Большие показания нового счётчика + неисправность стир. машинки , Очень нужна помощь! Опции

[Гость_Настасья_*]

Здравствуйте!Есть два вопроса!
1.Поменяли нам счетчик со "старого" дискового на какой то новый с красной лампочкой тип СОЭ 402 кажеться так!На старом счетчике за месяц мы торбляли 90- 100 кв в месяц (2 квартира 4 человека).а как поставли это стечки за 10 дней набежало аж 130 кв!! не монимаю как там и чайником перестали пользоваться и др приборомы которые много потребляю,что это может быть?
2.Бьет стиральная машинка током когда моем посуду(они стоят рядом) вся проверяли не обднократно вроде заземлено!
Заранее благодорю!!

[электроник1]

а счётчик поверен? и, если да- то когда? (эта инфа- на пломбе).
а насчёт бьёт током- попробуйте в розетке на машинку поменять местами фазу с нулём. наверно, когда его меняли, их поменяли местами.

[Слава]

Если фактически подключено мало эл.приборов, а расход большой, то есть 2 варианта -
1. к Вашему учёту подключена соседняя квартира;
2. у Вас есть утечка тока (плохая изоляция).

В любом случае для начала отключите все эл.приборы и посмотрите вращение (моргание лампочки должно прекратиться). Но никто не даст гарантию, что в этот момент соседи пользуются левой розеткой, так что опыт необходимо будет повторить.

А вот о втором варианте указывает

Бьет стиральная машинка током когда моем посуду(они стоят рядом)

- для проверки необходим опытный электрик, который должен замерить сопротивление изоляции машины, а вот как

вся проверяли не обднократно вроде заземлено!

- это непонятно.

[сергей_абрамов]

Здравствуйте!Есть два вопроса!
1.Поменяли нам счетчик со "старого" дискового на какой то новый с красной лампочкой тип СОЭ 402 кажеться так!На старом счетчике за месяц мы торбляли 90- 100 кв в месяц (2 квартира 4 человека).а как поставли это стечки за 10 дней набежало аж 130 кв!! не монимаю как там и чайником перестали пользоваться и др приборомы которые много потребляю,что это может быть?
2.Бьет стиральная машинка током когда моем посуду(они стоят рядом) вся проверяли не обднократно вроде заземлено!
Заранее благодорю!!

У товарища такая ситуация. Лет 15 назад въехал в новую квартиру. Поскольку сам электрик обратил внимание, что счётчик подозрительно мало считает. Провёл элементарные замеры. Посчитал. Обрадовался. Совесть его не мучает. Жалоб не пишет. Но это так отступление..
В вашем случае Возможно следующее 1. Левая розетка.
2. Неисправный счётчик (новый)
3. Неисправный счётчик (старый)
Удачи.

[gennadi]

У товарища такая ситуация. Лет 15 назад въехал в новую квартиру. Поскольку сам электрик обратил внимание, что счётчик подозрительно мало считает. Провёл элементарные замеры. Посчитал. Обрадовался. Совесть его не мучает. Жалоб не пишет. Но это так отступление..
В вашем случае Возможно следующее 1. Левая розетка.
2. Неисправный счётчик (новый)
3. Неисправный счётчик (старый)
Удачи.

Я поддерживаю Сергея с неисправным счётчикам(старым).Насчёт стир..машины вам нужно проверить подключение земли в щитке(обязательно).

[Слава]

вам нужно проверить подключение земли в щитке(обязательно).

Вот уж не советую. Пусть нормальный электрик проверит. А так, я думаю, там довольно чисто... (грязи-земли не обнаружено.)

[push]

Уважаемая Настя, скорей всего со старым счетчиком пытались экономить, и ,как водится... на батарею. Когда Вам меняли на новый подключили как положено (возможно даже заметили косяк но вам сообщать не стали, мол пусть платят по полной) и получилось что не только Вы но и близжувущие соседи накручивают вам копейки, из-за этого и током бьеть. Здесь нужно либо контрольный замер, либо опытный электрик из ЖКХ чтоб проверить цепь от начала до конца. Во всяком случае поставьте в известность энергоснабжающую организацию(кто счетчик менял) и свой участок. Даже если все нормально (а это вряд ли) докапаетесь до истины. Вообще 130 кВт для 4х человек даже с газом это нормально. С электроплитой порядка 350-500. А током стало бить - могли при подключении попутать (относительно старого подключения) фазу и ноль и если раньше был пробит (или сделано заземление от "0") на корпус нулевой провод, то теперь у вас на стенах фаза она и щипет. Вызывайте специалиста и немедленно!

[KIVOK]

Похоже что стиральная машин к счетчику не имеет не какго отношения. Просто она правильн не "заземлена". Надо вызывать специалиста и машинкой не пользоватся. А вот 130 квт за 10дней,если не пользоватся нагревателями и кондеционером-это много. Это либо счетчик, либо кто-то на вашей квартире сидит. Это тоже может только определить специалист.

[push]

Извиняюсь, про 10 дней я как то упустил. Действительно многовато

[Инк]

У меня тут возник вопрос... Разве современные стиральные машины не все с двойной изоляцией?


Сообщение отредактировал Инк - 10.12.2008, 15:44

[savelij®]

У меня тут возник вопрос... Разве современные стиральные машины не все с двойной изоляцией?

У современной СМ, подключенной в двухпроводную сеть, на корпусе будет половина фазного напряжения.
Учитывая наличие старого счётчика, малое месячное потребление (при старом подключении) можно сделать вывод об отсутствии третьего проводника (РЕ) в квартире. Нам не было сказано как подключена СМ: по трёхпроводной схеме или иначе, поэтому тут можно лишь гадать откуда взялся потенциал на корпусе СМ... Может третий проводок, шедший к защитному контакту розетки, электрики просто откусили "за ненадобностью", например.
Потребление электроэнергии в квартире дело сугубо индивидуальное, как и применяемые, к примеру, лампы в светильниках...
Трёшка, 4-6 человек + кошка, собака, попугаи , плита газовая, СМ, светильники с КЛЛ, на кухне полный набор бытовой техники... потребление ок. 400 кВт*ч. Это, конечно, не типовой показатель, но и не 100 кВт*ч, как у автора... Там наверное со старым счётчиком при лучинах сидели...

[Инк]

У современной СМ, подключенной в двухпроводную сеть, на корпусе будет половина фазного напряжения.

Ничего се, 110 В!
Можно по-подробнее, откуда они там возьмутся? Если верить данному утверждению, то СМ - весьма опасный агрегат, учитывая, что ванна обычно заземлена. Не пойму чёто ход ваших мыслей.

[savelij®]

Ничего се, 110 В!
Можно по-подробнее, откуда они там возьмутся? ...Не пойму чёто ход ваших мыслей.

Таково построение входного фильтра БП большинства современных бытовых устройств, в том числе и компьютера, за которым Вы работаете...


А теперь мысленно уберите провод к защитному контакту розетки... Что будет на корпусе устройства?

[Колясик]

Все просто машина не заземлена раковина тоже соседи пиз..т эл-во через трубы, заземления вообще по ходу нет корпус машинки на рабочий ноль самый простой способ но не самый безопасный остальные способы делают специалисты, так же как и куда счетчик девает электричество сами врятли справитесь а на форуме не глядя ни кто не подскажет

[Инк]

А теперь мысленно уберите провод к защитному контакту розетки... Что будет на корпусе устройства?

Ничего практически. Ход ваших мыслей ясен.
Это же фильтр для защиты от помех радиоаппаратуры, ёмкость указанных конденсаторов - доли микрофарады. На частоте 50 Гц их сопротивление довольно велико, но при повышении частоты, как известно, оно снижается и на радиочастотах составляет величины в единицы и доли Ома...
Так что наличие значительно напряжения на корпусе любой бытовой техники - аварийная ситуация.

[savelij®]

... ёмкость указанных конденсаторов - доли микрофарады. На частоте 50 Гц их сопротивление довольно велико...
Так что наличие значительно напряжения на корпусе любой бытовой техники - аварийная ситуация.

Наличие напряжения на корпусе будет определяться не величиной сопротивления конденсаторов фильтра, а их соотношением. При равенстве этих величин на корпусе имеем половину сетевого напряжения. Об этом и говорил. А вот ток при исправной изоляции будет не значительным... хотя и не приятным на ощупь... Можете проверить практически...

[Инк]

Наличие напряжения на корпусе будет определяться не величиной сопротивления конденсаторов фильтра, а их соотношением. При равенстве этих величин на корпусе имеем половину сетевого напряжения. Об этом и говорил. А вот ток при исправной изоляции будет не значительным... хотя и не приятным на ощупь... Можете проверить практически...

Спасибо за пояснение, чё-то я забыл про делитель напряжения . Напряжение действительно полфазного будет, но ток мизерный, поэтому схема совершенно безопасна... если конденсаторы не пробъёт .

[Roman_D]

Разбомбил БП от компа: там П-образный фильтр с кондерами 1 нФ и 3,3 нФ. Стало быть, на 50 Гц несколько МОм.
Вроде биться не должно.
Но с другой стороны: в токе импульсного БП присутствует значительные гармоники с частотой на порядки больше - и соответственно токи будут тоже те ещё. По крайней мере, пальцы ощущают.

Самая потеха получается, когда воспитанные (но необученные) на новых ПУЭ мудрецы грамотно прокладывают РЕ-проводник на вновь устанавливаемых розетках, почему-то забывая довести его до положенного места. Тогда этих конденсаторов напараллелится много.

[Гость_cotton_*]

Так случилось, что пришлось разбираться с темой электрооборудования, которое бьется током при прикосновении к нему. Много почитал интересного, и в связи с тем, что заземлить электрооборудование не представляется возможным появилась следующая идея:

А возможно ли использовать такую идею: поставить диодный мост на провод заземления, и подключить его к занулению?

[Михайло]

Cotton! Парень, с электричеством не шутят! Здесь на форуме собрались серьезные люди, разбирающиеся в электричестве по-профессиональному, никто твою идею с диодом не поддержит. Мы можем только предложить канонические советы нашей библии - ПУЭ - которая кровью писана. О, ПУЭ! Да сохрани меня и моих друзей!

[Гость_Гость_*]

работаю в системе ЖКХ энергетиком наслышан об этих показаниях не со стороны обычно соседи тут не причем скорее всего старая сеть в квартире или нужно прозванивать все эл оборудование - стиралку чайники и тд и тп

[haramamburu]

Как вариант: "заземление" сделано в розетке на 0, при замене счетчика 0 и Ф махнули на 180 и корпусе 220.

А возможно ли использовать такую идею: поставить диодный мост на провод заземления, и подключить его к занулению?

Диод конечно нет, а вот резистор для (нескольно десятков кОм) для снятия потенциала с корпуса рассматривается (как вариант "не снятия" кондеров)

[_Alex_]

Только при отгорании нейтрали эти десятки кОм могут дать о себе знать...
Почему заземление не представляется возможным?

[haramamburu]

Только при отгорании нейтрали эти десятки кОм могут дать о себе знать...
Почему заземление не представляется возможным?

При использовании УЗО на 30мА , в этом сл. сопротивление должно быть порядка 7 кОм.
А я говорю про "десятки"

Почему заземление не представляется возможным?
Оно не всегда возможно.

[Гость_cotton_*]

Cotton! Парень, с электричеством не шутят! Здесь на форуме собрались серьезные люди, разбирающиеся в электричестве по-профессиональному, никто твою идею с диодом не поддержит. Мы можем только предложить канонические советы нашей библии - ПУЭ - которая кровью писана. О, ПУЭ! Да сохрани меня и моих друзей!

А что тебя пугает? Проявить профессионализм и новаторство?

[Сергей ДД]

Вот здесь прозвучало, что фазу с нулем случайно поменяли при замене счетчика. Как это вообще возможно, профессиональными работниками? Вы чё? Все защитные аппараты после счетчика установлены в фазе, выключатели в квартире, не мне вам тут рассказывать.

[Ржаводел]

Вот здесь прозвучало, что фазу с нулем случайно поменяли при замене счетчика. Как это вообще возможно, профессиональными работниками?

Очень даже запросто.
Один из вариантов:
есть классическая схема мухлежа со счетчиком, возможном при его перефазировке. Профи проверили фазировку и вернули ее в правильное состояние.

[Гость_ZavGar_*]

Про электронные счётчики:

Как-то пришлось запитать игрушечную схемку непосредственно от 220 через конденсатор ёмкостью несколько мкФ. Схема была под напряжением несколько суток. Счётчик "намотал" за это время больше сотни кВт*ч (раз в 5 больше обычного потребления!).

Есть такая мысль, что он либо специально, либо по недоразумению "накручивает" за нагрузку реактивного характера (с низким cosФ) .

[Сунцов Денис]

Про электронные счётчики:

Как-то пришлось запитать игрушечную схемку непосредственно от 220 через конденсатор ёмкостью несколько мкФ. Схема была под напряжением несколько суток. Счётчик "намотал" за это время больше сотни кВт*ч (раз в 5 больше обычного потребления!).

Есть такая мысль, что он либо специально, либо по недоразумению "накручивает" за нагрузку реактивного характера (с низким cosФ) .

Однозначно в этом случае был неисправный счетчик. Несколько раз попадались "свихнувшиеся" счетчики, у которых менялась погрешность в зависимости от косинуса от -50% до +200% - испытывал на стенде

[Сергей ДД]

Очень даже запросто.
Один из вариантов:
есть классическая схема мухлежа со счетчиком, возможном при его перефазировке. Профи проверили фазировку и вернули ее в правильное состояние.

Нехрена мухлевать тогда хозяину, теперь и мучается. Жаль только если мухлевал не действующий хозяин, а все досталось по "наследству"от предыдущего.

[Гость_Cotton_*]

Диод конечно нет, а вот резистор для (нескольно десятков кОм) для снятия потенциала с корпуса рассматривается (как вариант "не снятия" кондеров)

Послушайте! Меня начинают мучать сомнения, что я попал на профессиональный форум специалистов в области электрики.

Как могут резисторы вообще что-то делать в данной ситуации???? Резистор, как нам всем известно, затрудняет и уменьшает прохождение тока через него. А ток, если все учили физику в школе, ищет наименьшее сопротивление. В нашем случае наименьшим сопротивлением является человек. Как результат - человека бьет током. Как можно такое вообще предлагать????!!!!!!

[Roman D]

Послушайте! Меня начинают мучать сомнения, что я попал на профессиональный форум специалистов в области электрики.

Как могут резисторы вообще что-то делать в данной ситуации????

Уважаемый коллега! Вы несколько невнимательны. Резистивное заземление существует, и применяется, например, в тех случаях, когда требуется снизить напряжение при малом токе. Наиболее характерный пример: снятие статического заряда.

В нашем случае предлагалось заземлить среднюю точку емкостного делителя напряжения.

А вот диодное заземление существует разве что на железной дороге, да и то в особых условиях.

Профессор водит студентов - медиков по анатомичке.
- Коллеги, ставлю зачет тому, кто повторит мои действия.
С этими словами он сует палец в анус трупу - и облизывает. Один, наиболее отчаянный студент повторяет.
Профессор обращается к нему:
- Уважаемый коллега! Вы хотя и не брезгливы, но не очень внимательны. Видите ли, я сунул палец указательный, а облизал средний...

С Новым Годом!

Сообщение отредактировал Roman D - 1.1.2010, 12:27

[Сергей ДД]

Резисторы вообще в схемах фильтров широко применяются для снятия остаточного заряда и не только статического. Например если у миксера паралельно кондеру нет резистора(или он случайно со временем отвалился), а переключатель поставлен после фильтра, то при выключении отключенного прибора вилки из розетки, эта вилка с заряженными кондерами очень сильно "кусается", хотя и не смертельно. Обратите внимание на недорогих моделях бытовой техники.

Послушайте! Меня начинают мучать сомнения, что я попал на профессиональный форум специалистов в области электрики.

Как могут резисторы вообще что-то делать в данной ситуации???? Резистор, как нам всем известно, затрудняет и уменьшает прохождение тока через него. А ток, если все учили физику в школе, ищет наименьшее сопротивление. В нашем случае наименьшим сопротивлением является человек. Как результат - человека бьет током. Как можно такое вообще предлагать????!!!!!!

А ток идет по обоим цепочкам, и если через высокоомную цепь конденсатор успевает разрядится(до вашего прикосновения), то при прикосновении к нему через определенное время после отключения от сети, будет безопасным. Пример описан выше.

[ewsxqaz]

Здравствуйте!Есть два вопроса!
1.Поменяли нам счетчик со "старого" дискового на какой то новый с красной лампочкой тип СОЭ 402 кажеться так!На старом счетчике за месяц мы торбляли 90- 100 кв в месяц (2 квартира 4 человека).а как поставли это стечки за 10 дней набежало аж 130 кв!! не монимаю как там и чайником перестали пользоваться и др приборомы которые много потребляю,что это может быть?
2.Бьет стиральная машинка током когда моем посуду(они стоят рядом) вся проверяли не обднократно вроде заземлено!
Заранее благодорю!!

Уважаемая Настасья, 1)а счетчик то проверенный, я вот родителям менял дисковый на электронный, они не нарадуются, меньше берет, разница 30 кВт. Счетчик счетчику рознь 2)а когда стиралка начала драться, до замены счетчика или после. если после, до спецы перепутали местами фазу с нулем, так как при монтаже проводки обычно "нуль" соединяют с "землей" . А евровилки имеют 3 конца: фазу, ноль, земля. При включении прибора в сеть корпус(если он не диэлектрик) прибора то бишь стиралки находиться под "землей" и в случае соприкосновения фазы на корпус получается КЗ и автоматик в электрощитке выбивает. вывод : приглашать электрика.