26.12.2008, 6:57
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 2:31) *
Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно.

С этого места,можно подробнее?В плане изготовления и имеющегося опыта.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 26.12.2008, 11:04
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Уточните число витков трансформатора тока и дросселя. Сдается мне, что дроссель насыщается. Клепаю модель по этой схеме получилось 26,6кГц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 26.12.2008, 12:30
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Не является ли VT7 транзистором P-N-P типа?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
wyst
сообщение 26.12.2008, 12:30
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.1.2008
Из: киев
Пользователь №: 10269



если можно, хотелось бы поподробние число витков и конструкцию дросселей, зараннее благодарю...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 26.12.2008, 15:14
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Дроссель индуктивностью 100u изготавливается из 2-х половинок ПК50, взятого со строчника любого телевизора модели 3УСЦТ или аналогичного. Складываются спинками и фиксируются каплей любого клея.Затем полученное центральное керно и боковые рога изолируются полоской тонкой стеклоткани и пропитываются цапоном или другим аналогичным лаком.После полного высыхания лака мотается обмотка одновременно 2-мя проводами диаметром 1,2 мм.
Длина каждого провода 2.5 метра, т.е. нужно 5 метров провода.Его желательно взять в доп.шелковой или другой изоляцией. Он применяется на различных катушках или просто на рынках продается на вес. Можно взять ПЭТВ ,главное чтобы изоляция была хорошей.Гарантировано-там 100 мкГ(+ - 5-7 мкГ).Мотать нужно равномерно, чтобы в конечном итоге начала не лежали на концах. Затем из медной или алюминиевой полосы делается эдакий каркасик на обмотку для отбора тепла.Он должен быть нецельный, иначе получится короткозамкнутый виток.На фото вроде видно (N 82-1).Подогнав предварительно этот телоотводик обмотка пропитывается эпоксидкой, в свободное пространство между обмоткой и теплоотводящей полоской запихивается вата пропитанная эпоксидкой (на снимке она белого цвета, потому обмотки не видно)Двумя винтиками дроссель крепится к теплоотводу, если аппарат без вентиляторов. Ели имеется принудительное охлаждение его достатотчно поставитьв общий поток без каких либо радиаторов.Начала (или концы) идут на спаренный мост+ 300В, остальные : один проходит очень хитро через ТТ на диод и ключ(по полвитка), второй через маленький дросселек намотанный на половинке 32-го кольца проводом 1.2 мм(около 7-11 мкГ.несущественно)на второй диод и его ключ. Кстати, дроссель накачки с разорванным магнитным потоком, и в насыщение его вам не загнать. ТТ мотается на кольце 20*12*6. Предварительно сточить острые грани, обмотать одним слоем токой стеклоткани, пропитать цапоном, высушить, намотать 4 метра провода пэлшо или аналогичного сечением от 0.18 до 0.25 мм. Можно 2 обмотки по 2 метра, а затем их соединить последовательно соблюдая полярность, пропитать эпоксидкой, высушить. Концы желательго вывести проводом МГТФ(чтобы при монаже не сломать)Вообще-то советую делать сразу несколько ТТ (чтобы с эпоксидкой меньше ковыряться), он унифицирован, куда хош его можно задвинуть.
Транзистор Т7 IRF 540. Ключи IRG4PC40W, они немного дороже 50-х, но работают гораздо лучше. Частота 28 кГц на холостом ходу-все правильно.В зависимости от нагрузки-до 60 кГц. Диоды, можно спаренный HFA30PA60C,или одиночные в 247-м корпусе. Я ставлю до 3.5 кило в одиночном корпусе. Напряжение установить резистором R4, ток ессно R1.Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают. Кондеры на сварочнике с этой приблудой нет смысла ставить больше 400-500мкФ, поэтому аппарат с такой накачкой не нуждается в пусковых реле. Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей. А вообще время сгорания предохранителя или отработки магнитного расцепителя автомата раз в 10 больше чем выстрела ключа,поэтому любая токовая защита должна быть тщательно проверена и отлажена. При питании инвертора от данного блока и при токе до 120 ампер на дуге отпадает надобность в принудительном охлаждении. но радиаторы ставить необходимо(ребрами наружу).Из них корпус состоит. На продолжительные токи более 120 Ампер , лучше всетаки поставить в потоке воздуха.
Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске.

Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 15:30
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 26.12.2008, 17:35
Сообщение #7





Гости






Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 2:31) *
Схема выложена в сРlanе.
А какая версия Сплана. Что-то никак не могу открыть... Может не затруднит ее выложить в другом формате, джипеге, например.
С уважением, ВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 26.12.2008, 17:45
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



А к чему эта вздрочь на VT4,VT7, там прекрасно должен комплиментарный выход работать, ну на худой конец пол драйвера кольта?
А "компаратор ошибки" на VT1, VT2, просто чтоб инверсию сделать?

6.02 пора поставить. http://flyfolder.ru/7663064
[attachment=2585:1.GIF]

Сообщение отредактировал golub - 26.12.2008, 17:47


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 26.12.2008, 18:58
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



На VT4 собран инвертор. усложнять здесь ничего не нужно. -4 Вольта применено для более жесткого и глубокого закрытия выходных ключей, хотя можно запитаться однополярным питанием 12 В, если нагрузки не столь резкопеременны, и если облом обмотку вертеть на трансе. VT3-й времязадающий. На 1-м и 2-м регулировка выходного напряжения, хотя можно подать через 750 кил напругу на 2-ю ногу. При этом R19 нужно уменьшить до 5.1 кил. При таком пострении несколько раз был пробой по напруге диода и разок-другой стрельнули 40-е.

Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 20:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 26.12.2008, 19:33
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Нагрев дросселя-больше греется сам феррит или провод?Если добавить ещё рогов наверное ферриту будет полегче.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 26.12.2008, 20:41
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 15:14) *
Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей.

Это очень ценное качество. icon_biggrin.gif
Однако, ток через входные и выходные диодики и накопительные емкостины ограничен только внутренним сопротивлением сети и монтажных проводов. Хорошо, ежели оно 2-10 ом, а вот если много меньше, типа сварка на подстанции, то ток через упомянутые элементы мОгет достигать не одной сотни ампер. Длительность этого кОшмара не велика , ок. 200мкс, но и количество термоударов, которые может выдержать кристалл, тоже не беспредельно, да и накопительные к-ры от таких бросков шибко быстро стареют. Стало быть, лучше всего снаБздить изделие переноской метров на 50 и использовать еЯ в качестве токоограничивающего лезИстора. Тогда П.П. приборчики и емкостины будут жить в более комфортных условиях и, возможно, доживут до глубокой старости.

Сообщение отредактировал gyrator - 26.12.2008, 20:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 26.12.2008, 21:35
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Ваше внимание я акцентировал на техническом решении по изготовлению дросселя накачки. Его нагрев не больше нагрева любого ключа в бармалейнике. С этим блоком нагрев ключей сварочника гораздо меньше,ведь ток через ключи почти в полтора раза меньше при той-же мощности.
По поводу подстанции и других источников энергии.
Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения, даже напряжения на ногах проставлены. Пока напряжение не достигнет определенного уровня на 750 кил. ничего не заведется, а иначе был-бы бах транзисторам. А достигнет оно плавно, пока не зарядятся 2 кондера по 220 мкф через дроссель(что само по себе ограничивает резкий бросок тока) и силовой диод. Это изделие у меня эксплуатируется около 4-х лет. Бывало рвало 71-е ключики на самом сварочнике из-за насыщения на первых аппаратах, а накачка держала.Вылетали детали из-за слабых ключей(ставил 30-е).
P/S Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит

Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 21:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 26.12.2008, 22:17
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 20:35) *
Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит
1:100, не к Гиратору вопрос.

Сообщение отредактировал golub - 26.12.2008, 22:17


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 26.12.2008, 22:48
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 15:14) *
Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают.

То,что дохтур прописал.Тока,одна просьба,перед выкладкой,открой файл,наведи курсор на Елемент,щёлкни правой мышкой,и в открывшемся окне,выбери ОБОЗНАЧИТЬ.
Тебе много времени не займет,а понятно будет всем.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 27.12.2008, 1:46
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 21:35) *
Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения

Эту примочку я давным-давно показывал в одной из моделек повышалки. Она защищает ключики от просадки входного напряжения и при включении, а к диодам и емкостинам отношения не имеет. Если не знаете как это всё работает, то спросите у своего товарища-одноклассника, который Вам схемку нарисовал. Заодно он объяснит, откуда берется бросок тока при заряде выходных емкостин через накопительный дроссель после втЫкивания вилки в рИзетку, ибо у Вас с физикой-бяда. icon_biggrin.gif
А насчет паяльника-я его 20 лет из рук не выпускал, пока кормился
разработкой ИВЭП-ов. Так штаа, сейчас мне вполне хватает симулятора и
того компутера, что расположен у всех людей между ушами. Может быть и Вы, когда-нибудь, наигравшись с железками и паяльником, начнёте напрягать не только руки.

Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 1:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 27.12.2008, 4:08
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(САНЕК @ 26.12.2008, 21:48) *
выбери ОБОЗНАЧИТЬ.
Тебе много времени не займет,а понятно будет всем.

Ну и какой строчкой?


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 27.12.2008, 8:05
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(golub @ 27.12.2008, 4:08) *
Ну и какой строчкой?

Я не знаю что у тебя с ЛАЙем,только что ещё раз убедился,навожу курсор на елеМент правым кликом выделяется,и выпадает окно в котором имеется"обозначить".
Ты сам мне раньше подсказал как это делается,не охота искать тот пост.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 27.12.2008, 11:54
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Вероятно в редакторе -выделить все
Мне далеко до пенсии и я 20 лет не занимался данными вопросами , чтобы мышку на диване на пузе гонять по истечении этого срока(да и профиль у меня больше к точной механике).

Сообщение отредактировал yjriy - 27.12.2008, 12:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 27.12.2008, 12:23
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Правая кнопка мыши-маркировать, после этого при наведении курсора на элемент будет показана его маркировка. yjriy я так понял нагрев дросселя не очень сильный, а если без бондажа-примерно сколько на ощупь, рука держит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 27.12.2008, 12:36
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(yjriy @ 27.12.2008, 11:54) *
я 20 лет не занимался данными вопросами

Тогда покажите своему товарищу эту http://slil.ru/26487859 модельку.
Так должОн стартовать корректор, работающий от любой сети
в режиме непрерывного тока дросселя и с нормальной емкостиной на выходе.
Что нужно прилепить для успешной работы на ХХ он, думаю, сообразит. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 13:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 27.12.2008, 15:08
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Без бандажа в потоке он и стоит, его температура около 60 градусов и зависит от тока нагрузки и входного напряжения.
Я ставлю бандаж( теплоотвод) потому что у меня продувка своеобразной трубы из 2-х радиаторов,на поверхностях которых с одной стороны накачка с дросселем, на другой плата инвертора на 4-х 50W. Воздух непосредственно на дроссель не попадает.
Дросселек нужно разместить так чтобы с его боков на расстоянии 1.5-2 см ничего не стояло, иначе полем нагреватся будет.

Сообщение отредактировал yjriy - 27.12.2008, 16:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 27.12.2008, 19:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



yjriy
Тогда в любом виде,я про плату,там каждый под себя подшаманит.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgeniy_RZ6LYE
сообщение 27.12.2008, 19:45
Сообщение #23


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 23.12.2007
Из: Taganrog
Пользователь №: 10112



Цитата(golub @ 27.12.2008, 4:08) *
Ну и какой строчкой?

строка - "Маркировать" вставляет номиналы элементов, или содержит любой текст размером кажется 120 символов, оч удобно подписывать клеммы и детали icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.12.2008, 21:08
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



А зачем было так сложносочинённо называть это "Генератор накачки для мощных инверторных устройств"? подобные дэвайсы уже имеют общепринятое название "корректор коэффициента мощности". Хотя да, афтарский вариант звучит гораздо более романтично.

Сообщение отредактировал чукча - 27.12.2008, 21:09


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.12.2008, 21:29
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(yjriy @ 26.12.2008, 13:14) *
Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске.

Приблуда эта безусловно полезная в ряде случаев, но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов, по возможности конешно. Типичный коэф. мощности (КМ) инверторных сварочнегов около 0,7, тоисть в идеальном случае, если довести КМ до 1, полный ток по входу уменьшится где-то на 30%. Но это при хорошей жосткой сети, когда лампочки и так не сильно моргают. При увеличении внутреннего сопротивления сети КМ заметно улучшается и при "слабой" сети может сам по себе увеличиться до 0,8-0,85. Тоисть корректору поправлять 15-20%, причом это в идеале, а данный корректор вряд ли делает КМ сильно лучше, чем где-то 0,9. Тоисть лампочки конешно мигать будут меньше, но чтобы вообще нет - это сильно вряд ли.

Сообщение отредактировал чукча - 27.12.2008, 21:30


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 27.12.2008, 23:32
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(чукча @ 27.12.2008, 21:29) *
но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов

Ну вот, как всегда:-пришел Чукча и порушил всё волшебство.
А ведь канун Нового года и людЯм оченно хочется чуда.
Будьте гуманичтам и не лишайте верующих последней надежды на
"чудесную накачку", ибо вера в чудесную схемку сварочника постепенно угасает, а без веры жить чижало. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 23:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 27.12.2008, 23:52
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Согласен, Мать Тереза, эт я чё-то не подумавшы... вообще чукчи они сцуко злые:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-чукотские_войны


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 28.12.2008, 0:21
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Цитата(чукча @ 27.12.2008, 21:29) *
а данный корректор вряд ли делает КМ сильно лучше, чем где-то 0,9.

Если Вы так говорите, значит видели ККМ лучше, покажите схему конечно если это не очередной ноу-хау.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.12.2008, 0:34
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



maxx, и вы сможете увидеть, если заглянете в даташыт на любой pfc-контроллер, их если всего раз копнуть выйдет десяток-два сразу, и там посмотрите типовую схему применения. Так шта не нова-хава.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 28.12.2008, 0:40
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Да я их видел(уверен не все), чем вам эта схема не понравилась? И в отличии от чего?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.12.2008, 0:48
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



А где я писал, что она мне не понравилась?


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 28.12.2008, 0:52
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Статья 2004г, можно было сделать введением данной темы(различие ККМ по виду потребляемого тока от сети) http://slil.ru/26489466 .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 28.12.2008, 3:13
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Ну называем мы его накачкой- повелось так.
И не говирил я что лампочки совсем не гаснут, они то погаснут -то потухнут. icon_biggrin.gif
И не делаю я панацею из этой работающей схемки.
а вот работать на слабых сетях эта штука помогает реально. Аппаратик работает более мягче и стабильнее. Снять с 2-х полтильников можно побольше. при напруге 430 вольт трансик силовой мотается по другому. Ктр поболе будет, ток через ключики помене. Поспорить с этим будет трудно. У меня в аппарате (шабашный вариант) 2 50W и 4 150ебу. На морде тарированный амперметр, иногда и 150 ампер на резку дашь, если отверстие нужно прожечь в толстом металле. На таком режиме греется прилично дроссель, транзисторы на земле и в меньшей мере диод. Конечно, конструктив отработанного за 7 частей коробока (корпус) придется менять.
Нет здесь никакого чуда и волшебства, а вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут.
Вентиляторов 2 штуки с видеокарты 50-х, включаются и выключаются по терморезистору на 555-й.Стоят они сбоку для прогонки воздуха в корпусе, который является игольчатым радиаторм. В холодное время года при работе до 100 ампер на дуге они практически не включаются.

Сообщение отредактировал yjriy - 28.12.2008, 3:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.12.2008, 9:17
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



yjriy, такого рода приблуды юзать на слабых сетях лучше осторожней, без фанатизьма. Пример крайнего случая, просто для пояснения: Вполне можно сделать ККМ, который будет держать выходное напряжение и мощность даже при просадке сети скажем до 70-80В, так что подключенный за ним инвертор даже ничё не заметит. Но при той же мощности в нагрузке от просаженой до 70В сети ККМ будет потреблядь ток в 3(три) раза больший, чем потреблял бы от нормальной сети 220В. И если допустим автомат стоит на завышеный ток (это весьма популярно) или неисправен (часто это проверяют?), то хорошо если сгорит переноска, а то и проводка дальше, возможно вместе с тем, внутри чего она проложена.

Сообщение отредактировал чукча - 28.12.2008, 9:18


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 28.12.2008, 12:43
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Не спорю, отсасывает он из сети конкретно.Но иногда это нужно, ведь условия работы на различныж обьектах не имеют лабараторного стенда с малым сопротивлением. Бывает все переноски соединишь, пока до рабочего места дотянешся. Я так думаю что изделия разрабатываемые на этом форуме должны реально отрабатывть на практике вложенные деньги на постройку. Многие этими аппаратами деньги зарабатывают и ему по барабану куда сеть ушла, пусть заказчик ее к месту работы дотянет, а тянет он ее чуть ли не полевкой стальной. Правда, как сказал один мой знакомый, сейчас появилось новое хобби:"разработка сварочных аппаратов ради разработки сварочных аппаратов, а вот если хобби длинее 20 сантиметров- ему ничего разрабатывать не нужно" icon_biggrin.gif.

Сообщение отредактировал yjriy - 28.12.2008, 12:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 28.12.2008, 14:22
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(yjriy @ 28.12.2008, 3:13) *
вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут.

Ну вот, я же говорил, что входной балласт в виде "соплей" оченно полезен (правда предлагал ограничить длину "сопли" до 50-ти мЭтров), а Вы:-хобби 20см, хобби 20см... icon_biggrin.gif
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5 то и на просаженой
сети можно обходиться http://slil.ru/26490325 без всяких примочек-накачек, mage.gif, а дополнительные ключики лучше поставить в сам инвертор. И тепла будет поменьше и КПД повыше и бубушков сэкономите.

Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 14:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 16:14
Сообщение #37


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 15:22) *
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5

А как будет чувствовать себя ТТ при к зап>0.5?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 28.12.2008, 16:43
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(monos @ 28.12.2008, 16:14) *
А как будет чувствовать себя ТТ при к зап>0.5?

Дык, сами посмотрите: http://slil.ru/26490619
ИМХО, у Вас, как впрочем у многих форумчан,
не совсем адекватное представление о работе
трансформаторов и не только тока. Думаю, симулятор
мог бы сильно помочь в выяснении истины.
Осталось только его освоить и тогда многие вопросы
попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 28.12.2008, 17:02
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Что-то Вы, учитель, какие-то мрачные перспективы рисуете. А как же восходящее солнце, светлое будущее, ну и прочая лабуда? А если ещё все сядут за симуляторы, и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками?


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 17:07
Сообщение #40


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 17:43) *
Думаю, симулятор
мог бы сильно помочь в выяснении истины.
Осталось только его освоить и тогда многие вопросы
попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. icon_biggrin.gif

За картинку, спасибо, конечно. А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем. По поводу чудес в электронике- так это если удастся осилить пейзаж от микрокапа... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 28.12.2008, 17:13
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(golub @ 28.12.2008, 17:02) *
и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками?

1. Кто продает свои самопалы и этим кормится.
2. Кто не может заработать сваркой на нормальный аппарат.
3. Кто не владеет симулятором.

Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:07) *
А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем.

Дык, и свечные модельки выкладывал. Чего и Вам желаю. icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 17:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 17:28
Сообщение #42


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:13) *
Дык, и свечные модельки выкладывал.

А где они?
Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:13) *
модельки выкладывал. Чего и Вам желаю. icon_biggrin.gif

Дык у нас цейтнот, да и воообще-то "чукча не писатель, чукча-читатель"... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 28.12.2008, 17:37
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:28) *
А где они?

Дык, на мастерах пошукайте.



Цитата(monos @ 28.12.2008, 17:28) *
Дык у нас цейтнот, да и воообще-то "чукча не писатель, чукча-читатель"... icon_biggrin.gif

Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos?
А может раздвоение личности, спаси Бог, началось?

Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 18:13
Сообщение #44


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 18:37) *
Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos?
А может раздвоение личности, спаси Бог, началось?

Никаких личностей. Впрочем, откуда ваше преподобие может знать классику советского анекдота icon_biggrin.gif
Модельки нашел, спасибо, только ТТ в них не обретается- токосъемный резистор. Собственно, интересовал вопрос насыщения ТТ при к.зап>0.5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.12.2008, 18:35
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



monos, любому трансформатору то, что вы назвали "к.зап" само по себе глубоко пофиг, и токовому трансформатору тоже.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 19:49
Сообщение #46


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(чукча @ 28.12.2008, 19:35) *
monos, любому трансформатору то, что вы назвали "к.зап" само по себе глубоко пофиг, и токовому трансформатору тоже.

Не понял. Как магнитопровод размагнитится, если импульс больше полпериода?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 28.12.2008, 21:34
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Лехко, хоть 95% периода.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 28.12.2008, 22:23
Сообщение #48


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(чукча @ 28.12.2008, 22:34) *
Лехко, хоть 95% периода.

Пространное объяснение icon_biggrin.gif. Однако, касательно тт в "суперфиксере", я забыл, что от надет на вывод транса и, соотвественно, вместе с ним и перемагничивается с заходом в -В...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 29.12.2008, 0:26
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Ув. г-да сваркостроители! Хотелось-бы узнать, кто еще кроме меня эксплуатирует cварочники с аналогичной примочкой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 29.12.2008, 0:55
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Наверно никто. Что вы предлагаете, занести вас в красную книжку?


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 29.12.2008, 1:24
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



monos, только чур не пускаться в тяжкие. Как и многое другое, это тоже просто как армейский котелок. Ограничение по максимальному заполнению 0,5 - это только для схем, где во время размагничивания (в паузе) напряжение на обмотке равно напряжению во время импульса. Например косой мост или прямоход с одним ключом и размагничивающей обмоткой, в которой кол-во витков такое же, как и в "рабочей" обмотке. Но если в последнем уменьшить кол-во витков в размагничивающей обмотке по отношению к "рабочей" например в 10 раз, то трансформатор сможет передавать максимальную длительность 10/11 от периода. Правда амплитуда напряжения на ключе во время паузы будет в 11 раз больше питания, но это уже другой вопрос.
То же самое и с токовым трансформатором. Помните в бармалейнике его размагничивающую цепочку, где последовательно стабилитрон с диодом? вот в ней-то всё и дело. Мораль: пофиг длительность сама по себе, важно соотношение вольт*секунд в импульсе и в паузе. Можно сделать в паузе меньше секунд и больше вольт, и трансформатор нормально размагнитится.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 29.12.2008, 7:27
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(golub @ 29.12.2008, 0:55) *
Наверно никто.

Да нет. На мастерах проскакивал один энтузазист, который применял
повышалку, или планировал, не помню точно. В ветке про корректоры
общаемся "в две хари" с ещё одним интересным адептом корректоров,
который вынашивает свой шедевр на мелкопроцее и возможно, в конце-концов, разрешится от бремени материальным воплощением своей мечты.

Сообщение отредактировал gyrator - 29.12.2008, 7:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 29.12.2008, 10:53
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



yjriy, действительно, в сообщении#6 последним абзацем текста, который начинается "Работая таким аппаратом..." , вы внесете смуту в неокрепшие головы сваркостроителей. Подумайте, может подредактируете...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 29.12.2008, 12:23
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Сравнивалась работа аппарата на кондерах(5 шт. по 470 мкф с Ктр-3) и работа с блоком накачки (2шт по 220 мкф напряжение 430вольт, Ктр- 5), оба варианта без поджигателей, схематика и комплектующие практически одинаковы
При сетевом 160 вольт первый практически не варил, пускал брызги и постоянный залип-отключение по КЗ(логика работы немного отличается от бармалееевских). Второй работал нормально на 2-ку электрод. При 140 вольтях начал срабатывать автомат по сети.
При входном 230 вольт на жесткой сети практически оба одинаково, при включении бросок тока на накачке немного заметнее из-за отсутствия реле пуска (несмертельно). Хотя этот идеальный вариант сети редкость на практике. По поводу работы в гараже - все правильно. Работает мягче, меньше заметнее мерцание ламп. Работаю не замечая соседа с его недамотанным монстром на железе от 7.5-го эл.двигателя от которого дневной свет выключается. Спрашивал у знакомого продавца в магазине "Мир сварки" о работе различных инверторов. Он ответил что на просадке работают более-менее один китайский косой(8 шт по 470 мкф), харьковский мост и кажется кременчугский мост. А для остальных розеточка отдельная выведена (проверка перед продажей).
Я выложил свои заметки полученные на практике при различных условиях работы,сети и т.д.
Можете поэкспериментировать на лабараторном столе(если это действительно кому-то не в лом и нужно)

Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 12:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.12.2008, 12:30
Сообщение #55





Гости






Можно вопрос по тт, каким образом фазируеся втопичнкя обмотка? Практически.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 29.12.2008, 12:57
Сообщение #56


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



2чукча
Спасибо, оч. популярно изложили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 29.12.2008, 13:15
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Печатку после после пьянок выложу(немного навесные сопли нужно убрать для приличия).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 29.12.2008, 13:42
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(yjriy @ 29.12.2008, 11:23) *
харьковский мост и кажется кременчугский мост.
[attachment=2594:001.jpg]
Если имеется в виду сей монстр, то никакой он не мост, обычный косой. И накачки вашей в нём нет, как вы имели неосторожность утверждать.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 29.12.2008, 17:20
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Аппарат этот варит хорошо, но не его я имел ввиду, по поводу накачки имел предположение, тот чуть поменьше с двумя практически незаметными щелями по бокам . Кто-то покупал, я даже попробовал им варить. На выходе дежурка и поджигатель, внутрях у него не ковырялся (выложил со слов продавца). Да и какая разница, почти все которые в цене до 2000 грн ерундово на пониженном себя ведут.

Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 17:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 29.12.2008, 19:04
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(gyrator @ 28.12.2008, 14:22) *
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5 то и на просаженой
сети можно обходиться без всяких примочек-накачек, mage.gif, а дополнительные ключики лучше поставить в сам инвертор. И тепла будет поменьше и КПД повыше и бубушков сэкономите.

Это действо проверено,при нормальном монтаже,даже доп ключикав не надо.
Ежели только не втыкивать вильку(к которой подходит 2.5кв)в резетку(в которую подходит 0.75кв)


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
monos
сообщение 29.12.2008, 20:10
Сообщение #61


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 10584



Цитата(САНЕК @ 29.12.2008, 20:04) *
Это действо проверено,при нормальном монтаже,даже доп ключикав не надо.

При коэф.тр.= 3?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.12.2008, 20:25
Сообщение #62





Гости






Цитата(yjriy @ 29.12.2008, 13:15) *
Печатку после после пьянок выложу(немного навесные сопли нужно убрать для приличия).

В дагонку ещё есть вопросы, думаю тем кто решит повторить это чудо тоже будут интересны.
1. Можноли заменить da1 другой серией типа 140.
2.Использовать 1 силовой транзистор на больший ток.
3.Уточнить-конденсатор С5=200 пико Фарад?
4.Какой ток потребляет схема от блока питания. (какой мощи нужен Б.П.)
Пора рисовать печатку а,кол. вопросов только растёт.
Зарание благодарю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 29.12.2008, 21:39
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(monos @ 29.12.2008, 20:10) *
При коэф.тр.= 3?

Да,к тому же ещё,пробывал на дохленьком генераторе.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 29.12.2008, 22:11
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



DA1-компаратор, на одной ноге через резюк 750 кил. сидит 310В на другой 430В (вернее какое будет выставлено). Можно из советских поставить сашку какую-нибудь(а чем плоха 311-я, вроде как дешевая и не дифцит).
Кондер стоит 200 пикофорад(в базе Vt 4).
Был раньше один ключ. Дроссель грелся здорово и рядом детали на 3 сантиметра полем грел. Не советую на такую мощность. Если куда-нибудь на меньший ток, не вопрос, можно поставить и одно плечо.
Ток потребления не более 10мА.
Печатку нада переделать в удобоваримый вид (после праздников).Но если "какую-нибудь"- вот зеркальный хреновый скан с глянца под травление без номиналов. На ней есть несколько перемычек, на меди должна в зеркалке(толстая дорожка минус, на ней нога ключа).

не понял Ошибка!
Соединение закрыто удалённым сервером

почему?
не грузится, выкидывает вот такую фигню Ошибка!
Соединение закрыто удалённым сервером
4 раза грузил, не грузится и набор медленный.

Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 23:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 30.12.2008, 0:38
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



за схему спасибо и уважуха hlop.gif
не понимаю в чем причина такой жесткой и не особо "чистой" критики.
монстеры могли ба с высот опыта привесть пример аппарата с ККМ любого производителя для сравнения.
можна прикинуть плюсы етого у-ва и применять их
во всяком случае интересно, ново, перспективно. удачи



--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 30.12.2008, 2:07
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Да мне эта критика в принципе по"барабану". Кому нужно пусть собирает, там особых глюков нет. Эту приблуду можно использовать не только в сварочнике. А по поводу 4-х ключей по току снять на косом вместо накачки, щас параллельно 2 аппарата доделываю. Мост и косой с накачкой на спаренном инверторе(4 ключа) и 5 ебухах и трансом с 2-мя первичками.
не, не грузится печатка




Ошибка!
Соединение закрыто удалённым сервером
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 30.12.2008, 10:36
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(sssrsd @ 29.12.2008, 22:38) *
за схему спасибо и уважуха hlop.gif
не понимаю в чем причина такой жесткой и не особо "чистой" критики.

Насчот уважухи - эт само собой, но не шаркать же тапочками... А жосткая критика - это когда с мордобоем, а "не особо чистая" - с помоями, но всё это нада ещё заслужыть.
Цитата
монстеры могли ба с высот опыта привесть пример аппарата с ККМ любого производителя для сравнения.

(во, а сам сразу обзывацца.. от монстера слышу) Из серийных сварочнегов знаю только два с ККМ или чем-то вроде: Genesis 2200 и отдельные модели Страт, кажысь которые с буквами КС в конце. Сравнивайте. И тут нада учесть, что остальные не снабжают свои сварочнеги какаэмами скорее всего потому, что это имеет оч. сомнительную маркетолохисскую целесообразность. И уж точно не потому, что чего-то не знают или не умеют.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 31.12.2008, 10:02
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Учитывая аторитет и крышу Абрамовича, а так-же коварность и злобу чукчанского населения(см ссылку выше) перечить не буду icon_smile.gif
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НГ!


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 31.12.2008, 17:23
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



На пьянке нового года нахожусь в неболшом провинциальном городке в россии за чужим столом с компом.
Был в некоторых точках продажи железа электронного. От цен крутых просто обалдел. Родной космодром показался манной небесной. Если в родном регионе тоже так дела пойдут, придется забросить все эти приборы, паяльники и начать изучать симули различные. Таки прав в чем-то ув. Гиратор.
Всех с Н.Г.

Сообщение отредактировал yjriy - 31.12.2008, 17:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_заглянувший_*
сообщение 1.1.2009, 23:58
Сообщение #70





Гости






А что же вы снабберы на 40w не поставили? и на какой ток тт розчитывать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 2.1.2009, 2:03
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Как я понимаю, ампер эдак на 18-20.
Ну что=то гложут смутные сомнения насчёт температуры, мыж пока ещё не все в тундре живём.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 3.1.2009, 4:33
Сообщение #72


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(gyrator @ 29.12.2008, 7:27) *
В ветке про корректоры общаемся "в две хари" с ещё одним интересным адептом корректоров,
который вынашивает свой шедевр на мелкопроцее и возможно, в конце-концов, разрешится от бремени материальным воплощением своей мечты.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В мой огород камешки - Господин Гиратор как всегда в своем репертуаре....

Сообщение отредактировал pwn - 3.1.2009, 4:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 3.1.2009, 14:50
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(pwn @ 3.1.2009, 4:33) *
В мой огород камешки

Как грицца:-кто признался, тот и ......ся. icon_biggrin.gif
Не будет почтенная публика лепить второй
сварочник и делать паровозик, когда можно
сделать один аппарат, работающий в широком
диапазоне входного напряжения. По поводу
коэфф. мощности почитайте ремарку добрейшего
Чукчи. Он знает о чем говорит, ибо кормится
продажей своего сверкальника.

Сообщение отредактировал gyrator - 3.1.2009, 14:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 3.1.2009, 15:36
Сообщение #74


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Гуратор, если Вы про это сообщение,
Цитата(чукча @ 30.12.2008, 10:36) *
Сравнивайте. И тут нада учесть, что остальные не снабжают свои сварочнеги какаэмами скорее всего потому, что это имеет оч. сомнительную маркетолохисскую целесообразность. И уж точно не потому, что чего-то не знают или не умеют.

то я понял его по другому. Со стороны производителя нет смысла приделывать ККМ, т.к. при увеличении стоимости аппарата, сложно будет убедить покупателя переплачивать за эту примочку. А вот если делать не для продажи а для себя, тогда пожайлуста, при этом затраты на детали увеличатся не намного(относительно).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 3.1.2009, 18:12
Сообщение #75


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(gyrator @ 3.1.2009, 14:50) *
По поводу коэфф. мощности почитайте ремарку добрейшего
Чукчи. Он знает о чем говорит, ибо кормится продажей своего сверкальника.

Это как раз его трудность, а я к счастью этим не кормлюсь и могу пока себе позволить попытку разработать/собрать ККМ, ибо :
Цитата(maxx @ 3.1.2009, 15:36) *
А вот если делать не для продажи а для себя, тогда пожайлуста, при этом затраты на детали увеличатся не намного(относительно).

Мы ведь себе не отказываем в пыве, сигаретах,... и т.п.?
Однако добрейший Чукча во многом прав говоря что борьба за КМ близкий к 1 это блажь. Это так и будет, пока у нас как в Европе не запретят сверкальники без ККМ и не начнут их вполне реально конфисковывать. Страна у нас раздолбайская, этого скорее всего никогда не будет, но... все же непредсказуемая и я не поручусь что это не настанет скажем в 2010-м или уже во 2-м квартале 2009 icon_biggrin.gif
Но если предположить, что обязалово по ККМ у нас все же не введут (реальная ситуация щас), то исходя из нее было бы нехило прикинуть, а что нам дает традиционный boos-ККМ?

1. меньше помех и просадок по сети, меньше наездов от соседей (приятно но малосущественно для многих)
2. возможность варить на более хреновых сетях (приятно, но технологиями с Кзап>0.5 достигается пошти то же)
3. стабилизация напруги на входе инвертора, позволяющее улучшить режимы работы инвертора, сэкономив таким образом (немного) на ключах и трансе (приятно, но сверкальник с Кзап>0.5 все же будет дешевле, легче, и выше КПД)
4. Возможность работы от гены но с бальшими оговорками (приятно, но далеко не всем нужно постоянно)

Итого? Хорошо, круто, аппарат в целом канешно лучше, но... этого маловато для того, чтоб без волшебного пинка под зад со стороны государства народ сел паять корректоры. Поэтому я для себя добавил это:

5. Возможность работы от любого вида сети (1х220 1х380 3х380), гарантированная работа от гены, неубиваемость по входу. (приятно, но нужно далеко не всем и к тому же зело усложняет сам ККМ)

Посему ваять такой ККМ решатся толька психи вроде меня, большинству оно нах нада. Но я вроде как решил собрать не просто сверкальник (у меня он уже есть и мне его вполне хватает), а источник с управляемой ВАХ, и тут типа как не пристало экономить на корректоре icon_biggrin.gif Но дело это муторное, гиморное, и топать моей дорогой тем кто в здравом уме очень не советую icon_wink.gif

И по поводу синусического тока. Вопрос стоит ли за него бороться или сделать обычную повышалку с меандром потребляемого тока? И то и другое дадут результат, и сварной "Дядя Вася" которому вы дадите сравнить две таких примочки разницы особо не почует. Соседи если не посмотрят из за повышалки любимый сериал тож врят ли вас с первой попытки обнаружат, так что не существенно. В плане реализации по стоимости - и то и другое при прочих равных пошти эквивалентно (для корректора с синусом все же нада поболее электролитов на выход чем для повышалки а так те же яйца), основное различие в схеме управления. И если уцешки освоили почти все и запросто могут собрать на них какую-нить городушку, то с ККМ контроллерами дело похужее, тут свой отдельный головняк и нужо исчо понимать как сие работает. Посему это для продвинутых и психов, остальным можно не беспокоиться icon_wink.gif

Резюме? Народ, если нужен быстрый конкретный практический результат, то посмотрите внимательно на обоины от Гиратора, на тему сверкальника с Кзап>0.5 - вариант вполне достойный. Он хоть и дядька зело вредный но тут прав на все 100 и муйни не посоветует icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 3.1.2009, 18:42
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(pwn @ 3.1.2009, 18:12) *
Это как раз его трудность, а я к счастью этим не кормлюсь и могу пока себе позволить попытку разработать/собрать ККМ, ибо :

Мы ведь себе не отказываем в пыве, сигаретах,... и т.п.?
Однако добрейший Чукча во многом прав говоря что борьба за КМ близкий к 1 это блажь. Это так и будет, пока у нас как в Европе не запретят сверкальники без ККМ и не начнут их вполне реально конфисковывать. Страна у нас раздолбайская, этого скорее всего никогда не будет, но... все же непредсказуемая и я не поручусь что это не настанет скажем в 2010-м или уже во 2-м квартале 2009 icon_biggrin.gif
Но если предположить, что обязалово по ККМ у нас все же не введут (реальная ситуация щас), то исходя из нее было бы нехило прикинуть, а что нам дает традиционный boos-ККМ?

1. меньше помех и просадок по сети, меньше наездов от соседей (приятно но малосущественно для многих)

Ну и загнул,разгинать не буду,однака имеется ИМХО.
Скока видал фоток,схем, и всего такого......Чёто многие игнарируют кол-во микрофарад/на потребляемый ток сварочника.
Об этом писалось много ранее,так что я свой аппаратец,смело воткну под ЛАТР,причем 9амперный,проверено.
Поясните сей момент?


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 3.1.2009, 20:11
Сообщение #77


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(САНЕК @ 3.1.2009, 18:42) *
Ну и загнул,разгинать не буду,однака имеется ИМХО.

И не пытайтесь, вредно для здоровья icon_wink.gif
Цитата
Чёто многие игнарируют кол-во микрофарад/на потребляемый ток сварочника.....Поясните сей момент?

Количество мелкофарад на киловатт понятие весьма условное. Бытующие нормы еще с совейских времен в основном ориентированы на обычный выпрямитель с целью получения уровня пульсаций в соотвествии с ГОСТ-ом или типа того icon_wink.gif У нас же усе относительно и количество мелкофарад приходится выбирать не просто помножив норму на киловаты на выходе а более осознанно. Из критериев которыми приходится руководствоваться - пульсации на выходе, допустимый реактивный ток кондеров, максимальная температура их перегрева, качество имеющихся кондеров и их назначение (для бытового ширпотребу или силовые от Эпкос), желаемый КМ (плюс минус пару попугаев) если сверкальник без корректра icon_wink.gif. Например для ККМ с синусическим потребляемым током приходится раза в полтора-два ставить больше кондеров на выход чем для повышалки. Почему? А потому что ПИ регулятор ККМ приходится делать с временем реакции не менее 20-30 мс (если меньше то получаем искажение формы потребляемого тока при изменении тока через нагрузку и КМ 0.99 не достигается), а у повышалки такого ограничения нет (ибо пофиг на форму потребляемого тока). Как результат, если ККМ с синусом поставить на выход столько мелкофарад сколько и обычной повышалке и потребовать от него работать в тех же условиях, то в момент резкого сброса нагрузки (дуга погасла) на выходе корректора будет нехилый выброс, который может и инвертор попалить если мер не принять. А при резком набросе нагрузки (дуга зажглась) будет конкретный провалец, что также не в плюс ни инвертору ни самому ККМ-у. Чтоб сие побороть ставят на выход емкостя побольше, можно сказать что для ККМ тут свои нормы в виде мелкофарад на киловат и рядом страдиционными они и рядом не лежали icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_заглянувший_*
сообщение 3.1.2009, 20:37
Сообщение #78





Гости






а существуют ли какие методы как можна приделать Кзап>0,5 для косого моста, поделитесь пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pwn
сообщение 3.1.2009, 21:23
Сообщение #79


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 3.1.2009
Пользователь №: 13001



Цитата(заглянувший @ 3.1.2009, 20:37) *
а существуют ли какие методы как можна приделать Кзап>0,5 для косого моста, поделитесь пожалуйста.
Именно это и проделал дядька Гиратор выкинув размагничивающие диоды из косого. Гиратор ауууу, обоину в студию плиз. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_monos_*_*
сообщение 3.1.2009, 21:49
Сообщение #80





Гости






Гиратор ауууу, обоину в студию плиз.
А он может послать... на мастерсити icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.1.2009, 0:17
Сообщение #81





Гости






А если вых. напряжение опустить до уровня 360в, как это повлияет на ключи? может меньшей мощности пойдут? а как на счет токовых бросков которые присутствуют при восстановлении диодов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 6.1.2009, 0:49
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Гость @ 6.1.2009, 0:17) *
а как на счет токовых бросков которые присутствуют при восстановлении диодов?

Нету их практиЦки т.к дросселюка в этой повышалке работает в граничном режиме и потому такой маааленький, но горррячий, ибо его греет и действующий ток и бльшАя амплитуда индукции. icon_biggrin.gif Амплитуда тока через ключики вдвое больше, чем при непрерывном токе дросселя, когда есть огроменный обратный ток диода, если не приняты меры по его снижению.
Карбидный диод не имеет обратного тока, но имеет бОльшее падение и стоимость.
Выходным емкостинам тоже не сладко, т.к. их колбасит и ток дросселюки и ток инвертора, поэтому тёплости в них будет с избытком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 6.1.2009, 3:25
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Напряжение на выходе должно буть больше входного 310В. За этим компаратор отслеживает (иначе сквозняк).От 330 все нормально. Выше 440 нельзя, детали с большим запасом по напруге нужно ставить.
Снаберы стоят только на диодах, на ключах не нужно.
На практике этот Блок накачки устанавливается в сварочники схематично несколько похожим на бармалея и кой-шо от фиксатого там прилеплено, хотя лепится начало до появления темы и схемы фиксатого.
Кондеры ставятся 2 по 220 мкф. и вовсе они не греются как это выше акцентировалось. Я пробовал лепить 470, 1000, 1470 мкф, провалы под нагрузкой на 3 кило меньше , но незначительно. Нагрузка-3 спирали нихромовые, киловатные в параллель.
Я уже акцентировал внимание на расположении силовых деталей относительно магнитного поля дросселя. Неправильное расположение ведет к нагреву последних. Был случай когда вылетала банка постоянно даже на небольшой нагрузке на одном и том-же месте, пока компоновку не поменяли.
Нагрузку на этот повышатель (или как хотите) подавать нужно после выхода на режим.
Во всяком случае работая таким аппаратом и используя электроды практически всегда тройку постоянку(не люблю переменку из-за низкого качества шва) особого частого включения вентиляторов я не замечал.(разве шо летом на солнце почаще)
Прикрепленное изображение

Вентиляторы 50-е с небольшим фильтром от пыли, включаются и выключаются по терморезисторам на ключах инвертора(а не накачки). Этот вариант аппарата работает 3 года (прошел наверное все возможные испытания, кроме воды). Его вес около 7 кило, у него 3 игольчатых радиатора. " по бокам, и один поменьше , сзади

Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 10:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 6.1.2009, 6:30
Сообщение #84


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Yjriy, в теме о резонанснике вы выкладывали фото вашего ККМ:


Поясните, с каких сторон нужно обеспечить пустоту 1,5-2 см.
Я почему-то подумал про то место, где рога феррита, а у вас на фото там почти вплотную кондёрчик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 6.1.2009, 9:51
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Как раз наоборот. Там где шпильки латунные в розовой термоусадке стоят (две с одной стороны, одна с другой). На них в монтажном положении крышка с БУ крепится.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 9:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_заглянувший_*
сообщение 7.1.2009, 13:04
Сообщение #86





Гости






yjriy, на фотках видно что вы, ключи и диоды ставили на общий радиатор,
можете розказать каким способом изолировали, какие прокладки использовали, термопасту.
многие используют КПТ-8, но она со временем высыхает, вы наблюдали у себя высыхание термопасты,
может надежнее использовать импортные, которыми процессоры мажут, правда и цены на них соотвествующие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 7.1.2009, 17:26
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Действительно, все греющиеся элементы этого сварочника установлены на 2-х радиаторах ребрами внутрь площадками наружу. На одном радиаторе установлены 4 ключа инвертора и 4 диода, на втором радиаторе 2-ключа, спаренный диод блока накачки и его дроссель. Под все силовые ключи и диоды из меди были отфрезерованы специальные площадки для мгновенного отбора тепла. Поверхность площадок для лучшего теплового контакта притерта на притирочной плите, с силовыми деталями площадки контактируют без прокладок через пасту. Затем через изолирующие прокладки к медной притертой промежуточной(2 мм) пластине на всю ширину радиатора. К радиатору эта пластина прикреплена винтами с определенным шагом через пасту. Такое построение системы охлаждения гарантирует мгновенный отбор с ключей и силовых элементов при работе на больших токах и малой емкостины между железяками.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
.
Пасту применяю КПТ или силиконовую, при притертых элементах ее практически всю выдавливает, остается практически незаметная пленка. А высыхает она если ее там дофига из-за неровности поверхностей и есть контакт с воздухом. Вообще-то при нормальной притирке она там не нужна.

Сообщение отредактировал yjriy - 7.1.2009, 17:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 8.1.2009, 0:23
Сообщение #88


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Yjriy, на фото видно, что дроссель намотан на половину заполения. Можно ли намотать его боле толстым проводом ? может тогда обмотка будет греться меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 8.1.2009, 1:00
Сообщение #89


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Ещё один вопрос: можно ли транзисторы IRG4PC40W заменить на транзистор со встроенным диодом ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 8.1.2009, 2:52
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Над дросселем можно поработать, но греться он будет всеравно.
Его нагрев прилично ощущается при работе на больших токах продолжительное время. Намотан в 2 провода одновременно, сечение 1.2мм, длина проводов по 2.5 метра. И греется он не сколько из-за сечения, сколько из-за длины(сопротивления). Длину можно уменьшить. Для сохранения индуктивности 100 мкГн нужно к рогам через изолирующие прокладки приклеить ферритовые пластины нужной длины чтобы перекрывали рога (раньше применялись на ферромагнитных антенах переносных радиоприемников) обеспечив равномерным зазором с 2-х сторон необходимую индуктивность. На последние необходимо поставить бандаж, хотя-бы привязать перед пропиткой лаком или эпоксидкой. Если отвалится--кирдык ключам почти сразу. Хотя на такую мощность меня и этот вполне устраивает.
Транзисторы можно в принципе любые (в т. ч. с диодом) , нужно помнить, частота меняется до 60-65 кГц по нагрузкой. При мощности до киловатта (но только не на сварочник) можно поставить ВС 30-е в 220-м корпусе.

Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 13:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 8.1.2009, 3:11
Сообщение #91


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



А если не мудрить с наращиванием рогов, то можно из 4 половинок строчника собрать дроссель ?
Т.е. в дросселе главное обеспечить индуктивность около 100 мкГн ?

Если питать схему от +12 вольт (без отридцательного смещения), то придётся пересчитывать многие номиналы резисторов и менять микросхему на 3845 ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_заглянувший_*
сообщение 8.1.2009, 10:38
Сообщение #92





Гости







yjriy, на какой ток и напряжение розчитывать ТТ, вы писали о намотке проводом определенной длины, а в случае использования других колец витки не будут совпадать, какие данные для расчета брать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 8.1.2009, 13:52
Сообщение #93


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



С ферритом на дросселе особо не мудрить. Если сильно уменьшить кол-во витков и достичь нужной(100) индуктивности начнет греться сам феррит. Сейчас там греется почти поровну.вобще-то в идеальном варианте он должен быть воздушным, но тогда возникают проблемы с его размером. Нескольнко лет назад в эспериментальных образцах он был диаметром 80-100 мм и при работе стучал как швейная машина. icon_biggrin.gif . Стук меняется от нагрузки (частоты).
ТТ должен быть не менее 15 мГн.,в данном случае около 35 мГн(унифицирован, ставится еще кой-где, и колец 20-х дофига), всеравно регулировать нужно.
Если однополярное питание, никакие номиналы не менять(если нет возможности отрицателного на БП).
А если ставить 3845, нужно напряжение питания поднять до 15 Вольт.
Может понятно как пропустить провод 310В (первичная обмотка ТТ)через него, в смысле ТТ.

Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 14:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 8.1.2009, 15:14
Сообщение #94


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Yjriy, задам не скромный вопрос - какую гарантию (срок гарантии) вы даёте на свои сварочники ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 8.1.2009, 18:33
Сообщение #95


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Во первых они не мои. Разработчик разрешил выкладку материала по накачке и от его имени отвечать на некоторые непонятные вопросы. Гарантия на его аппараты с блоком накачки описанным выше один год, если там не побывали чьи-то ручки. Схема инвертора похожа на бармалея с элементами как у фиксача, но разработана гораздо раньше. Максимальный РЕАЛЬНЫЙ ток на держаке около 140 Ампер. Как утверждает разработчик ,больше и на фиг не нада в бытовых условиях. Если варить заборы и всякий хлам на даче и в гараже, то я с ним полностью согласен.
Вообще-то этот блок накачки дубовый и если он правильно отстроен, выбить его тяжело. Чаще вылетают силовые диоды или ключи на инверторе по каким-нибудь причинам. Брака у буржуев тоже хватает.
Я леплю свои аппараты с этим блоком, но на токи сварки поболе чем у него.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nexor
сообщение 8.1.2009, 19:13
Сообщение #96


Администратор форумов о сварке
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622



Спасибо за ответ. Просто нельзя не заметить, что в этом блоке накачки множество моментов сделано очень ответственно - теплоотвод от дросселя, медные прокладки на ключах и т.п. С таким качественным подходом к изготовлению, честно говоря ожидал услышать более высокие сроки гарантию. Ну это я так... просто из любопытства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 8.1.2009, 20:18
Сообщение #97


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



А вот на снимках везде мои творения и делаю их с просчетом по теплу т.к. есть практический опыт эксплуатации этих сверкальников в различных средах и условиях.
Разработчик не ставит медный бандаж на дроссель.
А гарантию нет смысла более года давать.Большинство китайского производства радиокомпонентов которые мы все с вами применяем качества невысокого, меняют свои параметры(воздействие температуры, наработка на цик. ит.д.). И придется через 3 года бесплатно работать icon_smile.gif

Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 20:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 8.1.2009, 20:55
Сообщение #98


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Я сделал модель по схеме она в архиве ну и еще пара картинок для не владеющих симулятором.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Pak.zip ( 88.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 877
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 9.1.2009, 0:03
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(lapa @ 8.1.2009, 20:55) *
модель по схеме

Вариант Вашего варианта. icon_biggrin.gif
[attachment=2647:4k_1.zip]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_заглянувший_*
сообщение 9.1.2009, 0:34
Сообщение #100





Гости






gyrator, дайте пожалуйста наводку на косой с Кзап.> 0.5
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

30 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2026, 4:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены