Оперативные переключения , Как правильно составить БП Опции

[Nord]

Здраствуйте!
У нас в энергосистеме складывается нехорошая тенденция с типовыми бланками переключений. Только их подпишем и утвердим, так бац... и новый индидент!!! РДУ издает приказ: внести в БП такую-то операцию, чтобы предотвратить новый индидент...
Оперативники, поделитесь, какие операции (кроме оперирования коммутационными аппаратами, заземляющими ножами, устройствами РЗА, установкой ПЗ и проверочными операциями) вносите в бланк переключений?

[Евгений]

Вроде все перечислил. Опиши чего у вас случилось или случалось и какие операции в бланк вносили по этому поводу. Если разглашению не подлежит, то не называй конкретных подстанций и линий.

[Дежурный ПС-500]

Раньше-включить, теперь-выбрать и включить, добавилась проверка тока небаланса перед операцией с шинным разъеденителем, добавилась проверка вкл. или откл положения разъед. после операции с ним.
И еще раньше было так: На п.Р36 ввести накл. H10, Н11, Н12. теперь
12. На п.Р36 ввести накл. H10(пуск УРОВ от ДЗ).
13. На п.Р36 ввести накл. Н11(пуск УРОВ от ТО)
14. На п.Р36 ввести накл. Н12(пуск УРОВ от ЗЗ)
то есть каждая накладка своим пунктом и обязательно ее назначение.

раньше: Включить ШР-110 II СШ ВЛ-110 СГОК-1 пофазно А, С, В
теперь:Включить ШР-110 II СШ ВЛ-110 СГОК-1 ф "В"
Включить ШР-110 II СШ ВЛ-110 СГОК-1 ф "А"
Включить ШР-110 II СШ ВЛ-110 СГОК-1 ф "С" и еще много чего, надоело уже переделывать бланки, куча операций, бланки раздулись неимоверно.

Сообщение отредактировал Дежурный ПС-500 - 19.11.2008, 8:46

[*_Garik_*]

Ну не знаю у нас в БП вписываються все операциии в том числе и проверочные, каждая операция идет отдельным пунктом(кроме проверочной) типа:
7) отключить МВ-35кВ Т-1 и проверить отключеное положение
8 ) отключить ЛР-35кВ Л-396 и проверить отключеное положение
и т.д.

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 19.11.2008, 13:51

[Oleg_n]

РДУ издает приказ: внести в БП такую-то операцию, чтобы предотвратить новый индидент...

Позвольте спросить, какое именно РДУ?
Вообще-то РДУ (по крайней мере, наше) не лезет (и Системный оператор не должен лезть по определению) в детали составления ТБП у субъектов. В инструкции по переключениям РДУ у нас сказано только, какие основные операции должны включаться в ТБП (формулировки взяты из типовой инструкции).
Все остальное - по местным инструкциям субъектов.
Местные инструкции и сами ТБП согласно перечню согласовываются с РДУ, и этого достаточно.
Насколько мне известно, как раз вышестоящие организации субъектов (МРСК, ФСК) грешат подобными указявками.
Как пример - операции по проверке на месте положения каждого коммутационного аппарата после любой операции с ним - прихоть МРСК Центра.

[димитри]

у нас в сетях (соответственно во всех РЭСах) первым пунктом в БП ; проверить ОСИ и КСР всез присоединений РУ
хотя как проверить КСР у включённого ВН или ШР не знает никто, даже тот кто писал инструкцию

[Nord]

много чего, надоело уже переделывать бланки, куча операций, бланки раздулись неимоверно.

Вот-вот... Включил человек ЗН В вместо отключения ШР (только непонятно насчёт блокировки), погасил СШ. Теперь заставляют писать "привод такой-то, средняя рукоятка: повернуть налево". Отключили линию с нагрузкой: пишем перед отключением выключателя "Проверить отсутсвие нагрузки". Еще все запрещающие плакаты заставляют вносить в БП. Вообще, считаю, чем больше таких "лишних" операций, тем легче оперативнику допустить ошибку.

[Дежурный ПС-500]

У нас на одной из ПС работали слесари на линейном разъед.. Чем то им помешало ПЗ и они его решили подвинуть. Естественно пострадали, а мы теперь в сторону. линии на ЛР вешаем два ПЗ по приказу главного. Хотя до такого слава богу не дошло " Теперь заставляют писать "привод такой-то, средняя рукоятка: повернуть налево". Отключили линию с нагрузкой: пишем перед отключением выключателя "Проверить отсутсвие нагрузки". Еще все запрещающие плакаты заставляют вносить в БП". Но я думаю все еще впереди. Надо же издавать какие-то приказы нашим невероятно раздувшимся конторам.

[Max_Ti]

Да, действительно, у всех свои заморочки. Расшифруйте - КСР :
Для работ на ЛР устанавливаются 2 земли, как раз для того что бы ремонтники могли оперировать ЛР в процессе ремонта (проверка - входят ли ножи в губки и т.д.).
Перед включением оборудования после ремонта: Проверка готовности оборудования к подачи напряжения. Проверка отсутствия закороток, инсрумента.....
Ну проверка небеланса ДЗШ это святое дело.
Также вводится звуковая сигнализация вывода ДЗШ при переключениях на ОРУ.
Ускорение МТЗ при переключениях в ЗРУ, когда откл. способность выключателя не соотв. токам КЗ и нет реактора (есть такие ПС).
Возможность перевода нагрузки с одного тр-ра на другой.
Запрет АПВ шин при переключениях на ОРУ....
Ну это так - что сразу вспомнил
В некоторых компаниях АПВ отделно по ланку выводят

[Дежурный ПС-500]

"Для работ на ЛР устанавливаются 2 земли, как раз для того что бы ремонтники могли оперировать ЛР в процессе ремонта (проверка - входят ли ножи в губки и т.д.)."
У нас заставляют вешать именно два переносных заземления в ст. линии, что бы если вдруг одно упадет второе осталось.

[Max_Ti]

"Для работ на ЛР устанавливаются 2 земли, как раз для того что бы ремонтники могли оперировать ЛР в процессе ремонта (проверка - входят ли ножи в губки и т.д.)."
У нас заставляют вешать именно два переносных заземления в ст. линии, что бы если вдруг одно упадет второе осталось.

Дааа, блин, бред какой-то. А если два упадут, что делать? Третье, четвертое.....Тут подход нужно менять, с персоналом работать, а не земли гроздями вешать. Ну ниче, как забудут снять одно из N-цати ПЗЗ, включат на него, так сразу всё вернётся на круги своя (извините за такой пример).

[Dark_destroyer]

И еще раньше было так: На п.Р36 ввести накл. H10, Н11, Н12. теперь
12. На п.Р36 ввести накл. H10(пуск УРОВ от ДЗ).
13. На п.Р36 ввести накл. Н11(пуск УРОВ от ТО)
14. На п.Р36 ввести накл. Н12(пуск УРОВ от ЗЗ)
то есть каждая накладка своим пунктом и обязательно ее назначение.

ИМХО, каждая операция одного назначения должна писаться отдельным пунктом. Лично своих монтеров песочил по этому поводу, когда кто-то одним пунктом переводил цепи напряжения на защитах и автоматике. Один пункт не сделали, несколько дней АЧР висел на цепях напряжения от другого ТНа.

Кстати, министерская инструкция по переключениям требует выводить АВР перед операциями с шинными разъединителями и выкатными телегами. В Москве это делали всегда, а вот в Питере почему-то эту операцию игнорируют. На мой вопрос почему, ответили: Ну ведь при работе защиты шин АВР блокируется, поэтому нефиг лишний раз дергать ключ или накладку.

Сообщение отредактировал Dark_destroyer - 5.12.2008, 15:30

[Игоррр]

Жесть, товарищи

Типовая инструкция по переключениям, п 2.2.6
В бланке переключении (обычном и типовом) записываются все операции с коммутационными аппаратами и цепями оперативного тока, операции с устройствами релейной защиты и автоматики (а также с цепями питания этих устройств), операции по включению и отключению заземляющих ножей, наложению и снятию переносных заземлении, операции по фазировке оборудования, результаты осмотра опорно-стержневых изоляторов (наличие трещин и сколов) перед производством операций с разъединителями, операции с устройствами телемеханики и другие в определенной последовательности их выполнения.

В бланках переключении указываются наиболее важные проверочные действия персонала: проверка отсутствия напряжения перед наложением заземлений (включением заземляющих ножей) на токоведущие части; проверка на месте включенного положения шиносоединительного выключателя до начала выполнения операций по переводу присоединений с одной системы шин на другую; проверка на месте отключенного положения выключателя, если следующей является операция с разъединителями; проверка на месте или по устройствам сигнализации положения каждого коммутационного аппарата первичной цепи после выполнения операции этим аппаратом; проверка по окончанию переключений соответствия переключающих устройств в цепях РЗА режимным картам.

Поэтому ток небаланса ДЗШ, как и вывод блокировки ДЗШ проводить перед операциями с шинными разъеденителями обязательно.
Среднюю рукоятку налево - это жесть. Если стать с другой стороны - это будет направо Если действительно требуют так писать, значит с СО в вашем регионе тяжело...
2 ПЗ на ЛР ставится в том случае, если ВЛ находится под наведённым напряжением. Ставится оно с двух сторон от ЛР и подключается к одному заземлителю. Ставить 2 ПЗ на случай падения одного из них - подарите главному инженеру дихлофос, бо тараканов в голове много
Отключение линии под нагрузкой, это уже ошибка диспетчера. И, кстати, согласно ПТЭ вывод в ремонт линии производится не по ТБП, а по типовой программе.
*_Garik_*, Я не знаю ваших нормативных документов, но у нас все операции, в тч и проверочные, должны писаться отдельной строкой с присвоением номера.

Сообщение отредактировал Игоррр - 6.12.2008, 15:14

[Игоррр]

Продолжу критику
Oleg_n,

Вообще-то РДУ (по крайней мере, наше) не лезет (и Системный оператор не должен лезть по определению) в детали составления ТБП у субъектов.

РДУ обязано согласовать ТБП, ТП, а так же ремонтные схемы для оборудования, находящегося в его ведении. Кроме того, любой орган оперативно-диспетчерского управления обязан руководствоваться инструкциями вышестоящего диспетчерского персонала, и если в них написано круглое переносить, а квадратное катать, то их можно оспаривать, но при этом выполнять обязательно. А вот местные инструкции с вышестоящим органом диспетчерского управления согласовывать не обязательно.
Дежурный ПС-500,

то есть каждая накладка своим пунктом и обязательно ее назначение.

Логика в этом есть: во первых выполненный пункт должен отмечаться на бланке, когда в одном пункте много понаписано, можно чего-то пропустить; назначение устройства РЗА необходимо указывать, чтобы чётко понимать что именно делается (выводится АПВ, вводится АЧР и тд)

[Oleg_n]

Продолжу критику
Oleg_n, РДУ обязано согласовать ТБП, ТП, а так же ремонтные схемы для оборудования, находящегося в его ведении. Кроме того, любой орган оперативно-диспетчерского управления обязан руководствоваться инструкциями вышестоящего диспетчерского персонала, и если в них написано круглое переносить, а квадратное катать, то их можно оспаривать, но при этом выполнять обязательно. А вот местные инструкции с вышестоящим органом диспетчерского управления согласовывать не обязательно.

В общем то так. В инструкции СО должны быть даны основные правила производства переключений (в общем то, ничем не отличающиеся от типовых: круглое катить, квадратное переносить). А как каждый субъект детализирует эти правила - это уж его собственные заморочки (как и сколько раз осматривать ОСИ, сколько ПЗ ставить на месте работ, вдоль или поперек писать операции с устройствами РЗА, слева или справа подходить к разъединителю и т.п.). В эти детали СО лезть не должен. ТБП и ТПП согласуем, конечно, если не нарушены основополагающие принципы. И местные инструкции по переключениям (в том числе и по этой причине) как раз должны согласовываться с СО согласно договорам возмездного оказания услуг (для генерации) или соглашений о технологическом взаимодействии (для сетевых компаний).

[Игоррр]

Oleg_n, С какой стороны подходить к разъеденителю - дело сугубо выполняющего переключения. СО тут конечно делать нечего, но то что касается их ведомства в инструкции по переключениям они прописывать обязаны. Про согласование с СО инструкций не слышал, ничего плохого сказать не могу . Но смысла в таком согласовании не вижу, потому как неинтересно будет СО согласоывать инструкцию не по своему оборудованию, а в части того что СО касается есть инструкция СО. Так что не знаю. Договор о тех. взаимодействии не видел. Если там такая норма есть, чтож, привет товарищам, которые это не довели до диспетчерской службы.

[Oleg_n]

Про согласование с СО инструкций не слышал, ничего плохого сказать не могу . Но смысла в таком согласовании не вижу, потому как неинтересно будет СО согласоывать инструкцию не по своему оборудованию, а в части того что СО касается есть инструкция СО. Так что не знаю. Договор о тех. взаимодействии не видел. Если там такая норма есть, чтож, привет товарищам, которые это не довели до диспетчерской службы.

Мы как СО смотрим местные инструкции по части правил выполнения переключений, относящихся к ЛЭП и оборудованию, находящихся в ведении СО. Раздел "выполнение переключений в городских и сельских распределительных сетях" естественно не смотрим. А предусматиривается ли перед операциями с ШР вывод АПВ шин, или как прописана процедура деблокирования, или как прописан перевод присоединений с одной системы шин на другую и т.д. - смотрим.
Вообще говоря, Вы правы, если СО согласует местные ТПП и ТБП, то в согласовании инструкции уже острой необходимости нет (хотя все же замечу - на тех же отпаечных подстанциях от двух параллельных ВЛ (в управлении СО) если даже и нет оборудования в ведении СО, но как прописаны способы перевода нагрузки с одного ввода на другой мы посмотреть должны. И еще есть некоторые нюансы). Но договора заключаеются не на уровне РДУ, а выше, поэтому и политика СО в части перечня согласуемых документов спускается из ОДУ.
Ваша же инструкция не согласована с СО скорее всего потому, что СО хочет (и должен) видеть и согласовывать единую инструкцию по субъекту - Филиалу МРСК (бывшему АО-энерго), а не 3-8 инструкций каждого ПЭС (ныне ПО). Если у Вас уже есть ЦУС, но нет единой инструкции - то это недоработка ЦУС.

[Игоррр]

Oleg_n, бывшее АО-энерго это РСК. МРСК не имеет оперативных функций, поэтому составить инструкцию, которой будет руководствоваться каждый РСК со своими особенностями МРСК, думаю, не под силу. В рамках административной деятельности невозможно знать схемы и нюансы такого объёма сетей. Ну или подготовка должна соответсвовать подготовке диспетчера каждого из РСК. Соответственно несколько лет, по сути дела. Остаётся только взять инструкцию ОДУ, переписать шапку и выдать за собственные разработки. Смысл?!...

[Oleg_n]

Я имел в виду, что сейчас РСК чаще всего называется Филиал ОАО "МРСК Центра/Сев.Кавказа..."-"что-тамЭнерго".
В каждой РСК уже давно есть свой ЦУС, который собственно и должен все эти инструкции писать (для данной РСК). Наш ЦУС наконец-то сподобился в начале этого года на единую инструкцию, а местные особенности ПЭС (сиречь ПО) решили отображать в приложениях к этой инструкции.
Выполняет ли ЦУС операционные функции (так сейчас по модному называется управление ЛЭП и оборудованием) - в общем то, неважно.

Еще к вопросу о согласовании инструкции по переключениям: как раз подоспела новая редакция к договору возмездного оказания услуг с одной из крупных станций, так теперь из документов, требующих согласования с СО, оставили только схему и ТБП (раньше были еще инструкции по переключениям, ликвидации аварий и о сообщениях о нарушениях). Договор подписан на уровне ОГК-ЦДУ. Вот так. Им сверху, конечно, виднее, но на мой взгляд, поспешили.

Сообщение отредактировал Oleg_n - 9.12.2008, 16:34

[Игоррр]

Oleg_n, Да господь с ними, с инстукциями. Не могу себе представить, чтобы "ЦУС с неоперационными фунскциями" был способен писать нормальные инструкции. На каком уровне ЦУС в Твери, кстати?

[Max_Ti]

Читать было бы намного интересней если узнать что такое ЦУС и СО.

[Игоррр]

СО - системный оператор - организация, которая занимается лишь диспетчерским управлением. В неё входят ЦДУ (центральное диспетчерское управление,), ОДУ (объеденённые диспетчерские управления) и РДУ (Региональный диспетчерские управления). ЦУС (центр управления сетями, пафоса то пафоса) - это то что осталось от диспетчерских АО-энерго. Где то ЦУС сильный - там, где руководству АО-энерго удалось сохранить диспетчерскую службу при распаковке по Чубайсу, где то нет. Зачастую ЦУС несёт исключительно информационную фунскцию (где когда чего отключалось, начиная от 0,4 кВ) - передаёт особо важные цифры руководству и вышестоящим организациям (МРСК), где то имеет некоторое оборудование в управлении и ведении.

[Oleg_n]

То Игоррр
ЦУС вполне способен написать нормальные инструкции. Для этого нужно взять типовую инструкцию, инструкцию СО, местные инструкции ПО, и "скомпоновать" свою. Основа то остается от типовой, только некоторые позиции расписываются подробнее.
Тем более что с "уходом" ЦДС АО-энерго в СО, именно ЦУС должнен являться проводником технической политики РСК, больше то некому.
Что касается ЦУС Тверьэнерго, то сначала он выполнял только неоперационные функции (заявки и т.п.), персонал состоял почти наполовину из пенсионеров ЦДС и СО, остальные ушедшие "на повышение" бывшие оперативные работники ПО (поэтому и смогут написать инструкции). Но с апреля 2008 по крайней мере в МРСК Центра обязали все ЦУС принять операционные функции (любым путем, главное принять и отчитаться).
Везде поступили по разному.
У нас и много еще где ЦУС принял операционные функции одного из ПО. Грубо говоря, диспетчеров ПО просто перевели в штат ЦУС (управляют они оборудованием тем же, чем и раньше - в пределах этого ПО).
Где-то (в Курске, Орле или Липецке - не скажу точно) сделали "лишь бы было": ЦУС принял управление только одной подстанцией РСК.
Но где-то (в Белгороде, Калуге, Брянске) сделали полноценный ЦУС с операционными функциями по всей РСК. По причине того, что директор МРСК Центра - выходец из Белгорода, Белгород идет "впереди планеты всей": в РСК уже нет уровня ПО, есть только 4 укрупненных РЭС (бывшие ПО). Но система у них маленькая, поэтому у них все может быть и хорошо. Но Белгородский опыт насильно пытаются распространить на остальные РСК Центра (например, наша область самая большая в Центральном регионе, 7 ПО, около 40 РЭС. Для сравнения: площадь Белгородской области 27,1 тыс.кв.км, Тверской 84,1, Бельгии 32,5, Голландии 41,5). В РСК все в шоке.
Вот так.
Если скатываемся в оффтоп, то можно в личке продолжить.

Сообщение отредактировал Oleg_n - 15.12.2008, 9:09

[Max_Ti]

Да,блин,жестяк у вас после реорганизации.
В нашей конторе официально завершилась реорганизация. Проблем тоже куча. Затронуто и диспетчерское управление. Руководство ездило недавно в Белгород для обмена опытом. Приехали довольные-всё у них зашибись. Начали думать как бы себе такое сделать, тока вот не учли количество филиалов, РЭС, ПС и ВЛ. У нас - 6 филиалов, около 30 РЭС, 84 ПС-110 кВ, 216 ПС-35 кВ, общая протяжённость ВЛ - 43425 км. Интересно в Белгороде больше?

[Oleg_n]

Интересно в Белгороде больше?

Отсюда: http://belgorodenergo.mrsk-1.ru/about/potential/

Производственный потенциал Общества (с учетом арендованного имущества):
Общая протяженность линий электропередачи – 43 335 км
Объем передачи электроэнергии - 11 001 255 тыс. кВт.ч.
Количество ПС-110 кВ – 52
Количество ПС-35кВ - 122
Количество ТП и РП 6-10 кВ – 10 684 шт.
Общая мощность подстанций 110 кВ – 2 126,9 МВА
Общая мощность подстанций 35 кВ – 829 МВА
Общая мощность ТП и РП 6-10 кВ - 2 956 МВА
Количество районов электрических сетей – 24
Количество условных единиц – 183 296

[Max_Ti]

Спасибо

[*_Garik_*]

Как хорошо что у нас еще недобрались до реорганизации... как-то времени нехватает из-за политического кризиса . И слава богу, пока политики не суют нос в технические науки тогда все хорошо работает...

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 15.12.2008, 16:07

[Евгений]

Как хорошо что у нас еще недобрались до реорганизации... как-то времени нехватает из-за политического кризиса

Дай только срок - такой пирог не упустят поделить.

[Игоррр]

Oleg_n, Обязательно продолжим, только чуть позднее

[Max_Ti]

У нас (на Украине) реструктуризация проходит на уровнях облэнерго. Энергетику уже поделили давно, а у вас только в этом году.

[Nord]

Добавлю по теме... Тут один "умник" приезжал с проверкой. Вообщем проверял правильность составления БП. Придрался к бланку по выводу в ремонт трансформатора. (ПС 2-х трансформаторная, до ввода подключен ТСН). Тыкал в ПОТРМ п.3.5.1., говорит, что кроме ЗН на вводе в КРУН нужно установить ПЗ на спуски к ТСН, дабы предотвратить ошибочную подачу напряжения от другого ТСН...

[Max_Ti]

Правильно говорит. Всё зависит от компановки ПС


Сообщение отредактировал Max_Ti - 29.12.2008, 10:54

[Игоррр]

Nord, Если у Вас ТСН сидит на ошиновке, на которой включается ЗН, тогда не надо, если между ними есть коммутационный аппарат - надо.

[Max_Ti]

Вопрос имеется. Пересматриваем перечень операций обязательных для внесения в БП: 3Uо нужно проверять при операциях с шинными?

[Игоррр]

Max_Ti, Хороший вопрос. Правила не требуют. Задумался

[*_Garik_*]

Извините за глупый вопрос что это:

3Uо

Неопытный еще...

[Игоррр]

*_Garik_*, Разомкнутый треугольник знаете?

[Max_Ti]

Игоррр, Начал издалека....
Попробую объяснить. ТН-110 (допустим) по высокой стороне подключен в "звезду", по низкой - одна обмотка "треугольник", другая "разомкнутый (открытый) треугольник". Вот как раз этот "открытый треугольник" подключается в фильтр нулевой последовательности. А вот этот фильтр (3Uо) исползуется для разных целей.
Контроль исправности цепи вторичной обмотки ТН, перекос не более 1-3 В. Если наблюдается хаотическое изменение 3Uо, то возможно ТН скоро рванёт и лучше к нему, без снятия напряжения с него, не подходить.
Если налюдается перекос, то значит присутсвует неполнофаный режим. Вот как раз многие и проверяют наличие перекоса при операциях с шинными, уеждаются в полном переключении блок-контактов (КСА, реле-повторителей и т.д).
Ещё на контроле перекоса работают дистанционные защиты.
Дополняйте !
А вообще - Н.В. Чернобровов. Релейная защита.

Сообщение отредактировал Max_Ti - 30.12.2008, 14:20

[KanarSKY]

Добавлю по теме... Тут один "умник" приезжал с проверкой. Вообщем проверял правильность составления БП. Придрался к бланку по выводу в ремонт трансформатора. (ПС 2-х трансформаторная, до ввода подключен ТСН). Тыкал в ПОТРМ п.3.5.1., говорит, что кроме ЗН на вводе в КРУН нужно установить ПЗ на спуски к ТСН, дабы предотвратить ошибочную подачу напряжения от другого ТСН...

При работах на ТВЧ ПЗ следует устанавливать со ВСЕХ сторон,откуда может быть подано напряжение.... В том числе и со стороны ТСН,если по низкой стороне есть еще источник для исключения обратной трансформации..... А если ТСН один,то не надо.... МОПОТнах...

[*_Garik_*]

Max_Ti спасибо, 3Uо это фильтр. Я всегда думал что в розомкнутый треугольник подключают вольтметр

[Nord]

Вопрос имеется. Пересматриваем перечень операций обязательных для внесения в БП: 3Uо нужно проверять при операциях с шинными?

Дык, там (в разомкнутом треугольнике) реле стоит, которое сигнализирует о неисправности ТН.
Насчёт вольтметра: думаю трудно будет на 100-вольтовой шкале увидеть 1-3 В.

[mic61]

Дык, там (в разомкнутом треугольнике) реле стоит, которое сигнализирует о неисправности ТН.
Насчёт вольтметра: думаю трудно будет на 100-вольтовой шкале увидеть 1-3 В.

Скажем так: обмотки ТНа, собранные в "разомкнутый треугольник" - это и есть Фильтр Напряжения Нулевой Последовательности (ФННП - хотя эта аббревиатура применяется редко.) Реле (для сигнализации) в него включают, но вот реагируют эти реле на составляющие 3-й и 5-й гармоники, которые возникают в аварийных режимах; реле, естественно, электронные. И стоят они далеко не везде. В этот фильтр включают и обмотки некотроых других реле, которые используются в устройствах РЗА.
Для контроля 3U0 ставят или розетку (которую подписывают "Контроль исправности ТН") или\и милиамперметр с балластом (резистором) и кнопкой для контроля напряжения (тока) небаланса в нормальном режиме ТНа. Т.е. 100 В вольтметров однозначно нет в этих цепях.
Небаланс возрастает не только в случае неполнофазного режима, но и в случае однофазного замыкания (замыкания на землю.) Для дистанционной защиты ФННП не используется...

[Max_Ti]

Для дистанционной защиты ФННП не используется...

Используется для блокировки, которая выводит защиту из действия при повреждениях цепей напряжения, питающих защиту (КРБ-12).
Да, земляную защиту забыл написать .

Сообщение отредактировал Max_Ti - 4.1.2009, 8:53

[mic61]

Ну, в "старых", электромеханических дистанционных, в КРБ-12 много чего еще заводится, а в "новых" (микропроцессорных) - так обходятся и без разомкнутого треугольника.

[Max_Ti]

Я был уверен, что последняя операция в БП должна быть по приведению в соответствие схемы-макета. Вчера ездил с проверкой и хотел влепить замечание по этому поводу. Товарищи сразу притянули инструкцию и попросили "ткнуть пальцем". Самое интересное-не нашел я такого пункта для обезательного внесения в БП. Так как дело было в РЭСе решил посмотреть в инструкции по ПС (там этот пункт пишут обяательно), и опять неудача-нет такого правила. Как дальше жить....

[Гость_ГостьИгоррр_*]

Max_Ti, В типовой такого нет. Возможно это есть в Вашей местной инструкции, однако, я лично не считаю нужным перегружать бланк подобными операциями.

[knes]

проверочные операции в б/п ересь, кто их не делал , делать и не будет, хоть 10 раз их напиши(типа:проверка состояния колонок; проверка отключеного положения; проверка распределения нагрузки и т. п.) .особенно ржали когда проверяющий из какогото надзора попросил УВН-10, крутил его в руках, а потом спросил......... как им пользоватся....... После чего попросил б/п и заставил писать между чем и чем распределяется нагрузка(переключаюсь здесь, а нагрузку еду проверять на другую ПС. хахахаахахаахахахахахаахах)

[Игоррр]

knes, В инструкции по переключениям четко прописаны операции, которые нужно вносить в бланк переключений. Что значит "проверка распределения нагрузки" я не очень понял. Ну а надзор как всегда рулит

[Dmitry_G]

Можно ли уважаемые,по вашему использовать такой хитрый ход. На ПС 110/35/10кВ (мостик с рем.перемычкой) все операции выполняются по обычному БП (типовых не требует ни оборудование, ни местные инстр.). Мы решили совместно с ОДС облегчить работу деж. ОДГ (диспечер района совмещает обязаннности ДЭМ базовой ПС) и для нормальной схемы ПС написали БП перевода оборудования из одного опер. состояния в другое (если нет отклонений) на компьютере в Worde . Теперь если схема нормальная, диспетчер просто распечатывает БП (из папки читых обыч. БП убирает чистый бланк и ставит его номер на распечатанный), ДД ОДС по телефону проверяет его и дает команду на переключение. Но если схема не соответствует нормальной, то БП заполняется вручную естественно. Так вот, в старой типовой инструкции по переключениям был пункт, где было сказано что допускается использование ПК для облегчения составления БП (дословно не помню), а в из новой редакции инстр. от 30.06.03г. этот пункт (фраза) загадочно исчез. Не понятно вообще трансформация привил и инструкций, какие были основания убирать этот пункт (фразу про исп. ПК). Может был инцидент?

Меня терзают смутные сомнения как Ивана Васильевича Буншу - не всыпят ли нам "товарищи" проверяющие за облегчение... Хотя реально работу облегчили на писанину и переписывание БП.

P/S. Вообще заметил, в более позних изданиях тех-же МП по ОТ имеются некоторые отличия от предидущих (например форма журнала по учету нарядов и расп.)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 28.9.2009, 18:49

[Игоррр]

Dmitry_G, п. 2.2.3, коллега. ...составление бланков переключений рекомендуется производить на ЭВМ. Вот только как это потом грамотно оформить я хз. Ибо бланки должны быть пронумерованы ещё до выдачи оперативному персоналу. Как вариант - печатать с компьютера на бланке. А вообще, моё личное мнение, проще сделать типовые бланки и подкорректировать перечень видов переключений. Ибо надзоры всякие...

[Max_Ti]

Да какая разница откуда ты пишешь: с голову или с монитора.
В магистральных сетях вообще круто: ДЭМ пишет бланк, отправляет по мылу на ДД. ДД проверяет, и если всё ок-даёт добро. Как нумерация проходит я не в курсе, хотел щяз узнать - ДД занят, руководства нет. Как узнаю-отпишусь.

[Dmitry_G]

Dmitry_G, п. 2.2.3, коллега. ...составление бланков переключений рекомендуется производить на ЭВМ.

В моей инсрукции 2.2.3. Обычный бланк переключений составляется оперативным или оперативно-ремонтным персоналом, который будет производить переключения, после записи распоряжения в оперативном журнале.

Допускается составление бланка переключений заблаговременно в течение смены указанным персоналом.

И ВСЕ! Больше ни слова, раньше было как у Вас " ...составление бланков переключений рекомендуется производить на ЭВМ" :

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 29.9.2009, 12:13

[Игоррр]

Dmitry_G, Вот такого цирка не разу не видел! На работе Инструкция по переключениям в электроустановках издательства ОРГРЭС. Там есть. Залез в документацию на компьютере - там нет! Мало того, приложения по разному называются!!!

[Евгений]

Вообще можете кидать в меня тухлыми помидорами, но распечатанный с компьютера бланк считаю нарушением требований вышуказанной статьи. Обосновываю так, что распечатать ранее составленный - это не то же самое, что "родить" его посмотрев на схему и зная состояние сети. Ошибка персонала закладывается уже на этом уровне.

[Dmitry_G]

Dmitry_G, Залез в документацию на компьютере - там нет! Мало того, приложения по разному называются!!!

Я об этом и толкую...И не только в компьютере, разные года и издательсва...

Вообще можете кидать в меня тухлыми помидорами,

Ну что ВЫ, надо друг друга уважать
Ведь делали для норм.схемы (для ненормальной-так и составляют глядя на схему) и как раз чтобы исключить ошибки. Персонал и так перегружен (нужно еще плотно заниматься сетями 10-0,4 кВ-"основной" работой дисп. РЭС). Я бы конечно разделил функции дисп. и ДЭМ, но штаты не дают, все штатные ед.-цы "уходят" на "конторских крыс"..

[Игоррр]

Евгений, Следуя вашей логике - типовые тоже в топку?
Dmitry_G, Мнения разделились. Мой Вам совет - сделайте типовые бланки

[Евгений]

Ведь делали для норм.схемы (для ненормальной-так и составляют глядя на схему) и как раз чтобы исключить ошибки.

У нас такой случай был. РУ-110 две системы шин с обходной. Выводили в ремонт одну СШ. Все присоединения переводили на другую. Одно присоединение забыли перевести и конечно погасили линию. За пол-года до этого данное присоединение было введено (добавлено), а в компьютере у дежурного были заготовки бланков переключения, где этого присоединения конечно не было. Вот он распечатал и вместе с контролирующим прохлопали (ранним утром все происходило). Составляли бы по схеме - никак бы не пропустили.

Персонал и так перегружен (нужно еще плотно заниматься сетями 10-0,4 кВ-"основной" работой дисп. РЭС). Я бы конечно разделил функции дисп. и ДЭМ, но штаты не дают, все штатные ед.-цы "уходят" на "конторских крыс"..

Это отдельная "песня". Перегрузка, да спешка. Все идет от войны технарей с экономистами, но это тема для "курилки".

Евгений, Следуя вашей логике - типовые тоже в топку?

А я про типовые не говорил, я говорю про простые. Хочется экономить время - составляйте, утверждайте типовые. А так на компьютере - это иммитация типовых, только никем не утвержденных.

[Игоррр]

Евгений, Один монтер не захотел подумать, контролирующий не захотел читать. В итоге виноват человек, который разрешил выписывать бланки с использованием "достижений народного хозяйства" так сказать . Вы случайно не труд охраняете? Бо образ мышления с нашим насяльником охраны труда совпадает Без обид.
Возвращаясь к Вашему примеру... То же самое могло случиться и при написании обычного бланка (где гарантия что он его составлял бы по схеме, а не по памяти или по предыдущим бланкам?), и при использовании типового (мог не сверить схему с указанной в бланке). А мог и элементарно проигнорировать операцию в бланке переключений. Это не основание для запрета оформления БП на компьютере. Так что голос "против" не засчитан

Сообщение отредактировал Игоррр - 30.9.2009, 15:34

[Евгений]

В итоге виноват человек, который разрешил выписывать бланки с использованием "достижений народного хозяйства" так сказать .

Тот кто обладает полномочиями что то разрешать должен четко понимать и уметь просчитывать последствия своих решений. Если разрешил нарушать правила и не сделал все возможное, чтобы нарушение не привело к последствиям, то он конечно же виноват.

Вы случайно не труд охраняете?

Не любят нас... А насчет образа мышления, я и сам работал руками, и сам бланки составлял. Компьютеров правда тогда не было, но передирать старый бланк - это практиковалось. Но если над душой стоял проверяющий мне бы в голову не пришло лезть в бутылку и доказывать, что я прав, когда составляю бланк не глядя в схему.

где гарантия что он его составлял бы по схеме, а не по памяти или по предыдущим бланкам?), и при использовании типового (мог не сверить схему с указанной в бланке). А мог и элементарно проигнорировать операцию в бланке переключений.

А у нас как правило одно нарушение автоматом к ошибке не приводит, правила таковы, что каждая ступень защиты страхуется другой ступенью. И только когда такие "допущения" накапливаются, накладываются друг-на-друга, тогда и происходит ошибка/нарушение или тьфу-тьфу несчастный случай. Один раздолбай по памяти бланк составил забыв вписать операцию, другой раздолбай подмахнул неглядя и остался в кабинете чай пить. Первый еще и ключи на панелях на память помнит за 20 лет работы - переключается со скоростью секретаря-машинистки. Еще скажите, что пресекать такое не надо.

Это не основание для запрета оформления БП на компьютере. Так что голос "против" не засчитан

Еще раз повторюсь: хочется быстрее, делайте ТБП.

[Dmitry_G]

У нас такой случай был. РУ-110 две системы шин с обходной. Выводили в ремонт одну СШ. Все присоединения переводили на другую. Одно присоединение забыли перевести и конечно погасили линию. За пол-года до этого данное присоединение было введено (добавлено), а в компьютере у дежурного были заготовки бланков переключения, где этого присоединения конечно не было. Вот он распечатал и вместе с контролирующим прохлопали (ранним утром все происходило). Составляли бы по схеме - никак бы не пропустили.

"Два Барана" А что им внеплановый инструктаж не проводили после изменения схемы? Да и сразу пересмотреть надо было всю документацию.
Я вообще у своих сверял БП (составленные по схеме вручную) с одним и тем же заданием и замечал некоторые отличия -либо лишнй пункт, либо нет какой-то проверочной операции.Так же замечал что ДД ОДС пропускал БП с недостающими пунктами при проверке (Бог миловал, соображали уже на переключениях чего нехватает). Есть и была шпаргалка "последовательность операций при переключениях на ПС "такой-то" (у Вас может такое тоже есть), вот там действительно заложена "бомба" ибо берут и переписывают с этого талмуда практически все (например: "перевести РПН с авт. на дистанц. упр." , когда амтоматики и в помине нет-снята 10 лет назад и т.п.).
Составленный на компьютере БП тоже не освобождается от проверки как и написанный от руки. Мы можем спорить до посинения кто из нас правильней, но все определяет человеческий фактор. Спасибо за всем за ответы и уделенное моему вопросу внимание.

[Игоррр]

Евгений,

Если разрешил нарушать правила

Прямого запрета на использование ЭВМ при составлении бланков переключений нет.

Не любят нас...

Любим Но как Лермонтов - странною любовью А про образ мышления.... Я имел в виду, что как и наш "охранник" тоже в каждом хотите найти виноватого... Просто после таких разборов начинаются ужесточения правил, совершенно нелогичные и зачастую неправильные. Вон коллега жаловался на запрет РПВ без осмотра ВЛ. У нас получается, что мы больше воюем, чем взаимодействуем. К сожалению. Опять же - без обид

Еще раз повторюсь: хочется быстрее, делайте ТБП.

Я говорю то же самое. Но истина дороже
Dmitry_G,

Есть и была шпаргалка

Есть. Но пересматривается по мере изменения схемы. Да и диспетчера заставляют бланки проверять. Пока ошибок не было.

[Евгений]

Прямого запрета на использование ЭВМ при составлении бланков переключений нет.

Обычно если встречаю такую ситуацию проверяю просто на "вшивость" спрашиваю когда бланк набил? Если опытный - скажет "да вот только что" или "сегодня до обеда". А если скажет, что хрен его знает - не я набивал, оно тут уже пол-года, то тут уж извиняйте.

Я имел в виду, что как и наш "охранник" тоже в каждом хотите найти виноватого...

Да ничего подобного. Не считаю, что наказания - хороший инструмент, это как правило уже когда совсем уж "край". Не знаю, как ваш "охранник", но вообще то я надеюсь, что задачи службы охраны труда понимаются не как поиск виноватых, а как поиск путей предотвращения нарушений. Хотя система в целом конечно "давит". Репрессивная она у нас - система эта.

Просто после таких разборов начинаются ужесточения правил, совершенно нелогичные и зачастую неправильные

Задавайте вопросы, просите растолковать причины. У вас начальник СОТиН не разрешает к нему обращаться? Может он технически неграмотен, может ему навязали это "сверху", а может он прав, а Вы не правы и тогда он Вам сможет объяснить почему так.

Вон коллега жаловался на запрет РПВ без осмотра ВЛ.

Это как раз тот случай, когда после массовых инцидентов и несчастных случаев, кто то в большом кабинете почесал голову и сказал: "да будет так!" А остальные взяли под козырек. А решение то не может быть выполнено, так как с того большого кабинета сети то не видно. И невдомек ему, что значит обойти т-цать километров линии по недоступной местности. Таких примеров можно понаприводить. Опять же зависит от того, кто в команде сидит. Кто то может попридержать откровенную тупость (варианты: сделать вид что выполняет, начать воевать с верхами...), а кто-то может требовать выполнения хоть трава не расти.

У нас получается, что мы больше воюем, чем взаимодействуем. К сожалению. Опять же - без обид

Не мне себя хвалить или ругать, но как раз стараюсь помогать, а не воевать, а как оно получается - время покажет.
PS в оффтоп ушли. Модератор, прошу прощения

[Dmitry_G]

Наши "охранники" вообще по оперативной части "ни ухом, не рылом" , так что по составлению БП консультироваться бесполезно...

[Игоррр]

Евгений,

Да ничего подобного. Не считаю, что наказания - хороший инструмент, это как правило уже когда совсем уж "край". Не знаю, как ваш "охранник", но вообще то я надеюсь, что задачи службы охраны труда понимаются не как поиск виноватых, а как поиск путей предотвращения нарушений. Хотя система в целом конечно "давит". Репрессивная она у нас - система эта.

Система - это да. Вот только как растолковать "охраннику", что проверка выданного наряда диспетчером - навязанная формальность? И что не может быть виноват допускающий в несчастном случае, когда производитель работ выйдя за ограждение, сняв плакат ТБ и открыв запертую ячейку попадает под напряжение. Нашему всё божья роса.

[Dmitry_G]

Евгений, И что не может быть виноват допускающий в несчастном случае, когда производитель работ выйдя за ограждение, сняв плакат ТБ и открыв запертую ячейку попадает под напряжение.

Добавлю что не обязан после допуска следить за надетыми на головы касками

[Евгений]

Добавлю что не обязан после допуска следить за надетыми на головы касками

Никто не спорит: оперативник допустил и вообще может уехать с объекта. Дальше все на производителе. Единственно может быть такая ситуация, что при нем творились безобразия, а он не принял мер к их пресечению или не сообщил об этом руководству - тут можно привязаться. Но это не только допускающий, но и любой член бригады будет виноватым.

[Dmitry_G]

Просто часто слышу "А че у тебя там на подстанции люди без касок болтаются?". Вот Я и отвечаю "не у меня а у производителя, допускал в касках",.опять возражение "зачит хреново инструктаж провел при допуске"

P.S.
п.1 .Начальник (инспектор) всегда прав.
п.2 . Если неправ начальник см. п.1....

[220v-elektrik]

У нас число пунктов отдельных бланков доходит до 250. Как их писать вручную? Было как-то у нас, один умник запретил использовать
типовые бланки, а компов еще не было, писали, чертыхались по 3 часа. Как вспомню жутко становится. Сечас бланки выдают заранее пронумерованные, подписанные, с "шапкой". А в компе без "шапки", вставил распечатал и готово.

Прикрепленные файлы

 ____________.doc ( 24.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Dmitry_G]

Интересно, где и как выводят в ремонт КТП? У нас например диспетчер дает команды: 1) откл. автомат ВЛ-04кВ Л-1 2)откл. автомат ВЛ-04кВ Л-2 и т.д....А после разрешение на подготовку и допуск по наряду. Еще рекомендовали нам сделать БП на вывод в ремонт КТП и перед выездом выдавать, далее командовать "по БП № такому-то вывести в ремонт КТП № такое-то"

[Игоррр]

Dmitry_G, Типовые бланки, я так понимаю? Ну так сделайте - сократите уйму времени и ошибок будет меньше. Вообще, мое мнение, чем больше оборудования выводится по типовым бланкам - тем лучше. Без фанатизма конечно. Только не бейте меня "охранники", что проверять соответствие схемы перед использованием не будут. К наличию типового бланка это отношение не имеет.

[Евгений]

А что, кого то прессует СОТиН за типовые БП? А чем аргументируют?

[Игоррр]

Евгений, Фантазия, знаете ли, бурная

[Евгений]

Игоррр, если аргументации нет или она слабая, то таких товарищей надо осаживать. Потому как бездумными требованиями они могут даже спровоцировать нарушение.

[Игоррр]

Евгений, Вот оно взаимопонимание!!!
Только как быть в таком случае с :

распечатанный с компьютера бланк считаю нарушением требований вышуказанной статьи...распечатать ранее составленный - это не то же самое, что "родить" его посмотрев на схему и зная состояние сети

[Евгений]

Игоррр, я там ниже уже писал, но еще раз повторюсь. Хочешь экономить время - сделай типовые бланки переключения (естественно с согласованием в вышестоящем и т.д.). Если нет типовых, изволь каждый раз составлять обычный. Распечатанный с компьютера типовым не является.

[Игоррр]

Евгений, Правильно! А никто и не говорил этого Он будет готовиться на компьютере, а не писаться вручную - в этом вся и разница

[Евгений]

Он будет готовиться на компьютере, а не писаться вручную - в этом вся и разница

Ну если будет печататься на компьютере, то ничего против не имею, а вот если взял, открыл сделанный на прошлой неделе бланк и просто его распечатал, изменив номер и дату, то это будет нарушение.

[Max_Ti]

А откуда вы узнаете как дежурный получил бланк?

[Евгений]

А откуда вы узнаете как дежурный получил бланк?

Спрошу у дежурного (я уже писал выше). Смотреть дату создания/изменения файла умею, но делать этого не буду. Конечно если не веду расследование.

[Dmitry_G]

Вопрос: Может ли схема однотрансформаторной КТП быть ненормальной? Ведь даже если ав. одной из линии 04 будет отключен, это ничего не изменит, просто отметится пункт который уже как бы выполнен.
Вот я и хочу расписать БП на вывод в ремонт каждого такого КТП (схемы на каждое КТП имею) и перед выездом подписывать (читай "проверять") и выдавать бригаде и тем самым уйти от лишних записей в ОЖ и не тратить время диспетчера на выдачу команд по рации , да и тот кто переключается не будет перегружен записями и переговорами (вероятность недопонимания минимизируется).

[Игоррр]

Евгений, Коллега правильно поставил вопрос По Вашим словам - распечатка старого бланка является нарушением правил, но отличить "перепечатаный" от "подправленного" нельзя: дата редактирования файла тут не показатель - она поменяется когда выполняющий переключения будет проставлять номер бланка или дату переключения в самом документе.

[Dmitry_G]

Могу добавить, что проверять всегда легче, чем исполнять.На любую бумагу у проверяющего будет замечание БП это или наряд- железно!
P/S. У меня намедни нач. РЭС проверял стопку нарядов и везде практически "находил". И тут же на следующий день самому ему пришлось писать наряд (некому было). Боялся если кто-нибудь проверит его наряд из вышест. рук-ва, заставят нешего нач-ка пересдавать, пришлось переписать его наряд заново, отнес на подпись- "застремался", но подписал.

[Евгений]

У меня нет цели найти и "докопаться", не со стороны проверять пришел - я свой. Поэтому мелочи, которые можно вылавливать, когда судишь соревнования проф.мастерства или проверяешь чужие сети могу пропускать (руководствуясь своим пониманием опасности этих мелочей). По поводу даты изменения файла. Говорю же, что не полезу проверять, но если при мне начнут распечатывать бланк (не набивая предварительно), то я спрошу конечно же. Человек должен понимать, что он делает и если нарушает, то хотя бы должен знать, что именно нарушено и какие могут быть от этого последствия. Вот незнание того, что это "неправильно" сразу вызывает вопросы и к самому человеку и к его руководителю.

[Nord]

Да какая разница откуда ты пишешь: с голову или с монитора.
В магистральных сетях вообще круто: ДЭМ пишет бланк, отправляет по мылу на ДД. ДД проверяет, и если всё ок-даёт добро. Как нумерация проходит я не в курсе, хотел щяз узнать - ДД занят, руководства нет. Как узнаю-отпишусь.

У нас в сетях примерно половина БП пишется дежурными на компьютере. Тут же присылают по мылу или по сети. Диспетчер ОДС проверяет количество пунктов, ну и выборочно 3-4 операции...
Про нумерацию... Т.к. все чистые БП пронумерованы, то когда ДЭМ распечатывает бланк на компе, присвоив ему номер, чистый бланк под тем же номером уничтожает.

[220v-elektrik]

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.

[Сергей ДД]

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.

Блин везет, ДЭМы не ошибаются. Я же задолбался ошибки "подчеркивать" у своих дежурных. Редкий бланк, ОБП, составят чтобы как выше сказано Каждая операция отдельным пунктом. Проверочные пропускают, про плакаты то же частенько забывают. Смотрим что бы грубых ошибок не было, на них и обращаем внимание в основном.

Неужели у вас все ДЭМ все как по маслу пишут?

Вопрос: Может ли схема однотрансформаторной КТП быть ненормальной? Ведь даже если ав. одной из линии 04 будет отключен, это ничего не изменит, просто отметится пункт который уже как бы выполнен.
Вот я и хочу расписать БП на вывод в ремонт каждого такого КТП (схемы на каждое КТП имею) и перед выездом подписывать (читай "проверять") и выдавать бригаде и тем самым уйти от лишних записей в ОЖ и не тратить время диспетчера на выдачу команд по рации , да и тот кто переключается не будет перегружен записями и переговорами (вероятность недопонимания минимизируется).

Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.

[Dmitry_G]

Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.

1. Я вообще то не имел ввиду "типовой" , более того считаю что это для РЭС он не нужен. Просто готовить на компьютере ОБП и править его непосредственно (если это необходимо) в день переключений т.е. открыл, проверил, распечатал, подписал и выдал ОВБ.

2.В машине ОВБ нет ОЖ (хотя считаю нужным). Остальной персонал весь оперативно-ремонтный (выходит и им нужен ). В реалии все команды фиксируются только в журнале ДД ОДГ.Если команды дублируются ДЭМ ПС, то еще и у него в ОЖ.Если команды даются по телефону(записывается на комп. только телефон) то в ОЖ команда записывается в общем виде типа
"вывести в ремонт то-то то-то.."
У нас ОВБ как бы и не ОВБ а та же бригада просто на дежурстве (кроме аварий, переключений и допусков привлекается на плановые работы).И вообще большой разницы между нашей "ОВБ" и обычной бригадой не вижу,командуют ими все от нач. до мастера , если б подчинялись непоср. диспетчеру (в первую очередь, то да- ОВБ). Хотя в последнее время ИТР начали спрашивать: "ОВБ свбодно? Не нужно вам? Мне бы их на часок на те то работы.."

А про А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя. согласен что писать нельзя, да и не надо

[Max_Ti]

В наших сетях у ОВБ журнал есть. Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.
Журнал монтёры ОВБ не всегда пишут на месте, а часто приезжают в РЭС и там заполняют. Причем искоренить сложно. Недавно попался один РЭС. Сначала одни проверяющие нарыли что журнал не ведётся, сделали замечание, написали предписание: "выполнять требования инструкции.....". Через три дня поехал в тот же РЭС и я. Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).

[Dmitry_G]

Причем искоренить сложно.
Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).

И Я думаю - бесполезно вводить журнал. Не будет никто писать команды сразу (даже ДД ОДГ и тот на черновике а после в журнал). Просто смысл журнала теряется (заполняется на отЪе...сь в конце смены) - так , просто получается формальность.
Писать будут только в том случае, когда рядом будет сидеть " над душой" проверяющий

[buvial1]

Подход, получается, к этому везде разный. У нас, например, ксерятся только типовые бланки переключений, а обычные пишутся от руки. И всё бы ничего, но в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов на приводах, ключах управления, автоматах опертока. Времени уходит на написание и без того тьма, а сдесь...... А ведь ещё бланк должен быть проверен лицом контролирующим переключения. Вобщем, пока напишут, пока проверят - минус час из времени отведенного для работы (при очень хорошем раскладе).

[Игоррр]

Dmitry_G,

.В машине ОВБ нет ОЖ

Зря. Заводите.
220v-elektrik,

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу

Кто в таком случае бланк заполняет?
buvial1,

в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов

Бланк переключений (обычный) - оперативный документ, в котором приводится строгая последовательность операций ..., вывешиванию и снятию плакатов, ....

[220v-elektrik]

Порядок действий:
Бланки находятся в компьютере (забивали годами, есть почти на все случаи жизни).
В столе лежат формы бланков, пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Когда мне нужно переключиться я (ДЭМ)нахожу бланк в компе, проверяю, вставляю форму в принтер и отправляю бланк на печать. Подписываю, отдаю диспетчеру на проверку, проверяет-подписывает, отдаёт мастеру по опер.пер., проверяет-подписывает. Сканируем-отправляем в ЦУС. Проверяют-дают добро на переключения.
А насчет вот этой фразы:"Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит", неправильно меня поняли. Имелось ввиду, что если даже в бланке и есть ошибки, их все равно никто не находит( ну 90% точно).
Операций с плакатами у нас слава Богу в бланках нет. Они и так раздуты неимоверно проверочными операциями.

[Dmitry_G]

Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.

Игоррр и 'Max_Ti'
Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.
Сейчас на данный момент могу "отбрехаться" ссылаясь на настоящую деествующую инстр.( говорят, конечно, нач. постарше что ОЖ нужен, но инструкцией неподкреплено).
Может используя ваш раздел инструкции поправлю и предложу согласовать)

Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС.

[Игоррр]

220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Dmitry_G, Возможно на Украине и есть такая инструкция, в России такой инструкции, обязательной к исполнению, нет. Есть инструкция по организации оперативного обслуживания распределительных сетей, однако, обращаться к этой инструкции я не советую. И не показывайте её СОТиПК.
Что касается наличия оперативного журнала у ОВБ, то почитайте внимательно инструкцию по переключениям, например п. 2.1.6 ...Задания записываются в оперативный журнал ОВБ ..., или 2.2.3 ...бланк переключений составляется оперативным или оперативно-ремонтным персоналом, который будет производить переключения, после записи распоряжения в оперативном журнале...

Ну и так далее.

Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС

7.1.13. Выполняя переключения на подстанциях 35-110 кВ, персонал ОВБ РЭС ведет оперативную документацию согласно порядку, установленному в ПЭС: производит записи в оперативном журнале подстанции о всех выполненных переключениях; отмечает на оперативной схеме подстанций (схеме-макете) положения коммутационных аппаратов и устройств релейной защиты и автоматики, а также включения и отключения заземляющих ножей (наложение и снятие переносных заземлений); заполняет бланки переключений и пользуется ими во время переключений; производит записи в журнале дефектов и неполадок с оборудованием.
7.1.14. О всех переключениях на подстанциях 35-110 кВ, выполненных персоналом ОВБ РЭС, диспетчер ПЭС сообщает персоналу ОВБ ПЭС, закрепленному за этими подстанциями, который делает запись в своем оперативном журнале и вносит соответствующие изменения в оперативную схему.

[Max_Ti]

Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.

Скинуть то можно, вот только толку мало будет. Инструкции составляются на основании вышестоящих инструкций.
Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?

[Dmitry_G]

Игоррр
по второму вопросу наверное не совсем меня поняли. Я имел ввиду диспетчера РЭС по свместительству еще и ДЭМа базовой ПС.У нас все команды отдаваемые диспетчером РЭС ОВБ и команды выполняемые самим диспетчером РЭС (читай ДЭМом базовой ПС) фиксируются в одном едином для ОДГ журнале. А на других ПС конечно же вся документация своя включая и ОЖ.
т.е. я думаю так, как диспетчер РЭС он должен заполнять в смене ОЖ касающийся РЭС, а все переключения, которые выполняет как ДЭМ и состояние схеы базовой ПС -соответственно отражать в ОЖ самой ПС (у нас пока 2 в 1-ом)
Что же касается ОЖ у ОВБ, то просто хочу упорядочить (сначала завести ОЖ) записи в нем т.е. нужна инструкция (местная) по ведению записей в ОЖ ОВБ. Например все защ. средства хранятся в машине ОВБ и соотв. при приемке смены в ОЖ отражать их комплектность (повысить тем самым ответственность, а то диспетчера кажое утро лазают в кузов и проверяют), доложить о приеме смены диспетчеру, ну и т.д. и т.п.
ОВБ у нас занимается только р-сетями 0.4-10кВ и нет прав ни на одну из ПС 110-35кВ РЭС (по одному ДЭМу на каждой ПС)

Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?

Именно этот кусок и интересует..

[Игоррр]

Dmitry_G, Если права по подстанции только у диспетчера и более никто не имеет прав по этой подстанции, тогда, думаю, будет достаточно одного журнала. Если права по этой подстанции есть у ОВБ, мастера или начальника/главного инженера РЭС, то применение одного журнала недопустимо.
Что же касается инструкции по ведению оперативного журнала, то у вас в ПЭС (РЭС, ЦУС) должна быть местная инструкция определяющая этот порядок. Найдите её. Частично требования к ведению записей в оперативном журнале перечислены в инструкции по переключениям. Кроме того, было письмо РАО ЕЭС о порядке ведения оперативного журнала. Однако, данное письмо не является нормативным документом. Да и сама организация почила с миром. Так что то, что не регламентировано инструкцией по переключениям - отдано на откуп осколкам РАО. Можете свои требования придумать. Но то что оперативный журнал должен быть у ОВБ и ОРП - это даже не обсуждается.

[Dmitry_G]

Права только у диспетчера РЭС и у меня , остальных не обременяют..
Что касается инструкции-она есть и даже в примерах(но там больше для диспетчера и ДЭма, про ОЖ ОВБ -нет)
ЦУС у нас только что "родился" и ведет статистику (мож. после начнут е...ть мозги нам, хочу подготовиться)
Вот и я нач. ОДС говорю "Если обязываем вести ОЖ в ОВБ, то и для остального ОРП -обязательно".Говорил об этом и зам. ОДС-бестолку. Теперь еще и СРС (сл. распред.сетей) намекну (они разрабатывают мес. инструкции для РЭСов).
Но бл....ть нигде в местных инструкциях не оговаривается...

Я не считаю себя самым грамотным на предприятии, но какой-то регламент все-же быть должен (в типовых инстр. , если что то и есть, то не для нас, поэтому и пишут местные-по местным условиям)

[220v-elektrik]

220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Ответ: не диспетчер ОДС, а диспетчер ПС (лицо контролирующее переключения)
Да заранее подписанные ФОРМЫ бланков(именно формы, а не сами бланки), пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Делается это видимо для того, чтобы в случае чего мы не смогли уничтожить бланк перекл. напечатав новый.
Кстати сегодня был юбилей, 700-й бланк с начала года!

[Игоррр]

Dmitry_G, Пример для дежурного ПС вполне подойдёт для ОВБ и ОРП. Возможно с небольшими изменениями. Когда Ваш ЦУС почувствует непреодолимое желание поуправлять (а такое желание непременно появится, ибо это политика), они сделают свою инструкцию. Так что не советую очень уж сильно переделывать существующие. А журналов нужно два.
220v-elektrik, понятно