Генератор накачки для мощных инверторных устройств |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генератор накачки для мощных инверторных устройств |
26.12.2008, 2:31
Сообщение
#1
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Предлагается схема мощного источника питания сварочных инверторных аппаратов.Схема разработана Харьковским инженером-конструктором Глазневым А.И. и размещена с его согласия.
Блок накачки предназначен для питания сварочников при пониженном и нестабильном сетевом напряжении. Его выход легко перестраивается от 310 до 530 Вольт (с изменением деталей с большим запасом по напряжению). В данном случае 430 Вольт применено исходя из имеющихся широкорастространенных недорогих радиодеталей на радиорынках. Генератор способен выдать его на выходе уже при входном 60 В. Поэтому при его отладке нужно помнить о П.Т.Б. Данная схема применена на всех инверторных сварочниках разработки Глазнева. Сейчас автор применяет его в качестве источника напряжении 530 Вольт для питания мощных трехфазных синусоидальных инверторных преобразователей 380В от однофазной сети и использования таким образом трехфазного оборудования от одной фазы 220В 50 гц. Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно. Я использую этот модуль в сварочниках и благодаря этой приблуде варил в таких условиях, где рядовой инвертор может спокойно отдыхать на полке как грится до лучших сетей. Несмотря на простоту он весьма надежен.Схема выложена в сРlanе достоверная и без граблей. Сообщение отредактировал yjriy - 2.2.2009, 20:35
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]() |
|
|
26.12.2008, 6:57
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Его реальная мощность около 4000-4500 вт. В принципе она зависит от используемых компонентов и охлаждения спаренного дросселя. Размеры платы гораздо меньше платы управления самого инвертора, места в сварочнике занимает немного. Есть несколько подводных камней в изготовлении самого дросселя и компоновке некоторых деталей, но это несущественно. С этого места,можно подробнее?В плане изготовления и имеющегося опыта. -------------------- На абордаж!
|
|
|
26.12.2008, 11:04
Сообщение
#3
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 |
Уточните число витков трансформатора тока и дросселя. Сдается мне, что дроссель насыщается. Клепаю модель по этой схеме получилось 26,6кГц.
|
|
|
26.12.2008, 12:30
Сообщение
#4
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 |
Не является ли VT7 транзистором P-N-P типа?
|
|
|
|
|
26.12.2008, 12:30
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 18.1.2008 Из: киев Пользователь №: 10269 |
если можно, хотелось бы поподробние число витков и конструкцию дросселей, зараннее благодарю...
|
|
|
26.12.2008, 15:14
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Дроссель индуктивностью 100u изготавливается из 2-х половинок ПК50, взятого со строчника любого телевизора модели 3УСЦТ или аналогичного. Складываются спинками и фиксируются каплей любого клея.Затем полученное центральное керно и боковые рога изолируются полоской тонкой стеклоткани и пропитываются цапоном или другим аналогичным лаком.После полного высыхания лака мотается обмотка одновременно 2-мя проводами диаметром 1,2 мм.
Длина каждого провода 2.5 метра, т.е. нужно 5 метров провода.Его желательно взять в доп.шелковой или другой изоляцией. Он применяется на различных катушках или просто на рынках продается на вес. Можно взять ПЭТВ ,главное чтобы изоляция была хорошей.Гарантировано-там 100 мкГ(+ - 5-7 мкГ).Мотать нужно равномерно, чтобы в конечном итоге начала не лежали на концах. Затем из медной или алюминиевой полосы делается эдакий каркасик на обмотку для отбора тепла.Он должен быть нецельный, иначе получится короткозамкнутый виток.На фото вроде видно (N 82-1).Подогнав предварительно этот телоотводик обмотка пропитывается эпоксидкой, в свободное пространство между обмоткой и теплоотводящей полоской запихивается вата пропитанная эпоксидкой (на снимке она белого цвета, потому обмотки не видно)Двумя винтиками дроссель крепится к теплоотводу, если аппарат без вентиляторов. Ели имеется принудительное охлаждение его достатотчно поставитьв общий поток без каких либо радиаторов.Начала (или концы) идут на спаренный мост+ 300В, остальные : один проходит очень хитро через ТТ на диод и ключ(по полвитка), второй через маленький дросселек намотанный на половинке 32-го кольца проводом 1.2 мм(около 7-11 мкГ.несущественно)на второй диод и его ключ. Кстати, дроссель накачки с разорванным магнитным потоком, и в насыщение его вам не загнать. ТТ мотается на кольце 20*12*6. Предварительно сточить острые грани, обмотать одним слоем токой стеклоткани, пропитать цапоном, высушить, намотать 4 метра провода пэлшо или аналогичного сечением от 0.18 до 0.25 мм. Можно 2 обмотки по 2 метра, а затем их соединить последовательно соблюдая полярность, пропитать эпоксидкой, высушить. Концы желательго вывести проводом МГТФ(чтобы при монаже не сломать)Вообще-то советую делать сразу несколько ТТ (чтобы с эпоксидкой меньше ковыряться), он унифицирован, куда хош его можно задвинуть. Транзистор Т7 IRF 540. Ключи IRG4PC40W, они немного дороже 50-х, но работают гораздо лучше. Частота 28 кГц на холостом ходу-все правильно.В зависимости от нагрузки-до 60 кГц. Диоды, можно спаренный HFA30PA60C,или одиночные в 247-м корпусе. Я ставлю до 3.5 кило в одиночном корпусе. Напряжение установить резистором R4, ток ессно R1.Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают. Кондеры на сварочнике с этой приблудой нет смысла ставить больше 400-500мкФ, поэтому аппарат с такой накачкой не нуждается в пусковых реле. Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей. А вообще время сгорания предохранителя или отработки магнитного расцепителя автомата раз в 10 больше чем выстрела ключа,поэтому любая токовая защита должна быть тщательно проверена и отлажена. При питании инвертора от данного блока и при токе до 120 ампер на дуге отпадает надобность в принудительном охлаждении. но радиаторы ставить необходимо(ребрами наружу).Из них корпус состоит. На продолжительные токи более 120 Ампер , лучше всетаки поставить в потоке воздуха. Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске. Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 15:30 |
|
|
| Гость_ВВ_* |
26.12.2008, 17:35
Сообщение
#7
|
|
Гости |
|
|
|
|
|
26.12.2008, 17:45
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
А к чему эта вздрочь на VT4,VT7, там прекрасно должен комплиментарный выход работать, ну на худой конец пол драйвера кольта?
А "компаратор ошибки" на VT1, VT2, просто чтоб инверсию сделать? 6.02 пора поставить. http://flyfolder.ru/7663064 [attachment=2585:1.GIF] Сообщение отредактировал golub - 26.12.2008, 17:47 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
26.12.2008, 18:58
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
На VT4 собран инвертор. усложнять здесь ничего не нужно. -4 Вольта применено для более жесткого и глубокого закрытия выходных ключей, хотя можно запитаться однополярным питанием 12 В, если нагрузки не столь резкопеременны, и если облом обмотку вертеть на трансе. VT3-й времязадающий. На 1-м и 2-м регулировка выходного напряжения, хотя можно подать через 750 кил напругу на 2-ю ногу. При этом R19 нужно уменьшить до 5.1 кил. При таком пострении несколько раз был пробой по напруге диода и разок-другой стрельнули 40-е.
Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 20:03 |
|
|
26.12.2008, 19:33
Сообщение
#10
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Нагрев дросселя-больше греется сам феррит или провод?Если добавить ещё рогов наверное ферриту будет полегче.
|
|
|
|
|
26.12.2008, 20:41
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Можно предохранитель по сети на 20 ампер и напрямую вилку в розетку без каких либо выключателей. Это очень ценное качество. Однако, ток через входные и выходные диодики и накопительные емкостины ограничен только внутренним сопротивлением сети и монтажных проводов. Хорошо, ежели оно 2-10 ом, а вот если много меньше, типа сварка на подстанции, то ток через упомянутые элементы мОгет достигать не одной сотни ампер. Длительность этого кОшмара не велика , ок. 200мкс, но и количество термоударов, которые может выдержать кристалл, тоже не беспредельно, да и накопительные к-ры от таких бросков шибко быстро стареют. Стало быть, лучше всего снаБздить изделие переноской метров на 50 и использовать еЯ в качестве токоограничивающего лезИстора. Тогда П.П. приборчики и емкостины будут жить в более комфортных условиях и, возможно, доживут до глубокой старости. Сообщение отредактировал gyrator - 26.12.2008, 20:42 |
|
|
26.12.2008, 21:35
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Ваше внимание я акцентировал на техническом решении по изготовлению дросселя накачки. Его нагрев не больше нагрева любого ключа в бармалейнике. С этим блоком нагрев ключей сварочника гораздо меньше,ведь ток через ключи почти в полтора раза меньше при той-же мощности.
По поводу подстанции и других источников энергии. Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения, даже напряжения на ногах проставлены. Пока напряжение не достигнет определенного уровня на 750 кил. ничего не заведется, а иначе был-бы бах транзисторам. А достигнет оно плавно, пока не зарядятся 2 кондера по 220 мкф через дроссель(что само по себе ограничивает резкий бросок тока) и силовой диод. Это изделие у меня эксплуатируется около 4-х лет. Бывало рвало 71-е ключики на самом сварочнике из-за насыщения на первых аппаратах, а накачка держала.Вылетали детали из-за слабых ключей(ставил 30-е). P/S Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит Сообщение отредактировал yjriy - 26.12.2008, 21:41 |
|
|
26.12.2008, 22:17
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Гиратору.... да возмите-ж вы в руки паяльник и концы осцила - на практике узнаете почем ведро искры стоит 1:100, не к Гиратору вопрос.
Сообщение отредактировал golub - 26.12.2008, 22:17 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
26.12.2008, 22:48
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Печатку можно выложить, но она под СМДшную рассыпуху, на ней сразу припаяны 2 ключа и диод в одну линейку, чробы прикрутить на общий радиатор. СМД пользуюсь потому что надежней, дешевле и размеры меньше, не нужно плату сверлить. Знаю, во многих регионах их вообще не продают. То,что дохтур прописал.Тока,одна просьба,перед выкладкой,открой файл,наведи курсор на Елемент,щёлкни правой мышкой,и в открывшемся окне,выбери ОБОЗНАЧИТЬ. Тебе много времени не займет,а понятно будет всем. -------------------- На абордаж!
|
|
|
27.12.2008, 1:46
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Ув Гиратор внимательно посмотрите на схему. Там стоит компаратор на сравнении входного и выходного напряжения Эту примочку я давным-давно показывал в одной из моделек повышалки. Она защищает ключики от просадки входного напряжения и при включении, а к диодам и емкостинам отношения не имеет. Если не знаете как это всё работает, то спросите у своего товарища-одноклассника, который Вам схемку нарисовал. Заодно он объяснит, откуда берется бросок тока при заряде выходных емкостин через накопительный дроссель после втЫкивания вилки в рИзетку, ибо у Вас с физикой-бяда. А насчет паяльника-я его 20 лет из рук не выпускал, пока кормился разработкой ИВЭП-ов. Так штаа, сейчас мне вполне хватает симулятора и того компутера, что расположен у всех людей между ушами. Может быть и Вы, когда-нибудь, наигравшись с железками и паяльником, начнёте напрягать не только руки. Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 1:58 |
|
|
27.12.2008, 4:08
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
27.12.2008, 8:05
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Ну и какой строчкой? Я не знаю что у тебя с ЛАЙем,только что ещё раз убедился,навожу курсор на елеМент правым кликом выделяется,и выпадает окно в котором имеется"обозначить". Ты сам мне раньше подсказал как это делается,не охота искать тот пост. -------------------- На абордаж!
|
|
|
27.12.2008, 11:54
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Вероятно в редакторе -выделить все
Мне далеко до пенсии и я 20 лет не занимался данными вопросами , чтобы мышку на диване на пузе гонять по истечении этого срока(да и профиль у меня больше к точной механике). Сообщение отредактировал yjriy - 27.12.2008, 12:08 |
|
|
27.12.2008, 12:23
Сообщение
#19
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Правая кнопка мыши-маркировать, после этого при наведении курсора на элемент будет показана его маркировка. yjriy я так понял нагрев дросселя не очень сильный, а если без бондажа-примерно сколько на ощупь, рука держит?
|
|
|
27.12.2008, 12:36
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
я 20 лет не занимался данными вопросами Тогда покажите своему товарищу эту http://slil.ru/26487859 модельку. Так должОн стартовать корректор, работающий от любой сети в режиме непрерывного тока дросселя и с нормальной емкостиной на выходе. Что нужно прилепить для успешной работы на ХХ он, думаю, сообразит. Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 13:07 |
|
|
27.12.2008, 15:08
Сообщение
#21
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Без бандажа в потоке он и стоит, его температура около 60 градусов и зависит от тока нагрузки и входного напряжения.
Я ставлю бандаж( теплоотвод) потому что у меня продувка своеобразной трубы из 2-х радиаторов,на поверхностях которых с одной стороны накачка с дросселем, на другой плата инвертора на 4-х 50W. Воздух непосредственно на дроссель не попадает. Дросселек нужно разместить так чтобы с его боков на расстоянии 1.5-2 см ничего не стояло, иначе полем нагреватся будет. Сообщение отредактировал yjriy - 27.12.2008, 16:08 |
|
|
27.12.2008, 19:05
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
yjriy
Тогда в любом виде,я про плату,там каждый под себя подшаманит. -------------------- На абордаж!
|
|
|
27.12.2008, 19:45
Сообщение
#23
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 23.12.2007 Из: Taganrog Пользователь №: 10112 |
|
|
|
27.12.2008, 21:08
Сообщение
#24
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
А зачем было так сложносочинённо называть это "Генератор накачки для мощных инверторных устройств"? подобные дэвайсы уже имеют общепринятое название "корректор коэффициента мощности". Хотя да, афтарский вариант звучит гораздо более романтично.
Сообщение отредактировал чукча - 27.12.2008, 21:09 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
27.12.2008, 21:29
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Работая таким аппаратом в гараже, народ проходя мимо открытых ворот удивляется почему лампочки не меняют яркость при сварке. Можно в квартире легко работать на простую розетку и 5-ти амперный счетчик, конечно в разумных пределах. Во всяком случае варить систему отопления(дюмовые и 3-х четвертные трубы) без проблем, соседи не прибегут и холодильник не сгорит на пуске. Приблуда эта безусловно полезная в ряде случаев, но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов, по возможности конешно. Типичный коэф. мощности (КМ) инверторных сварочнегов около 0,7, тоисть в идеальном случае, если довести КМ до 1, полный ток по входу уменьшится где-то на 30%. Но это при хорошей жосткой сети, когда лампочки и так не сильно моргают. При увеличении внутреннего сопротивления сети КМ заметно улучшается и при "слабой" сети может сам по себе увеличиться до 0,8-0,85. Тоисть корректору поправлять 15-20%, причом это в идеале, а данный корректор вряд ли делает КМ сильно лучше, чем где-то 0,9. Тоисть лампочки конешно мигать будут меньше, но чтобы вообще нет - это сильно вряд ли. Сообщение отредактировал чукча - 27.12.2008, 21:30 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
27.12.2008, 23:32
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
но давайте лучше без намёков на волшебность такого рода дэвайсов Ну вот, как всегда:-пришел Чукча и порушил всё волшебство. А ведь канун Нового года и людЯм оченно хочется чуда. Будьте гуманичтам и не лишайте верующих последней надежды на "чудесную накачку", ибо вера в чудесную схемку сварочника постепенно угасает, а без веры жить чижало. Сообщение отредактировал gyrator - 27.12.2008, 23:33 |
|
|
27.12.2008, 23:52
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Согласен, Мать Тереза, эт я чё-то не подумавшы... вообще чукчи они сцуко злые:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-чукотские_войны -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 0:21
Сообщение
#28
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
|
|
|
28.12.2008, 0:34
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
maxx, и вы сможете увидеть, если заглянете в даташыт на любой pfc-контроллер, их если всего раз копнуть выйдет десяток-два сразу, и там посмотрите типовую схему применения. Так шта не нова-хава.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 0:40
Сообщение
#30
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Да я их видел(уверен не все), чем вам эта схема не понравилась? И в отличии от чего?
|
|
|
28.12.2008, 0:48
Сообщение
#31
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
А где я писал, что она мне не понравилась?
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 0:52
Сообщение
#32
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Статья 2004г, можно было сделать введением данной темы(различие ККМ по виду потребляемого тока от сети) http://slil.ru/26489466 .
|
|
|
28.12.2008, 3:13
Сообщение
#33
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Ну называем мы его накачкой- повелось так.
И не говирил я что лампочки совсем не гаснут, они то погаснут -то потухнут. И не делаю я панацею из этой работающей схемки. а вот работать на слабых сетях эта штука помогает реально. Аппаратик работает более мягче и стабильнее. Снять с 2-х полтильников можно побольше. при напруге 430 вольт трансик силовой мотается по другому. Ктр поболе будет, ток через ключики помене. Поспорить с этим будет трудно. У меня в аппарате (шабашный вариант) 2 50W и 4 150ебу. На морде тарированный амперметр, иногда и 150 ампер на резку дашь, если отверстие нужно прожечь в толстом металле. На таком режиме греется прилично дроссель, транзисторы на земле и в меньшей мере диод. Конечно, конструктив отработанного за 7 частей коробока (корпус) придется менять. Нет здесь никакого чуда и волшебства, а вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут. Вентиляторов 2 штуки с видеокарты 50-х, включаются и выключаются по терморезистору на 555-й.Стоят они сбоку для прогонки воздуха в корпусе, который является игольчатым радиаторм. В холодное время года при работе до 100 ампер на дуге они практически не включаются. Сообщение отредактировал yjriy - 28.12.2008, 3:34 |
|
|
28.12.2008, 9:17
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
yjriy, такого рода приблуды юзать на слабых сетях лучше осторожней, без фанатизьма. Пример крайнего случая, просто для пояснения: Вполне можно сделать ККМ, который будет держать выходное напряжение и мощность даже при просадке сети скажем до 70-80В, так что подключенный за ним инвертор даже ничё не заметит. Но при той же мощности в нагрузке от просаженой до 70В сети ККМ будет потреблядь ток в 3(три) раза больший, чем потреблял бы от нормальной сети 220В. И если допустим автомат стоит на завышеный ток (это весьма популярно) или неисправен (часто это проверяют?), то хорошо если сгорит переноска, а то и проводка дальше, возможно вместе с тем, внутри чего она проложена.
Сообщение отредактировал чукча - 28.12.2008, 9:18 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 12:43
Сообщение
#35
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Не спорю, отсасывает он из сети конкретно.Но иногда это нужно, ведь условия работы на различныж обьектах не имеют лабараторного стенда с малым сопротивлением. Бывает все переноски соединишь, пока до рабочего места дотянешся. Я так думаю что изделия разрабатываемые на этом форуме должны реально отрабатывть на практике вложенные деньги на постройку. Многие этими аппаратами деньги зарабатывают и ему по барабану куда сеть ушла, пусть заказчик ее к месту работы дотянет, а тянет он ее чуть ли не полевкой стальной. Правда, как сказал один мой знакомый, сейчас появилось новое хобби:"разработка сварочных аппаратов ради разработки сварочных аппаратов, а вот если хобби длинее 20 сантиметров- ему ничего разрабатывать не нужно"
Сообщение отредактировал yjriy - 28.12.2008, 12:46 |
|
|
28.12.2008, 14:22
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
вот на соплях сетевых 70-ти метровых варит нормально, они от нагрева в снег тонут. Ну вот, я же говорил, что входной балласт в виде "соплей" оченно полезен (правда предлагал ограничить длину "сопли" до 50-ти мЭтров), а Вы:-хобби 20см, хобби 20см... Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5 то и на просаженой сети можно обходиться http://slil.ru/26490325 без всяких примочек-накачек, Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 14:55 |
|
|
28.12.2008, 16:14
Сообщение
#37
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
|
|
|
28.12.2008, 16:43
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
А как будет чувствовать себя ТТ при к зап>0.5? Дык, сами посмотрите: http://slil.ru/26490619 ИМХО, у Вас, как впрочем у многих форумчан, не совсем адекватное представление о работе трансформаторов и не только тока. Думаю, симулятор мог бы сильно помочь в выяснении истины. Осталось только его освоить и тогда многие вопросы попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. |
|
|
28.12.2008, 17:02
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Что-то Вы, учитель, какие-то мрачные перспективы рисуете. А как же восходящее солнце, светлое будущее, ну и прочая лабуда? А если ещё все сядут за симуляторы, и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками?
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
28.12.2008, 17:07
Сообщение
#40
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
Думаю, симулятор мог бы сильно помочь в выяснении истины. Осталось только его освоить и тогда многие вопросы попросту отпали бы и вера в чудеса тоже. За картинку, спасибо, конечно. А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем. По поводу чудес в электронике- так это если удастся осилить пейзаж от микрокапа... |
|
|
28.12.2008, 17:13
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
и кто ж тогда будет небо коптить паяльниками? 1. Кто продает свои самопалы и этим кормится. 2. Кто не может заработать сваркой на нормальный аппарат. 3. Кто не владеет симулятором. А симулятором мы знакомы, правда со свечкой, чего и Вам желаем. Дык, и свечные модельки выкладывал. Чего и Вам желаю. Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 17:16 |
|
|
28.12.2008, 17:28
Сообщение
#42
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
|
|
|
28.12.2008, 17:37
Сообщение
#43
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
А где они? Дык, на мастерах пошукайте. Дык у нас цейтнот, да и воообще-то "чукча не писатель, чукча-читатель"... Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos? А может раздвоение личности, спаси Бог, началось? Сообщение отредактировал gyrator - 28.12.2008, 17:39 |
|
|
28.12.2008, 18:13
Сообщение
#44
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
Дык, Вы определитесь, кто Вы на самом деле-чукча или monos? А может раздвоение личности, спаси Бог, началось? Никаких личностей. Впрочем, откуда ваше преподобие может знать классику советского анекдота Модельки нашел, спасибо, только ТТ в них не обретается- токосъемный резистор. Собственно, интересовал вопрос насыщения ТТ при к.зап>0.5. |
|
|
28.12.2008, 18:35
Сообщение
#45
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
monos, любому трансформатору то, что вы назвали "к.зап" само по себе глубоко пофиг, и токовому трансформатору тоже.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 19:49
Сообщение
#46
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
|
|
|
28.12.2008, 21:34
Сообщение
#47
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Лехко, хоть 95% периода.
-------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
28.12.2008, 22:23
Сообщение
#48
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
|
|
|
29.12.2008, 0:26
Сообщение
#49
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Ув. г-да сваркостроители! Хотелось-бы узнать, кто еще кроме меня эксплуатирует cварочники с аналогичной примочкой?
|
|
|
29.12.2008, 0:55
Сообщение
#50
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Наверно никто. Что вы предлагаете, занести вас в красную книжку?
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
29.12.2008, 1:24
Сообщение
#51
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
monos, только чур не пускаться в тяжкие. Как и многое другое, это тоже просто как армейский котелок. Ограничение по максимальному заполнению 0,5 - это только для схем, где во время размагничивания (в паузе) напряжение на обмотке равно напряжению во время импульса. Например косой мост или прямоход с одним ключом и размагничивающей обмоткой, в которой кол-во витков такое же, как и в "рабочей" обмотке. Но если в последнем уменьшить кол-во витков в размагничивающей обмотке по отношению к "рабочей" например в 10 раз, то трансформатор сможет передавать максимальную длительность 10/11 от периода. Правда амплитуда напряжения на ключе во время паузы будет в 11 раз больше питания, но это уже другой вопрос.
То же самое и с токовым трансформатором. Помните в бармалейнике его размагничивающую цепочку, где последовательно стабилитрон с диодом? вот в ней-то всё и дело. Мораль: пофиг длительность сама по себе, важно соотношение вольт*секунд в импульсе и в паузе. Можно сделать в паузе меньше секунд и больше вольт, и трансформатор нормально размагнитится. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
29.12.2008, 7:27
Сообщение
#52
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Наверно никто. Да нет. На мастерах проскакивал один энтузазист, который применял повышалку, или планировал, не помню точно. В ветке про корректоры общаемся "в две хари" с ещё одним интересным адептом корректоров, который вынашивает свой шедевр на мелкопроцее и возможно, в конце-концов, разрешится от бремени материальным воплощением своей мечты. Сообщение отредактировал gyrator - 29.12.2008, 7:31 |
|
|
29.12.2008, 10:53
Сообщение
#53
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
yjriy, действительно, в сообщении#6 последним абзацем текста, который начинается "Работая таким аппаратом..." , вы внесете смуту в неокрепшие головы сваркостроителей. Подумайте, может подредактируете...
|
|
|
29.12.2008, 12:23
Сообщение
#54
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Сравнивалась работа аппарата на кондерах(5 шт. по 470 мкф с Ктр-3) и работа с блоком накачки (2шт по 220 мкф напряжение 430вольт, Ктр- 5), оба варианта без поджигателей, схематика и комплектующие практически одинаковы
При сетевом 160 вольт первый практически не варил, пускал брызги и постоянный залип-отключение по КЗ(логика работы немного отличается от бармалееевских). Второй работал нормально на 2-ку электрод. При 140 вольтях начал срабатывать автомат по сети. При входном 230 вольт на жесткой сети практически оба одинаково, при включении бросок тока на накачке немного заметнее из-за отсутствия реле пуска (несмертельно). Хотя этот идеальный вариант сети редкость на практике. По поводу работы в гараже - все правильно. Работает мягче, меньше заметнее мерцание ламп. Работаю не замечая соседа с его недамотанным монстром на железе от 7.5-го эл.двигателя от которого дневной свет выключается. Спрашивал у знакомого продавца в магазине "Мир сварки" о работе различных инверторов. Он ответил что на просадке работают более-менее один китайский косой(8 шт по 470 мкф), харьковский мост и кажется кременчугский мост. А для остальных розеточка отдельная выведена (проверка перед продажей). Я выложил свои заметки полученные на практике при различных условиях работы,сети и т.д. Можете поэкспериментировать на лабараторном столе(если это действительно кому-то не в лом и нужно) Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 12:29 |
|
|
| Гость_Гость_* |
29.12.2008, 12:30
Сообщение
#55
|
|
Гости |
Можно вопрос по тт, каким образом фазируеся втопичнкя обмотка? Практически.
|
|
|
29.12.2008, 12:57
Сообщение
#56
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
2чукча
Спасибо, оч. популярно изложили. |
|
|
29.12.2008, 13:15
Сообщение
#57
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Печатку после после пьянок выложу(немного навесные сопли нужно убрать для приличия).
|
|
|
29.12.2008, 13:42
Сообщение
#58
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
харьковский мост и кажется кременчугский мост. [attachment=2594:001.jpg]Если имеется в виду сей монстр, то никакой он не мост, обычный косой. И накачки вашей в нём нет, как вы имели неосторожность утверждать. -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
29.12.2008, 17:20
Сообщение
#59
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Аппарат этот варит хорошо, но не его я имел ввиду, по поводу накачки имел предположение, тот чуть поменьше с двумя практически незаметными щелями по бокам . Кто-то покупал, я даже попробовал им варить. На выходе дежурка и поджигатель, внутрях у него не ковырялся (выложил со слов продавца). Да и какая разница, почти все которые в цене до 2000 грн ерундово на пониженном себя ведут.
Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 17:49 |
|
|
29.12.2008, 19:04
Сообщение
#60
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Однако, как я уже постил, если работать с Кзап>0.5 то и на просаженой сети можно обходиться без всяких примочек-накачек, Это действо проверено,при нормальном монтаже,даже доп ключикав не надо. Ежели только не втыкивать вильку(к которой подходит 2.5кв)в резетку(в которую подходит 0.75кв) -------------------- На абордаж!
|
|
|
29.12.2008, 20:10
Сообщение
#61
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 27.2.2008 Пользователь №: 10584 |
|
|
|
| Гость_Гость_* |
29.12.2008, 20:25
Сообщение
#62
|
|
Гости |
Печатку после после пьянок выложу(немного навесные сопли нужно убрать для приличия). В дагонку ещё есть вопросы, думаю тем кто решит повторить это чудо тоже будут интересны. 1. Можноли заменить da1 другой серией типа 140. 2.Использовать 1 силовой транзистор на больший ток. 3.Уточнить-конденсатор С5=200 пико Фарад? 4.Какой ток потребляет схема от блока питания. (какой мощи нужен Б.П.) Пора рисовать печатку а,кол. вопросов только растёт. Зарание благодарю. |
|
|
29.12.2008, 21:39
Сообщение
#63
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
При коэф.тр.= 3? Да,к тому же ещё,пробывал на дохленьком генераторе. -------------------- На абордаж!
|
|
|
29.12.2008, 22:11
Сообщение
#64
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
DA1-компаратор, на одной ноге через резюк 750 кил. сидит 310В на другой 430В (вернее какое будет выставлено). Можно из советских поставить сашку какую-нибудь(а чем плоха 311-я, вроде как дешевая и не дифцит).
Кондер стоит 200 пикофорад(в базе Vt 4). Был раньше один ключ. Дроссель грелся здорово и рядом детали на 3 сантиметра полем грел. Не советую на такую мощность. Если куда-нибудь на меньший ток, не вопрос, можно поставить и одно плечо. Ток потребления не более 10мА. Печатку нада переделать в удобоваримый вид (после праздников).Но если "какую-нибудь"- вот зеркальный хреновый скан с глянца под травление без номиналов. На ней есть несколько перемычек, на меди должна в зеркалке(толстая дорожка минус, на ней нога ключа). не понял Ошибка! Соединение закрыто удалённым сервером почему? не грузится, выкидывает вот такую фигню Ошибка! Соединение закрыто удалённым сервером 4 раза грузил, не грузится и набор медленный. Сообщение отредактировал yjriy - 29.12.2008, 23:03 |
|
|
30.12.2008, 0:38
Сообщение
#65
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
за схему спасибо и уважуха
не понимаю в чем причина такой жесткой и не особо "чистой" критики. монстеры могли ба с высот опыта привесть пример аппарата с ККМ любого производителя для сравнения. можна прикинуть плюсы етого у-ва и применять их во всяком случае интересно, ново, перспективно. удачи -------------------- с приветом!
|
|
|
30.12.2008, 2:07
Сообщение
#66
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Да мне эта критика в принципе по"барабану". Кому нужно пусть собирает, там особых глюков нет. Эту приблуду можно использовать не только в сварочнике. А по поводу 4-х ключей по току снять на косом вместо накачки, щас параллельно 2 аппарата доделываю. Мост и косой с накачкой на спаренном инверторе(4 ключа) и 5 ебухах и трансом с 2-мя первичками.
не, не грузится печатка Ошибка! Соединение закрыто удалённым сервером |
|
|
30.12.2008, 10:36
Сообщение
#67
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
за схему спасибо и уважуха не понимаю в чем причина такой жесткой и не особо "чистой" критики. Насчот уважухи - эт само собой, но не шаркать же тапочками... А жосткая критика - это когда с мордобоем, а "не особо чистая" - с помоями, но всё это нада ещё заслужыть. Цитата монстеры могли ба с высот опыта привесть пример аппарата с ККМ любого производителя для сравнения. (во, а сам сразу обзывацца.. от монстера слышу) Из серийных сварочнегов знаю только два с ККМ или чем-то вроде: Genesis 2200 и отдельные модели Страт, кажысь которые с буквами КС в конце. Сравнивайте. И тут нада учесть, что остальные не снабжают свои сварочнеги какаэмами скорее всего потому, что это имеет оч. сомнительную маркетолохисскую целесообразность. И уж точно не потому, что чего-то не знают или не умеют. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
31.12.2008, 10:02
Сообщение
#68
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
Учитывая аторитет и крышу Абрамовича, а так-же коварность и злобу чукчанского населения(см ссылку выше) перечить не буду
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НГ! -------------------- с приветом!
|
|
|
31.12.2008, 17:23
Сообщение
#69
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
На пьянке нового года нахожусь в неболшом провинциальном городке в россии за чужим столом с компом.
Был в некоторых точках продажи железа электронного. От цен крутых просто обалдел. Родной космодром показался манной небесной. Если в родном регионе тоже так дела пойдут, придется забросить все эти приборы, паяльники и начать изучать симули различные. Таки прав в чем-то ув. Гиратор. Всех с Н.Г. Сообщение отредактировал yjriy - 31.12.2008, 17:49 |
|
|
| Гость_заглянувший_* |
1.1.2009, 23:58
Сообщение
#70
|
|
Гости |
А что же вы снабберы на 40w не поставили? и на какой ток тт розчитывать?
|
|
|
2.1.2009, 2:03
Сообщение
#71
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Как я понимаю, ампер эдак на 18-20.
Ну что=то гложут смутные сомнения насчёт температуры, мыж пока ещё не все в тундре живём. -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
3.1.2009, 4:33
Сообщение
#72
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 |
В ветке про корректоры общаемся "в две хари" с ещё одним интересным адептом корректоров, который вынашивает свой шедевр на мелкопроцее и возможно, в конце-концов, разрешится от бремени материальным воплощением своей мечты. В мой огород камешки - Господин Гиратор как всегда в своем репертуаре.... Сообщение отредактировал pwn - 3.1.2009, 4:35 |
|
|
3.1.2009, 14:50
Сообщение
#73
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
В мой огород камешки Как грицца:-кто признался, тот и ......ся. Не будет почтенная публика лепить второй сварочник и делать паровозик, когда можно сделать один аппарат, работающий в широком диапазоне входного напряжения. По поводу коэфф. мощности почитайте ремарку добрейшего Чукчи. Он знает о чем говорит, ибо кормится продажей своего сверкальника. Сообщение отредактировал gyrator - 3.1.2009, 14:50 |
|
|
3.1.2009, 15:36
Сообщение
#74
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Гуратор, если Вы про это сообщение,
Сравнивайте. И тут нада учесть, что остальные не снабжают свои сварочнеги какаэмами скорее всего потому, что это имеет оч. сомнительную маркетолохисскую целесообразность. И уж точно не потому, что чего-то не знают или не умеют. то я понял его по другому. Со стороны производителя нет смысла приделывать ККМ, т.к. при увеличении стоимости аппарата, сложно будет убедить покупателя переплачивать за эту примочку. А вот если делать не для продажи а для себя, тогда пожайлуста, при этом затраты на детали увеличатся не намного(относительно). |
|
|
3.1.2009, 18:12
Сообщение
#75
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 |
По поводу коэфф. мощности почитайте ремарку добрейшего Чукчи. Он знает о чем говорит, ибо кормится продажей своего сверкальника. Это как раз его трудность, а я к счастью этим не кормлюсь и могу пока себе позволить попытку разработать/собрать ККМ, ибо : А вот если делать не для продажи а для себя, тогда пожайлуста, при этом затраты на детали увеличатся не намного(относительно). Мы ведь себе не отказываем в пыве, сигаретах,... и т.п.? Однако добрейший Чукча во многом прав говоря что борьба за КМ близкий к 1 это блажь. Это так и будет, пока у нас как в Европе не запретят сверкальники без ККМ и не начнут их вполне реально конфисковывать. Страна у нас раздолбайская, этого скорее всего никогда не будет, но... все же непредсказуемая и я не поручусь что это не настанет скажем в 2010-м или уже во 2-м квартале 2009 Но если предположить, что обязалово по ККМ у нас все же не введут (реальная ситуация щас), то исходя из нее было бы нехило прикинуть, а что нам дает традиционный boos-ККМ? 1. меньше помех и просадок по сети, меньше наездов от соседей (приятно но малосущественно для многих) 2. возможность варить на более хреновых сетях (приятно, но технологиями с Кзап>0.5 достигается пошти то же) 3. стабилизация напруги на входе инвертора, позволяющее улучшить режимы работы инвертора, сэкономив таким образом (немного) на ключах и трансе (приятно, но сверкальник с Кзап>0.5 все же будет дешевле, легче, и выше КПД) 4. Возможность работы от гены но с бальшими оговорками (приятно, но далеко не всем нужно постоянно) Итого? Хорошо, круто, аппарат в целом канешно лучше, но... этого маловато для того, чтоб без волшебного пинка под зад со стороны государства народ сел паять корректоры. Поэтому я для себя добавил это: 5. Возможность работы от любого вида сети (1х220 1х380 3х380), гарантированная работа от гены, неубиваемость по входу. (приятно, но нужно далеко не всем и к тому же зело усложняет сам ККМ) Посему ваять такой ККМ решатся толька психи вроде меня, большинству оно нах нада. Но я вроде как решил собрать не просто сверкальник (у меня он уже есть и мне его вполне хватает), а источник с управляемой ВАХ, и тут типа как не пристало экономить на корректоре И по поводу синусического тока. Вопрос стоит ли за него бороться или сделать обычную повышалку с меандром потребляемого тока? И то и другое дадут результат, и сварной "Дядя Вася" которому вы дадите сравнить две таких примочки разницы особо не почует. Соседи если не посмотрят из за повышалки любимый сериал тож врят ли вас с первой попытки обнаружат, так что не существенно. В плане реализации по стоимости - и то и другое при прочих равных пошти эквивалентно (для корректора с синусом все же нада поболее электролитов на выход чем для повышалки а так те же яйца), основное различие в схеме управления. И если уцешки освоили почти все и запросто могут собрать на них какую-нить городушку, то с ККМ контроллерами дело похужее, тут свой отдельный головняк и нужо исчо понимать как сие работает. Посему это для продвинутых и психов, остальным можно не беспокоиться Резюме? Народ, если нужен быстрый конкретный практический результат, то посмотрите внимательно на обоины от Гиратора, на тему сверкальника с Кзап>0.5 - вариант вполне достойный. Он хоть и дядька зело вредный но тут прав на все 100 и муйни не посоветует |
|
|
3.1.2009, 18:42
Сообщение
#76
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Это как раз его трудность, а я к счастью этим не кормлюсь и могу пока себе позволить попытку разработать/собрать ККМ, ибо : Мы ведь себе не отказываем в пыве, сигаретах,... и т.п.? Однако добрейший Чукча во многом прав говоря что борьба за КМ близкий к 1 это блажь. Это так и будет, пока у нас как в Европе не запретят сверкальники без ККМ и не начнут их вполне реально конфисковывать. Страна у нас раздолбайская, этого скорее всего никогда не будет, но... все же непредсказуемая и я не поручусь что это не настанет скажем в 2010-м или уже во 2-м квартале 2009 Но если предположить, что обязалово по ККМ у нас все же не введут (реальная ситуация щас), то исходя из нее было бы нехило прикинуть, а что нам дает традиционный boos-ККМ? 1. меньше помех и просадок по сети, меньше наездов от соседей (приятно но малосущественно для многих) Ну и загнул,разгинать не буду,однака имеется ИМХО. Скока видал фоток,схем, и всего такого......Чёто многие игнарируют кол-во микрофарад/на потребляемый ток сварочника. Об этом писалось много ранее,так что я свой аппаратец,смело воткну под ЛАТР,причем 9амперный,проверено. Поясните сей момент? -------------------- На абордаж!
|
|
|
3.1.2009, 20:11
Сообщение
#77
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 |
Ну и загнул,разгинать не буду,однака имеется ИМХО. И не пытайтесь, вредно для здоровья Цитата Чёто многие игнарируют кол-во микрофарад/на потребляемый ток сварочника.....Поясните сей момент? Количество мелкофарад на киловатт понятие весьма условное. Бытующие нормы еще с совейских времен в основном ориентированы на обычный выпрямитель с целью получения уровня пульсаций в соотвествии с ГОСТ-ом или типа того |
|
|
| Гость_заглянувший_* |
3.1.2009, 20:37
Сообщение
#78
|
|
Гости |
а существуют ли какие методы как можна приделать Кзап>0,5 для косого моста, поделитесь пожалуйста.
|
|
|
3.1.2009, 21:23
Сообщение
#79
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 |
|
|
|
| Гость_Гость_monos_*_* |
3.1.2009, 21:49
Сообщение
#80
|
|
Гости |
Гиратор ауууу, обоину в студию плиз.
А он может послать... на мастерсити |
|
|
| Гость_Гость_* |
6.1.2009, 0:17
Сообщение
#81
|
|
Гости |
А если вых. напряжение опустить до уровня 360в, как это повлияет на ключи? может меньшей мощности пойдут? а как на счет токовых бросков которые присутствуют при восстановлении диодов?
|
|
|
6.1.2009, 0:49
Сообщение
#82
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
а как на счет токовых бросков которые присутствуют при восстановлении диодов? Нету их практиЦки т.к дросселюка в этой повышалке работает в граничном режиме и потому такой маааленький, но горррячий, ибо его греет и действующий ток и бльшАя амплитуда индукции. Карбидный диод не имеет обратного тока, но имеет бОльшее падение и стоимость. Выходным емкостинам тоже не сладко, т.к. их колбасит и ток дросселюки и ток инвертора, поэтому тёплости в них будет с избытком. |
|
|
6.1.2009, 3:25
Сообщение
#83
|
||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Напряжение на выходе должно буть больше входного 310В. За этим компаратор отслеживает (иначе сквозняк).От 330 все нормально. Выше 440 нельзя, детали с большим запасом по напруге нужно ставить.
Снаберы стоят только на диодах, на ключах не нужно. На практике этот Блок накачки устанавливается в сварочники схематично несколько похожим на бармалея и кой-шо от фиксатого там прилеплено, хотя лепится начало до появления темы и схемы фиксатого. Кондеры ставятся 2 по 220 мкф. и вовсе они не греются как это выше акцентировалось. Я пробовал лепить 470, 1000, 1470 мкф, провалы под нагрузкой на 3 кило меньше , но незначительно. Нагрузка-3 спирали нихромовые, киловатные в параллель. Я уже акцентировал внимание на расположении силовых деталей относительно магнитного поля дросселя. Неправильное расположение ведет к нагреву последних. Был случай когда вылетала банка постоянно даже на небольшой нагрузке на одном и том-же месте, пока компоновку не поменяли. Нагрузку на этот повышатель (или как хотите) подавать нужно после выхода на режим. Во всяком случае работая таким аппаратом и используя электроды практически всегда тройку постоянку(не люблю переменку из-за низкого качества шва) особого частого включения вентиляторов я не замечал.(разве шо летом на солнце почаще) Вентиляторы 50-е с небольшим фильтром от пыли, включаются и выключаются по терморезисторам на ключах инвертора(а не накачки). Этот вариант аппарата работает 3 года (прошел наверное все возможные испытания, кроме воды). Его вес около 7 кило, у него 3 игольчатых радиатора. " по бокам, и один поменьше , сзади Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 10:01 |
|
|
||
6.1.2009, 6:30
Сообщение
#84
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
|
|
|
6.1.2009, 9:51
Сообщение
#85
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Как раз наоборот. Там где шпильки латунные в розовой термоусадке стоят (две с одной стороны, одна с другой). На них в монтажном положении крышка с БУ крепится.
Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 9:53 |
|
|
| Гость_заглянувший_* |
7.1.2009, 13:04
Сообщение
#86
|
|
Гости |
yjriy, на фотках видно что вы, ключи и диоды ставили на общий радиатор,
можете розказать каким способом изолировали, какие прокладки использовали, термопасту. многие используют КПТ-8, но она со временем высыхает, вы наблюдали у себя высыхание термопасты, может надежнее использовать импортные, которыми процессоры мажут, правда и цены на них соотвествующие. |
|
|
7.1.2009, 17:26
Сообщение
#87
|
|||
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Действительно, все греющиеся элементы этого сварочника установлены на 2-х радиаторах ребрами внутрь площадками наружу. На одном радиаторе установлены 4 ключа инвертора и 4 диода, на втором радиаторе 2-ключа, спаренный диод блока накачки и его дроссель. Под все силовые ключи и диоды из меди были отфрезерованы специальные площадки для мгновенного отбора тепла. Поверхность площадок для лучшего теплового контакта притерта на притирочной плите, с силовыми деталями площадки контактируют без прокладок через пасту. Затем через изолирующие прокладки к медной притертой промежуточной(2 мм) пластине на всю ширину радиатора. К радиатору эта пластина прикреплена винтами с определенным шагом через пасту. Такое построение системы охлаждения гарантирует мгновенный отбор с ключей и силовых элементов при работе на больших токах и малой емкостины между железяками.
Пасту применяю КПТ или силиконовую, при притертых элементах ее практически всю выдавливает, остается практически незаметная пленка. А высыхает она если ее там дофига из-за неровности поверхностей и есть контакт с воздухом. Вообще-то при нормальной притирке она там не нужна. Сообщение отредактировал yjriy - 7.1.2009, 17:33 |
||
|
|||
8.1.2009, 0:23
Сообщение
#88
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
Yjriy, на фото видно, что дроссель намотан на половину заполения. Можно ли намотать его боле толстым проводом ? может тогда обмотка будет греться меньше.
|
|
|
8.1.2009, 1:00
Сообщение
#89
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
Ещё один вопрос: можно ли транзисторы IRG4PC40W заменить на транзистор со встроенным диодом ?
|
|
|
8.1.2009, 2:52
Сообщение
#90
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Над дросселем можно поработать, но греться он будет всеравно.
Его нагрев прилично ощущается при работе на больших токах продолжительное время. Намотан в 2 провода одновременно, сечение 1.2мм, длина проводов по 2.5 метра. И греется он не сколько из-за сечения, сколько из-за длины(сопротивления). Длину можно уменьшить. Для сохранения индуктивности 100 мкГн нужно к рогам через изолирующие прокладки приклеить ферритовые пластины нужной длины чтобы перекрывали рога (раньше применялись на ферромагнитных антенах переносных радиоприемников) обеспечив равномерным зазором с 2-х сторон необходимую индуктивность. На последние необходимо поставить бандаж, хотя-бы привязать перед пропиткой лаком или эпоксидкой. Если отвалится--кирдык ключам почти сразу. Хотя на такую мощность меня и этот вполне устраивает. Транзисторы можно в принципе любые (в т. ч. с диодом) , нужно помнить, частота меняется до 60-65 кГц по нагрузкой. При мощности до киловатта (но только не на сварочник) можно поставить ВС 30-е в 220-м корпусе. Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 13:03 |
|
|
8.1.2009, 3:11
Сообщение
#91
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
А если не мудрить с наращиванием рогов, то можно из 4 половинок строчника собрать дроссель ?
Т.е. в дросселе главное обеспечить индуктивность около 100 мкГн ? Если питать схему от +12 вольт (без отридцательного смещения), то придётся пересчитывать многие номиналы резисторов и менять микросхему на 3845 ? |
|
|
| Гость_заглянувший_* |
8.1.2009, 10:38
Сообщение
#92
|
|
Гости |
yjriy, на какой ток и напряжение розчитывать ТТ, вы писали о намотке проводом определенной длины, а в случае использования других колец витки не будут совпадать, какие данные для расчета брать? |
|
|
8.1.2009, 13:52
Сообщение
#93
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
С ферритом на дросселе особо не мудрить. Если сильно уменьшить кол-во витков и достичь нужной(100) индуктивности начнет греться сам феррит. Сейчас там греется почти поровну.вобще-то в идеальном варианте он должен быть воздушным, но тогда возникают проблемы с его размером. Нескольнко лет назад в эспериментальных образцах он был диаметром 80-100 мм и при работе стучал как швейная машина.
ТТ должен быть не менее 15 мГн.,в данном случае около 35 мГн(унифицирован, ставится еще кой-где, и колец 20-х дофига), всеравно регулировать нужно. Если однополярное питание, никакие номиналы не менять(если нет возможности отрицателного на БП). А если ставить 3845, нужно напряжение питания поднять до 15 Вольт. Может понятно как пропустить провод 310В (первичная обмотка ТТ)через него, в смысле ТТ. Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 14:04 |
|
|
8.1.2009, 15:14
Сообщение
#94
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
Yjriy, задам не скромный вопрос - какую гарантию (срок гарантии) вы даёте на свои сварочники ?
|
|
|
8.1.2009, 18:33
Сообщение
#95
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Во первых они не мои. Разработчик разрешил выкладку материала по накачке и от его имени отвечать на некоторые непонятные вопросы. Гарантия на его аппараты с блоком накачки описанным выше один год, если там не побывали чьи-то ручки. Схема инвертора похожа на бармалея с элементами как у фиксача, но разработана гораздо раньше. Максимальный РЕАЛЬНЫЙ ток на держаке около 140 Ампер. Как утверждает разработчик ,больше и на фиг не нада в бытовых условиях. Если варить заборы и всякий хлам на даче и в гараже, то я с ним полностью согласен.
Вообще-то этот блок накачки дубовый и если он правильно отстроен, выбить его тяжело. Чаще вылетают силовые диоды или ключи на инверторе по каким-нибудь причинам. Брака у буржуев тоже хватает. Я леплю свои аппараты с этим блоком, но на токи сварки поболе чем у него. |
|
|
8.1.2009, 19:13
Сообщение
#96
|
|
![]() Администратор форумов о сварке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1133 Регистрация: 17.8.2004 Из: Тольятти Пользователь №: 1622 |
Спасибо за ответ. Просто нельзя не заметить, что в этом блоке накачки множество моментов сделано очень ответственно - теплоотвод от дросселя, медные прокладки на ключах и т.п. С таким качественным подходом к изготовлению, честно говоря ожидал услышать более высокие сроки гарантию. Ну это я так... просто из любопытства.
|
|
|
8.1.2009, 20:18
Сообщение
#97
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
А вот на снимках везде мои творения и делаю их с просчетом по теплу т.к. есть практический опыт эксплуатации этих сверкальников в различных средах и условиях.
Разработчик не ставит медный бандаж на дроссель. А гарантию нет смысла более года давать.Большинство китайского производства радиокомпонентов которые мы все с вами применяем качества невысокого, меняют свои параметры(воздействие температуры, наработка на цик. ит.д.). И придется через 3 года бесплатно работать Сообщение отредактировал yjriy - 8.1.2009, 20:24 |
|
|
8.1.2009, 20:55
Сообщение
#98
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 |
Я сделал модель по схеме она в архиве ну и еще пара картинок для не владеющих симулятором.
Прикрепленные файлы
|
|
|
9.1.2009, 0:03
Сообщение
#99
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
|
|
|
| Гость_заглянувший_* |
9.1.2009, 0:34
Сообщение
#100
|
|
Гости |
gyrator, дайте пожалуйста наводку на косой с Кзап.> 0.5
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.1.2026, 4:19 |
|
|
|
|